虹裏img歴史資料館

1 24/02/11(日)12:47:14 No.1156156532

ミラーマッチなら実力勝負じゃなくて先手が勝たない？

2 24/02/11(日)12:49:29 No.1156157282

遊戯王やポケカと違って引きムラ強いゲームだから同じデッキ握ったら運が良い方が勝つみたいな結論に至りそう 滅茶苦茶数こなせばプレイが上手い方が勝ち越すだろうけど

3 24/02/11(日)12:49:46 No.1156157376

アグロミッドコンボは先手の勝ち確だしコントロールミラーは塩 BO3サイドありなら実力が出るけど固定デッキでの勝負ってコンセプトからは外れるな

4 24/02/11(日)12:50:05 No.1156157480

ミラーとか先に土地が詰まったほうの負けでしょ

5 24/02/11(日)12:51:27 No.1156157944

ゲームナイトがそれに当たるのかな 固定デッキで遊ぶより自前で遊んだ方が楽しくない？となるが

6 24/02/11(日)12:51:33 No.1156157974

>アグロミッドコンボは先手の勝ち確だしコントロールミラーは塩 >BO3サイドありなら実力が出るけど固定デッキでの勝負ってコンセプトからは外れるな 75枚揃って1デッキだと思うから別にコンセプトから外れないと思う

7 24/02/11(日)12:54:26 No.1156158938

過去環境を席巻してミラーマッチ頻発したデッキのミラーならいいんじゃない カウブレードとか

8 24/02/11(日)12:54:52 No.1156159104

デッキ選択も含めて実力だし普通にデッキ公開制の大会でいいのでは

9 24/02/11(日)12:55:18 No.1156159257

04環境だったらオールドスクールが近い気がするけどまともに組もうとするといくらかかるんだ…？

10 24/02/11(日)12:55:44 No.1156159404

オーコの時代はプロはミラーのがいいって言ってたな

11 24/02/11(日)12:56:36 No.1156159696

デッキ固定ミラーじゃなくてデュエマクラシックみたいな昔のカードだけのならオールドスクールやミドルスクールは人気だしインベイジョンブロック構築も若干流行ってたな

12 24/02/11(日)12:57:29 No.1156159987

パウパーが公式に取り込まれたけどそれに近かったのでは

13 24/02/11(日)12:58:08 No.1156160144

>過去環境を席巻してミラーマッチ頻発したデッキのミラーならいいんじゃない >オーコの時代はプロはミラーのがいいって言ってたな 経験したことないけど一強環境でそれ同士のミラーマッチってやっぱり楽しいのかな カードゲームうさぎ読んで思った

14 24/02/11(日)12:58:09 No.1156160152

同じデッキ使った実力勝負ならダンダーンがあるぞ

15 24/02/11(日)12:59:21 No.1156160518

オーコ時代はむかむかもあるから先手後手格差も埋まりやすくていいかも？ いやガチョウがいるからダメか

16 24/02/11(日)13:01:01 No.1156161042

アリーナのスターターデッキ戦がそれに近いけどデッキ格差が結構あるね

17 24/02/11(日)13:01:04 No.1156161063

他のデッキが死んでるから禁止になるんであってお互いオーコなら楽しいからな…(タイムレスを見ながら)

18 24/02/11(日)13:01:51 No.1156161288

>経験したことないけど一強環境でそれ同士のミラーマッチってやっぱり楽しいのかな オーコなんかは割と技術介入ある方のデッキだったから結構好きって人も多かったな プロは単純に上手くない人もみんなオーコだったから上手い方が勝つなら勝ちやすいって面もあっただろうけど

