24/02/11(日)14:26:48 「」が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707629208529.jpg 24/02/11(日)14:26:48 No.1156189318
「」が薦めるから騙されたと思って買ってみたらホント楽じゃん洗濯乾燥機… どうしてもっと早く教えてくれなかったの
1 24/02/11(日)14:27:12 No.1156189429
ああ次は食洗機だ…
2 24/02/11(日)14:27:49 No.1156189649
ドラム式は叩きつけて洗うので服が傷みやすいぞ
3 24/02/11(日)14:28:23 No.1156189836
>どうしてもっと早く教えてくれなかったの つまんないやつが良く言うセリフだ
4 24/02/11(日)14:28:31 No.1156189869
ドラム置けない…
5 24/02/11(日)14:28:49 No.1156189963
高い
6 24/02/11(日)14:29:10 No.1156190074
>ドラム式は叩きつけて洗うので服が傷みやすいぞ 縦型は衣類が水中で摩擦起きるし絡まるから傷みやすいって意見もあってどっちが正解だよってなる
7 24/02/11(日)14:29:56 No.1156190321
新しいやつに買い換えると大体すげえ!ってなる家電
8 24/02/11(日)14:30:56 No.1156190640
やはり手洗いか私は遠慮する
9 24/02/11(日)14:31:11 No.1156190721
「~~だからドラム式はだめ」っていうの全部酸っぱい葡萄してるだけなんだよ
10 24/02/11(日)14:31:16 No.1156190749
>ドラム置けない… うちのアパートも洗濯機スペースかなり狭いし置けないかと思ったら置けたぞ
11 24/02/11(日)14:31:19 No.1156190765
>新しいやつに買い換えると大体すげえ!ってなる家電 普通の洗濯機だけど今の360度回転してたまげたわ
12 24/02/11(日)14:32:13 No.1156191067
これからのシーズンに外干ししなくて良くなってこれは…
13 24/02/11(日)14:32:56 No.1156191274
痛むとかそんな繊細な服着ることないから気にしない 干す工程いらないので朝起きる時間に終わるようにタイマーかけられるのすごくいい
14 24/02/11(日)14:33:54 No.1156191570
寝る前とか出かける前に気軽に回せるのが最高 これ知ったら洗濯物干すタイミングまで逆算して洗濯機回さないといけないの意味わかんない
15 24/02/11(日)14:34:53 No.1156191867
[洗面台][洗濯機置場] ─ドア───────┘ うちの洗面所こんな感じになっててパンのサイズは足りてるのに 大きい洗濯機は洗面台に引っかかって搬入できない
16 24/02/11(日)14:35:40 No.1156192108
欲しいんだけど大概家電って大概同時に壊れるんだよね… 冷蔵庫のグレードだけは下げれないからなくなくドラムは諦めたわ
17 24/02/11(日)14:35:42 No.1156192120
乾燥機だけ欲しい 置くスペース無い
18 24/02/11(日)14:39:46 No.1156193468
縦型あるし乾燥機だけ買おうかなと思ったら単体でそこまで安いわけじゃなく台も購入する必要があるし そうなると型落ちでヒーター式ならかなり安い一気通貫でやってくれるドラム式と迷う
19 24/02/11(日)14:40:46 No.1156193802
30万出した価値はあった家電
20 24/02/11(日)14:42:26 No.1156194367
使い始めの独特の臭いもあれはあれで好きなんだけどコインランドリーの香りが自宅で体験できるの最高
21 24/02/11(日)14:42:42 No.1156194471
乾燥機は乾太くんマジで乾くの早いしコストも安いし最強らしいけど ガスの工事とかよく分からないのがな
22 24/02/11(日)14:42:50 No.1156194517
欲しいんだけど防水パンにサイズ合わないんだよなと悩んでたら30万円台も普通になってきていよいよ買えなくなってきた
23 24/02/11(日)14:43:36 No.1156194801
ドラム式洗濯機高いからって遠慮してる奴はホント損してると思うよ
24 24/02/11(日)14:44:04 No.1156194946
ドラムはデカくてうちの洗面所のスペースに入らんから諦めた
25 24/02/11(日)14:45:26 No.1156195386
シャープやアクアなら割と小さめなんだけどそれでも搬入経路でNGになることは多い
26 24/02/11(日)14:45:55 No.1156195518
