24/02/10(土)21:29:40 利家っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707568180642.jpg 24/02/10(土)21:29:40 No.1155945493
利家ってこんな小人物なの？
1 24/02/10(土)21:31:19 No.1155946245
そうだよ
2 24/02/10(土)21:34:02 No.1155947519
まさはる的な動きに関してはマジで日和見のボンクラだからなぁ… 生き残り力は子孫共々強いけど
3 24/02/10(土)21:35:03 No.1155947973
槍働きはすごかった
4 24/02/10(土)21:35:57 No.1155948347
この作者キャラの贔屓が激し過ぎるんだよな なんでも大昔の勧善懲悪系の物語に当て嵌めて描いちゃうから
5 24/02/10(土)21:36:02 No.1155948378
ロリを孕ませたロリコン呼ばわりして通ぶってる奴が多いけど尾張の土豪の倅から信長親衛隊の一人として大名に出世して豊臣政権の大黒柱の一人にまでのし上がったヤバイ級の大出世人だよ
6 24/02/10(土)21:36:07 No.1155948415
>夜の槍働きはすごかった
7 24/02/10(土)21:37:45 No.1155949152
本能寺の変までは名前付きのモブその1くらいだったのに急に出世し過ぎだとは思う サラッと五大老のナンバー2になってるのおかしくない？
8 24/02/10(土)21:37:54 No.1155949207
前田利家の人物像はお抱え儒学者の父親の小瀬甫庵が太閤記で盛りまくって描写してくれたのが多大な影響を与えているからプロパガンダって大切
9 24/02/10(土)21:38:17 No.1155949364
有力者の一角には常にいるけど主導してなにか大局動かしてる場面がないのがな
10 24/02/10(土)21:38:23 No.1155949408
ノッブの夜のお相手役だったそうだが タチかな？ ネコかな？
11 24/02/10(土)21:38:53 No.1155949614
元織田家臣の上の方が脱落して同期もだいたい秀吉に負けて死ぬ中秀吉より長生きしてんのはすごいよ
12 24/02/10(土)21:39:28 No.1155949859
秀吉から見れば貴重な信頼できる古い友人 なので家康の対抗馬として同じくらいに優遇するね
13 24/02/10(土)21:40:15 No.1155950202
去年の大河は登場こそ遅かったけど秀吉死後の数少ない家康同世代組として理解を示してくれて良いキャラだったな
14 24/02/10(土)21:41:30 No.1155950740
槍働きばかり広まっているが大名になってから儒学を通じて歴史と帝王学の勉強したり携帯型算盤を持参して使いこなしたりとスキルアップに余念のない男でもある まぁその挙げ句銭に槍を持たせて戦えや！とか嫁になじられるんだけどな
15 24/02/10(土)21:41:48 No.1155950899
もう数年長生きしてたら西軍の総大将になってたとは思う その前に加賀征伐されてた？ そうだね…
16 24/02/10(土)21:41:57 No.1155950974
ふとググったがとっしーって秀吉よりちょっと若いんだな
17 24/02/10(土)21:42:09 No.1155951059
この漫画の中でも若い頃秀吉相手にイキってるシーンあったよ
18 24/02/10(土)21:43:14 No.1155951538
>もう数年長生きしてたら西軍の総大将になってたとは思う >その前に加賀征伐されてた？ そうだね… そもそも関ヶ原前のゴタゴタが利家死んだからーって理由で始まったんじゃなかったっけ？俺の妄想だったらごめん
19 24/02/10(土)21:43:18 No.1155951563
スレ画死んですぐに三成ハウス襲撃事件はひどすぎる
20 24/02/10(土)21:44:01 No.1155951917
前田家はこの人から鼻毛百万石殿までで面白エピソード尽きた
21 24/02/10(土)21:44:24 No.1155952075
トッシーと家康も幼馴染みたいなもん
22 24/02/10(土)21:44:50 No.1155952267
家康の抑え役を期待されてたからな… 先に利家が死んだのが豊臣家の不運その1
23 24/02/10(土)21:45:17 No.1155952468
>スレ画死んですぐに三成ハウス襲撃事件はひどすぎる 存命の間はそれがなかったぐらいの影響力はあったんじゃない
24 24/02/10(土)21:45:55 No.1155952726
なんか知らん間に豊臣政権の屋台骨になってたらしき人
25 24/02/10(土)21:45:58 No.1155952738
とっしー死後家中が揉めに揉めた結果弱兵だらけの軍になって大坂の冬の陣じゃ真田丸のキルスコアを稼がせるハメになってて大変だよねって