19 24/02/11(日)13:02:31 No.1156161516

>アリーナのスターターデッキ戦がそれに近いけどデッキ格差が結構あるね ボロス強すぎない？ コード入力して手に入るデッキでもっと強いのある？

20 24/02/11(日)13:02:44 No.1156161588

先手有利でもボードゲームとか楽しまれてるし有利も勝ちが決まってるわけじゃないから納得して参加すれば楽しめる

21 24/02/11(日)13:03:12 No.1156161727

オーコメタオーコでミラーでもやってみればいいんじゃないか

22 24/02/11(日)13:03:54 No.1156161943

オーコなら禁止カードがありすぎるせいで逆に安く揃うしな

23 24/02/11(日)13:06:20 No.1156162733

コンバット発生しない最速のコンボデッキミラーなんかはたぶんつまらんと思う

24 24/02/11(日)13:06:53 No.1156162926

04環境はそれだけで楽しめるようにあとから調整して組まれたボードゲームみたいなもんだけど ポケカのガブレンミラーは単に当時の技術介入多めな環境デッキのミラー意識したリストで遊ぶだけだからオーコみたいなもんだな

25 24/02/11(日)13:07:08 No.1156163010

最速でコンボパーツと打ち消し構えた方の勝ちだからな

26 24/02/11(日)13:08:13 No.1156163353

mtgで自力対決っていうならリミテかキューブドラフト推すべきでしょ

27 24/02/11(日)13:09:11 No.1156163656

>mtgで自力対決っていうならリミテかキューブドラフト推すべきでしょ 完全プール同じでシールドやるのが一番よさそうではある

28 24/02/11(日)13:10:20 No.1156164004

>>mtgで自力対決っていうならリミテかキューブドラフト推すべきでしょ >完全プール同じでシールドやるのが一番よさそうではある いっそその環境の全カード揃ったシールドがよさそうだな

29 24/02/11(日)13:10:59 No.1156164215

>ボロス強すぎない？ >コード入力して手に入るデッキでもっと強いのある？ ボロス最強で次はイゼットかアゾリウスじゃないかな

30 24/02/11(日)13:11:24 No.1156164351

>完全プール同じでシールドやるのが一番よさそうではある デュプリケート・シールドってやつだな 公式イベントで行われたこともあるという

31 24/02/11(日)13:11:48 No.1156164476

>いっそその環境の全カード揃ったシールドがよさそうだな ただの構築戦じゃねーか！

32 24/02/11(日)13:12:21 No.1156164639

有志っていうか〇〇年度のどのツアーのコピーデッキ対決とかわりと動画にもなってね？ とはいえMtGの場合TCGの実力はメタゲーム読みとデッキ構築力にあって他人のふんどしコピーデッキの数戦で実力差なんてナンセンスって考えのほうが主流で なにより勝ったら運が良かった負けたら相手が強かったで称え合う文化ができてるから数戦の勝ち負けで実力って言葉出すのはプロ含めて恥ずかしいって人が大多数だと思う

33 24/02/11(日)13:13:28 No.1156165030

>ただの構築戦じゃねーか！ リミテは4枚制限ないからもっと無法なデッキになる

34 24/02/11(日)13:13:40 No.1156165095

デッキとしては何回か出してる金枠とか もっとカジュアルなところでは構築済同士のEDHとか盛んだよね

35 24/02/11(日)13:14:42 No.1156165456

全カードドラフトとかあったよね

36 24/02/11(日)13:15:10 No.1156165610

>完全プール同じでシールドやるのが一番よさそうではある 去年デカスロン決勝でやってたな…

37 24/02/11(日)13:15:20 No.1156165665

>全カードドラフトとかあったよね 机にバーっと並べてやるやつだっけ

38 24/02/11(日)13:16:12 No.1156165956

実力の示し方なら長い事DCIメンバーのレーティングに従ったランキングっていう絶対的なものがあったのもある

39 24/02/11(日)13:16:55 No.1156166197

>なにより勝ったら運が良かった負けたら相手が強かったで称え合う文化ができてるから 買ったら実力負けたら運が悪かったって言う人が大半では

40 24/02/11(日)13:18:09 No.1156166612

ランダムが強くて実力介入要素が薄いのはみんな分かってるしなぁ だからこそたまにあるプレイによる勝ち筋を逃さない人は偉い

41 24/02/11(日)13:18:16 No.1156166647

ダンダーンやろうぜ

42 24/02/11(日)13:19:01 No.1156166899

>買ったら実力負けたら運が悪かったって言う人が大半では 競技大会出たこと無さそう

43 24/02/11(日)13:20:15 No.1156167340

>実力の示し方なら長い事DCIメンバーのレーティングに従ったランキングっていう絶対的なものがあったのもある 非公式だがmtgeloprojectが生涯レーティングとか勝率まとめてるよ

