24/02/13(火)08:33:12 徳って... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707780792680.jpg 24/02/13(火)08:33:12 No.1156881487
徳ってそんなに重要かな…
1 24/02/13(火)08:35:24 No.1156881842
やはり志村ダンゾウの立てたスレか…！？
2 24/02/13(火)08:36:01 No.1156881971
慕われてない人間が上に立つと組織がギスギスするからね
3 24/02/13(火)08:36:39 No.1156882087
き…稀代の火影だもん…
4 24/02/13(火)08:38:22 No.1156882403
何もないアナタに掴むことはできないとまで言わなくても…
5 24/02/13(火)08:42:49 No.1156883161
女の股から生まれてない木っ端ごときがでかい口を叩くではないか
6 24/02/13(火)08:47:02 No.1156883933
>慕われてない人間が上に立つと組織がギスギスするからね 上司の悪口がそこら中で頻発する組織は上司に徳がなくその内クーデターが起こるからな…
7 24/02/13(火)08:48:57 No.1156884321
表立った功績無いのになんで火影に？ってそりゃ内部の者ほどより思うはずだけどね…
8 24/02/13(火)08:49:14 No.1156884369
例えば卑劣様がトップはなんか嫌でしょ
9 24/02/13(火)08:49:53 No.1156884470
名声と力だけでいいならマダラだって火影になれちゃうし…
10 24/02/13(火)08:50:24 No.1156884562
>例えば卑劣様がトップはなんか嫌でしょ 最高だけど…
11 24/02/13(火)08:52:43 No.1156885003
>例えば卑劣様がトップはなんか嫌でしょ 卑劣様は情を理解できるけどそれはそれとして政とは切り分けろってタイプだから徳あるよぉ！？
12 24/02/13(火)08:54:56 No.1156885402
一人で残って部下を逃がすのが卑劣様だぞ
13 24/02/13(火)08:56:04 No.1156885626
囮はもちろんワシ以外が行く
14 24/02/13(火)08:56:08 No.1156885641
立派に火影してただろ
15 24/02/13(火)08:56:16 No.1156885672
囮は俺以外が行くを本当にやるのがダンゾウ
16 24/02/13(火)08:57:34 No.1156885910
力はあるだろ力は
17 24/02/13(火)08:58:29 No.1156886099
お前乗り気じゃ無かっただろカカシ
18 24/02/13(火)08:58:44 No.1156886147
マダラ 囮になるのは弱い人間が適任だろう 文句を垂れるなら写輪眼で無理矢理行かせてやる ダンゾウ 何故ワシが前線に出る必要がある 歩のコマなどが死を恐れるな こんな感じでそれぞれ違った良さがある
19 24/02/13(火)08:59:58 No.1156886379
>マダラ 囮になるのは弱い人間が適任だろう 文句を垂れるなら写輪眼で無理矢理行かせてやる >ダンゾウ 何故ワシが前線に出る必要がある 歩のコマなどが死を恐れるな >こんな感じでそれぞれ違った良さがある 徳の無さも色々あるで…
20 24/02/13(火)09:00:17 No.1156886435
力と名声は分かりやすいけど徳ってあんまりピンと来ないよね
21 24/02/13(火)09:00:55 No.1156886552
>力と名声は分かりやすいけど徳ってあんまりピンと来ないよね 人柄とか人望とかなんとなく察しはつくだろ！
22 24/02/13(火)09:01:39 No.1156886690
>力と名声は分かりやすいけど徳ってあんまりピンと来ないよね 要するにダンゾウみてえなやつじゃない人ってこと
23 24/02/13(火)09:02:46 No.1156886913
徳がないのはもちろんだけど名声もないからなあ 一般人から誰？って言われるような奴を火影には出来ないよ
24 24/02/13(火)09:03:03 No.1156886968
そもそもダンゾウは表向きなんの実績もないんだから火影候補にエントリーすること自体おかしいんだよな そこのところで文句言えない時点で相談役いらねえわ
25 24/02/13(火)09:03:12 No.1156887012
>力と名声は分かりやすいけど徳ってあんまりピンと来ないよね 力 個人の強さと人脈 決めた方針に向かわせる勢いに影響 名声 強さと人格が知れ渡ってるかどうか 他国へ影響 徳 普段の行いからの信頼度 自国の結束力に影響
26 24/02/13(火)09:03:52 No.1156887138
卑劣様も仮に自分が生き残る方が未来の木の葉の為になりそうな面子なら部下を切り捨てられる人だと思う ダンゾウは最期の最期以外はどんな場面でも自分以外を切り捨てる
27 24/02/13(火)09:03:55 No.1156887147
火影になる以上名声も大事だし徳も大事 それらの指標に師弟関係をチェックするのは普通に有効だよね 大蛇丸みたいな例外はいるとしても
28 24/02/13(火)09:04:24 No.1156887231
>一人で残って部下を逃がすのが卑劣様だぞ それでいて普段は若者のギャグにツボる愉快なおじさん
29 24/02/13(火)09:04:49 No.1156887312
暗部トップだから実績は十分じゃね 有力候補のカカシもキャリア開始は暗部なわけだし
30 24/02/13(火)09:06:10 No.1156887575
ダンゾウはいきなりサスケ処刑命令出したのがそりゃ徳もないわって感じ
31 24/02/13(火)09:06:24 No.1156887618
火影ってのは戦って里を守らなきゃ行けない存在で生き延びて一族を復興させなきゃ行けない大名とかとは違うからね
32 24/02/13(火)09:06:29 No.1156887626
>力と名声は分かりやすいけど徳ってあんまりピンと来ないよね >徳 そしてうずまきナルト まるでかつての兄者を見てるようだ バカで甘く綺麗事を大声で口にするガキだ だが何故だか皆に好かれ頼りたくなる
33 24/02/13(火)09:06:29 No.1156887630
言い方ってあるよね
34 24/02/13(火)09:07:49 No.1156887866
>ダンゾウはいきなりサスケ処刑命令出したのがそりゃ徳もないわって感じ サスケに関してはまだそう考えるのも仕方ないって言える範疇だよ 九尾事件やペインのとき出陣しなかったのがやばい
35 24/02/13(火)09:08:59 No.1156888076
>九尾事件やペインのとき出陣しなかったのがやばい 現役退いた相談役の2人も戦いに出たのにダンゾウは隠れてたからな 2人も見切りなよ
36 24/02/13(火)09:09:08 No.1156888099
>暗部トップだから実績は十分じゃね >有力候補のカカシもキャリア開始は暗部なわけだし カカシのキャリアは全然違うぞ 第三次忍界大戦で実績を積んで他国に名前が知られた後に火影直轄の暗部に入ってその後に教育担当の上忍に戻った 元々の実績がある中で暗部に入った上に全く実績不明なダンゾウ直轄の暗部じゃなくて火影直轄の根で活動してたからカカシは実績も徳もあるって判断されてる
37 24/02/13(火)09:09:26 No.1156888155
今なら30%オフ！
38 24/02/13(火)09:09:54 No.1156888231
>>九尾事件やペインのとき出陣しなかったのがやばい >現役退いた相談役の2人も戦いに出たのにダンゾウは隠れてたからな >2人も見切りなよ 流石の相談役も九尾のときはダンゾウにお前何してたんだよってキレた 猿が庇ったけど
39 24/02/13(火)09:10:26 No.1156888338
30%で済むか…？
40 24/02/13(火)09:11:53 No.1156888583
カカシは子供の頃から人殺しに手を染めてるからな 親が里を裏切って迫害して殺されたのに偉い
41 24/02/13(火)09:13:21 No.1156888837
相談役もよっぽどじゃない限りダンゾウの肩持ってたのにダンゾウは相談役のことゴミクズ扱いしてるからな
42 24/02/13(火)09:15:17 No.1156889202
>現役退いた相談役の2人も戦いに出たのにダンゾウは隠れてたからな ペイン襲来の時もだけどこういう時に体張る気が全くないのがもう火影の資格全くない…
43 24/02/13(火)09:15:34 No.1156889252
ボルトの相談役は立場上言うべきことは言ってるけど そもそもなんでまだ相談役やってんの…？って年齢
44 24/02/13(火)09:16:53 No.1156889502
ペインの時は部下ですら「行かなくていいんすか？まずいですよ？」って言ってる…
45 24/02/13(火)09:17:22 No.1156889592
同期で共に戦場をかけて背中を預け合った仲なのにダンゾウはそう思ってない 悲しい
46 24/02/13(火)09:17:28 No.1156889614
本編では細かく語られてないけどペイン襲来時に引きこもってた件で流石に相談役も見限った感じがある
47 24/02/13(火)09:18:10 No.1156889740
里よりワシが大事はもう擁護できないぐらいダメ
48 24/02/13(火)09:19:42 No.1156890023
やってることがアレな影はいっぱいるけど 里より保身を優先する影はどこの国にもいなかったからな…
49 24/02/13(火)09:19:56 No.1156890064
>里よりワシが大事はもう擁護できないぐらいダメ 結局本音はこれで囮事件の頃のままなんだよね… ずっと色々理屈付けて己を誤魔化してるだけ
50 24/02/13(火)09:20:24 No.1156890141
戦力温存みたいな建前あったけど里壊滅するレベルの敵だからそんなこと言ってる場合じゃねえんだよな…