値段よりサイズで諦めてる人が多いんじゃないかな… あとガス式も敷居が高い
27 24/02/11(日)14:46:27 No.1156195685
洗濯物が少ない人にお勧め
28 24/02/11(日)14:46:33 No.1156195715
>乾燥機は乾太くんマジで乾くの早いしコストも安いし最強らしいけど >ガスの工事とかよく分からないのがな 一度浴室乾燥がガス式の物件住んだことあるけど乾燥効率全然違ったよ 浴室のビルトインであれなら乾燥専用の家電なんか更に凄かろう
29 24/02/11(日)14:46:47 No.1156195789
パナのキューブルならなんとかがんばっておけたからおいた
30 24/02/11(日)14:47:37 No.1156196049
>ドラム式洗濯機高いからって遠慮してる奴はホント損してると思うよ どうやっても置けない搬入できない場合はしょうがないけどそうじゃないなら検討した方がいいよね 時間を買えると思えば
31 24/02/11(日)14:47:48 No.1156196104
ガス式は戸建ての持ち家じゃなきゃ無理だよね 今の建売狭小住宅でも設計に余裕ないから追加のガス配管とか無理そうだし
32 24/02/11(日)14:49:06 No.1156196509
シャープの10万くらいのやつまだ生きてくれている
33 24/02/11(日)14:50:26 No.1156196918
高くても絶対に5年保証入った方がいい 斜めドラムは壊れやすい 洗濯だけ変とか乾燥機能だけ変になるとかあるし
34 24/02/11(日)14:50:48 No.1156197029
「服が痛みやすい」「汚れが落ちづらい」って欠点は確かにあるけど成人ならそもそも痛んでダメになるほど服着ないし縦型で落ちないほど汚さない
35 24/02/11(日)14:55:22 No.1156198440
ワイシャツの襟とか部分洗い洗剤で落ちなくなったらもう買い替え
36 24/02/11(日)14:55:53 No.1156198596
サイズ制限もあって縦型買ったけどやっぱ上級機種の新型は凄えや 静かだしちゃんと乾く
37 24/02/11(日)14:55:56 No.1156198615
>高くても絶対に5年保証入った方がいい やったぜヤマダ電機の6年保証!
38 24/02/11(日)14:56:04 No.1156198654
いい奴はデカいから置けないのが辛い
39 24/02/11(日)14:56:41 No.1156198849
ドラム式と食洗機買った 次は何にしようか…
40 24/02/11(日)14:57:11 No.1156198993
ドラムは横にデカいのが一人暮らし物件と相性悪いんだよな… 戸建てや広いマンションなら大丈夫なんだろうが
41 24/02/11(日)14:59:13 No.1156199604
>ドラム式と食洗機買った >次は何にしようか… ロボット掃除機買おう ゴミステーションあるやつ
42 24/02/11(日)15:01:04 No.1156200165
基本的にデカすぎるのが難点
43 24/02/11(日)15:02:55 No.1156200739
東芝のやつ買ったけど「」からボロカスに言われた
44 24/02/11(日)15:05:10 No.1156201448
俺はaqua買ったらボロカスに言われた ちょっと前のやつは確かに他での評判もボロカスだったけど 現行機種は普通に使えてるよ…
45 24/02/11(日)15:05:37 No.1156201591
今は縦型も乾燥機能進化してると聞いて一昨年ドラム式に拘って買ったことに今更煩悶してる
46 24/02/11(日)15:05:47 No.1156201650
>ロボット掃除機買おう >ゴミステーションあるやつ 掃除が楽になるのか…いいな
47 24/02/11(日)15:06:10 No.1156201765
乾太くん以外はボロクソに言われるのか?
48 24/02/11(日)15:06:28 No.1156201846
ボロカスに言われるならヒートリサイクル使ってた頃の日立もほぼ欠陥みたいな仕様だったし皆買った機種と上手く付き合うしかないんだ
49 24/02/11(日)15:07:24 No.1156202099
日立のフィルターレスは価格の評価がボロクソ
50 24/02/11(日)15:07:30 No.1156202135
まずここは何かにつけてマウント取られる 家の事情でドラム式置けないって言ってもドラム式を使えないなんて人間の生活じゃないとか平気で言ってくるのがいるところだぞ 本気の相談には向いてない
51 24/02/11(日)15:07:31 No.1156202141
昨日アクアが届いたけどずっと回してる
52 24/02/11(日)15:08:03 No.1156202293
出たての頃のドラム式は叩きつける、水が少ない、ヒーター掛けるで傷みやすい縮みやすいってのは確かにあったよ だが今は違う!