26 24/02/10(土)21:46:23 No.1155952939
利家死す→七将事件で三成失脚→家康権力増大→ムカついた上杉家勝手に帰国＆直江状→上杉討伐からの三成蜂起→関ヶ原の戦い 利家の死からのピタゴラスイッチ長すぎ
27 24/02/10(土)21:46:56 No.1155953187
コミカライズ前の小説だとそれなりに頑張ってた 昔は勇猛でかぶいた人間が 死ぬ前に持ち物全部どれを誰にあげるのか細く取り決めするような臆病者に成り果てるんだ
28 24/02/10(土)21:47:37 No.1155953469
>>スレ画死んですぐに三成ハウス襲撃事件はひどすぎる >存命の間はそれがなかったぐらいの影響力はあったんじゃない 三成がスレ画の葬式の為に前田屋敷いたから加藤福島が即座に暗殺出来なかったぐらいには影響力は高かったぞ
29 24/02/10(土)21:47:49 No.1155953551
娘を秀吉の側室にあてがっちゃうのは力関係を物語る
30 24/02/10(土)21:48:04 No.1155953653
>この作者キャラの贔屓が激し過ぎるんだよな >なんでも大昔の勧善懲悪系の物語に当て嵌めて描いちゃうから この漫画で全くいいところが無かったのこいつくらいだった気がする
31 24/02/10(土)21:48:05 No.1155953674
影が薄いとはいえ家康や秀吉と同じ時代を生き残った古強者だから
32 24/02/10(土)21:48:22 No.1155953795
慶長4年閏3月3日 前田利家死去 慶長4年閏3月4日 三成ハウスカチ込み敢行
33 24/02/10(土)21:48:31 No.1155953860
大阪の陣は上杉隊のような練度維持して戦働きできてるとこの方が珍しいんじゃ
34 24/02/10(土)21:48:33 No.1155953870
>前田家はこの人から鼻毛百万石殿までで面白エピソード尽きた その後にお家騒動待ってるぜ
35 24/02/10(土)21:48:51 No.1155954003
へうげものでぼーっとした風で左右に流されっぱなしだったな
36 24/02/10(土)21:49:11 No.1155954152
小早川隆景なり前田利家なりが生きてたら 関ヶ原的な騒乱は多分起きないので…
37 24/02/10(土)21:49:21 No.1155954234
>昔は勇猛でかぶいた人間が >死ぬ前に持ち物全部どれを誰にあげるのか細く取り決めするような臆病者に成り果てるんだ 臆病者と言うかそれを決めなきゃいけない立場まで出世したと言うかなんと言うか
38 24/02/10(土)21:49:47 No.1155954428
知名度の割に歴史モノでのキャラが千差万別
39 24/02/10(土)21:50:25 No.1155954723
信長が出来てたとかそういう話も聞く
40 24/02/10(土)21:50:31 No.1155954767
>有力者の一角には常にいるけど主導してなにか大局動かしてる場面がないのがな 秀吉死後から死ぬまでは家康と二分したこともあったし 賤ヶ岳でも小早川秀秋並みに活躍してんじゃん
41 24/02/10(土)21:51:04 No.1155955000
むしろスレ画の様な卑屈さ満点の利家のほうが珍しいような…だいたい剛毅な古強者キャラじゃない？
42 24/02/10(土)21:51:07 No.1155955031
みんな寿命で死ぬまで粘った家康の勝ち
43 24/02/10(土)21:51:35 No.1155955239
>知名度の割に歴史モノでのキャラが千差万別 陣営によって見え方が違うのね
44 24/02/10(土)21:51:40 No.1155955269
槍働きは凄いってエピソードは聞くが 軍略が強いかってなると…うn
45 24/02/10(土)21:52:16 No.1155955543
統治者や経営者になってちゃんと金勘定に没頭できるのは良い事だ 大身になってなおずっと槍働きで夢見るタイプもチラホラいる中で
46 24/02/10(土)21:52:44 No.1155955744
土壇場で恩人の柴田勝家を裏切って秀吉についたのに頭小早川扱いもこの小山田信茂野郎扱いもされない稀有な人物
47 24/02/10(土)21:52:51 No.1155955793
>知名度の割に歴史モノでのキャラが千差万別 太閤記ものだと割といい兄貴分だったりするよね
48 24/02/10(土)21:53:21 No.1155956046
>慶長4年閏3月3日 >慶長4年閏3月4日 お前らいい加減にしろよ？
49 24/02/10(土)21:53:26 No.1155956082
信長に見出されて出世した正統派の物凄い重鎮な上に生き残り続けてたからそりゃ晩年の影響力は半端なかったろうな
50 24/02/10(土)21:53:27 No.1155956091