51 24/02/13(火)09:22:59 No.1156890612
というか強いんだから前線に出てればダンゾウ一人じゃ無理でも綱手カカシあたりと連携してたら普通にペイン倒せてたよな…
52 24/02/13(火)09:23:58 No.1156890802
仕事しかできないクソみたいなサイコパスを上に据えて退職者が続出した弊社みたいな例があるから 上に立つ人間こそ徳が一番重要だと思う
53 24/02/13(火)09:25:28 No.1156891069
里のためには冷酷な手も辞さないってならまだともかく 里のためになるわけでも無いのに無駄に冷酷な手しか使わないのが
54 24/02/13(火)09:26:19 No.1156891232
徳だけじゃ統治者になれないのもそう ラーメン屋か教師にしかなれない
55 24/02/13(火)09:28:49 No.1156891681
>徳だけじゃ統治者になれないのもそう >ラーメン屋か教師にしかなれない でもイルカ先生は校長になったしめちゃくちゃすごいと思う
56 24/02/13(火)09:29:13 No.1156891746
>猿が庇ったけど 猿はさぁ…
57 24/02/13(火)09:29:48 No.1156891850
数年前の謎のブームで力と名声と徳という三軸のステータスが体現化されたのは結構大きい
58 24/02/13(火)09:31:01 No.1156892049
どうせ相談役も別天神されてるよ って思われてしまう余地がある時点でトップとしてはもうダメ
59 24/02/13(火)09:31:16 No.1156892096
卑劣様は本当にそれが最適解なら囮役はワシ以外が行くって言うだろうけど 避雷針でどこでも逃げ放題で且つ二代目火影という敵から見れば追わずに居られない重要人物な卑劣様以上に囮役が出来る奴居ないんだよな
60 24/02/13(火)09:31:46 No.1156892213
力しかないマダラにも一応名声はあるんだよ悪い意味で
61 24/02/13(火)09:32:53 No.1156892406
>仕事しかできないクソみたいなサイコパスを上に据えて退職者が続出した弊社みたいな例があるから >上に立つ人間こそ徳が一番重要だと思う 実際の組織運営には無能やマイナスの人材をプラスに活用するのが最も求められるんだよな
62 24/02/13(火)09:33:26 No.1156892510
>どうせ相談役も別天神されてるよ >って思われてしまう余地がある時点でトップとしてはもうダメ 別天神がバレた時点でもう誰からも信用されなくなるよね… まぁ柱間細胞のこと隠して簡単に使えるものではないとかごまかしそうだけど…
63 24/02/13(火)09:33:26 No.1156892513
名声は悪評含めての物だから… それこそ卑劣様はヤベーヤツと周知されたお陰でそれが他里への抑止力として機能した訳だし
64 24/02/13(火)09:34:13 No.1156892673
マダラはもともとうちはのトップやってたはずなのに…
65 24/02/13(火)09:36:10 No.1156893029
>名声は悪評含めての物だから… >それこそ卑劣様はヤベーヤツと周知されたお陰でそれが他里への抑止力として機能した訳だし 穢土転生が木の葉じゃなくて二代目火影の卑劣な術って認識されてるあたり卑劣のヘイトコントロールが上手い
66 24/02/13(火)09:36:22 No.1156893063
>暗部トップだから実績は十分じゃね >有力候補のカカシもキャリア開始は暗部なわけだし 暗部のトップじゃなくて暗部に人材を送り出す育成機関のトップじゃなかったか それも優秀な人材えりすぐって暗部に送らず私兵にしたりしてる
67 24/02/13(火)09:36:55 No.1156893164
>実際の組織運営には無能やマイナスの人材をプラスに活用するのが最も求められるんだよな 他国の忍びの死体を情報源かつ爆弾にして使う二代目の慧眼が光る
68 24/02/13(火)09:36:56 No.1156893169
そう思うとオビトこそ力しかない人物に当たるのか…？
69 24/02/13(火)09:37:24 No.1156893264
>里のためには冷酷な手も辞さないってならまだともかく >里のためになるわけでも無いのに無駄に冷酷な手しか使わないのが 里のために猿ができないような汚いことできるのが自分の価値ってのが猿のできないような汚いことこそ里のためになるにすり替わってる
70 24/02/13(火)09:38:08 No.1156893412
>そう思うとオビトこそ力しかない人物に当たるのか…？ あいつは夢や理想に野望すらなくなってるからただの災害
71 24/02/13(火)09:39:29 No.1156893697
木の葉初期のマダラがいい例だよな 力も名声もあるけど徳がない
72 24/02/13(火)09:39:53 No.1156893782
この人は間違わないついて行きたいって徳もこの人と同じ目標を見たい肩を並べたいって徳もある この人の目標をかなえさせてあげたいって徳もあれば 駄目だこの人俺が守らないと…ってタイプの徳もレアではあるけどあるっちゃある
73 24/02/13(火)09:41:00 No.1156894008
>力しかないマダラにも一応名声はあるんだよ悪い意味で 一族目線で見ても火影にするなら柱間の方がいいなぁ…ってだけで一族から見たら英雄だしね
74 24/02/13(火)09:41:02 No.1156894018
なんで日向を火影にしないの？と思ってた
75 24/02/13(火)09:41:59 No.1156894222
徳を重視することが大切なことだってわかってる大名は偉い
76 24/02/13(火)09:42:11 No.1156894249
ミナトが火影になった時はどんな反応か気になるなうちは
77 24/02/13(火)09:42:30 No.1156894318
そもそもまだ信任投票すらしてないのにいきなり他国の影に幻術かけようとするのが最悪
78 24/02/13(火)09:42:41 No.1156894353
>力しかないマダラにも一応名声はあるんだよ悪い意味で 外交に来るはずの相手に勝手に接触して脅した…
79 24/02/13(火)09:42:44 No.1156894368
>なんで日向を火影にしないの？と思ってた ヒアシ様は一応対外的に死人ということになってるから火影にするのはかなりまずい
80 24/02/13(火)09:43:00 No.1156894417
あのひと火影やってみたいんですよ
81 24/02/13(火)09:43:57 No.1156894594
あれまあ面白いのはオオノキも似たような事してきたみたいだから下手打ったな馬鹿めみたいな反応なところ
82 24/02/13(火)09:45:17 No.1156894813
>暗部のトップじゃなくて暗部に人材を送り出す育成機関のトップじゃなかったか >それも優秀な人材えりすぐって暗部に送らず私兵にしたりしてる 第一次三代目政権では暗部のトップで四代目に就任した時にトップ辞めさせられて名誉職的な育成機関の長に棚上げしたらそこを私物化した 三代目が再任以降も相談役とか暗部のトップとかの重役にはならず公式には暗部の一部署でしかない根のトップだったから一般的には失脚したままと認識されてた
83 24/02/13(火)09:45:31 No.1156894845
書き込みをした人によって削除されました
84 24/02/13(火)09:45:32 No.1156894847
>>猿が庇ったけど >猿はさぁ… 勝ち目のない相手に必死でつっかかってる昔馴染みっていたたまれないやん…責めにくいやん…
85 24/02/13(火)09:46:05 No.1156894952
ヤマトの言い方があまりにもあんまりすぎる
86 24/02/13(火)09:46:32 No.1156895044
他里に対してエロゲ脳な嫌がらせしてる竿影もそんなんだから名声はあるし力は当然あるし里内では慕われてるから徳もあるんだよな
87 24/02/13(火)09:46:50 No.1156895087
火影としては猿の代一期目の時点でも白い牙虐めに何一つ動かなかったりマイナス面多いぞ
88 24/02/13(火)09:46:50 No.1156895089
相談役のうち残り二人はまだ有事の際はちゃんとやる ダンゾウはやらない
89 24/02/13(火)09:46:57 No.1156895113
>ヒアシ様は一応対外的に死人ということになってるから火影にするのはかなりまずい 力はあって徳はよくわからないが名声はないことになってるパターンだね
90 24/02/13(火)09:47:22 No.1156895189
>なんで日向を火影にしないの？と思ってた 木の葉内では最強で通ってるけど他国で日向一族か！？とか言われてないからなあ
91 24/02/13(火)09:47:25 No.1156895197
あの人火影やってみたいんですよ
92 24/02/13(火)09:47:40 No.1156895241
SDでネタにされたけどガイ影ワンチャン出来そうな気がせんでもない
93 24/02/13(火)09:48:03 No.1156895311
オビトは火影としての素質が高かったりするんだなこれが
94 24/02/13(火)09:48:12 No.1156895336
>相談役のうち残り二人はまだ有事の際はちゃんとやる >ダンゾウはやらない イメージとかじゃなくて本当にやってないのがちゃんと描かれてるからな 何度もな！
95 24/02/13(火)09:48:35 No.1156895413
この世界は国の重役簡単に攻撃されすぎだろ
96 24/02/13(火)09:48:47 No.1156895444
友達を切れないのが三代目や自来也の徳であり欠点であり 初代様ほどは強くないからこれだと結構困る困った
97 24/02/13(火)09:48:54 No.1156895466
>>なんで日向を火影にしないの？と思ってた >木の葉内では最強で通ってるけど他国で日向一族か！？とか言われてないからなあ いや武力面の話なら日向は十分に相応しいよ
98 24/02/13(火)09:48:58 No.1156895478
