24/02/11(日)22:16:59 漫画の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707657419575.png 24/02/11(日)22:16:59 No.1156391290
漫画の素人である編集が漫画のプロである漫画家に口出しするのってなんでなの？
1 24/02/11(日)22:17:56 No.1156391746
漫画が掲載される雑誌のプロだから
2 24/02/11(日)22:19:06 No.1156392299
漫画編集者も漫画制作のプロなんじゃないかな
3 24/02/11(日)22:19:32 No.1156392525
指示通りのもの納品してくれなきゃ困るだろ
4 24/02/11(日)22:19:38 No.1156392572
正直マンガは芸術だのなんだの言われて思い上がりすぎだと思う 芸術性で売れてるマンガって実際どれくらいある？売れてるマンガに芸術性がどうのって後付で言うことが大半じゃないか？
5 24/02/11(日)22:20:09 No.1156392864
漫画を売るプロだから
6 24/02/11(日)22:20:33 No.1156393040
口出されんの嫌なら自分で出版すればいいだけだぜ？
7 24/02/11(日)22:21:07 No.1156393294
編集は最初の読者だから 読者視点の意見を出せる
8 24/02/11(日)22:21:30 No.1156393507
顔のアップと文字だけの漫画を描いてる人が言うと説得力あるな
9 24/02/11(日)22:22:03 No.1156393779
>正直マンガは芸術だのなんだの言われて思い上がりすぎだと思う >芸術性で売れてるマンガって実際どれくらいある？売れてるマンガに芸術性がどうのって後付で言うことが大半じゃないか？ 芸術の定義って何よ
10 24/02/11(日)22:22:51 No.1156394176
売れるものが良い物 問題は何が売れるか誰にもわからないと言う事
11 24/02/11(日)22:23:30 No.1156394473
クライアントだから発注で口出すのは当たり前なのでは？
12 24/02/11(日)22:23:31 No.1156394484
>>正直マンガは芸術だのなんだの言われて思い上がりすぎだと思う >>芸術性で売れてるマンガって実際どれくらいある？売れてるマンガに芸術性がどうのって後付で言うことが大半じゃないか？ >芸術の定義って何よ そこで定義とか言い出しちゃうの中学生みたいでかわいいね
13 24/02/11(日)22:24:07 No.1156394742
プロの漫画家が感想に直接晒されるとメンタルに悪すぎるから間に入る人は必要だろう アンケートや感想の結果から罵詈雑言を削ったまとめを漫画家に伝える役目はあるはず
14 24/02/11(日)22:24:09 No.1156394752
毒おじはサポートする価値無いな
15 24/02/11(日)22:24:30 No.1156394928
漫画って芸術だろ
16 24/02/11(日)22:24:56 No.1156395152
>クライアントだから発注で口出すのは当たり前なのでは？ そしてゴミみたいになるという話はよくある話で…
17 24/02/11(日)22:25:07 No.1156395242
あんなにつまらない公式生放送作ってる人たちが作者に口出ししていいんだろうかと思うことはある
18 24/02/11(日)22:27:48 No.1156396461
何が主体かは知らんけど作家に任せりゃいいもんできるとなるかっつーとな
19 24/02/11(日)22:27:54 No.1156396511
漫画家は漫画書くだけで他素人だから
20 24/02/11(日)22:28:08 No.1156396645
商売にするのに一人だけでどうにかなる世の中じゃなかったので当然編集はいるし 編集が雑誌とかの規約や金の話とか添削とかもして表に出るので 毒おじの時代においてはなくてはならない存在だろう 毒おじだって編集は作家をサポートするのが仕事だろといってるのであっていらないとはいってない
21 24/02/11(日)22:28:22 No.1156396763
漫画家は確かに漫画のプロかもしれんけど人気が出て売れる漫画のプロではないから
22 24/02/11(日)22:28:41 No.1156396904
SNSで面白い漫画を無料で見せてくれればそれでいい
23 24/02/11(日)22:29:10 No.1156397097
編集不要論はコミックギアの時に散々やったでしょ！
24 24/02/11(日)22:29:15 No.1156397137
編集だってさらに素人の読者のアンケート見て判断する訳だし
25 24/02/11(日)22:29:48 No.1156397382
編集が口出すとNARUTOになって口出さないとサムライ8になるようなのもいるしな
26 24/02/11(日)22:29:50 No.1156397397
スレ画良くわからんな まんが道でも編集者の発言力が強いみたいな描写は山ほどあったじゃない 好き勝手描いてるのは手塚治虫とか赤塚不二夫くらいで…
27 24/02/11(日)22:30:27 No.1156397687
編集がちゃんとしないとNARUTOがサムライ8になる
28 24/02/11(日)22:30:52 No.1156397857
漫画家がプロかどうかを決めるのは編集だからな
29 24/02/11(日)22:31:09 No.1156397985
キバヤシレベルの編集者なら口出ししまくれ