53 24/02/11(日)15:08:36 No.1156202484
>俺はaqua買ったらボロカスに言われた >ちょっと前のやつは確かに他での評判もボロカスだったけど >現行機種は普通に使えてるよ… AQUAと日立で散々迷ったわ自分 ヒートポンプ式で温水洗浄機能あってとAQUAが魅力的だったんだけどちょっと高いのと デリケート衣類を週1回は必ず洗うからちょっと安い斜めドラムの日立にした
54 24/02/11(日)15:09:00 No.1156202604
引っ越しするときにドラム式おけるような防水パンのところ選んだのに洗面所の入口が狭すぎて置けなかったよ…
55 24/02/11(日)15:09:33 No.1156202775
洗剤自動投入口のお手入れは効果あるのかわかんないけど詰まったら嫌だから一応やってる
56 24/02/11(日)15:09:49 No.1156202850
縦型の乾燥なんか進化しても知れてるんじゃない ヒートポンプ使えないでしょ
57 24/02/11(日)15:10:20 No.1156203028
洗濯乾燥機は神の道具だ 今までやってた干す時間が全て自由時間になるぞ!
58 24/02/11(日)15:10:36 No.1156203114
>洗剤自動投入口のお手入れは効果あるのかわかんないけど詰まったら嫌だから一応やってる 買ってから2年以上補充以外したことないや
59 24/02/11(日)15:10:48 No.1156203194
すごいよね運送屋のあんちゃん
60 24/02/11(日)15:11:16 No.1156203347
>洗濯乾燥機は神の道具だ >今までやってた干す時間が全て自由時間になるぞ! 干す場所もいらなくなる!
61 24/02/11(日)15:12:27 No.1156203738
製品寿命短くても企業の利益に貢献してくれる良いお客さんがいるから良い商品が買える
62 24/02/11(日)15:12:41 No.1156203822
乾燥含めて5時間かかるようになって修理必要かなってなったけど フィルターを水洗いしたら元に戻った
63 24/02/11(日)15:14:17 No.1156204333
三万で中古の買ったら洗濯のたびにほこりがへばりつく… でも新型は20万するしとうしよう
64 24/02/11(日)15:15:27 No.1156204689
>三万で中古の買ったら洗濯のたびにほこりがへばりつく… >でも新型は20万するしとうしよう 買えるなら新型買え
65 24/02/11(日)15:16:12 No.1156204916
悩みの原因が金なら悩む必要はねえ
66 24/02/11(日)15:16:18 No.1156204944
中古ででかい白物とかハズレ引いた場合とか捨てるときのこと考えて買ったとは思えないんだが
67 24/02/11(日)15:17:34 No.1156205422
洗剤自動投入いいよ 洗濯の手間がほとんどなくなる
68 24/02/11(日)15:17:52 No.1156205521
転勤族にはドラム式は憧れの存在 機能的には欲しいけど引越しのこと考えるとね
69 24/02/11(日)15:18:42 No.1156205773
洗浄力低いというのはほんと?
70 24/02/11(日)15:19:54 No.1156206106
>転勤族にはドラム式は憧れの存在 >機能的には欲しいけど引越しのこと考えるとね 業者にお任せじゃないの?
