24/02/11(日)18:16:51 歩兵で... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707643011671.jpg 24/02/11(日)18:16:51 No.1156270767
歩兵で騎兵に勝つって実際出来るんかね 俺と馬に乗った武豊が戦うって想像したら勝てる自信があんまないんだが
1 24/02/11(日)18:18:12 No.1156271380
それこそ槍持てば余裕
2 24/02/11(日)18:18:58 No.1156271730
機動力と突進力を殺せばいいわけだから移動式の壁があればいいんだよ 馬車でも盾にしてみるか
3 24/02/11(日)18:19:14 No.1156271854
基本槍衾作れば騎兵は突っ込んでこれんよ
4 24/02/11(日)18:20:10 No.1156272223
溝とか柵とかグレーチングをたくさん設置したらなんとかなりそう
5 24/02/11(日)18:20:36 No.1156272406
スレ「」は中世ヨーロッパから転生してきた人？
6 24/02/11(日)18:20:43 No.1156272464
イメージするのはバイクで突進してくる人にを倒せるか考えれば簡単だろ
7 24/02/11(日)18:23:16 No.1156273602
武豊はそうそういないし馬もピンキリだろしな
8 24/02/11(日)18:25:07 No.1156274464
槍衾組めばどうにでもなるぜー！って思ってるとちょくちょく騎兵側から飛び道具が飛んできたりこっちより長い槍持って突っ込んできたりする たまにプレッシャーに負けて突っ込んでくる前に戦列崩壊したりする
9 24/02/11(日)18:25:53 No.1156274775
>槍衾組めばどうにでもなるぜー！って思ってるとちょくちょく騎兵側から飛び道具が飛んできたりこっちより長い槍持って突っ込んできたりする 投槍とか短弓装備してるの多いからな…
10 24/02/11(日)18:26:07 No.1156274896
騎兵突撃はまだワンチャンスありそうだけど遊牧民の弓騎兵はどうすればいいか全く分からん
11 24/02/11(日)18:26:35 No.1156275115
fu3125632.jpg 旧日本軍のライフルや銃剣がやたらと長いのは ソ連軍のコサック騎兵と戦う為
12 24/02/11(日)18:26:37 No.1156275127
>騎兵突撃はまだワンチャンスありそうだけど遊牧民の弓騎兵はどうすればいいか全く分からん 地続きなら万里の長城つくる
13 24/02/11(日)18:26:50 No.1156275216
竹林に武豊を誘い込めば勝てるよ 竹林がないなら友達や家族に頼んで竹を切ってもらおう 武豊自体はチビで軽いから簡単に倒せるよ
14 24/02/11(日)18:27:39 No.1156275561
>騎兵突撃はまだワンチャンスありそうだけど遊牧民の弓騎兵はどうすればいいか全く分からん 歴史を紐解くなら相手しないのが一番 マジで
15 24/02/11(日)18:27:57 No.1156275694
競馬場に行って最前列でレース見ると騎兵に突っ込まれるのに近い気分が味わえるよ
16 24/02/11(日)18:27:59 No.1156275712
銃が登場して馬はただの的になるし案外馬強かった時代って15世紀くらいまでなんだなとおもうが有史以来で考えると長いなあ
17 24/02/11(日)18:28:35 No.1156275925
武豊が乗るような馬は突撃してこないだろ… 突っ込んでくるのはばんえい競馬みたいな馬だ
18 24/02/11(日)18:29:06 No.1156276101
>武豊が乗るような馬は突撃してこないだろ… >突っ込んでくるのはばんえい競馬みたいな馬だ おいおい盾構えるの怖くなってきたぜ
19 24/02/11(日)18:29:07 No.1156276104
>騎兵突撃はまだワンチャンスありそうだけど遊牧民の弓騎兵はどうすればいいか全く分からん 遊牧民は無理やな… 融和していくしかない
20 24/02/11(日)18:29:30 No.1156276274
>銃が登場して馬はただの的になるし案外馬強かった時代って15世紀くらいまでなんだなとおもうが有史以来で考えると長いなあ いや銃の登場以降も騎兵は普通に強いよ そもそも基本敵が万全の状態で待ち構えてるところに正面から突っ込むのは銃とか関係なく愚策だ
21 24/02/11(日)18:29:57 No.1156276474
遊牧民は戦場でよりまさはるで無力化した方が楽 なんかあればすぐ同族同士で争い出すし
22 24/02/11(日)18:30:31 No.1156276701
歩兵に木材一本ずつ担がせようぜ
23 24/02/11(日)18:30:36 No.1156276737
歩くより早く移動できるって時点でそりゃ強い なんなら戦場までの移動に使うだけでも強い
24 24/02/11(日)18:30:43 No.1156276785
>銃が登場して馬はただの的になるし案外馬強かった時代って15世紀くらいまでなんだなとおもうが有史以来で考えると長いなあ 銃が出てきただけでは突進はなかなか止めらんない ナポレオンの時代の方陣でお互いカバーし合う陣形でもなかなか止められなかったし
25 24/02/11(日)18:31:10 No.1156276973
銃登場以降だけどロシアとかは無数に小さな砦を作りまくってそこに銃兵を駐留させて遊牧民を追い払うってやり方で徐々に東進した
26 24/02/11(日)18:31:32 No.1156277121
弓騎兵は実は単体だとそこまで脅威じゃないというか弓で混乱したところに重騎兵が突っ込んでくるのが鉄板戦術なんでガッツリ受け止められる態勢と練度があれば弓騎兵には勝てる
27 24/02/11(日)18:32:33 No.1156277543
むしろ密集陣形を崩す最大の戦力なのでライフルの登場を待たないと
28 24/02/11(日)18:33:11 No.1156277773
>銃登場以降だけどロシアとかは無数に小さな砦を作りまくってそこに銃兵を駐留させて遊牧民を追い払うってやり方で徐々に東進した ロシアのシベリア開拓はコサック中心だから騎兵の力も大きいよなと感じる
29 24/02/11(日)18:33:31 No.1156277923
馬に乗ってると姿勢不安定だし武器を片手でしか持てないしで弱そう
30 24/02/11(日)18:33:44 No.1156278014