>相談役のうち残り二人はまだ有事の際はちゃんとやる 九尾事件の最前線にいるんだよね秋道トリフも トリフはここで戦死したんじゃないかとも
99 24/02/13(火)09:49:33 No.1156895611
相談役は肉体的に戦える最後の機会で死ぬつもりで出撃したからねちゃんと
100 24/02/13(火)09:49:44 No.1156895643
>SDでネタにされたけどガイ影ワンチャン出来そうな気がせんでもない 火と風以外のとこなら多分やれる
101 24/02/13(火)09:49:46 No.1156895647
部下に公平な采配をして過度の罰を与えたりしない人は徳があるとみられるし 逆に不公平な采配をして過度の罰を与えるような人は徳がないよね 一種の因果逆転の話だと思う
102 24/02/13(火)09:50:06 No.1156895711
そもそもなんで引退して別に口滑らすつもりもなかったカブトの孤児院に出向いて現役復帰させた挙句殺し合いさせたんだこいつ…？
103 24/02/13(火)09:50:11 No.1156895738
三代目からしたらミナト出てきた時は嬉しかったろうな
104 24/02/13(火)09:50:17 No.1156895762
>>>なんで日向を火影にしないの？と思ってた >>木の葉内では最強で通ってるけど他国で日向一族か！？とか言われてないからなあ >いや武力面の話なら日向は十分に相応しいよ 名声が無いって話だろ
105 24/02/13(火)09:50:37 No.1156895815
>>なんで日向を火影にしないの？と思ってた >木の葉内では最強で通ってるけど他国で日向一族か！？とか言われてないからなあ 誘拐に来たり誘拐失敗後いちゃもん着けて身柄要求したりされるぐらいには知られてる
106 24/02/13(火)09:50:41 No.1156895828
マダラは平時なら不器用ながらもちゃんとリーダーやりそう
107 24/02/13(火)09:51:25 No.1156895962
>マダラは平時なら不器用ながらもちゃんとリーダーやりそう 兄者はまたそんな甘い事を…
108 24/02/13(火)09:51:27 No.1156895965
ていうかボルト青年時代も普通に生きてる相談役なんなんだよ！ 憎まれっ子はなんとかかよ
109 24/02/13(火)09:51:27 No.1156895966
>なんで日向を火影にしないの？と思ってた 日向がやりたがらないから 日向が里のための滅私奉公精神が強すぎる窮屈さがネジが擦れてた原因だし
110 24/02/13(火)09:51:58 No.1156896071
>そもそもなんで引退して別に口滑らすつもりもなかったカブトの孤児院に出向いて現役復帰させた挙句殺し合いさせたんだこいつ…？ 現役復帰は単に人手不足（九尾事件のせい） 殺し合いさせた理由は不明
111 24/02/13(火)09:52:02 No.1156896078
マダラは最期の柱間との会話で口にした「背後に他人が居るのが嫌だ」が全てだと思う
112 24/02/13(火)09:52:07 No.1156896095
>そもそもなんで引退して別に口滑らすつもりもなかったカブトの孤児院に出向いて現役復帰させた挙句殺し合いさせたんだこいつ…？ 口ではそう言ってるけどなんか不安じゃん やっぱ口封じしたほうがいいっしょ
113 24/02/13(火)09:52:10 No.1156896104
>マダラは平時なら不器用ながらもちゃんとリーダーやりそう 忍びの世界には戦争の時代か戦争準備の時代しかないけどな！
114 24/02/13(火)09:52:10 No.1156896106
日向はエーがあいつら攫っちゃおうぜ！するくらいには名声あるよ
115 24/02/13(火)09:52:44 No.1156896219
綱手は柱間の孫って部分だけじゃなく 小隊への医療忍者編成を提言して実現させた功績も火影になるための十分な功績だからな ダンゾウはたまたま二代目火影の部隊にいたってことしかない
116 24/02/13(火)09:53:36 No.1156896381
>口ではそう言ってるけどなんか不安じゃん >やっぱ口封じしたほうがいいっしょ つくづく人の上に立つ才能なさすぎだろこいつ
117 24/02/13(火)09:53:37 No.1156896384
力も徳もたぶんあるけどいい意味で名声がないのはお面の人
118 24/02/13(火)09:53:38 No.1156896390
戦争中に日向一族！？あの木の葉最強の！？？とか言われてたら笑いを耐えられなかった
119 24/02/13(火)09:53:52 No.1156896430
今の暗部のトップってヒルゼンの息子の仮面の人でいいんだろうか
120 24/02/13(火)09:54:00 No.1156896460
>マダラは最期の柱間との会話で口にした「背後に他人が居るのが嫌だ」が全てだと思う 人に背中を預けられない奴に誰が背中を預けてくれるというのか 人を信じられないものを誰が信じてくれるというのか 極論これが徳よな
121 24/02/13(火)09:54:17 No.1156896514
殺し合いさせたというか用済みのカブトをノノウに始末させたかっただけだと思う カブトが勝ったのが予想外
122 24/02/13(火)09:54:31 No.1156896565
ヒアシ様は言うだけのことあってマジで強いからな…
123 24/02/13(火)09:54:40 No.1156896585
白眼あれみんな欲しくて喉から手がでる逸品だろ
124 24/02/13(火)09:55:18 No.1156896705
>力も徳もたぶんあるけどいい意味で名声がないのはお面の人 暗部という影の仕事に知られざる仕事に徹してる真に忍びの中の忍びということよな
125 24/02/13(火)09:55:29 No.1156896738
>殺し合いさせたというか用済みのカブトをノノウに始末させたかっただけだと思う >カブトが勝ったのが予想外 どっちが生き残ろうが大蛇丸に始末させるつもりだったから関係ないよ
126 24/02/13(火)09:55:57 No.1156896822
暗部のトップやってた頃は実績といえるかもしれんが そもそも暗部の活動は表に出さないことになってるので…
127 24/02/13(火)09:56:07 No.1156896845
ダンゾウは名声ならあるぞ 裏で暗躍してる筈なのに他の里から忍界の闇とか言われてて有名だし
128 24/02/13(火)09:56:09 No.1156896853
汚れ仕事もやむなし清濁呑み合わせてじゃなくて 汚れ仕事する為に汚れ仕事してるところあるしダンゾウ
129 24/02/13(火)09:56:10 No.1156896857
>力 個人の強さと人脈 決めた方針に向かわせる勢いに影響 >名声 強さと人格が知れ渡ってるかどうか 他国へ影響 >徳 普段の行いからの信頼度 自国の結束力に影響 初代火影は全てがケタ違い…
130 24/02/13(火)09:56:15 No.1156896868
ダンゾウはマジで強いは強いんだよ 使い捨て写輪眼と強い風遁あるし
131 24/02/13(火)09:56:49 No.1156896968
九尾が来た時にもし相談役が居なかったら何か事情があったんだろうとは周りに思ってもらえるけどダンゾウだったらどうせ暗躍してるんだろうな思われるのが徳の差
132 24/02/13(火)09:56:57 No.1156896987
穢土転生はいいぞぉ それの使い手ってだけで名が広まるからなぁ
133 24/02/13(火)09:57:01 No.1156896992
>戦争中に日向一族！？あの木の葉最強の！？？とか言われてたら笑いを耐えられなかった マダラ「どうせいあいつらまた『日向は木の葉にて最強』とか言ってんだろうな…」
134 24/02/13(火)09:57:06 No.1156897003
>ダンゾウは名声ならあるぞ >裏で暗躍してる筈なのに他の里から忍界の闇とか言われてて有名だし 裏の仕事がバレバレって暗躍も出来てねえ…
135 24/02/13(火)09:57:11 No.1156897021
最終的に落ちこぼれだったはずの娘が火影の嫁になって日向一族にとってはウハウハもいいところ
136 24/02/13(火)09:57:34 No.1156897108
>ダンゾウはマジで強いは強いんだよ >使い捨て写輪眼と強い風遁あるし というかド派手に強い タイマン性能は歴代火影最強クラス サスケに負けたのは別天津神使えないからだし
137 24/02/13(火)09:58:18 No.1156897236
そう考えると自来也大蛇丸綱手の誰が火影になってもおかしくないのは実際その通りなんだよな…
138 24/02/13(火)09:58:20 No.1156897244
>タイマン性能は歴代火影最強クラス 本当？何人か除外してない？
139 24/02/13(火)09:58:23 No.1156897249
>汚れ仕事もやむなし清濁呑み合わせてじゃなくて >汚れ仕事する為に汚れ仕事してるところあるしダンゾウ まずこいつが清したところ一つも見たことねえ
140 24/02/13(火)09:58:26 No.1156897262
名前知られてるのは暗部としては無能極まってるな…
141 24/02/13(火)09:58:46 No.1156897312
イタチが自分を倒すに至ったサスケでもダンゾウに勝ったのは驚いてたからな
142 24/02/13(火)09:59:14 No.1156897379
カカシは実績も名声も徳もある上に師匠筋まで文句なしなのがすごいぜ
143 24/02/13(火)09:59:22 No.1156897413
>そう考えると自来也大蛇丸綱手の誰が火影になってもおかしくないのは実際その通りなんだよな… 私を差し置いてまで四代目になったミナトはすぐ死んだしね…
144 24/02/13(火)09:59:27 No.1156897427
>>タイマン性能は歴代火影最強クラス >本当？何人か除外してない？ まず柱間は別枠だろ？
145 24/02/13(火)09:59:30 No.1156897443