>むしろスレ画の様な卑屈さ満点の利家のほうが珍しいような…だいたい剛毅な古強者キャラじゃない？ 晩年になって登場するパターンだと凄い強者感出してるけど実際戦場で何やったかというと大分ふわふわしている
51 24/02/10(土)21:53:37 No.1155956169
>この作者キャラの贔屓が激し過ぎるんだよな >なんでも大昔の勧善懲悪系の物語に当て嵌めて描いちゃうから 秀忠くんは怒っていいと思う 信康くんはお礼言ったほうが良い
52 24/02/10(土)21:53:42 No.1155956201
とっしーの訃報が入ってやることがこれな辺りよっぽど嫌いだったんだな加藤達は… fu3122503.jpg
53 24/02/10(土)21:53:49 No.1155956270
とっしーの場合なんにもしてない風に見えるのはいっぱいある歴史モノで本人が活躍してる戦いとか飛ばされるからとかなんだろうか
54 24/02/10(土)21:53:55 No.1155956317
>慶長4年閏3月3日 >前田利家死去 >慶長4年閏3月4日 >三成ハウスカチ込み敢行 ここまで早すぎると逆に関係無い気がしてくる
55 24/02/10(土)21:54:07 No.1155956413
へうげものだとあんなのだし…
56 24/02/10(土)21:54:08 No.1155956421
池田家も波瀾万丈な運命辿りながら幕末まで生き残るのが面白いよな
57 24/02/10(土)21:54:18 No.1155956490
強いものに付いていく才能ってこの時代滅茶苦茶大事だと思うんだが 何故か過小評価されがち
58 24/02/10(土)21:54:26 No.1155956557
割と行き当たりばったりだけど愛されキャラだったのか回りに許されたり救われたりしてる事が多い ある意味秀吉とは違うけど似たレベルで人たらしだったのでは？
59 24/02/10(土)21:54:46 No.1155956711
>統治者や経営者になってちゃんと金勘定に没頭できるのは良い事だ 自らの立場に合った働き方ができるってすごいことだよな冷静に
60 24/02/10(土)21:55:05 No.1155956865
槍働きで出世したのに兵とか金の無駄だわって方向に行ったのは面白いと思う
61 24/02/10(土)21:55:10 No.1155956913
信長の野望にリアルタイムで付き合って出世してきた人物というだけでもうリスペクトせざるを得ないだろ
62 24/02/10(土)21:55:42 No.1155957148
利家の子孫は今もエリート勝ち組だし
63 24/02/10(土)21:56:24 No.1155957482
ちゃっかり幕末まで生き残ってる今川家は織田家に勝ったと言っていい
64 24/02/10(土)21:56:36 No.1155957590
どうするだと乱世の生き残り組なのもあってか秀吉が死んだ後の流れも悟って表向きは家康の対抗馬として振る舞いつつも個人としては寧々殿と一緒にお前が天下餅食えよと勧めてたな
65 24/02/10(土)21:56:43 No.1155957659
鼻毛は嫁好きすぎるのがなぁ まさか日本でたいぼんするとはおもわなかったよ
66 24/02/10(土)21:56:50 No.1155957737
池田のとっつぁんは小牧長久手で討ち死にだし佐々くんは左遷だしなぁ
67 24/02/10(土)21:56:59 No.1155957800
秀吉死後も前田利家が生きてる間は家康もじっとしてたとかそんなレベルじゃなかったっけか影響力
68 24/02/10(土)21:57:02 No.1155957832
信長がうつけ扱いの時から付き合いというか馬回りというかじゃなかったっけ？ で暴力事件で一時放逐されたりロリと結婚したり
69 24/02/10(土)21:57:05 No.1155957854
カチコミ七将でも清正は割と理性的なキャラ付けされてるの見る 他との違いは何なんだろう
70 24/02/10(土)21:57:17 No.1155957972
へうげものだと耄碌してそうなじじいだけど人の良い感じと謎の強キャラ感はずっとあった
71 24/02/10(土)21:57:29 No.1155958080
実際こいつ死なないと家康天下取れなかったくらいには大物だと思う 何でそんなに大物になれたかは知らない そんなに功挙げたかなあ
72 24/02/10(土)21:57:34 No.1155958119
お前いつまで足軽大将の気分なんだよって感じの限界が知れる大名もたくさんいるからね…
73 24/02/10(土)21:57:39 No.1155958164
戦国乗り切ってるけど戦国向きじゃなさそうな感じがすごいする
74 24/02/10(土)21:57:48 No.1155958240
>カチコミ七将でも清正は割と理性的なキャラ付けされてるの見る >他との違いは何なんだろう 熊本城作ったからですかね…
75 24/02/10(土)21:57:50 No.1155958261