槍構えてて可愛いね♡ ちょっと離れたとこに立って隙出来るまで待つね♡
31 24/02/11(日)18:33:53 No.1156278085
>基本槍衾作れば騎兵は突っ込んでこれんよ だから上杉謙信は弓をまず大量に撃ちこんでから騎兵突っ込ませた
32 24/02/11(日)18:34:03 No.1156278136
>遊牧民は戦場でよりまさはるで無力化した方が楽 >なんかあればすぐ同族同士で争い出すし あの…部族束ねて攻めてきた場合は…？
33 24/02/11(日)18:34:19 No.1156278272
騎兵の機動力に勝つには騎兵の機動力は必要だよね
34 24/02/11(日)18:34:56 No.1156278511
>>遊牧民は戦場でよりまさはるで無力化した方が楽 >>なんかあればすぐ同族同士で争い出すし >あの…部族束ねて攻めてきた場合は…？ 束ねてるハーンが死んだら分裂するのでそれまで待ちます
35 24/02/11(日)18:35:22 No.1156278692
武豊はサラブレッドに乗るの上手いだけで別に馬上で弓撃ったり重たい甲冑着て槍構えて突撃するの上手いわけじゃないから…
36 24/02/11(日)18:35:24 No.1156278706
槍衾だと馬に強いけど戦列歩兵だと馬の衝突力に負けるようになるのメタの進化が一方向的じゃなくて面白い
37 24/02/11(日)18:35:36 No.1156278800
>騎兵の機動力に勝つには騎兵の機動力は必要だよね 結局攻撃と離脱の権利持ってんのが騎兵になるからどうしたって歩兵じゃ受動的になっちまう
38 24/02/11(日)18:35:41 No.1156278833
槍ぶすまがマジで効いたから騎兵側もやり方を考えないと攻略できなくなったんだ すれ「」の言うのが歩兵1vs騎兵1のことならすまない
39 24/02/11(日)18:35:45 No.1156278861
>馬に乗ってると姿勢不安定だし武器を片手でしか持てないしで弱そう 家光の時代になるともう馬上で槍を振り回せる戦国の生き残りすげ〜って目で見られてたからなかなか難しいと考えられる
40 24/02/11(日)18:36:23 No.1156279140
スイスのバイク兵が騎兵に勝ったってのも騎兵が正面から突っ込まざるをえない狭い道での戦いだから歩兵単体で騎兵に勝つには相当工夫がいりそう
41 24/02/11(日)18:36:34 No.1156279222
単純に自分よりでかい動物と正対するだけで勝てねえ…ってなる
42 24/02/11(日)18:36:36 No.1156279233
パイクマジ重い なんとかならないの
43 24/02/11(日)18:37:40 No.1156279676
>槍衾だと馬に強いけど戦列歩兵だと馬の衝突力に負けるようになるのメタの進化が一方向的じゃなくて面白い あの銃剣で突撃受けとめろってのもひどい話だよね 撃ち殺してもそのまま突っ込まれると長柄で受け止めらんないし
44 24/02/11(日)18:37:56 No.1156279801
騎兵が立場なくなるのはボルトアクションライフルが登場するあたりだと思ってた
45 24/02/11(日)18:38:18 No.1156279950
>槍衾だと馬に強いけど戦列歩兵だと馬の衝突力に負けるようになるのメタの進化が一方向的じゃなくて面白い M&B的には片手剣と盾のレギオン兵でも団子になってれば馬を止めてタコ殴りに出来るけど 現実目線だと馬に轢かれてカスダメってのがまず無理だな…ってなる
46 24/02/11(日)18:38:22 No.1156279980
銃ができて歩兵でも騎兵に勝てるように！よりも銃や大砲の火力支援を受けながら騎兵が突っ込むと敵がサクサクになるぞって感じだよね
47 24/02/11(日)18:38:27 No.1156280020
>スイスのバイク兵が騎兵に勝ったってのも騎兵が正面から突っ込まざるをえない狭い道での戦いだから歩兵単体で騎兵に勝つには相当工夫がいりそう スイスにはヒャッハー部隊がいたのか…
48 24/02/11(日)18:39:14 No.1156280337
突進してきた騎兵をサイドステップで避けて脇腹に槍をズドン どうイメトレしても騎兵なんて余裕で勝てるんだけどな
49 24/02/11(日)18:39:15 No.1156280339
傭兵はスイスの特産物だからな…
50 24/02/11(日)18:39:31 No.1156280462
>M&B的には片手剣と盾のレギオン兵でも団子になってれば馬を止めてタコ殴りに出来るけど >現実目線だと馬に轢かれてカスダメってのがまず無理だな…ってなる 俺もそう思うから騎兵の突撃ダメージ弄って上げて遊んでたわ昔
51 24/02/11(日)18:39:38 No.1156280512
>騎兵が立場なくなるのはボルトアクションライフルが登場するあたりだと思ってた WW2まではまだ役割はあった筈
52 24/02/11(日)18:39:46 No.1156280569
>騎兵が立場なくなるのはボルトアクションライフルが登場するあたりだと思ってた 槍衾でしゃあねえ専用の重騎兵準備すっかってなる ライフルでまともに撃たれたら無理だから偵察奇襲略奪に専念すっかってなる 連射銃でもう無理だねってなる
53 24/02/11(日)18:39:52 No.1156280602
>パイクマジ重い >なんとかならないの それ持ってエジプトからさらに東行ったマケドニア人もいるんだが
54 24/02/11(日)18:40:21 No.1156280773
鉄条網敷設して機銃陣地構築するか…
55 24/02/11(日)18:40:32 No.1156280865
>銃ができて歩兵でも騎兵に勝てるように！よりも銃や大砲の火力支援を受けながら騎兵が突っ込むと敵がサクサクになるぞって感じだよね やはり三兵戦術…
56 24/02/11(日)18:41:06 No.1156281091
弓騎兵が天下取る訳だね
57 24/02/11(日)18:42:09 No.1156281569
>>騎兵が立場なくなるのはボルトアクションライフルが登場するあたりだと思ってた >WW2まではまだ役割はあった筈 車来るまでは貴重な機動戦力だからね
58 24/02/11(日)18:42:27 No.1156281703
いいよねカラコール
59 24/02/11(日)18:42:47 No.1156281850
>>騎兵の機動力に勝つには騎兵の機動力は必要だよね >結局攻撃と離脱の権利持ってんのが騎兵になるからどうしたって歩兵じゃ受動的になっちまう その歩兵の不利を解消するのが城なわけだ