>本当？何人か除外してない？ 兄者扉間猿カカシオブ写輪眼ナルトぐらいでしょ
146 24/02/13(火)09:59:34 No.1156897461
作中の有力な使い手が少ないのもあるけど使用した風遁の攻撃描写を見るにトップクラスなのは事実だからなダンゾウは
147 24/02/13(火)09:59:41 No.1156897483
>ダンゾウは名声ならあるぞ >裏で暗躍してる筈なのに他の里から忍界の闇とか言われてて有名だし ダンゾウは木の葉じゃなくて忍界の闇なのが凄いよ木の葉がダンゾウで得してるとも思われてない
148 24/02/13(火)09:59:56 No.1156897520
>サスケに負けたのは別天津神使えないからだし 対峙する相手を完全に無力化できるからなアレ… とっておきの切り札を乱用してたツケが回ってきた
149 24/02/13(火)09:59:57 No.1156897523
無駄に汚い手段使って敵作ってる 汚い手を使ってでも里を守る……じゃなくて汚い手を使うだもん
150 24/02/13(火)10:00:09 No.1156897559
>ヒアシ様は言うだけのことあってマジで強いからな… 尾獣玉を弾く十尾パンチを弾く八卦空壁掌を個人で撃ってるのは描写済みだからな
151 24/02/13(火)10:00:22 No.1156897594
目的の為の手段じゃなくて手段が目的になってるからなこいつ
152 24/02/13(火)10:00:26 No.1156897610
血統か弟子筋も割と必要なのがややこしい まあ強い奴で持ってないほうが少ないけど
153 24/02/13(火)10:00:31 No.1156897622
綱手ならマダラ戦見る限りあの時のサスケの形態なら物理でスサノオ砕けるけど ダンゾウは口寄せ込みでも風遁で一部の装甲何とか薄い部分作っただけだからな その上でイザナギ頼りで回避行動おろそかだから何度も死んでる
154 24/02/13(火)10:00:40 No.1156897641
綱手様以外上なのでは……？
155 24/02/13(火)10:00:56 No.1156897695
10分無敵&最強幻術破れる奴殆どいなくない？
156 24/02/13(火)10:01:16 No.1156897756
>私を差し置いてまで四代目になったミナトはすぐ死んだしね… 拗ねてる…
157 24/02/13(火)10:01:23 No.1156897783
>綱手様以外上なのでは……？ そもそも綱も寿命削ればやりようあると思う
158 24/02/13(火)10:01:51 No.1156897865
カカシオブシャリンガンはカカシの全盛期だけあって盛りすぎ
159 24/02/13(火)10:02:21 No.1156897965
ダンゾウはエドテン上書きして使役すら可能な最強幻術の使い手だぞ あいつ地味に完璧に扱えてるからカカシ並みにセンスある
160 24/02/13(火)10:02:23 No.1156897971
徳は誉れ
161 24/02/13(火)10:03:01 No.1156898087
本当に人間なのか疑わしいミュータントでも人柄が良ければ慕われるんだからそこんとこ大事
162 24/02/13(火)10:03:07 No.1156898101
>ダンゾウは木の葉じゃなくて忍界の闇なのが凄いよ木の葉がダンゾウで得してるとも思われてない 改めて言われるとすげえな 多里からしたら何でまだ処刑されてないんだろ？ってレベルだろこれ
163 24/02/13(火)10:03:23 No.1156898163
強いのは強いけど風遁以外他人から奪った力なのが… せめてこう託された力とかで…
164 24/02/13(火)10:03:26 No.1156898171
腕の写輪眼を傍においとけば 風遁の基本忍術っぽいので戦う描写がレアだからダンゾウのバトルスタイル割と好き
165 24/02/13(火)10:03:52 No.1156898252
イザナギするのに印結ぶ必要あるし 印を結ばす暇も与えないだろう二代目と四代目なら
166 24/02/13(火)10:03:53 No.1156898257
>改めて言われるとすげえな >多里からしたら何でまだ処刑されてないんだろ？ってレベルだろこれ ひとえに同期が甘々だから説明つくのすごいだろこれ
167 24/02/13(火)10:04:08 No.1156898304
>>本当？何人か除外してない？ >兄者扉間猿カカシオブ写輪眼ナルトぐらいでしょ ほとんど除外してどうする！
168 24/02/13(火)10:04:31 No.1156898377
で…でもダンゾウは若い頃美男子だったし…
169 24/02/13(火)10:04:34 No.1156898386
>>ダンゾウは木の葉じゃなくて忍界の闇なのが凄いよ木の葉がダンゾウで得してるとも思われてない >改めて言われるとすげえな >多里からしたら何でまだ処刑されてないんだろ？ってレベルだろこれ そんな人間を火影にして五影会談でやらかすんだから サスケが殺してなかったら責任問題やべえよ
170 24/02/13(火)10:04:52 No.1156898447
>本当に人間なのか疑わしいミュータントでも人柄が良ければ慕われるんだからそこんとこ大事 兄者は細胞がキモいのだ
171 24/02/13(火)10:04:55 No.1156898458
ダンゾウはイメージがアレすぎて純粋な性能すら評価されにくい
172 24/02/13(火)10:04:56 No.1156898460
>強いのは強いけど風遁以外他人から奪った力なのが… >せめてこう託された力とかで… 柱間細胞もあるよ！
173 24/02/13(火)10:05:21 No.1156898537
>そんな人間を火影にして五影会談でやらかすんだから >サスケが殺してなかったら責任問題やべえよ はー？あれは雨隠れが卑怯にもうちの白眼奪ってたせいですがー？
174 24/02/13(火)10:05:34 No.1156898574
>兄者は細胞がキモいのだ 細胞はこの上なくキモいけど人柄で相殺してる
175 24/02/13(火)10:05:39 No.1156898592
イザナギが時間数秒単位でムラがあるし ダンゾウ自体幻術耐性あるわけじゃないしな だからイザナギかかったと勘違いしてサスケに最後負けてる
176 24/02/13(火)10:06:08 No.1156898678
>イザナギが時間数秒単位でムラがあるし >ダンゾウ自体幻術耐性あるわけじゃないしな >だからイザナギかかったと勘違いしてサスケに最後負けてる 耐性はあるよ 少し誤魔化されるだけで
177 24/02/13(火)10:06:15 No.1156898699
>ダンゾウはイメージがアレすぎて純粋な性能すら評価されにくい 小奇麗なザボエラみたいなやつ
178 24/02/13(火)10:06:16 No.1156898706
ダンゾウのペイン戦で擁護できるのなんてカエル殺してナルトが来ないようにして九尾守ろうとしたことぐらいだろ
179 24/02/13(火)10:06:39 No.1156898799
>無駄に汚い手段使って敵作ってる >汚い手を使ってでも里を守る……じゃなくて汚い手を使うだもん ちゃんと自分が上り詰めるために汚い手を使うから…
180 24/02/13(火)10:06:47 No.1156898819
柱間は力名声徳全て完璧だろ 人間とはちょっと言い難いだけで
181 24/02/13(火)10:06:52 No.1156898839
まあダンゾウもライバルだと思ってたヒルゼンがマジでなんでもできすぎてなにもやれることなかったから拗らせたわけではある ヒルゼンは功績を並べたら一触即発の里同士の関係を少なくとも表向きでは争わない小康状態までもっていき教育でも功績めざましく九尾事件までは気難しいうちはからの支持率も高かったという 稀代の火影もあれくらいやらなかったら猿に並べないというコンプレックスそのものの結果
182 24/02/13(火)10:06:52 No.1156898840
>本当に人間なのか疑わしいミュータントでも人柄が良ければ慕われるんだからそこんとこ大事 あれダンゾウかな…おじい
183 24/02/13(火)10:07:15 No.1156898913
サスケは幻術下手くそイメージがあるけど むしろ素の写輪眼の割には器用に使ってるよな
184 24/02/13(火)10:07:29 No.1156898959
なんかあれば猿が庇うけどその度にコンプレックス感じまくってそう
185 24/02/13(火)10:07:59 No.1156899044
>ダンゾウのペイン戦で擁護できるのなんてカエル殺してナルトが来ないようにして九尾守ろうとしたことぐらいだろ 綱手のサポート込みで他の忍も奮戦してるところにナルト来てればもう少し被害少なく終わってた可能性はあるからやはりマイナス行動だよアレ
186 24/02/13(火)10:08:04 No.1156899056
だってお目目いっぱいのダンゾウでも全盛期の猿に勝てそうにないじゃん 勝てるならコンプレックス消えてるだろうし
187 24/02/13(火)10:08:09 No.1156899067
なあ…やっぱり相談役に猿たちのチームメイト入れたのが間違いだったんじゃ…
188 24/02/13(火)10:08:13 No.1156899088
まずナルトが目指した火影の姿が猿だもんな…
189 24/02/13(火)10:09:00 No.1156899243
>綱手のサポート込みで他の忍も奮戦してるところにナルト来てればもう少し被害少なく終わってた可能性はあるからやはりマイナス行動だよアレ まあそうだけどそれでも九尾奪われる可能性あるんだから呼ぶなってのは理解はできる なんで地下に引きこもってんだこいつ…？
190 24/02/13(火)10:09:22 No.1156899303
イザナギさえ発動してしまえば10分以内に最強幻術かけておしまいなんだよな
191 24/02/13(火)10:09:39 No.1156899347
>>ダンゾウはイメージがアレすぎて純粋な性能すら評価されにくい >小奇麗なザボエラみたいなやつ でもなァ… ザボエラはちゃんと味方強化するからなァ…