44 24/02/11(日)13:20:17 No.1156167355

ランダムが強いと実力介入要素が薄いはちょっと違わないか？ 逆に再現性高ければ高いほど手順固定されてプレイングの余地減るだろ

45 24/02/11(日)13:21:06 No.1156167603

…色々考えたけどこのゲームのミラーマッチやっぱり先手有利すぎない？今じゃ絶対許されないくらい火力充実してる時期に限るけど赤単ミラーとかが逆に一番実力差出るかもな…

46 24/02/11(日)13:21:28 No.1156167738

でもどんなに強くても土地が一切来なかったら負けだし

47 24/02/11(日)13:22:55 No.1156168224

せめて年間通してみないと実力とか恥ずかしくて言えないよ

48 24/02/11(日)13:23:34 No.1156168445

どっかのブログに練習用赤単ミラーのサンプルデッキとか置いてあったの見た気がする DiaryNoteだったらもう見れないけど

49 24/02/11(日)13:25:08 No.1156169017

てかMtG以外も含めてミラーマッチで実力勝負とか言ってるカードゲーム存在しないんじゃないか

50 24/02/11(日)13:25:29 No.1156169132

一番実力が出るのはシールドだって誰かが言ってたな 統計上もそうだとか

51 24/02/11(日)13:25:41 No.1156169207

>てかMtG以外も含めてミラーマッチで実力勝負とか言ってるカードゲーム存在しないんじゃないか 別に否定するのはいいからスレ文くらい読んでやれよ！！！！

52 24/02/11(日)13:26:53 No.1156169628

実力介入の要素が大きいという人はいれど完全実力勝負になるとまでいう人は少ないと思うよ 大半は定石通りの手順で終わるだろうし

53 24/02/11(日)13:26:57 No.1156169651

そもそもデッキ個性が楽しいからカードゲームやってるのに

54 24/02/11(日)13:27:38 No.1156169886

実力の2文字でおかしくなっちゃったやつがいるな…

55 24/02/11(日)13:27:58 No.1156169987

見てて面白かったミラーは だいぶ昔だけどヤソ対原根の全知ミラーかな アレ見てレガシー始めたぐらいには凄かった

56 24/02/11(日)13:28:41 No.1156170270

>だいぶ昔だけどヤソ対原根の全知ミラーかな >アレ見てレガシー始めたぐらいには凄かった マジで漫画みたいな試合だったなあれ 今でもたまに見返したくなる

57 24/02/11(日)13:31:47 No.1156171296

ランダム制ない完全実力勝負したいんなら将棋やればええやんになるからな

58 24/02/11(日)13:32:23 No.1156171521

知らんデッキの見えないカードでもケアしてる時こそ上手い人の実力が見えるところある

59 24/02/11(日)13:32:56 No.1156171699

俺負けた時毎回あそこでミスらなかったらとかサイドからあれ入れりゃ良かったとかウジウジ悩んじゃうから運が悪かったで気持ち切り替えられるの少し羨ましいわ… そのせいでティルトよく起こすし

60 24/02/11(日)13:35:36 No.1156172550

少なくとも遊戯王やポケカ以上に環境読んでメタゲーム制するのが大事なゲームなのは間違いないだろ サイド数枚違うだけで相性変わることさえあるしそれ込みで実力じゃない？

61 24/02/11(日)13:35:43 No.1156172599

有志がやってるフォーマットならこういうのがある https://note.com/burning_knight/n/n39a845dd36e6

62 24/02/11(日)13:36:49 No.1156172967

>俺負けた時毎回あそこでミスらなかったらとかサイドからあれ入れりゃ良かったとかウジウジ悩んじゃうから運が悪かったで気持ち切り替えられるの少し羨ましいわ… 回数こなせば気にならなくなるよ、ミスって負けたのは事実だし次気を付ければそれでいいじゃん 入れてたとしてもじゃあ引けてたの？とかそういう問題もあるしそこら辺含めて負けたんなら相手の方が強かったってだけだよ