>ちゃっかり幕末まで生き残ってる今川家は織田家に勝ったと言っていい 桶狭間した織田より裏切って北条に逃げ込んでもそれでも殺しにきた武田の方を恨んでいると思う
76 24/02/10(土)21:57:50 No.1155958263
前だけ弄ろうとします
77 24/02/10(土)21:57:55 No.1155958313
>他との違いは何なんだろう 福島以外の影が薄い
78 24/02/10(土)21:58:07 No.1155958391
>カチコミ七将でも清正は割と理性的なキャラ付けされてるの見る >他との違いは何なんだろう 築城がうまい
79 24/02/10(土)21:58:09 No.1155958412
大藩だったのに家中がごたついていたせいで幕末の動乱にほとんど動かなかった
80 24/02/10(土)21:58:13 No.1155958437
>強いものに付いていく才能ってこの時代滅茶苦茶大事だと思うんだが >何故か過小評価されがち 傾奇者の漫画だからどうしてもそういう立ち回りは姑息でダサいって扱いになりがち
81 24/02/10(土)21:58:21 No.1155958509
>ちゃっかり幕末まで生き残ってる今川家は織田家に勝ったと言っていい それなら織田家も残ってるだろより大身で
82 24/02/10(土)21:58:24 No.1155958534
>>他との違いは何なんだろう >福島以外の影が薄い ごめん七本槍と勘違いした
83 24/02/10(土)21:58:37 No.1155958644
>まぁその挙げ句銭に槍を持たせて戦えや！とか嫁になじられるんだけどな 兵いなさすぎて自分で手勢率いて援軍に行ってサクッと蹴散らしてるのかっこいいんだか悪いんだかわからなくて好きだよ
84 24/02/10(土)21:58:50 No.1155958757
福島は大坂の陣前に死んだ加藤と違ってどっち付かずのカッコ悪いムーブした上に改易される末路なのがな…
85 24/02/10(土)21:59:27 No.1155959049
加賀百万石の前田家、18代当主が交代へ 157年ぶりの生前継承に https://www.asahi.com/articles/ASRB37SMYRB3PISC009.html
86 24/02/10(土)21:59:30 No.1155959069
>信長がうつけ扱いの時から付き合いというか馬回りというかじゃなかったっけ？ >で暴力事件で一時放逐されたりロリと結婚したり ロリと結婚した後にそのロリから貰った笄をノブノブの茶坊主に盗まれて無礼打ち ノブノブが怒って追放されたけど戦場で何度か首を挙げて織田家に復帰 その後は順調に出世
87 24/02/10(土)21:59:32 No.1155959088
>ちゃっかり幕末まで生き残ってる今川家は織田家に勝ったと言っていい 織田家はスケーターが現代にいるだろ
88 24/02/10(土)21:59:32 No.1155959098
>>統治者や経営者になってちゃんと金勘定に没頭できるのは良い事だ >自らの立場に合った働き方ができるってすごいことだよな冷静に 昇進に合わせてリスキリングするって現代社会でもできてる人少ないしな
89 24/02/10(土)21:59:33 No.1155959109
>それなら織田家も残ってるだろより大身で スケート滑ってるのしか知らない
90 24/02/10(土)21:59:58 No.1155959309
いや金稼いで貯めるのは上手くても使うほうが下手だと片手落ちだな…
91 24/02/10(土)22:00:24 No.1155959525
息子の方がもっと保守的で野心のカケラも無いのは 良かったのか悪かったのか
92 24/02/10(土)22:00:57 No.1155959807
そもそも勝家の部下じゃないし妙な義理立てして負け組に付いて多数の部下や領民死なせるほうが領主として問題あるだろう
93 24/02/10(土)22:00:58 No.1155959812
>お前いつまで足軽大将の気分なんだよって感じの限界が知れる大名もたくさんいるからね… 戸次川の戦いの戦いの時の仙石秀久とかね…
94 24/02/10(土)22:01:09 No.1155959896
前田家は全体的に傾奇者のDNAが強すぎる…
95 24/02/10(土)22:01:14 No.1155959939
「」におすすめされた豚王描いた人の珠姫の漫画面白かった
96 24/02/10(土)22:01:37 No.1155960102
加藤清正は死ぬ前に建てた熊本城が西南戦争で機能したのがすごい
97 24/02/10(土)22:01:41 No.1155960125
>織田家はスケーターが現代にいるだろ あそこは自称の筈…だった様な
98 24/02/10(土)22:01:51 No.1155960199
>実際こいつ死なないと家康天下取れなかったくらいには大物だと思う >何でそんなに大物になれたかは知らない >そんなに功挙げたかなあ 織田からの家臣で生き残ったのがこいつくらいだったから