192 24/02/13(火)10:09:53 No.1156899389
ダンゾウのナルトへの連絡妨害はダンゾウが参戦する前提がなきゃただのクソ行動だよ
193 24/02/13(火)10:09:54 No.1156899392
でも三代目はナルトの迫害を止めなかったからな
194 24/02/13(火)10:10:28 No.1156899496
>>ダンゾウのペイン戦で擁護できるのなんてカエル殺してナルトが来ないようにして九尾守ろうとしたことぐらいだろ >綱手のサポート込みで他の忍も奮戦してるところにナルト来てればもう少し被害少なく終わってた可能性はあるからやはりマイナス行動だよアレ 狙われてるんだから九尾を遠ざけておくって判断自体は真っ当 協力してくれるカエルを殺したこととそれでいて自分は前線出ないのがクソオブクソ
195 24/02/13(火)10:10:38 No.1156899518
>ダンゾウのペイン戦で擁護できるのなんてカエル殺してナルトが来ないようにして九尾守ろうとしたことぐらいだろ 火影がナルト呼び戻して戦うつもりで作戦決めたのに勝手に黙って殺すのは個人的に擁護出来ない
196 24/02/13(火)10:10:42 No.1156899531
日向自体は得も強さもまああるけどヒアシ様対外的には死んでるからな
197 24/02/13(火)10:10:52 No.1156899573
書き込みをした人によって削除されました
198 24/02/13(火)10:10:58 No.1156899593
>ヒルゼンは功績を並べたら一触即発の里同士の関係を少なくとも表向きでは争わない小康状態までもっていき教育でも功績めざましく九尾事件までは気難しいうちはからの支持率も高かったという 長男を理想的な暗部のトップに育ててるしグレた次男もなんとか12士とかいう大名の親衛隊に就職して結果的に大名とのパイプ太くしてるしな
199 24/02/13(火)10:11:10 No.1156899626
九尾暴走の時も前線に立たず四代目が死んで 木の葉崩しの時も何もせず三代目が死んで ペイン襲来時も里のみんなが被害に遭ってる中地下に引き籠った 処刑しろこんなやつ
200 24/02/13(火)10:11:11 No.1156899632
>ダンゾウのナルトへの連絡妨害はダンゾウが参戦する前提がなきゃただのクソ行動だよ 命は惜しい九尾も惜しい 里は？
201 24/02/13(火)10:11:21 No.1156899663
>まあダンゾウもライバルだと思ってたヒルゼンがマジでなんでもできすぎてなにもやれることなかったから拗らせたわけではある >ヒルゼンは功績を並べたら一触即発の里同士の関係を少なくとも表向きでは争わない小康状態までもっていき教育でも功績めざましく九尾事件までは気難しいうちはからの支持率も高かったという >稀代の火影もあれくらいやらなかったら猿に並べないというコンプレックスそのものの結果 単純にヒルゼンより前に出て戦えば良かったのでは
202 24/02/13(火)10:12:06 No.1156899789
志村一族は存在してるらしいが暗部専属の一族だったりするんだろうか…
203 24/02/13(火)10:12:08 No.1156899794
三代目は大戦二回収めてるんだっけか
204 24/02/13(火)10:12:17 No.1156899820
残り少ない同期の桜がヒルゼンに張り合おうと無駄にあがいてるの見たら つい対応が甘くなるの解らんではないのよな 後ろめたさとも申し訳なさとも違うけどなんというかいたたまれなさというか
205 24/02/13(火)10:12:22 No.1156899845
>単純にヒルゼンより前に出て戦えば良かったのでは それが出来る奴なら真っ先に俺が囮になりますと言える
206 24/02/13(火)10:12:37 No.1156899898
>狙われてるんだから九尾を遠ざけておくって判断自体は真っ当 それは九尾がいないとわかればペインたちが大人しく里から退くって前提がないなら真っ当とは言えんよ 結果九尾関係なく壊滅したからな
207 24/02/13(火)10:12:37 No.1156899900
孫も孫で立派に上忍やってるし身内の教育はしっかりしてるな猿…
208 24/02/13(火)10:12:51 No.1156899930
>処刑しろこんなやつ サスケがギリ許される理由がこれに詰まってると思う
209 24/02/13(火)10:13:09 No.1156899988
相談役がダンゾウ寄りなんだよ！ヒルゼン多数決で負けちゃう
210 24/02/13(火)10:13:47 No.1156900104
>>処刑しろこんなやつ >サスケがギリ許される理由がこれに詰まってると思う 英雄ナルトが庇ったとはいえダンゾウを殺したのと大戦の功績でギリ首がつながった
211 24/02/13(火)10:13:50 No.1156900113
>>ダンゾウのナルトへの連絡妨害はダンゾウが参戦する前提がなきゃただのクソ行動だよ >命は惜しい九尾も惜しい >里は？ 壊滅するのは綱手がなんとかしてくると楽観視してる 里が疲弊したところに無傷の自分が現れて希代の火影やる目算
212 24/02/13(火)10:13:51 No.1156900120
>後ろめたさとも申し訳なさとも違うけどなんというかいたたまれなさというか 哀れみ…
213 24/02/13(火)10:13:52 No.1156900131
甘過ぎるとは言うけどさ 少しは同期に感謝して大人しくしろよダンゾウサイドも
214 24/02/13(火)10:13:55 No.1156900137
>それは九尾がいないとわかればペインたちが大人しく里から退くって前提がないなら真っ当とは言えんよ >結果九尾関係なく壊滅したからな そこはそもそも私がいれば里立て直せるしって考えたダンゾウ的には里がまっ平になっても構わないって認識だったから問題はないんだ 徳と名声のないお前にそんなことできるわけねえだろって現実を無視すれば
215 24/02/13(火)10:14:07 No.1156900170
相談役2人は戦闘員としての役目なら九尾事件の時にきっちり果たした 作中綱手に言った反論も理屈が通ってる正論 少年層の読者からしたら憎まれ役ではあったけど完結後に冷静な目で見ると悪いことやってないよねって
216 24/02/13(火)10:14:37 No.1156900269
こいつあんだ綱手嫌いなくせにペイン戦の時綱手が何とかすると本気で思ってたのがクソすぎるよ
217 24/02/13(火)10:14:37 No.1156900273
>相談役がダンゾウ寄りなんだよ！ヒルゼン多数決で負けちゃう というか相談役と猿だけがアイツは今はアレだけど良いやつだったからみたいな感じでズルズルいってる
218 24/02/13(火)10:15:06 No.1156900356
>>狙われてるんだから九尾を遠ざけておくって判断自体は真っ当 >それは九尾がいないとわかればペインたちが大人しく里から退くって前提がないなら真っ当とは言えんよ >結果九尾関係なく壊滅したからな とはいえそれでもダンゾウが前線に出てれば多分里壊滅前にペイン倒せてるからな 出てこないのが最悪だが
219 24/02/13(火)10:15:17 No.1156900406
死ぬ間際に思い出す光景がヒルゼンと二人で里を見下ろしながら語り合ってる瞬間っていう凄いグロテスクな奴
220 24/02/13(火)10:15:17 No.1156900407
>>それは九尾がいないとわかればペインたちが大人しく里から退くって前提がないなら真っ当とは言えんよ >>結果九尾関係なく壊滅したからな >そこはそもそも私がいれば里立て直せるしって考えたダンゾウ的には里がまっ平になっても構わないって認識だったから問題はないんだ >徳と名声のないお前にそんなことできるわけねえだろって現実を無視すれば ダンゾウじゃなくそれをやれって口出しした相談役の判断が真っ当じゃないって話だ
221 24/02/13(火)10:15:21 No.1156900414
猿がヤバそうな時ぐらいは動いとけよダンゾウ…
222 24/02/13(火)10:15:31 No.1156900444
>相談役2人は戦闘員としての役目なら九尾事件の時にきっちり果たした >作中綱手に言った反論も理屈が通ってる正論 >少年層の読者からしたら憎まれ役ではあったけど完結後に冷静な目で見ると悪いことやってないよねって 火影に反対意見言うのが仕事みたいなもんだからね ダンゾウは相談役ですらない
223 24/02/13(火)10:15:40 No.1156900475
>少年層の読者からしたら憎まれ役ではあったけど完結後に冷静な目で見ると悪いことやってないよねって ボルトで「いい加減お前が火影やれよシカマル」って言ってるのも正論だしな 三年も火影いない状況はまずい
224 24/02/13(火)10:15:41 No.1156900479
同期の中でダンゾウだけ性根がぐずぐずと腐っていったのがね…
225 24/02/13(火)10:16:17 No.1156900596
>少年層の読者からしたら憎まれ役ではあったけど完結後に冷静な目で見ると悪いことやってないよねって 火影に関しても最初にジライヤにやってくれだから真っ当な人選してる
226 24/02/13(火)10:16:23 No.1156900616
>相談役がダンゾウ寄りなんだよ！ヒルゼン多数決で負けちゃう ヒルゼンの方がどの面でも上でダンゾウ勝ち目ないから責めたら可哀そうな雰囲気になっちゃうんだ 明らかに弟の方が悪い兄弟喧嘩でお兄ちゃんでしょ！って言われるのに似てる…のかな
227 24/02/13(火)10:16:25 No.1156900625
>とはいえそれでもダンゾウが前線に出てれば多分里壊滅前にペイン倒せてるからな 無理じゃねえかな 腕の封印解かないでペイン倒すの そして腕の封印解いてそれ見られたらそれだけで里から糾弾される
228 24/02/13(火)10:16:55 No.1156900727
>ID:2Z3bAHJE どこでダンゾウしてきた？
229 24/02/13(火)10:16:56 No.1156900728
あれだけ引っ張って中身がヒルゼンヒルゼンだったのが凄い酷い アナザーナルトみたいな奴