30 24/02/11(日)22:31:34 No.1156398164
漫画家には首輪つけて働かせないとろくなことをしないから
31 24/02/11(日)22:32:31 No.1156398604
自由に描かせた方が傑作をモノにするんだろうなって漫画家も時々いるのがややこしい
32 24/02/11(日)22:33:14 No.1156399004
>そこで定義とか言い出しちゃうの中学生みたいでかわいいね 答えられないようなふわふわした観念で芸術じゃないとか言ってるのか…
33 24/02/11(日)22:35:29 No.1156400079
>>そこで定義とか言い出しちゃうの中学生みたいでかわいいね >答えられないようなふわふわした観念で芸術じゃないとか言ってるのか… チェックリストが無いと漫画の評価ひとつできないの？
34 24/02/11(日)22:36:03 No.1156400316
>>>そこで定義とか言い出しちゃうの中学生みたいでかわいいね >>答えられないようなふわふわした観念で芸術じゃないとか言ってるのか… >チェックリストが無いと漫画の評価ひとつできないの？ できないよ
35 24/02/11(日)22:36:09 No.1156400358
毒おじは編集がまともに仕事してない感がある
36 24/02/11(日)22:36:36 No.1156400581
>チェックリストが無いと漫画の評価ひとつできないの？ お前がどういう定義で芸術って言葉を使ってるのかって聞いてるんだけど…
37 24/02/11(日)22:36:52 No.1156400683
編集は普通に漫画のプロだろがよ！
38 24/02/11(日)22:37:20 No.1156400900
編集が口出ししなかったら出来たのがサム八だぞ！？
39 24/02/11(日)22:37:34 No.1156401031
人と人または企画や契約のケースバイケースなんだからそれで望ましくない結果になったとしても それも次回以降の課題として話合いで解決することであって片方が一方的に口を出すなと言うことにはならんのよ 権利は権利
40 24/02/11(日)22:38:01 No.1156401248
編集がいくら口出しても最終的な裁量は描く側ができるんだからそこは納得してるってことじゃないの？
41 24/02/11(日)22:38:05 No.1156401270
>>>>そこで定義とか言い出しちゃうの中学生みたいでかわいいね >>>答えられないようなふわふわした観念で芸術じゃないとか言ってるのか… >>チェックリストが無いと漫画の評価ひとつできないの？ >できないよ 言い返すにしてももっと他になんかあるだろ！？
42 24/02/11(日)22:38:44 No.1156401591
レスバで定義をつっつき始めたら大抵泥沼にしようとしている兆候です
43 24/02/11(日)22:39:23 No.1156401905
コミックギアを忘れるな
44 24/02/11(日)22:40:06 No.1156402237
只野仁がそんな上等な作品だったとは思えないのですが…
45 24/02/11(日)22:40:23 No.1156402371
>編集がいくら口出しても最終的な裁量は描く側ができるんだからそこは納得してるってことじゃないの？ 言う通り描かないとボツにすることは出来るから
46 24/02/11(日)22:40:34 No.1156402468
もやしもんは初代編集の言うことが正しかったなって思った
47 24/02/11(日)22:40:36 No.1156402485
描き下ろし小説とかも編集があれこれ口出しすんのかな？
48 24/02/11(日)22:40:44 No.1156402556
好きに描かせてたら一生スケジュール通りに商品が出てこねえだろうが とskebで依頼とかしてると思う
49 24/02/11(日)22:41:26 No.1156402890
毒おじの言いたいこともわからんでもないけど結局自分の気に入らないコンテンツが流行っててムカつくってだけの話だよな多分
50 24/02/11(日)22:41:45 No.1156403016
>描き下ろし小説とかも編集があれこれ口出しすんのかな？ そりゃ特典として掲載するものなら当たり前じゃね
51 24/02/11(日)22:41:47 No.1156403024
出版社だって利益を出さないといけないから売れないものを売る理由は全くないからな…
52 24/02/11(日)22:42:00 No.1156403110
ドラゴンボールだって編集いなけりゃ絶対今の姿じゃなかったしな でもワンピースは編集いなくても勝手に出てきたかもしれない
53 24/02/11(日)22:42:01 No.1156403114
>言う通り描かないとボツにすることは出来るから ボツにするったって紙面に穴あけるわけにもいくまいし突き通されたら突き返すの無理じゃない？ 社によるところもあるのかもしれないけど…
54 24/02/11(日)22:42:01 No.1156403122
漫画を読むのは絵師様でもアーティストでもなく読者だからな 芸術論こねても読者には全く伝わらない そうなると誰も買わないからな
55 24/02/11(日)22:42:25 No.1156403303
商業誌は編集のものだっていう大前提が共有されてないのが漫画家志望との齟齬になってるとは思う
56 24/02/11(日)22:43:00 No.1156403544
>毒おじの言いたいこともわからんでもないけど 1利あるか…？とおもったが1厘ぐらいだなスレ画だと
57 24/02/11(日)22:43:00 No.1156403546