99 24/02/10(土)22:02:02 No.1155960270
>息子の方がもっと保守的で野心のカケラも無いのは 野心というか兄弟間や家臣間の融和できないのは宇喜多秀家よろしく大名としてどうかと…
100 24/02/10(土)22:02:05 No.1155960283
織田で方面軍の長やったでもなく 勝家の下って危なっかしい立場からなんか豊臣政権に重鎮面して収まってるのは 実は大した立ち回りかもしれん
101 24/02/10(土)22:02:20 No.1155960406
>>強いものに付いていく才能ってこの時代滅茶苦茶大事だと思うんだが >>何故か過小評価されがち >傾奇者の漫画だからどうしてもそういう立ち回りは姑息でダサいって扱いになりがち 言うても勝家見限って秀吉についたくらいでそこまで批難されるようなことしたかな
102 24/02/10(土)22:02:39 No.1155960551
秀吉の治世の段階ですらもう織田出身の大物が全然残ってないからねぇ…
103 24/02/10(土)22:02:58 No.1155960707
漫画だとカットされたのが残念だけどとっしーといじろうとしますが一緒に風呂入るシーンが良いんだ
104 24/02/10(土)22:03:08 No.1155960787
>>織田家はスケーターが現代にいるだろ >あそこは自称の筈…だった様な 自称だし本当にその家の子孫だったとしても途中で養子入ってるから信長の血流れてない
105 24/02/10(土)22:03:10 No.1155960809
>秀吉死後も前田利家が生きてる間は家康もじっとしてたとかそんなレベルじゃなかったっけか影響力 勝手に自分の娘を他国の大名に嫁がせてたのは利家在命時からやってるからじっとはしてないよ 実際利家が死ななきゃその辺追及される予定だったし
106 24/02/10(土)22:03:28 No.1155960963
>秀吉の治世の段階ですらもう織田出身の大物が全然残ってないからねぇ… 本能寺からの小牧長久手の戦いでごっそり減ったからな…
107 24/02/10(土)22:03:50 No.1155961111
利家と柴田勝家は部下と上司の関係で良かったけか
108 24/02/10(土)22:04:07 No.1155961246
将なのに1番槍して逆にみっともないと怒られる人もいたな
109 24/02/10(土)22:04:23 No.1155961383
>前田家は全体的に傾奇者のDNAが強すぎる… 全体的にエキセントリックに書けて江戸時代でも人気で有名ある画像の主人公はいいとして 画像のは６ｍの槍をブン回してしかも兵糧管理と算術できるチートか想像上のキャラすぎて 夜の槍働きでコネ復帰入社した小物扱いでちょうどいい
110 24/02/10(土)22:04:26 No.1155961410
>そもそも勝家の部下じゃないし妙な義理立てして負け組に付いて多数の部下や領民死なせるほうが領主として問題あるだろう そういう風に周り納得させる能力あるなら十分強みだな
111 24/02/10(土)22:04:31 No.1155961453
>>それなら織田家も残ってるだろより大身で >スケート滑ってるのしか知らない 柏原や天童で数万石の大名として明治まで生きのこってる
112 24/02/10(土)22:04:32 No.1155961464
織田家自体は信長死んだ後も権力与えられないだけで尊重し丁寧に扱われていた感じ
113 24/02/10(土)22:04:55 No.1155961628
>>秀吉の治世の段階ですらもう織田出身の大物が全然残ってないからねぇ… >本能寺からの小牧長久手の戦いでごっそり減ったからな… 池田森丹羽がめっちゃテンポ良く死ぬ！？
114 24/02/10(土)22:05:18 No.1155961803
>秀吉の治世の段階ですらもう織田出身の大物が全然残ってないからねぇ… さ…三法師
115 24/02/10(土)22:05:44 No.1155961998
賤ヶ岳の戦いはあらかじめ話通してたんだろうけどただ撤退するだけで崩壊させるタイミングはすげぇと思う 裏切って攻撃したけど跳ね返される人とかもいるだけに
116 24/02/10(土)22:05:47 No.1155962024
>織田家自体は信長死んだ後も権力与えられないだけで尊重し丁寧に扱われていた感じ 秀頼が徳川に従った未来の豊臣家みたいだな
117 24/02/10(土)22:05:52 No.1155962066
>息子の方がもっと保守的で野心のカケラも無いのは >良かったのか悪かったのか 戦国大名としてはダメかもしれんけど家残した点では有能だから…
118 24/02/10(土)22:05:55 No.1155962086
>織田家自体は信長死んだ後も権力与えられないだけで尊重し丁寧に扱われていた感じ 信雄に関しては官位とかは失脚されられる前まではかなり高い地位だったからな…