230 24/02/13(火)10:17:08 No.1156900764
自来也も力名声徳全て完璧だったけどあいつがフリーじゃないともっと本編大変だったからな…
231 24/02/13(火)10:17:15 No.1156900781
相談役何が凄いって本編終了20年後の世界でもまだ普通に意見出来るくらいには元気なこと
232 24/02/13(火)10:17:28 No.1156900817
>>とはいえそれでもダンゾウが前線に出てれば多分里壊滅前にペイン倒せてるからな >無理じゃねえかな >腕の封印解かないでペイン倒すの >そして腕の封印解いてそれ見られたらそれだけで里から糾弾される 別天神使えば余裕で倒せる もしなんで持ってるの？って追及されたらそうね…
233 24/02/13(火)10:17:59 No.1156900905
>相談役がダンゾウ寄りなんだよ！ヒルゼン多数決で負けちゃう 相談役の判断力はまともだし火影が決めたらダンゾウと違って従うから別天津神でも使われたか単にデメリット言ってるだけなんじゃないの火影にダンゾウ推薦してないし
234 24/02/13(火)10:18:00 No.1156900907
>別天神使えば余裕で倒せる あれ一つの目で効くの一人だけだから無理だよ
235 24/02/13(火)10:18:06 No.1156900931
>別天神使えば余裕で倒せる >もしなんで持ってるの？って追及されたらそうね… ただなんだかんだで相談役は許しそうなんだよな…
236 24/02/13(火)10:18:10 No.1156900944
>>相談役がダンゾウ寄りなんだよ！ヒルゼン多数決で負けちゃう >というか相談役と猿だけがアイツは今はアレだけど良いやつだったからみたいな感じでズルズルいってる しがらみのあるものが合議制はやったらだめだわな…
237 24/02/13(火)10:18:14 No.1156900960
自来也は覗きと執筆活動がね…
238 24/02/13(火)10:18:51 No.1156901082
サスケはあんなんでも 「里抜けしました！抜け忍と抜け忍と抜け忍と国産犯罪者を殺して戦争止めて帰ってきました！」 だからやった事的には一線越えてない雰囲気すらある
239 24/02/13(火)10:18:53 No.1156901094
複数洗脳できるなら鉄の国会談でバレなかったからな
240 24/02/13(火)10:19:12 No.1156901144
>別天神使えば余裕で倒せる 催眠かけて「どうして俺はこんな酷いことを…死のう…」ってしてやれば終わりだからね… 本体のところに辿り着けるかはまた別だが…
241 24/02/13(火)10:19:14 No.1156901152
>自来也は覗きと執筆活動がね… 超有名エロ小説家が里の長はなあ…
242 24/02/13(火)10:19:27 No.1156901187
>サスケはあんなんでも >「里抜けしました！抜け忍と抜け忍と抜け忍と国産犯罪者を殺して戦争止めて帰ってきました！」 >だからやった事的には一線越えてない雰囲気すらある ナルトのおかげでここまでオブラートに包み込めたんだからすげーわナルト
243 24/02/13(火)10:19:30 No.1156901197
>複数洗脳できるなら鉄の国会談でバレなかったからな 他所の国に迷惑かけた上に不正バレる火影…
244 24/02/13(火)10:19:31 No.1156901199
ペイン戦に出たらちょっと活躍しすぎちゃうのがガイ、ヒアシ、ダンゾウ辺り
245 24/02/13(火)10:19:32 No.1156901206
ペインは視覚共有してるからどの程度効くのかは分からん
246 24/02/13(火)10:19:49 No.1156901277
>>自来也は覗きと執筆活動がね… >超有名エロ小説家が里の長はなあ… エロ描写満載の小説書いてたやつが都知事やってたし…
247 24/02/13(火)10:20:33 No.1156901403
ペインのカラクリ知ってるんだっけ？ 知ってなきゃ止めるの難しそう ペイン誕生には関与してるけど
248 24/02/13(火)10:20:35 No.1156901413
ビー様が強くてサスケは命拾いしたな
249 24/02/13(火)10:20:37 No.1156901420
ヒアシ様がペイン戦出たら割とマジで何とかなった感じはある
250 24/02/13(火)10:20:51 No.1156901462
ダンゾウが出てペインを処理するなら写輪眼を誰にも見られるわけにはいかないから綱手が倒せばラッキーで無理なら地上の木の葉民が全滅するまで待つのは正しい判断ではあるのか
251 24/02/13(火)10:20:55 No.1156901475
ダンゾウは獏を口寄せして威力を上げた風遁が威力やば過ぎる ていうか素直にバトルスタイルはかっこいい
252 24/02/13(火)10:20:59 No.1156901481
別天神の厄介なところは一度発動して効いたら外部からの干渉ない限り効果が永続するところなだけだからね 相談役多分結構前の時点でやられてるから基本ダンゾウ側に立つ
253 24/02/13(火)10:21:34 No.1156901583
ナルトとカカシの政治力をかなりサスケの放免に裂いてるから本来ならもっと動きにくくなるはずの中完璧な事後処理と引き継ぎしたカカシ
254 24/02/13(火)10:21:38 No.1156901597
八卦空壁掌の面制圧力がシャレにならんからな
255 24/02/13(火)10:21:39 No.1156901600
>ダンゾウは獏を口寄せして威力を上げた風遁が威力やば過ぎる >ていうか素直にバトルスタイルはかっこいい 属性だけなら猿より主人公タイプなんだけどな
256 24/02/13(火)10:21:47 No.1156901627
お面の人は3代目の片手とまで言われて恐らく実力も相応に高いんだろうけれど 名前すら知られてないぐらい忍んでるのが候補に上がらなさを感じる
257 24/02/13(火)10:21:59 No.1156901666
>>別天神使えば余裕で倒せる >あれ一つの目で効くの一人だけだから無理だよ 一番厄介な天道さえ封じられればあとはどうにでもなる 実際天道以外は他の忍でも対応できてるし
258 24/02/13(火)10:22:29 No.1156901739
純粋な風遁使いの最上位だとは思うダンゾウ チャクラ刀無しで刃作ってたし
259 24/02/13(火)10:22:52 No.1156901818
>お面の人は3代目の片手とまで言われて恐らく実力も相応に高いんだろうけれど >名前すら知られてないぐらい忍んでるのが候補に上がらなさを感じる 忍びの在り方としては間違いなく正しいんだけどね
260 24/02/13(火)10:22:55 No.1156901826
本編はカグヤ撃破までの攻略チャート故にナルトとサスケのレベリングを限界まで進める必要があるせいで犠牲も必要なのがな…
261 24/02/13(火)10:23:08 No.1156901861
>純粋な風遁使いの最上位だとは思うダンゾウ >チャクラ刀無しで刃作ってたし なんであの性能であそこまでコンプレックスまみれだったんだ
262 24/02/13(火)10:23:43 No.1156901977
>>純粋な風遁使いの最上位だとは思うダンゾウ >>チャクラ刀無しで刃作ってたし >なんであの性能であそこまでコンプレックスまみれだったんだ 相手が猿飛ヒルゼン
263 24/02/13(火)10:23:52 No.1156902011
>なんであの性能であそこまでコンプレックスまみれだったんだ 猿が全属性の術使える上にパワータイプで殴り殺してくるから
264 24/02/13(火)10:24:14 No.1156902073
会談で白眼でチャクラの乱れみておかしいって感じたから ペイン一人に変なことしたら他のペインがすぐ気付いてしまうから無理だろ別天神 あれは気づかれずに洗脳するって前提がないと意味を成さない
265 24/02/13(火)10:24:25 No.1156902107
>ナルトとカカシの政治力をかなりサスケの放免に裂いてるから本来ならもっと動きにくくなるはずの中完璧な事後処理と引き継ぎしたカカシ 中継ぎ意識があったから頑張れた部分もあるだろうけど本当に凄い先生だ
266 24/02/13(火)10:24:33 No.1156902140
お面の人は三代目の息子なんだっけ アスマの兄弟と書くと火影の器かは怪しいとはなるな
267 24/02/13(火)10:24:42 No.1156902170
金剛如意で神樹バキバキは唖然とするしかなかったわ
268 24/02/13(火)10:24:55 No.1156902197
>会談で白眼でチャクラの乱れみておかしいって感じたから >ペイン一人に変なことしたら他のペインがすぐ気付いてしまうから無理だろ別天神 >あれは気づかれずに洗脳するって前提がないと意味を成さない 本当にペイン余裕で倒せるなら火影チャンスだろうからなあ
269 24/02/13(火)10:25:06 No.1156902234
3代目の息子で木の葉丸の親以外ほぼ情報がない暗部を表舞台に持って来て火影にしなきゃって状況の方がまずい
270 24/02/13(火)10:25:16 No.1156902262
ペインはそもそもあれ自我は長門一つじゃないの
271 24/02/13(火)10:25:31 No.1156902298
>ビー様が強くてサスケは命拾いしたな 結果だけ見たらビーが遊び歩きするためにうまいことサスケと兄者を出し抜いただから本当に幸運だよ…
272 24/02/13(火)10:25:44 No.1156902339
幻術効くのかなペイン
273 24/02/13(火)10:26:08 No.1156902418
別天神というか幻術がペインから長門本体にまで通じてるのか謎なのよね
274 24/02/13(火)10:26:09 No.1156902420
>>ビー様が強くてサスケは命拾いしたな >結果だけ見たらビーが遊び歩きするためにうまいことサスケと兄者を出し抜いただから本当に幸運だよ… あの…死亡者出てるんすけど…
275 24/02/13(火)10:26:17 No.1156902436