>編集が口出ししなかったら出来たのがグルマン君だぞ！？
58 24/02/11(日)22:43:11 No.1156403604
>好きに描かせてたら一生スケジュール通りに商品が出てこねえだろうが >とskebで依頼とかしてると思う これあるからたまに出てくる作家だけで創作活動をみたいな運動は破綻するって確信してる
59 24/02/11(日)22:43:22 No.1156403695
>>好きに描かせてたら一生スケジュール通りに商品が出てこねえだろうが >>とskebで依頼とかしてると思う >これあるからたまに出てくる作家だけで創作活動をみたいな運動は破綻するって確信してる >コミックギアを忘れるな
60 24/02/11(日)22:43:51 No.1156403913
森川ジョージは一歩のアニメ下手なもん作ったら連載辞めたるぞって言えるくらい強かったらしいが
61 24/02/11(日)22:43:59 No.1156403969
時々漫画家の口から出る編集者が口出さなきゃこうなってました！ って展開そりゃ口出したほうが良かったよ…って思うことが多い
62 24/02/11(日)22:44:10 No.1156404051
>森川ジョージは一歩のアニメ下手なもん作ったら連載辞めたるぞって言えるくらい強かったらしいが はよ辞めろ
63 24/02/11(日)22:44:38 No.1156404267
面白くするプロと売れるようにするプロ 映画の場合ほど権限があるわけではないがプロデューサーとディレクターに近い
64 24/02/11(日)22:44:49 No.1156404339
編集いても売れっ子だと作家側が乗り気になるまで描かねーもんな
65 24/02/11(日)22:45:01 No.1156404430
面白いと思う人が多いから売上は高い物だろうし…
66 24/02/11(日)22:45:13 No.1156404508
鬼滅だってあの初代編集がいなかったらここまで売れなかったと思う
67 24/02/11(日)22:45:39 No.1156404703
漫画と編集がいないと雑誌に載せれないから
68 24/02/11(日)22:45:45 No.1156404745
ドラゴンボールだって口出さなきゃサイヤ人より前に終わってたぞ
69 24/02/11(日)22:45:46 No.1156404759
>時々漫画家の口から出る編集者が口出さなきゃこうなってました！ >って展開そりゃ口出したほうが良かったよ…って思うことが多い 連載流れましたって漫画がたまに表に出てくるけどまあ流れてよかったなこれって感じにはなる 本人は認めないけど
70 24/02/11(日)22:45:46 No.1156404764
連載に耐えるような画力か話作りが出来るような奴は漫画ばっかり読んで描いてしてきた高卒異常者なので普通の人生を歩んできた編集というフィルターが要る
71 24/02/11(日)22:45:50 No.1156404791
>コミックギアを忘れるな 俺も思い出しはしたけどあれは制作体制や集めた作家たちの経験に問題があったケースで 雑誌の刊行それ自体はできてたからな
72 24/02/11(日)22:45:52 No.1156404814
昔の個人サイトでやってたようなWEB漫画や今のSNSで投稿されてるような漫画は編集無しで出てきてるんだよな 凄い個人的な印象だが何となくそういう個人でやってるとスローペースな展開になりがちな気はする
73 <a href="mailto:それはださいからやめましょう">24/02/11(日)22:46:02</a> [それはださいからやめましょう] No.1156404899
>鬼滅だってあの初代編集がいなかったらここまで売れなかったと思う それはださいからやめましょう
74 24/02/11(日)22:46:03 No.1156404902
編集も発注側だからずぶの素人ではダメ ノウハウがあって業界や雑誌に何が求められるかわかってないといけない それでいて漫画家を気持ちよくして描いてもらわないといけないから大変
75 24/02/11(日)22:46:06 No.1156404932
創作の助けになってきた編集者は漫画家から個人的に名指しで感謝されたりしてるから そうされてないとか批判されてる編集者がダメってこと 一律に決まるものじゃない
76 24/02/11(日)22:46:16 No.1156405004
作家が一から全て自分の好きにしたいなら今の時世だと同人やネット上でいくらでも可能だからね 出版社通して流通に乗る意味を考えないといかん
77 24/02/11(日)22:46:45 No.1156405238
読者の選択肢が少なかった時代ならそれでも売れたんだろうけど今は自分が満足するいいモノ作りたいなら自分で勝手にやれば？って時代だもんよ
78 24/02/11(日)22:46:51 No.1156405279
白ハゲ漫画で編集叩くとネットの有象無象が味方になってくれる不思議
79 24/02/11(日)22:47:05 No.1156405387
誰にも口出しされたくない生の自分の漫画を読んでもらいたかったら今だとWEBで公開すればいいんじゃない？
80 24/02/11(日)22:47:11 No.1156405433
>白ハゲ漫画で編集叩くとネットの有象無象が味方になってくれる不思議 もうその時期終わって久しいと思う
81 24/02/11(日)22:47:19 No.1156405507
一人で全部やりたいなら同人でいくらでもやればいいんだよ
82 24/02/11(日)22:47:35 No.1156405618