119 24/02/10(土)22:05:56 No.1155962094
前田家って58万石だったんだ… 100万石だと思ってた…
120 24/02/10(土)22:06:11 No.1155962213
>>秀吉の治世の段階ですらもう織田出身の大物が全然残ってないからねぇ… >本能寺からの小牧長久手の戦いでごっそり減ったからな… 勝家秀吉家康が争って結果織田家の勢力すり潰される結果に
121 24/02/10(土)22:06:11 No.1155962216
信雄も北条までは豊臣のナンバーツーで諸大名の取次してたんだがな
122 24/02/10(土)22:06:25 No.1155962317
何だかんだ大河の主人公に抜擢されるくらいではある あれはあれでまつ姫のブースト掛けまくりだったけど
123 24/02/10(土)22:06:49 No.1155962513
去年の茶々はなんでピンポイントに家康を特に恨むんだよ！とっしーも義父を裏切っただろ！っていうツッコミが早い段階で言われてたけどちゃんと理由があったな…
124 24/02/10(土)22:06:50 No.1155962521
>全体的にエキセントリックに書けて江戸時代でも人気で有名ある画像の主人公はいいとして >画像のは６ｍの槍をブン回してしかも兵糧管理と算術できるチートか想像上のキャラすぎて >夜の槍働きでコネ復帰入社した小物扱いでちょうどいい 下げすぎてちょうど良くねぇって！？
125 24/02/10(土)22:07:29 No.1155962824
>前田家って58万石だったんだ… >100万石だと思ってた… 100万石になるのは江戸時代になったからだからな
126 24/02/10(土)22:07:45 No.1155962960
織田家家臣で大身で家残したといえば後は池田家とかかね…
127 24/02/10(土)22:08:02 No.1155963080
>前田家って58万石だったんだ… >100万石だと思ってた… ほんとんとこ加賀藩が無くなる明治まで実質は謎 三代目のとき１２０万石あるんじゃねとも言われて幕府からひたすら嫌味と嫌がらせ受けてた
128 24/02/10(土)22:08:35 No.1155963360
突然歴史の表舞台に生えてきたと思ったらそのまま黄金期の織田家の重鎮に収まった麒麟チェッカーを見てどう思ってたんだろうかとっしーは
129 24/02/10(土)22:08:47 No.1155963468
>100万石になるのは江戸時代になったからだからな 加賀藩って一般の人が想像してる以上に広いのよね まぁ広くなければ100万石までいかないんだけど
130 24/02/10(土)22:08:48 No.1155963477
>池田森丹羽がめっちゃテンポ良く死ぬ！？ とは言え丹羽と池田は大中の大名として生き残ったし 信長時代に中小の大名は何気に豊臣時にも中小のままだったりする
131 24/02/10(土)22:09:00 No.1155963566
>前田家って58万石だったんだ… >100万石だと思ってた… 利長の時代に能登と加賀と越中で120万石弱に突入する
132 24/02/10(土)22:09:38 No.1155963866
昔は北陸って景気良かったんだなあ
133 24/02/10(土)22:09:39 No.1155963882
>三代目のとき１２０万石あるんじゃねとも言われて幕府からひたすら嫌味と嫌がらせ受けてた まあ120万石あるなら120万石の役割負わせたいからな…
134 24/02/10(土)22:09:56 No.1155964023
小牧長久手の三河中入り策強行って 失敗しようが戦死か面目つぶした敗将が残るだけって権力強化のうまみ見込んでたんかな…
135 24/02/10(土)22:10:08 No.1155964129
調べたら利家存命時は最大で83万石で100万石になったのは息子たちの代で利長と利常の領地の石高の合計なんだと
136 24/02/10(土)22:11:03 No.1155964528
>昔は北陸って景気良かったんだなあ 北前船の利益で日本海側の主要港はウハウハよ
137 24/02/10(土)22:11:39 No.1155964814
>調べたら利家存命時は最大で83万石で100万石になったのは息子たちの代で利長と利常の領地の石高の合計なんだと 二代目と三代目の領地の合計っておかしいだろ
138 24/02/10(土)22:11:40 No.1155964821
>突然歴史の表舞台に生えてきたと思ったらそのまま黄金期の織田家の重鎮に収まった麒麟チェッカーを見てどう思ってたんだろうかとっしーは 史料に残ってないだけでそれなりに活躍はしてたんじゃないかな多分
139 24/02/10(土)22:12:33 No.1155965224
信雄は才能あるところはあったからこそ潰されたらようなもんだしね 血筋は文句なしで各所への取次役やってるから顔も効いてとか石高関係なく脅威でしかない