勝てるか勝てないかともかくイザナギ引っ提げて来てくれたら確実にペイン相手にも戦果は出したよ
276 24/02/13(火)10:26:20 No.1156902443
組織がもっと固まってくれば徳がなくともシステムとして回るようになるかもしれないけど 本来歪み合ってもおかしくない複数の一族同士が集まって里を成せているのは こいつにならついて行っても大丈夫だこいつは先頭を歩んで導いてくれるはずだって思えるからで そういうのをひっくるめて徳と呼ぶ
277 24/02/13(火)10:26:20 No.1156902448
ナルトの代になってからの里の状況を見るにカカシの内政の技量は歴代火影でもぶっちぎりトップ
278 24/02/13(火)10:26:24 No.1156902457
猿の長男なのに暗部のまとめ役やってるの罰ゲームめいてるな
279 24/02/13(火)10:26:33 No.1156902476
>お面の人は三代目の息子なんだっけ 娘婿の可能性も捨てきれなくはあるけどおそらくは
280 24/02/13(火)10:26:45 No.1156902512
>幻術効くのかなペイン カエルの歌モロに効いたから
281 24/02/13(火)10:26:47 No.1156902517
>幻術効くのかなペイン 効くには効くけど本体には届かない だから仙人自来也の幻術にかかって仕留めた3体とかからなかった個体で六道全員復活した
282 24/02/13(火)10:26:51 No.1156902527
>勝てるか勝てないかともかくイザナギ引っ提げて来てくれたら確実にペイン相手にも戦果は出したよ それはまあそう
283 24/02/13(火)10:26:51 No.1156902528
>幻術効くのかなペイン 自来也が幻術に嵌めてる
284 24/02/13(火)10:27:24 No.1156902635
本体に届かなかったらダメってのがエグいな
285 24/02/13(火)10:27:28 No.1156902639
>猿の長男なのに暗部のまとめ役やってるの罰ゲームめいてるな 暗部が火影直轄なのを考えるとむしろ一番信用できる奴を暗部に据えたんじゃないかな
286 24/02/13(火)10:27:45 No.1156902679
>>幻術効くのかなペイン >自来也が幻術に嵌めてる あの音幻術とかいうやつインチキだからナーフしろ
287 24/02/13(火)10:27:47 No.1156902688
>猿の長男なのに暗部のまとめ役やってるの罰ゲームめいてるな 身内だからこそ派手な要職に付けるのではなく重要だけど目立たず危険もある仕事に付ける！
288 24/02/13(火)10:28:10 No.1156902750
>会談で白眼でチャクラの乱れみておかしいって感じたから >ペイン一人に変なことしたら他のペインがすぐ気付いてしまうから無理だろ別天神 >あれは気づかれずに洗脳するって前提がないと意味を成さない 気づいても天道さえ潰せればあとは勝てるからいいんだよ 他の木の葉の忍が協力すれば天道以外は倒せるんだから
289 24/02/13(火)10:28:22 No.1156902782
大蛇丸のことを大蛇と呼んでたあたりなんか同期感あるお面の人
290 24/02/13(火)10:28:24 No.1156902788
ていうかダンゾウはお付きの油女一族が普通にやばい 触れたら柱間細胞が溶けるんだぞ
291 24/02/13(火)10:28:56 No.1156902883
>暗部が火影直轄なのを考えるとむしろ一番信用できる奴を暗部に据えたんじゃないかな 直轄って絶対に自分を裏切らない信頼ないとできないからな 息子夫婦が暗部やるのは理に叶ってはいる 三代目死後も後継の火影に仕えてるしとても信頼は厚い
292 24/02/13(火)10:29:17 No.1156902961
>大蛇丸のことを大蛇と呼んでたあたりなんか同期感あるお面の人 同期かそうでなくても気安い距離ではあったんだろうね
293 24/02/13(火)10:29:23 No.1156902978
他と協力できたらペインも撃退できるかもしれんが他と協力できる奴ならこんなことになってない
294 24/02/13(火)10:29:31 No.1156903003
>気づいても天道さえ潰せればあとは勝てるからいいんだよ >他の木の葉の忍が協力すれば天道以外は倒せるんだから だからよ そもそも気づかれるってのは効く前に妨害されるから意味ないんだよ
295 24/02/13(火)10:30:27 No.1156903151
初見で数体ペイン潰せた自来也やばいじゃん
296 24/02/13(火)10:30:32 No.1156903174
完全に効く前に妨害されたから鉄の国での会談破綻したんだぞ
297 24/02/13(火)10:30:48 No.1156903216
仮にナルト無しで六体全員倒してもまた湧いてくるんだよねアレ
298 24/02/13(火)10:31:13 No.1156903270
>仮にナルト無しで六体全員倒してもまた湧いてくるんだよねアレ カラクリ分かってないとダメ
299 24/02/13(火)10:31:23 No.1156903303
>仮にナルト無しで六体全員倒してもまた湧いてくるんだよねアレ 本体以外は変えが効くからな… ただの死体だし…
300 24/02/13(火)10:31:30 No.1156903327
>初見で数体ペイン潰せた自来也やばいじゃん はい 長門も初見で助かったと自白するくらい無茶苦茶強い
301 24/02/13(火)10:31:58 No.1156903406
暗部自体は実力も忠誠心も高くないとやれないエリート部隊で実際出世コースだからな…
302 24/02/13(火)10:32:19 No.1156903462
自来也とナルトが同時にいたら勝ってたかもしれん 長門のメンタル的にも
303 24/02/13(火)10:32:27 No.1156903481
クローンですら強い自来也が余は好きじゃった…
304 24/02/13(火)10:32:36 No.1156903504
ダンゾウがペイン倒すのに使うのは自分にかけるイザナギでの現実改変勝ちだろうからペインの耐性そもそも関係なくないか
305 24/02/13(火)10:32:50 No.1156903549
>本来歪み合ってもおかしくない複数の一族同士が集まって里を成せているのは >こいつにならついて行っても大丈夫だこいつは先頭を歩んで導いてくれるはずだって思えるから 身内だけ優遇する奴に身内じゃない他所の一族纏めることは出来んよな ましてや身内からすら総スカン喰らうような奴はもはや…
306 24/02/13(火)10:33:02 No.1156903576
いやあれ地獄道殺したら終わりじゃない？
307 24/02/13(火)10:33:12 No.1156903616
長門も長門で機動力がないとか言いながら口寄せ出してくるし 本体に近づいても六道全能力使えるから性質が悪い たまたまナルトは生け捕りにする前提とナルトが怒り押し殺して対話しようとしたからかろうじてなんとかなっただけで
308 24/02/13(火)10:33:31 No.1156903672
でもあの長門が懲りたって言うぐらいには滅茶苦茶な性能してるんだよなあの音幻術
309 24/02/13(火)10:33:57 No.1156903760
>いやあれ地獄道殺したら終わりじゃない？ 本体生きてたら同じじゃないか
310 24/02/13(火)10:34:04 No.1156903777
>ダンゾウがペイン倒すのに使うのは自分にかけるイザナギでの現実改変勝ちだろうからペインの耐性そもそも関係なくないか キモい腕を見られるってことだから里からの徳は皆無になる
311 24/02/13(火)10:34:20 No.1156903827
イザナギは輪廻眼でも無効化出来ないんだっけ？
312 24/02/13(火)10:34:38 No.1156903886
>>ダンゾウがペイン倒すのに使うのは自分にかけるイザナギでの現実改変勝ちだろうからペインの耐性そもそも関係なくないか >キモい腕を見られるってことだから里からの徳は皆無になる 徳にマイナスの数値ってあるの？
313 24/02/13(火)10:34:38 No.1156903893
>長門も長門で機動力がないとか言いながら口寄せ出してくるし >本体に近づいても六道全能力使えるから性質が悪い >たまたまナルトは生け捕りにする前提とナルトが怒り押し殺して対話しようとしたからかろうじてなんとかなっただけで 食らったら終わりの術があまりにも多い 輪廻眼を一番使いこなしてる
314 24/02/13(火)10:34:49 No.1156903922
しかし火影は二代目以降完全に弟子の系譜になってるから火影の弟子の弟子あたりになるのが火影を目指すコースになるな
315 24/02/13(火)10:35:00 No.1156903957
>>>ダンゾウがペイン倒すのに使うのは自分にかけるイザナギでの現実改変勝ちだろうからペインの耐性そもそも関係なくないか >>キモい腕を見られるってことだから里からの徳は皆無になる >徳にマイナスの数値ってあるの？ ある マダラ見たら分かるだろ
316 24/02/13(火)10:35:23 No.1156904026
分からんけど肉体破損級だと地獄道に食わせないといけないし回復する度に長門もチャクラ使いまくるみたいなのは確か
317 24/02/13(火)10:35:28 No.1156904047
>>>>ダンゾウがペイン倒すのに使うのは自分にかけるイザナギでの現実改変勝ちだろうからペインの耐性そもそも関係なくないか >>>キモい腕を見られるってことだから里からの徳は皆無になる >>徳にマイナスの数値ってあるの？ >ある >マダラ見たら分かるだろ そういう言い方はよさぬか！
318 24/02/13(火)10:35:38 No.1156904070
>イザナギは輪廻眼でも無効化出来ないんだっけ？ 自分にかける幻術だからチャクラ練られない状態でもなければ通る ただしかけるのに印結ぶ必要はある
319 24/02/13(火)10:35:56 No.1156904123