>昔の個人サイトでやってたようなWEB漫画や今のSNSで投稿されてるような漫画は編集無しで出てきてるんだよな >凄い個人的な印象だが何となくそういう個人でやってるとスローペースな展開になりがちな気はする 編集無しでも漫画はかけるそれはもう余裕で じゃあそれを定期的に断続的にかけるかと言われたらほぼ無理 そしてそれを一人でマネタイズして本にして流通に乗せるのは確実に無理
83 24/02/11(日)22:47:47 No.1156405725
実際同人誌とかでセルフプロデュースできてる人は本当すごい
84 24/02/11(日)22:47:48 No.1156405731
大昔からスポンサー様に曲げられてきてたろうに
85 24/02/11(日)22:47:49 No.1156405739
こと漫画に限って言えば担当編集は漫画のプロではないケースがままある
86 24/02/11(日)22:47:56 No.1156405799
吠えペンであったよな この理論で作られた自主制作映画が体力奪われる程のぐったりする出来のやつ その後ハリウッド映画見て感動しちゃう話
87 24/02/11(日)22:48:13 No.1156405921
>>編集が口出ししなかったら出来たのがグルマン君だぞ！？ ゆでは編集が仕事しねえとそもそも読者の評判とかもわかんないから何書いていいかわからんみたいなことを言ってた気がする
88 24/02/11(日)22:48:23 No.1156406002
>そうされてないとか批判されてる編集者がダメってこと 単に漫画家の逆恨みもあるから一律に言えないよ…
89 24/02/11(日)22:48:34 No.1156406086
>>白ハゲ漫画で編集叩くとネットの有象無象が味方になってくれる不思議 >もうその時期終わって久しいと思う こんな漫画描くやつは面白いもん描けないって言われる時代だよな…
90 24/02/11(日)22:48:50 No.1156406229
>>白ハゲ漫画で編集叩くとネットの有象無象が味方になってくれる不思議 >もうその時期終わって久しいと思う もうすっかりこの手のヤツは自分に都合良いことしか描かないって目でしか見られないよね
91 24/02/11(日)22:49:36 No.1156406577
というか恨みつらみを愚痴るぐらいならともかく漫画にしてお出しするってなんだよ…
92 24/02/11(日)22:49:40 No.1156406607
俺は色んな作家に一度くらいはグルマンくん描いてほしいよ
93 24/02/11(日)22:49:59 No.1156406728
噂に流れ聞くだけで集英社はかなりキレる編集が何人もいてすげーって思う 立ち上げ専門とかいるみたいだけどどういうスキルセットなんだろう
94 24/02/11(日)22:50:29 No.1156406939
エッセイ漫画描くやつは珍獣として笑われてるか嘘つき扱いされるかどっちかじゃない？今
95 24/02/11(日)22:50:30 No.1156406945
じゃあ毒おじって編集に命令されてホリエモン叩いてたの？
96 24/02/11(日)22:50:35 No.1156406980
職業なんて大雑把なくくりで語れるような話かね 面白くない作家と編集ばっかってならわかるが
97 24/02/11(日)22:50:37 No.1156406996
>噂に流れ聞くだけで集英社はかなりキレる編集が何人もいてすげーって思う >立ち上げ専門とかいるみたいだけどどういうスキルセットなんだろう キレるってそっちか 怒ってるのかと思った
98 24/02/11(日)22:50:41 No.1156407018
白ハゲ全部が悪いものと言う気はないけど その白ハゲ漫画は基本的には作品ではなくお気持ち表明だから ことさら認知欲と自己顕示欲の高い内容ばかり目立つからな…
99 24/02/11(日)22:50:58 No.1156407155
漫画は商業化できただけでもすごいよ 未だにパトロンありきな世界なんて山程あるんだから
100 24/02/11(日)22:50:57 No.1156407157
>編集無しでも漫画はかけるそれはもう余裕で >じゃあそれを定期的に断続的にかけるかと言われたらほぼ無理 ごめんスローペースって言いたかったのは更新頻度の方じゃなくて話の中身の展開の方 いわゆるテンポ良く進む漫画ってあんまりWEB漫画で見た記憶ないなって
101 24/02/11(日)22:51:14 No.1156407265
>エッセイ漫画描くやつは珍獣として笑われてるか嘘つき扱いされるかどっちかじゃない？今 エッセイと呼んでいいレベルに達してない…
102 24/02/11(日)22:51:17 No.1156407286
スレ画はとっくに打ち切りになってる
103 24/02/11(日)22:51:35 No.1156407395
漫画家側のクソエピソードは漏れないからフェアじゃねーよな
104 24/02/11(日)22:51:54 No.1156407529
連載やってる人がこういうこと言うのはまぁ気持ちはわかる…って感じにはなるでしょ
105 24/02/11(日)22:52:03 No.1156407597
>もうすっかりこの手のヤツは自分に都合良いことしか描かないって目でしか見られないよね そりゃ面白くて売れる漫画描ける人はくだらねえことで管巻くより面白くて売れる漫画描くしな
106 24/02/11(日)22:52:21 No.1156407734
>単に漫画家の逆恨みもあるから一律に言えないよ… 人間性が良くて親身な編集ならたとえ担当漫画家の才能が足らず売れなくても好かれたり感謝されたりする 逆恨みされてるというならその編集の態度が悪かったんだろう 人の扱いが悪い、態度が悪い編集はそれだけでダメだ