71 24/02/11(日)15:20:04 No.1156206151
fu3125089.jpg
72 24/02/11(日)15:20:48 No.1156206412
縦型でしか落ちない汚れって部活の泥汚れとか工場の油汚れとかそのレベルだから気にする必要ないと思う
73 24/02/11(日)15:21:30 No.1156206655
>洗浄力低いというのはほんと? 洗った後に汚れが気になったことはないかな
74 24/02/11(日)15:21:39 No.1156206711
別の機種買ってから言うのも何だけどアクアのまっすぐドラム良さそうじゃん こっちにすれば良かったかも
75 24/02/11(日)15:21:44 No.1156206734
>洗剤自動投入いいよ >洗濯の手間がほとんどなくなる マジこれ ただ新型の高いやつについてるデリケート洗剤自動投入はいらねぇなと思う
76 24/02/11(日)15:21:48 No.1156206765
自分も1年前からAQUA の使ってるな 改良されたらしくてまあ普通の機能は揃ってると思う 東芝も今は中華資本だしそんな変わらんかなと思って
77 24/02/11(日)15:22:09 No.1156206878
>洗剤自動投入いいよ >洗濯の手間がほとんどなくなる これ使いだすと今まで一回一回洗剤入れてたことが思い出せなくなってくる
78 24/02/11(日)15:22:38 No.1156207024
>>転勤族にはドラム式は憧れの存在 >>機能的には欲しいけど引越しのこと考えるとね >業者にお任せじゃないの? 業者に頼もうが物理的なサイズは
79 24/02/11(日)15:23:10 No.1156207184
シャープの小さいやつ買いに行ったらAQUAの方が安いし大容量だしで買っちゃった 今のところ不満はない
80 24/02/11(日)15:23:24 No.1156207260
数年前にドラム式の乾燥に革命が起きたって聞いたんだけど本当?
81 24/02/11(日)15:24:03 No.1156207462
今の東芝のドラム式普通に評価良くない? 何かここだと叩かれてたけど
82 24/02/11(日)15:24:09 No.1156207487
>自分も1年前からAQUA の使ってるな ハイアールはよいとこだ 冷蔵庫も12年目突入
83 24/02/11(日)15:24:16 No.1156207517
マジで意味わかんないんだけど洗濯したあと自動でそのまま乾かしてくれるの? 科学進歩しすぎだろ
84 24/02/11(日)15:24:47 No.1156207676
洗濯機なんてポンポン買い換えるもんじゃないし昔の評価のまま止まっちゃうんだろうな
85 24/02/11(日)15:24:49 No.1156207690
最低20万は出せと言われた
86 24/02/11(日)15:24:56 No.1156207719
日立のフィルター掃除が月イチで済むという謳い文句の最新型を買ったけどそんな楽で美味しい話はなかったようで 本体カバーを外さないと触れないフィルターを掃除するために数ヶ月毎に本体カバーを外す羽目になった あと洗濯機を回す前には毎回槽洗いモード10分を行ってフィルター清掃をしている これを怠ると業者を呼ばないと触れない奥底のフィルターが目詰まりするらしい 多分俺はかなりの負け組だと思う それはそれとしてドラム式は最高だぜ
87 24/02/11(日)15:26:04 No.1156208042
>マジで意味わかんないんだけど洗濯したあと自動でそのまま乾かしてくれるの? >科学進歩しすぎだろ コインランドリーが自宅に来た感じで良いよ
88 24/02/11(日)15:26:34 No.1156208229
まあ今なら縦型だって十分乾く
89 24/02/11(日)15:26:36 No.1156208242
あとは自動で取り込んで畳んでくれ…
90 24/02/11(日)15:26:39 No.1156208261
>最低20万は出せと言われた まあそんくらいはする
91 24/02/11(日)15:26:48 No.1156208306
>今の東芝のドラム式普通に評価良くない? >何かここだと叩かれてたけど 昔からドラム式だと評価高いでしょ東芝 ドラム式はみんな高いから東芝の高いやつ買えば良い
92 24/02/11(日)15:27:37 No.1156208586
洗濯機の中古は基本やめた方が良いよ 見えないところがカビてたり臭かったり良いこと無い
93 24/02/11(日)15:27:40 No.1156208605
うちのドラム式もう10年経ってるからいつ壊れるかわからない 最近のは昔よりもっと高くなってる…
94 24/02/11(日)15:27:49 No.1156208657
通路が70センチしかないからなあ…
95 24/02/11(日)15:28:45 No.1156208949
パナは他の1.5倍ぐらい高いのが微妙 性能的には文句無しだけど
96 24/02/11(日)15:29:13 No.1156209089