ちなみにペインたちの視界共有は畜生道が輪廻眼を口寄せしてるからってファンブックに書かれてる
320 24/02/13(火)10:36:24 No.1156904194
うちは一族があの人の名前にあやかりたいと思う猿飛サスケ
321 24/02/13(火)10:37:00 No.1156904293
うちはにすら見限られたからなマダラ
322 24/02/13(火)10:37:12 No.1156904329
>ちなみにペインたちの視界共有は畜生道が輪廻眼を口寄せしてるからってファンブックに書かれてる つまり畜生道殺せば一気に視覚潰せるのか
323 24/02/13(火)10:37:28 No.1156904373
>徳にマイナスの数値ってあるの？ マイナスになるとな みんなに命を狙われるんだ
324 24/02/13(火)10:37:56 No.1156904443
徳のない奴ってのは要は嫌な奴 嫌な奴が上に立つのは嫌だろう 少なくとも俺は嫌だ 嫌な奴の命令なんか絶対聞いてやんねぇ だから徳の有る無しは重要だ
325 24/02/13(火)10:38:09 No.1156904476
>つまり畜生道殺せば一気に視覚潰せるのか いや？ 初代畜生道自来也が潰したけど全員普通に輪廻眼してたから無理
326 24/02/13(火)10:38:17 No.1156904496
>うちは一族があの人の名前にあやかりたいと思う猿飛サスケ あのうちは一族がだもんなあの自ら頼み誇る事甚だしいあのうちは一族 とんでもない忍びだったんだろうな
327 24/02/13(火)10:38:28 No.1156904532
ダンゾウのというかNARUTO作中のイザナギは全部不都合な現実を幻にする守りの面だけで都合のいい幻を現実にする攻めの面は出来てない不完全バージョンだから問答無用で勝てる術ってわけでもないぞ 自前の火力で倒せないなら勝てないので死に難い相手は天敵
328 24/02/13(火)10:38:28 No.1156904535
マダラが餓鬼道に依存していたりオビトが畜生道の視界共有と外道しか使わなかったの見るに得手不得手はありそう
329 24/02/13(火)10:39:21 No.1156904678
ダンゾウは間違いなくペインにすら通用する強豪だけど勝ち切れるかっていうと難しいのがペイン
330 24/02/13(火)10:39:25 No.1156904686
外道担当だけど本体が全部できるから 分身の畜生道潰しても長門生きてる限り六道全員と口寄せ動物は輪廻眼持ちだよ
331 24/02/13(火)10:39:45 No.1156904752
ガイ先生は無茶苦茶意図的に外されたよな 八門遁甲開いちゃうから
332 24/02/13(火)10:40:13 No.1156904818
>つまり畜生道殺せば一気に視覚潰せるのか 出てきた段階でもう口寄せ終わってるだろうからその後に殺しても意味ないな…
333 24/02/13(火)10:40:26 No.1156904858
死にかけなの除くと長門が強すぎる
334 24/02/13(火)10:41:11 No.1156904990
>死にかけなの除くと長門が強すぎる 死にかけの本体エドテンしても普通に強いのルール違反だろ…
335 24/02/13(火)10:41:16 No.1156905007
>ダンゾウのというかNARUTO作中のイザナギは全部不都合な現実を幻にする守りの面だけで都合のいい幻を現実にする攻めの面は出来てない不完全バージョンだから問答無用で勝てる術ってわけでもないぞ 陰陽チャクラ両方が豊富にいるし使うと視力失うデメリットがデカすぎるんだよね完全イザナギ 唯一可能だろう柱間細胞付きマダラも使わなかったし
336 24/02/13(火)10:41:18 No.1156905013
>嫌な奴の命令なんか絶対聞いてやんねぇ 嫌な奴に右を向けと言われたらそれが利益になるとしても逆らったら損失出ると解っていても 思いっきり左を向きたくなることは確かにあるな
337 24/02/13(火)10:41:21 No.1156905022
長門が六道の基礎術全部使えるからペインの誰が欠けても割とどうとでもなる
338 24/02/13(火)10:41:49 No.1156905104
幻術って相手のチャクラの流れを乱すことで幻覚見せたり思考誘導したりするって理屈じゃなかった？ あくまで基本はそうってだけなのかな
339 24/02/13(火)10:42:11 No.1156905165
自来也一門が悉く糞強い さっさと火影になれよお前
340 24/02/13(火)10:42:24 No.1156905206
あれ？マダラは扉間騙してイザナギ使ったよね？
341 24/02/13(火)10:42:36 No.1156905252
>>死にかけなの除くと長門が強すぎる >死にかけの本体エドテンしても普通に強いのルール違反だろ… むしろ生前弱ってたのがエドテンのおかげでチャクラ使いまくれるからやばい
342 24/02/13(火)10:42:38 No.1156905257
>自来也一門が悉く糞強い >さっさと火影になれよお前 ワシは予言があるから無理なんだが？
343 24/02/13(火)10:43:32 No.1156905425
>むしろ生前弱ってたのがエドテンのおかげでチャクラ使いまくれるからやばい 瀕死の病人のまま死なない体っていう状態の面白さ
344 24/02/13(火)10:43:35 No.1156905441
>あれ？マダラは扉間騙してイザナギ使ったよね？ 時間差で発動するよう自分にかけてたからできた 胃には柱間の肉呑みこんでた キモい
345 24/02/13(火)10:43:39 No.1156905452
イザナギとイザナミはなんか世界に干渉してるよな 視覚使ってないカブトにもイザナギは効くし
346 24/02/13(火)10:43:47 No.1156905472
宿命から解放されたエドテンイタチとエドテン長門がただの天然コンビになってたな
347 24/02/13(火)10:43:47 No.1156905474
普通？の風遁でスサノオ削れてるのが何気に偉業だよなダンゾウ 年齢もあってスピードはさすがにサスケ相手だとボロ負けな感じだけど
348 24/02/13(火)10:44:05 No.1156905517
長門ガリガリだけどチャクラあれば体元に戻せるから鬼鮫からチャクラ分けてもらえばよかったのでは
349 24/02/13(火)10:44:29 No.1156905588
>あれ？マダラは扉間騙してイザナギ使ったよね？ その時は死ぬ前に事後発動するようイザナギ→復活後に柱間細胞に適合して失明も回復なので完全版じゃない
350 24/02/13(火)10:45:21 No.1156905732
>復活後に柱間細胞に適合して失明も回復なので あれは戦争でのたれ死んだうちはの忍の眼回収して移植しただけじゃねえかな
351 24/02/13(火)10:45:36 No.1156905767
ダンゾウは少なくとも我愛羅、テマリ、カンクロウより火力ある
352 24/02/13(火)10:46:20 No.1156905886
>ダンゾウは少なくとも我愛羅、テマリ、カンクロウより火力ある 砂の連中が皆火力微妙…
353 24/02/13(火)10:48:15 No.1156906181
どうもイザナギは使い手によっては性能が若干異なるっぽいね
354 24/02/13(火)10:49:10 No.1156906324
傷口に柱間の肉移植したり 外道魔像に柱間細胞培養（実は柱間細胞関係ない）したり 発想がキモいしそれで変質するのは本当にキモい
355 24/02/13(火)10:50:33 No.1156906543
>宿命から解放されたエドテンイタチとエドテン長門がただの天然コンビになってたな え！？ナルト九尾の力コントロールしたの！？ 俺の弟弟子だから鼻が高いよ…
356 24/02/13(火)10:52:14 No.1156906805
猿とかダンゾウとかうちは一族とか 古式ゆかしい忍者は遁術を口から出すイメージがあってなんか好き
357 24/02/13(火)10:56:35 No.1156907550
半蔵が起爆札のことを火遁って呼ぶの好き
358 24/02/13(火)11:01:38 No.1156908411
>徳ってそんなに重要かな… なんならトップには一番大事なものまである
359 24/02/13(火)11:04:09 No.1156908872
中忍のキバとかダンゾウ知らなかったし忍の闇の異名も各里の上忍や上層部ぐらいしか知らんのでは
360 24/02/13(火)11:07:02 No.1156909336
火影で1番徳ないの綱手だと思う まあ本人も全くやる気なかったのを無理やりやらせた形だからしゃーないけど
361 24/02/13(火)11:09:00 No.1156909672
>火影で1番徳ないの綱手だと思う >まあ本人も全くやる気なかったのを無理やりやらせた形だからしゃーないけど 医療忍者としての功績と発展考えたら徳がないとは言えんな 少なくともミナトとカカシよりは上だろう
362 24/02/13(火)11:10:17 No.1156909873
>火影で1番徳ないの綱手だと思う だが…デカパイには徳がある…
363 24/02/13(火)11:12:26 No.1156910241
隣の人も作中じゃ露出ほぼ無いけど説明で夫婦で三代目の右腕って言われるぐらいには里内で有名だからダンゾウよりよっぽど火影になる条件揃ってると思う
364 24/02/13(火)11:14:22 No.1156910583
改めて実力名声徳3条件で考えるとマジで猿が傑出しすぎてるんだよな… 身内への甘さは弱点だけどそこをカバーできる奴が変に拗らせた結果が本編ではあるけど
365 24/02/13(火)11:15:23 No.1156910768
隣のお面の人は自己顕示欲強い稀代と違ってマジで裏方に徹してる人だから…
366 24/02/13(火)11:17:42 No.1156911162
綱手はあの緊急事態専用の短命政権だったからこそ評価されるタイプだと思う本人も自覚しててすぐ引いたけど リーダーシップと決断力は凄いが本当に博打の上実行部隊への負担が半端じゃないから長期やったら崩壊するよあれ