107 24/02/11(日)22:52:25 No.1156407764
>漫画家側のクソエピソードは漏れないからフェアじゃねーよな いやちょいちょい漏れてるな…
108 24/02/11(日)22:52:33 No.1156407817
うろ覚えだけど椎名高志かそこらぐらいの大御所さんが 編集がここをこうしろと口出し一切しないから逆に不安になってどうしようもなかったって言ってたの
109 24/02/11(日)22:52:48 No.1156407923
3巻くらいで打ち切られた漫画読んでてあとがきで作者の打ち切られたことに対する恨み節みたいなのが遠回しに描いてあったんだけど「いやあこの出来なら打ち切られて当然だろ…」って内容だった
110 24/02/11(日)22:52:53 No.1156407950
まあこれだけ規模がデカイとクソ編集いるだろうからそのへんは差っ引いて考えるようにしてるよ 社会に出ると全く見方が変わるよねこの辺
111 24/02/11(日)22:53:00 No.1156408020
>漫画家側のクソエピソードは漏れないからフェアじゃねーよな 人気作家の糞エピソードは漏れてきてるけどね
112 24/02/11(日)22:53:26 No.1156408197
SNSで24時間無責任なことバラまいてる創作者様より無闇に社会に不安を与えてはいけないというコンプライアンスを守ってるサラリーマンの方が俺は偉いと思う
113 24/02/11(日)22:53:36 No.1156408271
>漫画家側のクソエピソードは漏れないからフェアじゃねーよな とはいっても下手に何かを腐す自己主張したら それが無数の目に触れて非常識とか矛盾を徹底的に突かれる世の中になったから 編集にケチつけるのが無敵棒ってわけでは全然ないよ
114 24/02/11(日)22:53:48 No.1156408361
つい最近も恨み節が漏れてたけど いやそれはそちらの性格もお察しですよってなりはした
115 24/02/11(日)22:53:53 No.1156408394
>人間性が良くて親身な編集ならたとえ担当漫画家の才能が足らず売れなくても好かれたり感謝されたりする >逆恨みされてるというならその編集の態度が悪かったんだろう >人の扱いが悪い、態度が悪い編集はそれだけでダメだ なんとかだろうで結論がダメだになるの危険だゾ★
116 24/02/11(日)22:54:07 No.1156408492
>人間性が良くて親身な編集ならたとえ担当漫画家の才能が足らず売れなくても好かれたり感謝されたりする それは漫画家側の人間性が最低限ある場合だな…
117 24/02/11(日)22:54:23 No.1156408619
>>漫画家側のクソエピソードは漏れないからフェアじゃねーよな >いやちょいちょい漏れてるな… むしろ自分から発信してるな…
118 24/02/11(日)22:54:31 No.1156408668
>SNSで24時間無責任なことバラまいてる創作者様より無闇に社会に不安を与えてはいけないというコンプライアンスを守ってるサラリーマンの方が俺は偉いと思う 創作者様の作品が無いと商売できないところがあるからなあ
119 24/02/11(日)22:55:29 No.1156409164
>なんとかだろうで結論がダメだになるの危険だゾ★ お前のクラスや同僚にも一人くらい中心的人物でイケメンで優秀でモテるのに 陰キャにも優しくて親切という真の良い奴っていただろう？ それをまさにやればいいだけだしそうでなきゃだめなんだよ お前は気持ち悪くてバカだよ
120 24/02/11(日)22:55:34 No.1156409206
>まあこれだけ規模がデカイとクソ編集いるだろうからそのへんは差っ引いて考えるようにしてるよ >社会に出ると全く見方が変わるよねこの辺 サラリーマンなら全ての社員の質が担保されるかというと当然そんなことないからな… ハズレ引いた漫画家から不満出るとかは普通にあるだろうね 社外の人間になるから異動や当事者の上司に相談とかもできないだろうし
121 24/02/11(日)22:56:04 No.1156409418
ドラゴンボール連載時の鳥山明でさえ編集方針に逆らいづらかった所を考えるとなぁ
122 24/02/11(日)22:56:44 No.1156409717
結局は作品が全て 編集の言う事聞いていい漫画描く作家も居るし 編集の意見はねつけて面白い漫画描く作家もいる
123 24/02/11(日)22:56:59 No.1156409826
実際編集がクソかもしれんけど漫画家志望/打ち切り漫画家ですがこんなクソ編集に才能をつぶされました系のやつは どうにも発言を盛ってる気がする描写にしか見えんのよ
124 24/02/11(日)22:57:01 No.1156409843
>編集無しでも漫画はかけるそれはもう余裕で >じゃあそれを定期的に断続的にかけるかと言われたらほぼ無理 >そしてそれを一人でマネタイズして本にして流通に乗せるのは確実に無理 趣味で週刊から自費出版までいって何年もやってる作品もあるにはあるので確実に無理は言いすぎかな
125 24/02/11(日)22:57:12 No.1156409925
>人の扱いが悪い、態度が悪い編集はそれだけでダメだ 社内ではそうだろうがエンドユーザーにはいい人とか悪い人とか関係ないよね
126 24/02/11(日)22:57:17 No.1156409973
クリエイターばかり持て囃される今の世に超ヒット作家の原液をブッ込んでくれたサム8はすごい
127 24/02/11(日)22:57:24 No.1156410015