60 24/02/11(日)18:43:07 No.1156281989
>鉄条網敷設して機銃陣地構築するか… 突破できる戦力なくなるじゃないですか
61 24/02/11(日)18:43:14 No.1156282038
>突進してきた騎兵をサイドステップで避けて脇腹に槍をズドン >どうイメトレしても騎兵なんて余裕で勝てるんだけどな 時代によるけど馬の突撃って競馬みたいな全速力じゃなくて制御可能な速度らしいし上に器用に動ける人間装備してるからなぁ…
62 24/02/11(日)18:43:50 No.1156282276
槍の正当進化系って銃剣なんだけど意外と登場遅いんだよな 銃の登場と同時に生まれたと思ってたよ俺は
63 24/02/11(日)18:44:08 No.1156282385
騎兵もやりにくいのか…槍だけに
64 24/02/11(日)18:44:11 No.1156282416
バイクはピアノ線の罠で首狙えば楽勝って銀狼怪奇ファイルで見たから知ってる
65 24/02/11(日)18:44:16 No.1156282448
鉄条網の防御力が高すぎない？ 卑怯だろあんなの
66 24/02/11(日)18:44:17 No.1156282459
>騎兵が立場なくなるのはボルトアクションライフルが登場するあたりだと思ってた 実は全然産廃化してなくて ww1両軍共に常に騎兵兵力は保持してた 何故なら高機動で動ける陸上部隊は騎兵だけだから
67 24/02/11(日)18:44:30 No.1156282557
マウント&ブレードではまず無理だしゲームでも無理なら現実でも無理
68 24/02/11(日)18:44:34 No.1156282575
>>鉄条網敷設して機銃陣地構築するか… >突破できる戦力なくなるじゃないですか 203高地では歩兵で突破したぞ
69 24/02/11(日)18:44:40 No.1156282628
初期の銃めちゃくちゃ重いからね
70 24/02/11(日)18:45:04 No.1156282793
>銃の登場と同時に生まれたと思ってたよ俺は 登場したときだとまだパイク兵やハルバード兵とセットだもんな…
71 24/02/11(日)18:45:15 No.1156282870
>いいよねカラコール 「銃ちっちぇし的がデカくなるから歩兵相手の銃撃戦ではむしろ不利だよ！」派と「槍襖や重騎兵相手なら戦えるし騎兵の練度向上には役立ってたよ」派がいてイマイチ評価が定まってない気がするカラコール
72 24/02/11(日)18:45:17 No.1156282885
>弓騎兵が天下取る訳だね 弓騎兵はあくまでサポート役というか 遊牧民が勝利の決定打にしてたのは常に重騎兵による突撃
73 24/02/11(日)18:45:20 No.1156282911
極端な話馬に乗らなくなっただけで騎兵自体は現役だからな
74 24/02/11(日)18:45:31 No.1156282993
>鉄条網の防御力が高すぎない？ >卑怯だろあんなの なにより設置が早いのがつよあじ
75 24/02/11(日)18:45:41 No.1156283071
銃持ってても武豊と口喧嘩したら負けそう
76 24/02/11(日)18:45:56 No.1156283172
遊牧民族の騎兵相手には弩の斉射くらいしか有効打がない…
77 24/02/11(日)18:46:06 No.1156283240
戦場で馬が消えるのは鉄道と車で荷物と情報のやり取りもこっち使った方が早いってなる頃かなあ
78 24/02/11(日)18:46:10 No.1156283271
>何故なら高機動で動ける陸上部隊は騎兵だけだから 大砲引くのも馬だったしな……
79 24/02/11(日)18:46:34 No.1156283448
>それこそ槍持てば余裕 余裕ではないぞそのまま突っ込んでこられたら相手も倒れてもそのまま轢かれるし
80 24/02/11(日)18:46:35 No.1156283464
>>>鉄条網敷設して機銃陣地構築するか… >>突破できる戦力なくなるじゃないですか >203高地では歩兵で突破したぞ まぁ馬より安いし肉弾三勇士みたいに鉄条網吹っ飛ばせるしな…
81 24/02/11(日)18:47:00 No.1156283636
>それこそ槍持てば余裕 余裕じゃないから20世紀初頭まで騎兵超強いだった
82 24/02/11(日)18:47:08 No.1156283686
>弓騎兵はあくまでサポート役というか >遊牧民が勝利の決定打にしてたのは常に重騎兵による突撃 大平原ではこれが最強なんだな結局……
83 24/02/11(日)18:47:12 No.1156283709
WW1の戦車は塹壕踏みつぶしマシーンでしかなかったのにWW2になったらどうして…
84 24/02/11(日)18:47:20 No.1156283763
>遊牧民族の騎兵相手には弩の斉射くらいしか有効打がない… 中華だとたまに凄い将軍が出て来て騎兵率いて倒してくれふし…
85 24/02/11(日)18:48:06 No.1156284074
>WW1の戦車は塹壕踏みつぶしマシーンでしかなかったのにWW2になったらどうして… 戦車と飛行機の進化速度早すぎて頭おかしくなる
86 24/02/11(日)18:48:20 No.1156284164
>槍の正当進化系って銃剣なんだけど意外と登場遅いんだよな >銃の登場と同時に生まれたと思ってたよ俺は 初期の銃って近接武器にしたら即壊れそうだし
87 24/02/11(日)18:48:28 No.1156284225
銃騎馬は竜騎兵とかいうかっこいい名前貰ってるのが一番ずるい
88 24/02/11(日)18:48:39 No.1156284294
陸戦で全盛期のモンゴルに勝ったマムルーク朝超つえー はずなんだけどティムールにもオスマンにもろくに勝ててないのが不思議
89 24/02/11(日)18:48:43 No.1156284333
シンプルにヒトの5倍の質量がヒトの2～3倍の速度で突っ込んでくるから死ぬ
90 24/02/11(日)18:49:13 No.1156284546
>「銃ちっちぇし的がデカくなるから歩兵相手の銃撃戦ではむしろ不利だよ！」派と「槍襖や重騎兵相手なら戦えるし騎兵の練度向上には役立ってたよ」派がいてイマイチ評価が定まってない気がするカラコール クルシノとかみると一番の問題は馬の衝突力が死んでる点
91 24/02/11(日)18:49:14 No.1156284558
まあ先込め式の銃で銃剣は考えないだろうな…
92 24/02/11(日)18:49:19 No.1156284589