140 24/02/10(土)22:12:51 No.1155965348
スレ画の利家は慶次に若い頃の傾奇者エピソード取られたりまつが慶次に惚れてるみたいな描写されて目茶苦茶すぎる…
141 24/02/10(土)22:12:58 No.1155965402
>小牧長久手の三河中入り策強行って >失敗しようが戦死か面目つぶした敗将が残るだけって権力強化のうまみ見込んでたんかな… 結果的に家康に戦での白星を渡しちゃってからの大地震で後を引く事になるからすごいね歴史って
142 24/02/10(土)22:13:02 No.1155965433
>>突然歴史の表舞台に生えてきたと思ったらそのまま黄金期の織田家の重鎮に収まった麒麟チェッカーを見てどう思ってたんだろうかとっしーは >史料に残ってないだけでそれなりに活躍はしてたんじゃないかな多分 活躍してたら史料に残るだろ…
143 24/02/10(土)22:13:07 No.1155965463
関ヶ原の後も前田家は伊達や島津より多く所領貰って外様の中で 1位だったはず
144 24/02/10(土)22:13:22 No.1155965573
>失敗しようが戦死か面目つぶした敗将が残るだけって権力強化のうまみ見込んでたんかな… いや失敗したら秀吉の面目が潰れるから失敗は考えてなかったと思うよ 実際小牧長久手の戦いで引き分けたから秀吉は家康を一目置いた扱いにしなきゃいけなかったし そしてそれは後々まで響いた
145 24/02/10(土)22:14:11 No.1155965943
>>調べたら利家存命時は最大で83万石で100万石になったのは息子たちの代で利長と利常の領地の石高の合計なんだと >二代目と三代目の領地の合計っておかしいだろ 最終的に利常が三代目になっただけで利長在命時は弟の利常との共同統治だぞ
146 24/02/10(土)22:14:42 No.1155966201
>信雄は才能あるところはあったからこそ潰されたらようなもんだしね >血筋は文句なしで各所への取次役やってるから顔も効いてとか石高関係なく脅威でしかない 逆にだろ 全く才能ないから潰されずに済んでるだろ 信長そっくりで戦の才能あったとされる信孝は殺された
147 24/02/10(土)22:14:56 No.1155966305
>関ヶ原の後も前田家は伊達や島津より多く所領貰って外様の中で 1位だったはず 御三家でも最大が尾張62万石なので全大名でトップなんだよなあ
148 24/02/10(土)22:15:00 No.1155966331
自分が金沢市民なもんだから昔から前田前田言っててガキの頃から馴染みあったけど 前田家が外部から封じられてきた余所者って知ったときはううーんってなった
149 24/02/10(土)22:15:19 No.1155966480
中入り失敗して秀次を逃す為に沢山の木下さん家が討死してこれがまた豊臣家崩壊の遠因に繋がるからな…
150 24/02/10(土)22:15:38 No.1155966637
>利家ってこんな小人物なの？ 利家の凄いエピソードを全て慶次に吸収された絞りカスだよ
151 24/02/10(土)22:15:51 No.1155966740
欧州筆頭は割と人気高いけど領地的にはそこまで大きくなかったからなぁ… それに多分もっと早く生まれてても伸び悩んだ気はする
152 24/02/10(土)22:15:57 No.1155966811
利家から3代くらい続けて保身ムーブが上手すぎる
153 24/02/10(土)22:16:50 No.1155967256
>それに多分もっと早く生まれてても伸び悩んだ気はする 下手に早く生まれて南下出来たとしても越後の阿部寛や甲斐の阿部寛とぶつかるしな…
154 24/02/10(土)22:16:53 No.1155967285
実際のところ徳川までお家をしっかり存続させたのは政治的手腕には長けてると思う
155 24/02/10(土)22:16:58 No.1155967317
江戸時代でも幕府の旗本御家人をあわせた数より加賀藩の武士の方が人数多かった記録がある
156 24/02/10(土)22:17:07 No.1155967391
>>>突然歴史の表舞台に生えてきたと思ったらそのまま黄金期の織田家の重鎮に収まった麒麟チェッカーを見てどう思ってたんだろうかとっしーは >>史料に残ってないだけでそれなりに活躍はしてたんじゃないかな多分 >活躍してたら史料に残るだろ… それはそれで信長がわざわざスカウトして急出世するの意味わからんし
157 24/02/10(土)22:17:09 No.1155967407
これほど抜群のタイミングで高く自分を売った奴は日本史にも稀な気がする
158 24/02/10(土)22:17:13 No.1155967443
>>>調べたら利家存命時は最大で83万石で100万石になったのは息子たちの代で利長と利常の領地の石高の合計なんだと >>二代目と三代目の領地の合計っておかしいだろ >最終的に利常が三代目になっただけで利長在命時は弟の利常との共同統治だぞ なら利常の代で100万石超えたでいいだろ