>ドラゴンボール連載時の鳥山明でさえ編集方針に逆らいづらかった所を考えるとなぁ 好き勝手やると微妙だから結局良い編集に当たるのが最強ってことになる
128 24/02/11(日)22:57:24 No.1156410018
>ハズレ引いた漫画家から不満出るとかは普通にあるだろうね 悲しいかなほとんどの漫画家は社会人経験ないから そのへんメチャメチャ疎そうなんだなって漫画から伝わってくること多い 結局んとこ端から見てどっちが悪いなんて分からんよね
129 24/02/11(日)22:57:53 No.1156410242
>>人の扱いが悪い、態度が悪い編集はそれだけでダメだ >社内ではそうだろうがエンドユーザーにはいい人とか悪い人とか関係ないよね 漫画家と編集者の関係の話をしてるところで何いってんのお前？キチガイ？
130 24/02/11(日)22:58:09 No.1156410371
>社外の人間になるから異動や当事者の上司に相談とかもできないだろうし 担当編集というn=1がそのまま出版社のイメージになって主語デカ白ハゲ漫画になるの一時期流行ったな…
131 24/02/11(日)22:58:14 No.1156410425
>お前のクラスや同僚にも一人くらい中心的人物でイケメンで優秀でモテるのに >陰キャにも優しくて親切という真の良い奴っていただろう？ >それをまさにやればいいだけだしそうでなきゃだめなんだよ >お前は気持ち悪くてバカだよ なんか痛いところついちゃったみたいでごめんね…きも
132 24/02/11(日)22:58:23 No.1156410488
>それをまさにやればいいだけだしそうでなきゃだめなんだよ >お前は気持ち悪くてバカだよ 批判してる漫画家がそれを逆恨みするような気持ち悪い馬鹿って可能性捨ててる時点で何いってんのとしか…
133 24/02/11(日)22:58:37 No.1156410601
>結局は作品が全て >編集の言う事聞いていい漫画描く作家も居るし >編集の意見はねつけて面白い漫画描く作家もいる わざと締め切り限界ギリギリまでネームを隠して直しをさせない作家もいたしな
134 24/02/11(日)22:58:40 No.1156410630
出版社を渡り歩いてる人は例え売れてても大丈夫なんだろうかこの人と思わないではない
135 24/02/11(日)22:58:41 No.1156410634
そもそも漫画にプロなんていねえだろ
136 24/02/11(日)22:59:13 No.1156410910
>なんか痛いところついちゃったみたいでごめんね…きも >批判してる漫画家がそれを逆恨みするような気持ち悪い馬鹿って可能性捨ててる時点で何いってんのとしか… バカなキモオタばかり だからモテねえんだよ クソだねお前ら
137 24/02/11(日)22:59:14 No.1156410928
>漫画家と編集者の関係の話をしてるところで何いってんのお前？キチガイ？ なんか痛いところを突いてしまったらしい…こっわ
138 24/02/11(日)22:59:17 No.1156410950
既に言われてる通り相性問題で愚痴るぐらいなら分かるし社会でよくあることだが そこ通り過ぎて自分の仕事相手が品行方正な聖人であるべきなんて考えは そう思う奴がコミュ障の甘えん坊ということがわかるだけで 作家にも編集にも創作にも出版にも何一つひっかかってないのに気付いてほしい
139 24/02/11(日)22:59:32 No.1156411059
>>言う通り描かないとボツにすることは出来るから >ボツにするったって紙面に穴あけるわけにもいくまいし突き通されたら突き返すの無理じゃない？ >社によるところもあるのかもしれないけど… 締切に間に合いそうもなかったら調整するだけだよ…
140 24/02/11(日)22:59:39 No.1156411107
>出版社を渡り歩いてる人は例え売れてても大丈夫なんだろうかこの人と思わないではない 腕一本で生き残ってるならむしろ健全な力関係に見えるけどね俺には 面白い漫画描けることと集英社に忠義尽くすことは全然イコールじゃないだろ
141 24/02/11(日)23:00:20 No.1156411376
売れるもんが全ていいとは言わないが売れてるもんは大抵面白い
142 24/02/11(日)23:01:09 No.1156411775
「いい編集についてもらえば名作が描けたのに」なんて俺でも言えるからな
143 24/02/11(日)23:01:16 No.1156411826
>売れるもんが全ていいとは言わないが売れてるもんは大抵面白い その面白いも作家の圧倒的な個で成り立ってるのか編集との綿密な打ち合わせで練り上げられた最大公約数的面白さなのか外からは分かんねえよな
144 24/02/11(日)23:01:18 No.1156411833
>売れるもんが全ていいとは言わないが売れてるもんは大抵面白い 流行りものをくさすやつはそれはお前のほうが世間からズレてんだよってよく言われるアレ
145 24/02/11(日)23:01:36 No.1156411981
ユーチューバーと変わんねえよ何がウケて成功するかわかんないんだから
146 24/02/11(日)23:01:39 No.1156412004
全人類にぶっ刺さる作品なんてないんだよ
147 24/02/11(日)23:02:11 No.1156412247
同人とか見る限り一人で1から10まで出来る人間は存在するんだろうけど極めて希少種 それを商業レベルのレベルとペースで描ける才能と両立してる人はほぼいないと思う
148 24/02/11(日)23:02:15 No.1156412279