遊牧民に重騎兵なんて居ねえだろ
93 24/02/11(日)18:49:22 No.1156284604
ポーランドの有翼重騎兵はあらゆる武器が使えて練度も士気も高く兵力差100倍をひっくり返すぐらい強かった 国に金がなくて廃れた
94 24/02/11(日)18:49:25 No.1156284625
だから陣形で分散するんですね
95 24/02/11(日)18:49:52 No.1156284827
戦争が技術ツリー加速させるのほんと皮肉すぎるよな
96 24/02/11(日)18:49:54 No.1156284840
>ポーランドの有翼重騎兵はあらゆる武器が使えて練度も士気も高く兵力差100倍をひっくり返すぐらい強かった >国に金がなくて廃れた 流石の騎兵も資金不足には勝てないのか…
97 24/02/11(日)18:50:01 No.1156284908
ブレイドストームってゲームで騎兵相手に長槍使うとバタバタ倒れていって爽快だった
98 24/02/11(日)18:50:17 No.1156285016
>陸戦で全盛期のモンゴルに勝ったマムルーク朝超つえー >はずなんだけどティムールにもオスマンにもろくに勝ててないのが不思議 ティムールはともかくオスマンとやりあう時期は王朝末期だろ
99 24/02/11(日)18:50:19 No.1156285032
カラコールなんて傭兵が攻撃しましたよって言い訳するための戦術じゃないの
100 24/02/11(日)18:50:39 No.1156285144
カタクラフトとかもそうだが金のかかった兵種が金なくなったら廃れるの悲しい
101 24/02/11(日)18:50:41 No.1156285158
>遊牧民に重騎兵なんて居ねえだろ 軽騎兵が敵の陣形崩して分散したところを重騎兵が各個撃破が少なくとも13世紀モンゴル軍では基本戦術だよ
102 24/02/11(日)18:51:04 No.1156285377
槍を常に向けられてて突っ込みたがるやつがいますかあなた
103 24/02/11(日)18:51:15 No.1156285469
騎兵は馬代食料代従士代と常に資金と戦ってきた仕事だぞ
104 24/02/11(日)18:51:41 No.1156285678
騎馬突撃できなくても下馬歩兵の運用で十分強い
105 24/02/11(日)18:51:50 No.1156285746
実際に騎兵突っ込ませる動画あったよね 歩兵役の人が派手に吹っ飛んでた
106 24/02/11(日)18:51:55 No.1156285792
>ポーランドの有翼重騎兵はあらゆる武器が使えて練度も士気も高く兵力差100倍をひっくり返すぐらい強かった >国に金がなくて廃れた >遊牧民に重騎兵なんて居ねえだろ 遊牧民がど貧乏で軽騎兵と弓騎兵しかいないってのは偏見よ 陸上貿易路の恩恵でテクノロジー的には農耕文明に別に劣ってない
107 24/02/11(日)18:51:56 No.1156285801
モンゴルは戦法の取り込み方が上手いよね それでもお舟の方はあんまり得意じゃなかったけど
108 24/02/11(日)18:51:58 No.1156285816
たった十数体の馬がひたすらゴール目指してに突っ込んでくるだけでもド迫力なのに100くらいの騎兵が突っ込んで来たら盾と槍構えて正気でいられる？ 俺は先頭は嫌かな…
109 24/02/11(日)18:52:02 No.1156285847
>戦争が技術ツリー加速させるのほんと皮肉すぎるよな 現代だと最新技術のぶつかりあいじゃなくてただの消耗戦になっちゃったけどね… ドローンも民生技術の転用でしかない
110 24/02/11(日)18:52:06 No.1156285873
昔の騎兵って武豊みたいにスリムじゃなかったんじゃね？ もっとガチムチマッチョだろうから武豊相手なら勝てそう
111 24/02/11(日)18:52:12 No.1156285913
>遊牧民に重騎兵なんて居ねえだろ 普通にいるし遊牧民が作った帝国にも重騎兵がいる
112 24/02/11(日)18:52:26 No.1156286022
>騎馬突撃できなくても下馬歩兵の運用で十分強い 乗馬歩兵いいよね…
113 24/02/11(日)18:52:27 No.1156286032
>騎馬突撃できなくても下馬歩兵の運用で十分強い 百年戦争のイングランドがそれだね
114 24/02/11(日)18:52:37 No.1156286107
>槍を常に向けられてて突っ込みたがるやつがいますかあなた じゃ向けられてない方向から突撃するね…
115 24/02/11(日)18:52:53 No.1156286233
>現代だと最新技術のぶつかりあいじゃなくてただの消耗戦になっちゃったけどね… >ドローンも民生技術の転用でしかない 民需がどでかいからな…… 兵器専門の会社なんて今ほとんどないし……
116 24/02/11(日)18:53:06 No.1156286321
シンプルに機動力の差がデカすぎる いつ戦うか選べるの騎兵だから無理そうなら戦わなきゃいい
117 24/02/11(日)18:53:23 No.1156286448
鉄条網はそこから進めなくなるのに 弾や視界が通る壁ってのがズルい
118 24/02/11(日)18:53:44 No.1156286619
>戦争が技術ツリー加速させるのほんと皮肉すぎるよな 王の常備軍と傭兵ぐらいしか戦わない近世以降ならともかくそれ以降は普通に国家の体力である一般国民がバンバン死んでるから発展スピード減速させてると思う
119 24/02/11(日)18:53:45 No.1156286630
騎馬に踏まれたら死ぬを再現してたBF1
120 24/02/11(日)18:53:45 No.1156286634
騎兵は強いのに戦象ときたら…図体だけかあいつらは
121 24/02/11(日)18:54:00 No.1156286772
>ポーランドの有翼重騎兵はあらゆる武器が使えて練度も士気も高く兵力差100倍をひっくり返すぐらい強かった >国に金がなくて廃れた いいよね…コサックが反乱起こすわオスマンがやってくるわロシアもスウェーデンもちょっかいかけてくるわでどんどんフサリアの数が減っていく大洪水時代
122 24/02/11(日)18:54:17 No.1156286906
アジアの馬は基本的に全部ポニーの分類だよ 馬は体格でスタミナもパワーも決まるから 乗せれる荷重の限界は100キロくらい
123 24/02/11(日)18:54:21 No.1156286934