63 24/02/11(日)13:36:58 No.1156173021

MTGっていかにサイドボードするゲームだからな

64 24/02/11(日)13:37:14 No.1156173108

>見てて面白かったミラーは >だいぶ昔だけどヤソ対原根の全知ミラーかな >アレ見てレガシー始めたぐらいには凄かった エムラの衝突とか土地0全知vs土地あり全知なしとか迫力ある盤面が続々くる

65 24/02/11(日)13:38:12 No.1156173437

スレ立てた者だけど 実力勝負をする方法を求めてたんじゃなくて04環境とかガブレンミラーみたいなやつを求めてました スレ文に軽々しく実力などと書いてしまい申し訳ない オーコミラーは楽しそうなので揃えてみます

66 24/02/11(日)13:39:32 No.1156173862

オーコミラー揃えるの？

67 24/02/11(日)13:39:58 No.1156174000

説明が足りなかったけど空き時間とか引退プレイヤーとかと会った時とかに同じデッキ2つ取り出して遊べる感じ

68 24/02/11(日)13:40:19 No.1156174115

自分で構築いじったデッキで負けるとプレイングが悪かったのか？構築が悪かったのか？ってわからなくなっちゃう でも上手い人がシェアしてくれたデッキも少し時間が経つだけで全然環境変わって別物になってる…

69 24/02/11(日)13:40:22 No.1156174139

オーコミラーはメインで害悪な掌握と霊気の疾風が入ってる事が環境の荒廃感を感じさせる名デッキだよ

70 24/02/11(日)13:40:37 No.1156174214

オーコミラー安そう

71 24/02/11(日)13:41:18 No.1156174442

ダンダーンが一番いいよ

72 24/02/11(日)13:41:22 No.1156174459

>説明が足りなかったけど空き時間とか引退プレイヤーとかと会った時とかに同じデッキ2つ取り出して遊べる感じ そういう意味だったら4Cエネルギーミラーとか楽しかったぞ