>出版社を渡り歩いてる人は例え売れてても大丈夫なんだろうかこの人と思わないではない 売れてるなら問題ないんじゃないの ずっと同じ出版社でやってたからって描けなくなっても養ってもらえるわけでもないし
149 24/02/11(日)23:02:28 No.1156412378
ネットでwebマンガ描く人めっちゃ増えて商業ベース以外のマンガ今大量にあるよね インターネット最高
150 24/02/11(日)23:02:29 No.1156412384
>ボツにするったって紙面に穴あけるわけにもいくまいし突き通されたら突き返すの無理じゃない？ >社によるところもあるのかもしれないけど… そこは編集と漫画家のバトルだろ漫画家が勝てば載るし 編集が勝てば「作者急病のため休載です」だよ それでも一切漫画家が折れなれば連載終了
151 24/02/11(日)23:02:52 No.1156412539
だいたい毒おじ自体が毒おじをほったらかしにした結果じゃん 一人の人間の老いと衰えを追体験するという妙な副次効果は生まれてはいるけどマンガとしては完全に落第っていうかスレ画も絵が2コマしか描かれてないしやっぱ好きにさせちゃダメだわ
152 24/02/11(日)23:03:17 No.1156412750
100点50人0点50人の作品と70点が100人の作品となら前者の方が売れるからなあ…
153 24/02/11(日)23:03:19 No.1156412767
漫画刷って宣伝して皆の目につくところにお届けする出版社の役割がすっごい軽視されてる気がする あくまでネットにおいてだけど
154 24/02/11(日)23:03:39 No.1156412918
身もふたもない事言えば作家も編集も才能と当たり外れあるよねで終わる話
155 24/02/11(日)23:03:44 No.1156412959
>ネットでwebマンガ描く人めっちゃ増えて商業ベース以外のマンガ今大量にあるよね >インターネット最高 漫画が強いのは金にもなんねえのに山のように描く人がいるからだという持論 実際これだけ多様化した中でボコボコ新人が生えてくる業界は珍しいし続いて欲しい
156 24/02/11(日)23:03:56 No.1156413024
>インターネット最高 作家候補の裾野にはなってるんだろうけど大流行ほどのは産んだこと無い印象ある
157 24/02/11(日)23:04:07 No.1156413111
新人編集に当たった作家は気の毒だと思う
158 24/02/11(日)23:04:13 No.1156413165
実際に超ヒットした漫画家の後書きやインタビューで編集の事褒める人多いから役には立ってんじゃないの わけわからん口出すばっかで編集はゴミクズ！なんて言う売れた人滅多に居ないじゃん
159 24/02/11(日)23:04:31 No.1156413284
スレ画ってむしろ江川みたいに売れるためならなんでもする系作家だと思ったが違ったのか…
160 24/02/11(日)23:04:47 No.1156413404
>漫画刷って宣伝して皆の目につくところにお届けする出版社の役割がすっごい軽視されてる気がする >あくまでネットにおいてだけど まあネットでの話だと無限大の分母の中から少数の編集通してないのに面白いweb掲載漫画が見れちゃうからな
161 24/02/11(日)23:04:48 No.1156413410
>漫画刷って宣伝して皆の目につくところにお届けする出版社の役割がすっごい軽視されてる気がする >あくまでネットにおいてだけど ぶっちゃけ金の話をしたら結局出版社と組むかどうかは大違いだからな…
162 24/02/11(日)23:04:56 No.1156413460
そもそも美術なんてパトロンありきなのにね
163 24/02/11(日)23:05:01 No.1156413494
>作家候補の裾野にはなってるんだろうけど大流行ほどのは産んだこと無い印象ある 納得してくれるかは別としてちいかわとかすごくない？
164 24/02/11(日)23:05:49 No.1156413872
ONEとか絵に書いたようなシンデレラストーリーだろ 好きな子メガネも完全に成したしいい傾向だと思う
165 24/02/11(日)23:06:02 No.1156413977
本当に芸術を極めると自分自身にしか受けなくなりそう 多人数を突き詰めればビジネスになるし 極論だね
166 24/02/11(日)23:06:53 No.1156414356
>納得してくれるかは別としてちいかわとかすごくない？ キャラコンテンツとして見てるから漫画の出来としては首傾げちゃうな…すまん
167 24/02/11(日)23:07:23 No.1156414570
>キャラコンテンツとして見てるから漫画の出来としては首傾げちゃうな…すまん 流行したかしないかの話じゃなかったのか…
168 24/02/11(日)23:07:38 No.1156414666
>スレ画ってむしろ江川みたいに売れるためならなんでもする系作家だと思ったが違ったのか… 逆になんか運で特命係長売れちゃったしそういうハングリー精神はなさそうなイメージある
169 24/02/11(日)23:07:58 No.1156414827
まあ自分の描きたいものを描くのといいものを作りたいは全く方向性が違うからな…
170 24/02/11(日)23:08:01 No.1156414843
絵で気軽に小銭稼げるようになったのは良い傾向だと思う
171 24/02/11(日)23:08:50 No.1156415201
文句があるなら自費出版しなよ
172 24/02/11(日)23:08:54 No.1156415232