ならパイク最強かというと当然それに抗する戦術も出てきてパイクを断ち切る兵科が活躍したりもする 両手剣兵が長い槍を斬ったら次の列が前に来て用意する前に重騎兵で潰すのが結構長い間流行った 両手剣兵は有利な槍相手に挑まにゃならんので滅茶苦茶給料良かったので長槍狩りの流派もあったりした この流派の講習受けて貰える免許見せると給料倍になる
124 24/02/11(日)18:54:21 No.1156286947
>騎馬に踏まれたら死ぬを再現してたBF1 何発撃たれてもピンピンしてるハイパー騎兵でランスチャージするの超楽しかったな…
125 24/02/11(日)18:54:49 No.1156287176
>騎兵は強いのに戦象ときたら…図体だけかあいつらは そもそも象って戦争できないような温厚な生き物だもの
126 24/02/11(日)18:54:50 No.1156287181
モンゴル騎兵はドルジが馬に乗って突撃してくると考えるとその強さは想像しやすい
127 24/02/11(日)18:54:52 No.1156287198
武豊が何をしたんだよ
128 24/02/11(日)18:54:56 No.1156287233
>陸戦で全盛期のモンゴルに勝ったマムルーク朝超つえー アラブの方も馬の産地ではあるし
129 24/02/11(日)18:55:29 No.1156287515
>武豊が何をしたんだよ 騎兵突撃
130 24/02/11(日)18:55:32 No.1156287533
>陸戦で全盛期のモンゴルに勝ったマムルーク朝超つえー >はずなんだけどティムールにもオスマンにもろくに勝ててないのが不思議 そいつ等全部もとを辿れば遊牧民であることを考えるとやっぱ強すぎるな遊牧民
131 24/02/11(日)18:55:32 No.1156287535
でもハンニバルも象使ってたぞう
132 24/02/11(日)18:55:42 No.1156287617
アフガン辺りは現代でもお馬さんに乗って戦ってそう思って調べたら 米陸軍特殊部隊がお馬さんに乗って戦ってる話が出て来た…
133 24/02/11(日)18:55:50 No.1156287664
>この流派の講習受けて貰える免許見せると給料倍になる 倍給兵ってそういうのだったんだ…
134 24/02/11(日)18:56:14 No.1156287856
>武豊が何をしたんだよ ススズ殺した
135 24/02/11(日)18:56:24 No.1156287916
補給を絶てば勝てる 馬はめちゃ飯食う
136 24/02/11(日)18:56:24 No.1156287929
>ならパイク最強かというと当然それに抗する戦術も出てきてパイクを断ち切る兵科が活躍したりもする >両手剣兵が長い槍を斬ったら次の列が前に来て用意する前に重騎兵で潰すのが結構長い間流行った >両手剣兵は有利な槍相手に挑まにゃならんので滅茶苦茶給料良かったので長槍狩りの流派もあったりした >この流派の講習受けて貰える免許見せると給料倍になる 給料二倍のドッペルゾルドナーっていい響きだよね
137 24/02/11(日)18:56:31 No.1156287974
delね
138 24/02/11(日)18:56:39 No.1156288032
>武豊が何をしたんだよ 火力発電所燃やした
139 24/02/11(日)18:56:39 No.1156288034
>王の常備軍と傭兵ぐらいしか戦わない近世以降ならともかくそれ以降は普通に国家の体力である一般国民がバンバン死んでるから発展スピード減速させてると思う 国家総動員令でなんでもかんでもムチャクチャできるんだぞ 工業だけでも規模が違う動かし方出来るんだから発展はすると思うけどな
140 24/02/11(日)18:56:47 No.1156288086
>いいよね…コサックが反乱起こすわオスマンがやってくるわロシアもスウェーデンもちょっかいかけてくるわでどんどんフサリアの数が減っていく大洪水時代 富裕層の税金未払いと不作と国内分裂が同時に起きるの悲しいすぎる
141 24/02/11(日)18:56:47 No.1156288089
建国時と建国150年とか250年経った時代を比べたらそりゃあ
142 24/02/11(日)18:57:05 No.1156288232
モンゴルも重騎兵好きなのよね 軽騎兵で歩兵の前列を処理したら重騎兵で潰す戦法を好んでた
143 24/02/11(日)18:57:35 No.1156288464
モンゴルと十字軍をあわせて30回撃退したバイバルスさんは隻眼な元奴隷の王さま
144 24/02/11(日)18:57:44 No.1156288569
>>王の常備軍と傭兵ぐらいしか戦わない近世以降ならともかくそれ以降は普通に国家の体力である一般国民がバンバン死んでるから発展スピード減速させてると思う >国家総動員令でなんでもかんでもムチャクチャできるんだぞ >工業だけでも規模が違う動かし方出来るんだから発展はすると思うけどな だから規模が違う動かし方して軍隊にリソース全部注ぐんだからそれ以外の分野は遅れるよねっていう話では
145 24/02/11(日)18:57:55 No.1156288659
騎兵相手だから籠城すればいいよねって思ったら攻城兵器が押し寄せてくるのなんなの
146 24/02/11(日)18:58:17 No.1156288859
西部開拓時代の幌馬車は牛が引いていたと聞く馬なんていらんさ
147 24/02/11(日)18:58:39 No.1156289061
騎兵つえー！ので長い槍を持った歩兵で対策する 騎兵の攻撃は防げるようになったが歩兵同士の戦闘だと長槍は機動力が低いのもあって決定力がない そうなると槍兵に紛れた銃兵が相手を削って倒すのが大事になる そうして互いに槍兵で身を守りつつ銃で撃ち合って戦うなら銃の数が多い方が勝つので槍兵減らして銃の割合増やせばいいじゃん！となる そうして槍兵が減ったところに騎兵が突撃してきて壊滅する
148 24/02/11(日)18:58:50 No.1156289158
>でもハンニバルも象使ってたぞう 海路が使えればそこまでしなくて良かったのに
149 24/02/11(日)18:58:58 No.1156289243
>アジアの馬は基本的に全部ポニーの分類だよ >馬は体格でスタミナもパワーも決まるから >乗せれる荷重の限界は100キロくらい そうは言うけど汗血馬だといわれてるアハルテケはそこそこ大きいしポニークラスなのは在来種で回してた日本くらいじゃない？
150 24/02/11(日)18:59:12 No.1156289362