>日立のフィルター掃除が月イチで済むという謳い文句の最新型を買ったけどそんな楽で美味しい話はなかったようで >本体カバーを外さないと触れないフィルターを掃除するために数ヶ月毎に本体カバーを外す羽目になった >あと洗濯機を回す前には毎回槽洗いモード10分を行ってフィルター清掃をしている >これを怠ると業者を呼ばないと触れない奥底のフィルターが目詰まりするらしい そこまでしないといけないなら乾燥のたびに毎回フィルター掃除するうちのパナのでいいなと思う
97 24/02/11(日)15:29:43 No.1156209242
昔LGが通常とデリケート用で2槽セットになったドラム式出してたけどああいうのもうないのかな ちょっと気になってたんだけど見かけなくなった
98 24/02/11(日)15:30:28 No.1156209466
>そこまでしないといけないなら乾燥のたびに毎回フィルター掃除するうちのパナのでいいなと思う する必要ないよ
99 24/02/11(日)15:30:40 No.1156209531
自動で畳んでくれるロボットみたけど 畳む機能だけであのスペース取られるとかすげー邪魔そうだった
100 24/02/11(日)15:30:53 No.1156209605
いいですよね…乾燥するたびによくわからない繊維が沢山フィルターに取れるの よくわからなくてこわい
101 24/02/11(日)15:31:59 No.1156209948
フィルター掃除は地味なめんどくささあるけど乾燥機あれば洗濯機から出してハンガー掛けて外に干して夕方に取り込むなんてさらに面倒な作業が消えてくれる
102 24/02/11(日)15:32:31 No.1156210107
乾燥機非対応の服ばっかりでね… 5割くらいごみになったよ…
103 24/02/11(日)15:32:54 No.1156210235
ドラム式洗濯機を導入してはや五年… フィルター掃除してても乾燥がやたら長引くようになってきたしそろそろ寿命だろうか?
104 24/02/11(日)15:34:32 No.1156210790
普段はウォッシャブルのスラックス履いてるけど洗えはしてもタンブラー乾燥はNGなんだよねこれ 乾燥まで出来るこの手のビジネスウェアあるのかな
105 24/02/11(日)15:34:34 No.1156210799
>マジで意味わかんないんだけど洗濯したあと自動でそのまま乾かしてくれるの? >科学進歩しすぎだろ 乾燥機NGやシワになる服は干してる
106 24/02/11(日)15:35:48 No.1156211184
>ドラム式洗濯機を導入してはや五年… >フィルター掃除してても乾燥がやたら長引くようになってきたしそろそろ寿命だろうか? 5年は丁度寿命ってとこだと思う 買う時に店員も大抵5,6年が目処と言ってたし
107 24/02/11(日)15:36:50 No.1156211564
タイマー使うと便利なんだろうけど洗濯始める前に汚れた衣類入れておくのかとか仕上がった後の開けるまで放置するのかを気にして活用できてない
108 24/02/11(日)15:37:14 No.1156211695
7~8万を5年ごとかぁ…
109 24/02/11(日)15:37:16 No.1156211717
>洗浄力低いというのはほんと? むしろ安い縦型使ってた頃よりよく落ちる
110 24/02/11(日)15:37:17 No.1156211721
一度上げた生活ランクはなかなか下げられないから次もドラム式買わないとな
111 24/02/11(日)15:37:38 No.1156211847
ドラム式は年月が経つと分解清掃しないとまともに乾燥できなくなるのがなぁ せめて分解しやすいように作ってくれ
112 24/02/11(日)15:37:57 No.1156211943
洗濯機の入る幅OK!→ドア幅or廊下幅がダメだったってパターンは多そう
113 24/02/11(日)15:38:09 No.1156212004
12年ごとに40万円とかPC代よりかからないだろ
114 24/02/11(日)15:38:23 No.1156212085
洗剤何使ってる? アタックZEROからリニューアルされたNANOXにしようか考えてるけど気にし始めると洗剤ジプシーになりそうな気もするし
115 24/02/11(日)15:39:06 No.1156212329
>洗剤何使ってる? アタックZERO使い続けてるな 匂い無いし
116 24/02/11(日)15:39:12 No.1156212372
>いいですよね…乾燥するたびによくわからない繊維が沢山フィルターに取れるの >よくわからなくてこわい 縦型使ってた時も糸くずフィルターに結構溜まってたのでそこは気にならないかな…
117 24/02/11(日)15:39:16 No.1156212395
乾燥機NG?知ったこっちゃねえや!ガハハ
118 24/02/11(日)15:39:39 No.1156212528
排水口の歯ブラシみたいなやつに付けるネットみたいなやつってあったほうがいいんだろうかないほうがいいんだろうか
119 24/02/11(日)15:40:20 No.1156212758
ボールドの金玉のやつ便利だよ 底に一つ入れるだけでオーケー!