73 24/02/11(日)13:41:29 No.1156174505

アリーナでシールドで全員全く同じカードが配られでそれぞれが自前でデッキ組むなら実力出るのでは？

74 24/02/11(日)13:41:30 No.1156174509

日本で人気が無いのは土地システムが元凶 しかし土地システムこそがmtgだからな…

75 24/02/11(日)13:41:52 No.1156174632

その目的ならミラーにこだわらなくてもいい気はする

76 24/02/11(日)13:42:02 No.1156174703

>オーコミラー揃えるの？ オーコは持ってないけど1枚千数百円くらいだし 繁殖池8枚あるしガチョウとかも5枚くらいあったはずだからいけるかなって

77 24/02/11(日)13:42:25 No.1156174836

>アリーナでシールドで全員全く同じカードが配られでそれぞれが自前でデッキ組むなら実力出るのでは？ それスタンって言わない？

78 24/02/11(日)13:43:03 No.1156175084

モダンのLOミラーは面白いよ 見てる分には

79 24/02/11(日)13:45:42 No.1156176029

技術って一言で言うけどプレイングの上手さとデッキ調整の上手さって違うよね

80 24/02/11(日)13:45:54 No.1156176112

アリーナのスタートデッキとか配布のウェルカムデッキってデッキ毎にどれくらい強さに差あったんだろう

81 24/02/11(日)13:46:26 No.1156176297

打ち消しバットリボードコントロールがバランスよく含まれてタイマンが楽しいデッキなんてあるかな…

82 24/02/11(日)13:47:03 No.1156176510

>打ち消しバットリボードコントロールがバランスよく含まれてタイマンが楽しいデッキなんてあるかな… カウブレードだな！

83 24/02/11(日)13:47:33 No.1156176681

ラヴニカのギルド～基本2021期のスタンデッキ組んでマッチさせるのもなんだかんだ楽しそうだ やっぱカードパワー高くて暴れられるし

84 24/02/11(日)13:48:01 No.1156176822

>技術って一言で言うけどプレイングの上手さとデッキ調整の上手さって違うよね デッキ構築でもドラフトかシールドかでも違うし

85 24/02/11(日)13:49:12 No.1156177212

プレイングもアグロが上手い人とコントロールが上手い人で違うしな

86 24/02/11(日)13:49:40 No.1156177375

既にMtGはやたらめったら遊び方あるからあんまデッキ固定する詰将棋みたいな遊び方までやらんでいいか… みたいなトコはある

87 24/02/11(日)13:50:22 No.1156177616

アリーナか何かでプロが固定デッキでなんかやるイベント無かったっけ

88 24/02/11(日)13:51:15 No.1156177899

>ラヴニカのギルド～基本2021期のスタンデッキ組んでマッチさせるのもなんだかんだ楽しそうだ >やっぱカードパワー高くて暴れられるし 俺はXLN～RNA派 白単赤単青単にスゥルタイミッドエスパーコンイゼットドレイク 最高だ ネクサスはクソ

89 24/02/11(日)13:52:12 No.1156178183

手ぶらで参加できるイベントとしての構築済み試合とかそういう用意でいいんじゃね

90 24/02/11(日)13:52:37 No.1156178320

ヴィンテージキューブとかどうだ？ 身内なら高額カードは全部プロキシでいいしウィンストンドラフトなら2人でも遊べるぜ

91 24/02/11(日)13:53:08 No.1156178471

パイオニアの緑単はコンボに入るための知識とかミラーの知識とかも求められるからスレ「」が求めるのにはおすすめだぞ

92 24/02/11(日)13:54:08 No.1156178842

相手の固定◯◯デッキは打ち消しが二枚しか入っていないッ！全部吐かせたッ！ここで大振りをするッ！ とかになるんかね攻防

93 24/02/11(日)13:55:56 No.1156179492

カード持ってない人間同士でやるって言うならリミテで良いのはそう

94 24/02/11(日)13:56:31 No.1156179689

スタンのローテごとのデッキがそれっぽいけど 市販してデッキ自体を売るってなると

95 24/02/11(日)13:57:01 No.1156179865

>パイオニアの緑単はコンボに入るための知識とかミラーの知識とかも求められるからスレ「」が求めるのにはおすすめだぞ カーン出てる状態で敵のニクソスをアーティファクト化するアーティファクトで封じる！ …ってコッチもカーン出てる状況でやろうとしてあれ～？きどうできない～？ってシチュだいぶ見た！

96 24/02/11(日)13:57:39 No.1156180093

アリーナだとリアルのリミテの駆け引きにはちょっと足りないからリルでリミテすんのが一番かな…

97 24/02/11(日)14:00:21 No.1156180965

オーコが暴れてた時はミラー楽しいって言ってた人居た気がする

98 24/02/11(日)14:01:09 No.1156181226

ドラフトで良くね？ってなっちゃうから固定デッキで戦う遊び方はあんまり流行らないんだろうな 実力見たいなら同じカードプールでデッキ作るところから始めた方が分かりやすいし そもそも実力にデッキ構築能力が含まれるのがMtGくらいかもしれんが

99 24/02/11(日)14:02:19 No.1156181588

リミテはプール同じでもボム引いた方が勝ちそう

100 24/02/11(日)14:02:25 No.1156181621

>ドラフトで良くね？ってなっちゃうから固定デッキで戦う遊び方はあんまり流行らないんだろうな >実力見たいなら同じカードプールでデッキ作るところから始めた方が分かりやすいし >そもそも実力にデッキ構築能力が含まれるのがMtGくらいかもしれんが デッキ構築能力はどのカードゲームでも必要だろ

101 24/02/11(日)14:03:03 No.1156181822

圧倒的最強カードや最強アーキタイプが存在してミラーの中だけでやる方が好きって層がいるのは分かるけどカードゲームにおいては少数派だと思うんよな

102 24/02/11(日)14:05:52 No.1156182715

>パイオニアの緑単はコンボに入るための知識とかミラーの知識とかも求められるからスレ「」が求めるのにはおすすめだぞ もうカーン死んだので…

103 24/02/11(日)14:09:02 No.1156183679

コントロールミラーのサイド後が一番楽しい