>だから規模が違う動かし方して軍隊にリソース全部注ぐんだからそれ以外の分野は遅れるよねっていう話では 戦争が技術ツリー発展加速させるって元レスの流れからしてその返しはおかしくないか それだと戦争そのものが阻害要因になるが
151 24/02/11(日)18:59:15 No.1156289387
>モンゴルと十字軍をあわせて30回撃退したバイバルスさんは隻眼な元奴隷の王さま 青目金髪褐色イケメンとかいう過積載な奴来たな
152 24/02/11(日)18:59:38 No.1156289562
>>王の常備軍と傭兵ぐらいしか戦わない近世以降ならともかくそれ以降は普通に国家の体力である一般国民がバンバン死んでるから発展スピード減速させてると思う >国家総動員令でなんでもかんでもムチャクチャできるんだぞ >工業だけでも規模が違う動かし方出来るんだから発展はすると思うけどな 軍事ツリーにブッパしてるだけでそれ以外の發展技祭にしてるからなぁ…
153 24/02/11(日)18:59:42 No.1156289586
弓と騎兵は思ってたより長いこと残ってるな…となる
154 24/02/11(日)18:59:52 No.1156289651
>>でもハンニバルも象使ってたぞう >海路が使えればそこまでしなくて良かったのに 海運最強のはずのカルタゴが一切支援してくれなかったせいで…
155 24/02/11(日)19:00:22 No.1156289922
フサリアは投げ槍持って突撃の加速度乗せた投擲を敵部隊の目の前でやって自陣に戻り 従士から替えの投げ槍もらってまた突撃投げするって戦法もあった
156 24/02/11(日)19:00:47 No.1156290090
銃と槍を合体させる発想が意外と後になるまで出てこないのが面白い
157 24/02/11(日)19:00:54 No.1156290137
>フサリアは投げ槍持って突撃の加速度乗せた投擲を敵部隊の目の前でやって自陣に戻り >従士から替えの投げ槍もらってまた突撃投げするって戦法もあった その記述気になるな…ソース教えて
158 24/02/11(日)19:01:25 No.1156290350
>銃と槍を合体させる発想が意外と後になるまで出てこないのが面白い 実用に耐えるものがなかなか難しかったんや
159 24/02/11(日)19:02:40 No.1156290900
>銃と槍を合体させる発想が意外と後になるまで出てこないのが面白い 連射速度がね…滅茶苦茶必死こいてシコシコして用意しなきゃならんから 銃の発射速度が倍になるまで出てこない発想だった
160 24/02/11(日)19:02:40 No.1156290908
戦争時に戦争以外のツリーが停滞するのかって言ったらそんなこと無いというか 一次産業の殖産も至上命題になるから普通に技術発展するんだけどな…兵士に飯も服も支給しなきゃいかんのだぜ
161 24/02/11(日)19:02:42 No.1156290916
モンゴルは大勝しても大体クリルタイでお流れになるのが無情
162 24/02/11(日)19:02:53 No.1156290987
>ポニークラスなのは在来種で回してた日本くらいじゃない？ むしろ日本は南部馬系でたまにポニーサイズ超える でけえ個体が出て名馬として高値で取引されてた
163 24/02/11(日)19:03:07 No.1156291074
俺は「」が言う事は基本信じない
164 24/02/11(日)19:03:11 No.1156291099
軍事ツリーっていっても土木はもちろん物資供給のための生産とかも絡むし 単勢力で完結するもんじゃないから交易も入ってくるし 他とのつながりまでみると結局いろいろやることになるぞ
165 24/02/11(日)19:03:13 No.1156291110
まずモンゴル帝国を遊牧民扱いするのが間違いなのよね
166 24/02/11(日)19:03:25 No.1156291173
>騎兵相手だから籠城すればいいよねって思ったら攻城兵器が押し寄せてくるのなんなの 重いんだから馬に運ばせりゃ早い
167 24/02/11(日)19:03:29 No.1156291201
>その記述気になるな…ソース教えて ごめん投げ槍じゃなくて壊れやすい長槍だった コピア ポーランドで検索したら出てくる
168 24/02/11(日)19:03:36 No.1156291258
武豊よりもガチャピンが馬上にいるほうが怖いよね
169 24/02/11(日)19:04:17 No.1156291502
やはり塹壕 塹壕はすべてを解決する
170 24/02/11(日)19:04:30 No.1156291599
>騎兵つえー！ので長い槍を持った歩兵で対策する >騎兵の攻撃は防げるようになったが歩兵同士の戦闘だと長槍は機動力が低いのもあって決定力がない >そうなると槍兵に紛れた銃兵が相手を削って倒すのが大事になる >そうして互いに槍兵で身を守りつつ銃で撃ち合って戦うなら銃の数が多い方が勝つので槍兵減らして銃の割合増やせばいいじゃん！となる >そうして槍兵が減ったところに騎兵が突撃してきて壊滅する 3すくみできた！
171 24/02/11(日)19:04:31 No.1156291606
穴を掘るぐらいしか馬をなんとかできんのかね
172 24/02/11(日)19:04:33 No.1156291622
>やはり塹壕 >塹壕はすべてを解決する 毒ガス投げるね…
173 24/02/11(日)19:04:40 No.1156291669
>まずモンゴル帝国を遊牧民扱いするのが間違いなのよね 商業国家として見るべきなんよね 滅茶苦茶先進的な技術と金を巡らせる作りしてる
174 24/02/11(日)19:04:42 No.1156291683
ヨーロッパの馬だって15世紀まではポニーサイズしかいないと 最近の馬骨の発掘や文献調査で発表されてるよ 当時の軍馬の基準など見ても日本馬並みの大きさのが軍馬扱いされてる
175 24/02/11(日)19:04:50 No.1156291746
>やはり塹壕 >塹壕はすべてを解決する 馬相手だとちょっとした穴なら飛び越えるし…
176 24/02/11(日)19:04:58 No.1156291806
フサリア強いよね 弱点は維持費だけど
177 24/02/11(日)19:05:02 No.1156291833
ナポレオンで勝ってたな
178 24/02/11(日)19:06:06 No.1156292254
国によるけど広大な山岳地域がある国境警備隊っていまだに馬使ってるんじゃなかったっけ 車やバイクは道の舗装が必要になるので
179 24/02/11(日)19:06:08 No.1156292276