120 24/02/11(日)15:40:26 No.1156212796
もう洗濯しないでいい服の方を作ってくれ
121 24/02/11(日)15:40:32 No.1156212818
>タイマー使うと便利なんだろうけど洗濯始める前に汚れた衣類入れておくのかとか仕上がった後の開けるまで放置するのかを気にして活用できてない 洗濯始まる前から汚れた衣服入れといてもどうせ庫内も一緒に洗浄されるから気にしない 仕上がってから開けるまでの間は機種によるだろうか定期的に回転してシワ防止するモードあったりする
122 24/02/11(日)15:40:36 No.1156212829
コインランドリーにあるような工業用のは家庭用より数倍重く設計されていて振動による製品寿命の劣化をなるべく防ぎ頑丈にできてる 家庭用でそれをやると床が抜けるからできない
123 24/02/11(日)15:41:41 No.1156213164
洗剤投入口がやたらカビるのが玉に瑕 洗濯終わったら蓋開けといたりしてるのに
124 24/02/11(日)15:41:50 No.1156213218
自動投入楽だぜーと思ってたけど いつの間にかジェルボールを使い始めてた
125 24/02/11(日)15:42:17 No.1156213365
洗い物減らそうぜ
126 24/02/11(日)15:42:40 No.1156213501
>タイマー使うと便利なんだろうけど洗濯始める前に汚れた衣類入れておくのかとか仕上がった後の開けるまで放置するのかを気にして活用できてない 塗れてないなら汚れた衣類入れてあっても大して問題はない 洗われる分洗濯籠よりずっとマシ 終わった後はなるべくすぐに取り出すのがいいというかそのためのタイマー機能だと思う 帰宅に合わせてセットしよう
127 24/02/11(日)15:42:52 No.1156213561
干し忘れの生乾きとかなくなってマジ楽 洗剤の自動投入もなんかついてたけどこれも地味に便利
128 24/02/11(日)15:43:48 No.1156213857
カビって洗剤の成分好きだよね
129 24/02/11(日)15:46:41 No.1156214802
回して乾燥させるからか柔軟剤使わないと静電気すごい気がする
130 24/02/11(日)15:49:18 No.1156215802
ヒートポンプ式は価格で諦めたけど長期使うならヒーター式と逆転したかもしれない
131 24/02/11(日)15:53:02 No.1156217029
ワンシーズン過ごすだけで高い値段もペイできる
132 24/02/11(日)15:53:22 No.1156217127
ニートで金ないから工夫してスリムランドリーラックって洗濯機のデッドスペースの上に物置けるやつ用意して さらに上に突っ張り棒つけてそこにハンガーを吊してランドリーラックに折りたたみ扇風機を置き真上に向けて使うと 真冬でも3時間で乾く室内干しのシステムが完成するぞ 横から風当てると乾かないけど真上に向けて洗濯物の間で空気を循環させるとめっちゃ乾く
133 24/02/11(日)15:54:42 No.1156217529
ニートの貧乏自慢DIYはいいよ… 洗濯周りより自分の境遇なんとかしろよ
134 24/02/11(日)15:55:24 No.1156217743
>ああ次は食洗機だ… 買うならでかいの買え フライパンとか入るとなおよしだ
135 24/02/11(日)15:57:29 No.1156218487
ドラム式洗濯機! 食洗機! ルンバ! 我ら
136 24/02/11(日)15:57:45 No.1156218573
>ニートの貧乏自慢DIYはいいよ… >洗濯周りより自分の境遇なんとかしろよ でも実際は暇も金もあるからこういう風に書かないと導入弱くて目に留まらないんだよね
137 24/02/11(日)15:58:05 No.1156218662
>洗剤何使ってる? >アタックZEROからリニューアルされたNANOXにしようか考えてるけど気にし始めると洗剤ジプシーになりそうな気もするし 新ナノックスは成分だけ見ると性能落ちたよ
138 24/02/11(日)15:58:10 No.1156218694
>でも実際は暇も金もあるからこういう風に書かないと導入弱くて目に留まらないんだよね きしょ