鳥山も岸本も吾峠も編集の助言なかったらヒット作生み出せて無いんだぜ
173 24/02/11(日)23:09:15 No.1156415369
>本当に芸術を極めると自分自身にしか受けなくなりそう >多人数を突き詰めればビジネスになるし >極論だね まあ本当に自分自身のみ受けるってのはよっぽどの性癖とか趣味になるだろうから少数に受けて名作扱いはされるだろう
174 24/02/11(日)23:09:22 No.1156415421
>文句があるなら自費出版しなよ 自分がそういう事する気概やそこまで世に出したいものがあるとは言ってない
175 24/02/11(日)23:10:58 No.1156416075
オサレ師匠はジャンプ流のインタビューで新人作家は編集の言うこと聞くなって言ってたから やっぱり聞いた方がいいと思う
176 24/02/11(日)23:11:41 No.1156416362
何年か前にﾋで話題になったイラストエージェンシーの嘆きみたいな漫画を思い出す
177 24/02/11(日)23:12:02 No.1156416504
>文句があるなら自費出版しなよ そこまでは割と結構な数やれてるって時代になったのすごいと思う そこから売れるとなると出版社がからまずにやれてる例は見たこと無いけど…俺が知らないだけであるのかも？
178 24/02/11(日)23:12:06 No.1156416536
仮に編集の立場に自分がなったらと想像すると進撃みたいなの来たときに作者の才能活かせる気が全然しない
179 24/02/11(日)23:12:13 No.1156416580
>鳥山も岸本も吾峠も編集の助言なかったらヒット作生み出せて無いんだぜ まあ鳥山明は好きに描かせたら好きな人は好きみたいな話でマッチョとチビとジジイばっか描くイメージがあるしな…
180 24/02/11(日)23:13:40 No.1156417161
>そこから売れるとなると出版社がからまずにやれてる例は見たこと無いけど…俺が知らないだけであるのかも？ Dlsiteにいっぱいあるじゃん
181 24/02/11(日)23:13:42 No.1156417172
>>文句があるなら自費出版しなよ >そこまでは割と結構な数やれてるって時代になったのすごいと思う >そこから売れるとなると出版社がからまずにやれてる例は見たこと無いけど…俺が知らないだけであるのかも？ エロ同人でそういうのたまにあるよね
182 24/02/11(日)23:14:41 No.1156417540
DL販売の普及でやろうと思えば売る手段いっぱい出来たのは良いことだな
183 24/02/11(日)23:15:18 No.1156417800
どうでもいいけどスレ画は文字多すぎだと思う
184 24/02/11(日)23:16:55 No.1156418425
免許も資格もないんだから全員素人だろ
185 24/02/11(日)23:16:56 No.1156418433
飯食ってるとこ貼られてダラダラ語るスレから随分嫌われキャラになったな毒おじ
186 24/02/11(日)23:17:33 No.1156418657
>免許も資格もないんだから全員素人だろ 身一つでやってるスポーツ選手は壊滅だなぁその理論だと
187 24/02/11(日)23:18:13 No.1156418925
商売にしないで自費でやれば売り上げ気にしなくていいよ 出版社に出して貰うなら損益分岐点はこえろ
188 24/02/11(日)23:18:19 No.1156418961
そもそも芸術を気取るなら商業誌なんかに載せないで パトロンでも探して個人的に支援してもらえよとしか 商業誌なんだから金儲け優先は当然だろう
189 24/02/11(日)23:18:30 No.1156419043
作者自身が自己満足するだけの芸術出しても売れるとは限らないから別の視点が必要ではある ただ編集者の指示に従うだけでも売れるとは限らない絶対売れるなら編集者が漫画書いてる
190 24/02/11(日)23:19:00 No.1156419232
>免許も資格もないんだから全員素人だろ 資格ビジネスのチャンス…ってこと！？
191 24/02/11(日)23:19:08 No.1156419293
やっぱり同人が一番納得できる
192 24/02/11(日)23:19:18 No.1156419366
でもスレ画の作品を許可して雑誌に載せてるってことは 毒おじも編集者も妥協点があって載ってるんでしょ 別に編集者が世界に一人ってことでも無いんだから自分が載せたい作品を認めてくれる編集者を探せば？
193 24/02/11(日)23:19:41 No.1156419504
>まあ鳥山明は好きに描かせたら好きな人は好きみたいな話でマッチョとチビとジジイばっか描くイメージがあるしな… 鳥山自身没にされた好き勝手やった奴は恐ろしいほど面白くなかったって言ってるからな 編集が修正しないとダメなタイプ
194 24/02/11(日)23:20:41 No.1156419911
エロはよほど好みの人以外は同人ばっかり探してるな 性癖に編集は要らんということかもしれない
195 24/02/11(日)23:22:30 No.1156420650
>エロはよほど好みの人以外は同人ばっかり探してるな >性癖に編集は要らんということかもしれない 商業で出すには色々と規制もあるしニッチな趣味は避けられるから 強い性癖を満足させるなら同人に流れるのは仕方ない 逆に薄いのなら商業の方が安定する
196 24/02/11(日)23:23:23 No.1156421003
エロ商業誌読む時は性癖より絵柄を探してザッピングしてる感あるからその説明は納得するな