馬に槍立てたら止まるんだろうか
180 24/02/11(日)19:06:12 No.1156292309
>>ポニークラスなのは在来種で回してた日本くらいじゃない？ >むしろ日本は南部馬系でたまにポニーサイズ超える >でけえ個体が出て名馬として高値で取引されてた 南部馬って始めて聞いたけどこんなのいたんか 帝釈栗毛とか信長の野望で出てくる名馬とかもこれなのかしら
181 24/02/11(日)19:06:13 No.1156292312
>穴を掘るぐらいしか馬をなんとかできんのかね 馬防柵とか杭に障害物もあるよ
182 24/02/11(日)19:06:14 No.1156292323
だいたい強いユニットは練度によるコスト問題が厳しい
183 24/02/11(日)19:06:35 No.1156292476
モンゴルが強かったのは馬のストックをたくさん用意できて スタミナ切れた馬を乗り換えることで機動力が段違いになったから
184 24/02/11(日)19:07:01 No.1156292655
三国志大戦だと槍兵で刺せば大ダメージだったよ
185 24/02/11(日)19:07:17 No.1156292760
>俺は「」が言う事は基本信じない だが…武豊なら…？
186 24/02/11(日)19:07:28 No.1156292846
昔の軍馬はポニーサイズって言っても本当にポニーみたいな体格なわけじゃなくて体高は低くてもめっちゃがっしりした体格してるんだよね
187 24/02/11(日)19:07:33 No.1156292875
>>その記述気になるな…ソース教えて >ごめん投げ槍じゃなくて壊れやすい長槍だった >コピア ポーランドで検索したら出てくる ありがとう検索する
188 24/02/11(日)19:07:38 No.1156292913
>>まずモンゴル帝国を遊牧民扱いするのが間違いなのよね >商業国家として見るべきなんよね >滅茶苦茶先進的な技術と金を巡らせる作りしてる それは逆に遊牧民自体が職人や商人を住まわせる都市を支配下に置いて遊牧生活を安定させる集団っていう視点が欠落してないか
189 24/02/11(日)19:08:25 No.1156293261
>南部馬って始めて聞いたけどこんなのいたんか 頼朝や義経が乗った名馬はどれも東北産 明治には南部馬がサラブレッドとレースして勝ってる
190 24/02/11(日)19:08:43 No.1156293387
落とし穴何個かつくればビビって止まってくんねぇかな
191 24/02/11(日)19:10:05 No.1156293935
>落とし穴何個かつくればビビって止まってくんねぇかな 何個かの落とし穴に何騎かひっかかって埋まったら上を走り抜けられるな！
192 24/02/11(日)19:10:44 No.1156294215
>昔の軍馬はポニーサイズって言っても本当にポニーみたいな体格なわけじゃなくて ポニーはあくまで体高による区分でしかないのよ 1センチ違えば分類かわるからポニー牧場で飼育員さんが 朝は馬だけど夜はポニーになるよってジョーク飛ばす
193 24/02/11(日)19:10:46 No.1156294233
>馬に槍立てたら止まるんだろうか 馬は本能的に尖ったものに突っ込みたがらない
194 24/02/11(日)19:11:00 No.1156294333
>ヨーロッパの馬だって15世紀まではポニーサイズしかいないと >最近の馬骨の発掘や文献調査で発表されてるよ >当時の軍馬の基準など見ても日本馬並みの大きさのが軍馬扱いされてる 割と早い段階でアラブや北アフリカの馬の血が入ってたと思うしペルシュロンとかのトン級の馬が騎士を乗せてたってなんかで読んだ記憶があるけど違うの？
195 24/02/11(日)19:11:27 No.1156294526
エディングスの小説に異界の兵団を投げ槍ヒットアンドアウェイで翻弄する馬賊が出てくるがあれモデルになった兵種があるのかな
196 24/02/11(日)19:11:45 No.1156294666
現実はゲームと違ってアンチ武器だから絶対勝てるって話じゃないし… 地形とか練度とか士気とか色々な要素あるからこうすれば勝てるなんて話にならない
197 24/02/11(日)19:11:45 No.1156294669
書き込みをした人によって削除されました
198 24/02/11(日)19:12:25 No.1156294947
>>南部馬って始めて聞いたけどこんなのいたんか >頼朝や義経が乗った名馬はどれも東北産 >明治には南部馬がサラブレッドとレースして勝ってる なるほどやっぱ騎兵の本場は東だったのか
199 24/02/11(日)19:12:28 No.1156294968
ロバじゃだめなんですか
200 24/02/11(日)19:12:40 No.1156295054
>割と早い段階でアラブや北アフリカの馬の血が入ってたと思うしペルシュロンとかのトン級の馬が騎士を乗せてたってなんかで読んだ記憶があるけど違うの？ 少なくとも最近の研究では違う ヨーロッパの馬も15世紀までは小さかったというのが発掘や文献を元にした正確な知識
201 24/02/11(日)19:13:05 No.1156295212
>ロバじゃだめなんですか あいつロバに乗って突撃してきてる！
202 24/02/11(日)19:13:32 No.1156295397
獲れると思われて向かってきてる相手に勝つのって難易度滅茶高いような
203 24/02/11(日)19:13:45 No.1156295498
>ロバじゃだめなんですか 馬よりだいぶあたま悪いんじゃなかったっけ？ ラバがロバのタフネスと馬の知能でめちゃ優秀って聞くし
204 24/02/11(日)19:14:40 No.1156295901
>エディングスの小説に異界の兵団を投げ槍ヒットアンドアウェイで翻弄する馬賊が出てくるがあれモデルになった兵種があるのかな その本は知らないけど投槍持った騎兵といえばヌミディア騎兵が思い浮かぶ カンナエでローマをボコボコにした騎兵
205 24/02/11(日)19:15:22 No.1156296208
南部馬は明治に軍部が軍馬の繁殖させようとして 海外から持ってきた種馬と交配させて種として消滅した
206 24/02/11(日)19:15:40 No.1156296329
>ロバじゃだめなんですか 馬よりもロバの方が騎兵は先に存在した でも馬の方が戦車や乗馬のためには何かと有利だったので塗り変わった
207 24/02/11(日)19:16:04 No.1156296498
>カンナエでローマをボコボコにした騎兵 その後ザマでハンニバルをボコボコにした
208 24/02/11(日)19:16:25 No.1156296629
>戦争時に戦争以外のツリーが停滞するのかって言ったらそんなこと無いというか >一次産業の殖産も至上命題になるから普通に技術発展するんだけどな…兵士に飯も服も支給しなきゃいかんのだぜ だからそういう戦争に絡む以外の技術発展が止まるってことでは？
209 24/02/11(日)19:16:49 No.1156296800
気がついたら同盟騎兵になってるからな…
210 24/02/11(日)19:17:31 No.1156297116
>>カンナエでローマをボコボコにした騎兵 >その後ザマでハンニバルをボコボコにした ハンニバルは象にかまけてる場合じゃなかったと思う
211 24/02/11(日)19:17:40 No.1156297163
>>やはり塹壕 >>塹壕はすべてを解決する >馬相手だとちょっとした穴なら飛び越えるし… ハンダク(塹壕)の戦いだと土塁と塹壕で強固な陣地作られて馬が飛び越えることが無理でそこで上手く足止めされてやられてた
212 24/02/11(日)19:17:41 No.1156297174
>>カンナエでローマをボコボコにした騎兵 >その後ザマでハンニバルをボコボコにした 良いよね…その後ローマの騎兵として活躍するの…
213 24/02/11(日)19:18:33 No.1156297547
>南部馬は明治に軍部が軍馬の繁殖させようとして >海外から持ってきた種馬と交配させて種として消滅した 種の保存とかいつ頃から叫ばれるようになったんだろう
214 24/02/11(日)19:18:40 No.1156297596
日本は馬の去勢してないし蹄鉄がないしで 騎兵の扱いだいぶ特殊な感じだったりはする
215 24/02/11(日)19:19:00 No.1156297771
少なくとも今ロシアは戦争のおかげでめっちゃ経済発展してるけどね…
216 24/02/11(日)19:19:18 No.1156297898
弓騎兵はマジデクソ ソースはマウブレ
217 24/02/11(日)19:19:19 No.1156297907
>エディングスの小説に異界の兵団を投げ槍ヒットアンドアウェイで翻弄する馬賊が出てくるがあれモデルになった兵種があるのかな 投槍使う軽騎兵はそこそこいるなスペインのヒネーテとか
218 24/02/11(日)19:19:34 No.1156298040
騎兵って本当に歩兵の集団に突っ込んでるの？ 馬側も衝突の衝撃や後続に挟まれたりで駄目にならない？
219 24/02/11(日)19:19:47 No.1156298139
戦いは防御側が圧倒的優位を持つが攻撃の主導権は常に攻撃側が持つという不公平さ
220 24/02/11(日)19:20:10 No.1156298335
>騎兵って本当に歩兵の集団に突っ込んでるの？ >馬側も衝突の衝撃や後続に挟まれたりで駄目にならない？ なるよ でも彼らはエリートだから
221 24/02/11(日)19:20:19 No.1156298401
ペルシャかあそこらへんの騎兵用三連投槍ケースがかっこよかった
222 24/02/11(日)19:20:34 No.1156298521
>弓騎兵はマジデクソ ソースはマウブレ タラタラ引き撃ちしたら律儀に歩兵がノロノロついてきてくれるゲームで現実語られても…
223 24/02/11(日)19:20:54 No.1156298682
>銃登場以降だけどロシアとかは無数に小さな砦を作りまくってそこに銃兵を駐留させて遊牧民を追い払うってやり方で徐々に東進した 今のウクライナ戦もそんな感じよね 歩兵を浸透させて塹壕なりを作らせて土地を奪取する
224 24/02/11(日)19:20:57 No.1156298705
>戦いは防御側が圧倒的優位を持つが攻撃の主導権は常に攻撃側が持つという不公平さ 不利なら攻めなきゃいいというところまで選べる攻撃側
225 24/02/11(日)19:21:47 No.1156299074
>>弓騎兵はマジデクソ ソースはマウブレ >タラタラ引き撃ちしたら律儀に歩兵がノロノロついてきてくれるゲームで現実語られても… 全員意識を持った人間なマルチだと基本当てるのクッソ難しいよね弓騎兵
226 24/02/11(日)19:23:02 No.1156299623
>>>弓騎兵はマジデクソ ソースはマウブレ >>タラタラ引き撃ちしたら律儀に歩兵がノロノロついてきてくれるゲームで現実語られても… >全員意識を持った人間なマルチだと基本当てるのクッソ難しいよね弓騎兵 まぁ古代の戦いなら密集した部隊が基本だし弓騎兵はエリートだろうし
227 24/02/11(日)19:23:41 No.1156299923
>なるよ >でも彼らはエリートだから 怖い…すごい…
228 24/02/11(日)19:23:43 No.1156299937
>>弓騎兵はマジデクソ ソースはマウブレ >タラタラ引き撃ちしたら律儀に歩兵がノロノロついてきてくれるゲームで現実語られても… 面白いゲームだけどそもそもゲームを根拠に現実を語ろうとするのがな
229 24/02/11(日)19:24:22 No.1156300266
>少なくとも今ロシアは戦争のおかげでめっちゃ経済発展してるけどね… 残ってる余力を戦争経済で燃やしてるだけで数年で死ぬやつじゃねあれ
230 24/02/11(日)19:24:28 No.1156300315
>割と早い段階でアラブや北アフリカの馬の血が入ってたと思うしペルシュロンとかのトン級の馬が騎士を乗せてたってなんかで読んだ記憶があるけど違うの？ ペルシュロンの祖先が8世紀頃に導入されたんじゃないかという憶測話と ペルシュロンが18世紀後半にアラビアの馬からの血と混血して巨大化した話を 混同して覚えてるんじゃないか？ ペルシュロンの祖先が記録に出てくるのは17世紀になってからなのでそれ以前の話は憶測しか存在しないよ
231 24/02/11(日)19:24:36 No.1156300401
しっかり陣形を組もう 仲間を信じよう 絶対逃げるな これで騎兵に勝てるぞ
232 24/02/11(日)19:24:43 No.1156300457
>それは逆に遊牧民自体が職人や商人を住まわせる都市を支配下に置いて遊牧生活を安定させる集団っていう視点が欠落してないか モンゴルの真の強みは商業による銀の統制を完全にやり遂げた事だぞ ある程度の段階まではその希少性が拡大とめっちゃ釣り合ってたのでガンガン成長出来た ある程度で足りなくなって手形刷りだした 滅茶苦茶刷った