159 24/02/10(土)22:17:16 No.1155967466
>利家と柴田勝家は部下と上司の関係で良かったけか 信長の命令で与力大名とかでしょ 別に勝家に恩があるわけではないかと
160 24/02/10(土)22:18:10 No.1155967884
>利家の凄いエピソードを全て慶次に吸収された絞りカスだよ 今は逆に利家の具体的に凄いエピソードってなんだ…？ってなってきた感じ ホモ確執で坊主斬り殺して出奔したところとか…？
161 24/02/10(土)22:18:35 No.1155968088
>自分が金沢市民なもんだから昔から前田前田言っててガキの頃から馴染みあったけど >前田家が外部から封じられてきた余所者って知ったときはううーんってなった 昔からいたのは畠山氏と冨樫氏でそれから本願寺の拠点になって本願寺征伐後前田家が納めた形になる
162 24/02/10(土)22:18:44 No.1155968160
花の慶次は慶次を際立たせるためにとっしーのエピソードを慶次に吸収させてるのもあるから…
163 24/02/10(土)22:18:44 No.1155968162
>自分が金沢市民なもんだから昔から前田前田言っててガキの頃から馴染みあったけど >前田家が外部から封じられてきた余所者って知ったときはううーんってなった コロコロ転封されて「ウチのお殿様って誰だよ」ってなってる地方よりはマシだと思う特に天領
164 24/02/10(土)22:18:50 No.1155968215
>欧州筆頭は割と人気高いけど領地的にはそこまで大きくなかったからなぁ… >それに多分もっと早く生まれてても伸び悩んだ気はする 政宗自体もめっちゃ頑張っただろ！？ もちろん爺さんが飛躍的に広げた領地あっての功績だけどさ
165 24/02/10(土)22:19:08 No.1155968369
>自分が金沢市民なもんだから昔から前田前田言っててガキの頃から馴染みあったけど >前田家が外部から封じられてきた余所者って知ったときはううーんってなった 江戸時代まで土着の統治者残ってる方が少なかったはずだから気にすんな
166 24/02/10(土)22:19:21 No.1155968484
小大名の小姓から一代で50万石の大大名は秀吉並みにすごくね？
167 24/02/10(土)22:19:27 No.1155968538
>>利家の凄いエピソードを全て慶次に吸収された絞りカスだよ >今は逆に利家の具体的に凄いエピソードってなんだ…？ってなってきた感じ >ホモ確執で坊主斬り殺して出奔したところとか…？ それは重要なのは失態を戦働きで挽回して許されたほうだろ！
168 24/02/10(土)22:19:39 No.1155968649
国替えは大名を殺すための口実だからな…
169 24/02/10(土)22:19:47 No.1155968720
未だに地元を加賀百万石キャラで食わせてるのは控えめに言って偉人
170 24/02/10(土)22:20:07 No.1155968873
信長から貰った手紙なんて全然残ってないのに なぜか信長直筆の手紙でロリを孕ませたことを叱られたことになってるかわいそうな人
171 24/02/10(土)22:20:07 No.1155968877
>小大名の小姓から一代で50万石の大大名は秀吉並みにすごくね？ 秀吉晩年の時は100万石＋5大老なのでマジで大出世だよ
172 24/02/10(土)22:20:19 No.1155968965
信長の義兄弟の坊主斬り殺したけどその後勝手に桶狭間参戦して戦功上げて信長に許されたとか3英雄全員と交友関係があったこととか
173 24/02/10(土)22:20:45 No.1155969183
>>自分が金沢市民なもんだから昔から前田前田言っててガキの頃から馴染みあったけど >>前田家が外部から封じられてきた余所者って知ったときはううーんってなった >昔からいたのは畠山氏と冨樫氏でそれから本願寺の拠点になって本願寺征伐後前田家が納めた形になる 畠山も本領は畿内だしな…
174 24/02/10(土)22:20:48 No.1155969206
>政宗自体もめっちゃ頑張っただろ！？ >もちろん爺さんが飛躍的に広げた領地あっての功績だけどさ 政宗になってから急拡大したのも含めて頑張ったのは分かってるよ でも活躍以上の人気が凄いよねって思う話だから
175 24/02/10(土)22:20:49 No.1155969213
>別に勝家に恩があるわけではないかと 利家が信長に追放された時にあいつ悪くないですよって利家を擁護したり 浪人中も結構頻繁に経済的援助してたとか
176 24/02/10(土)22:21:11 No.1155969408
>小大名の小姓から一代で50万石の大大名は秀吉並みにすごくね？ 秀吉並に凄いけど秀吉並に凄いエピソードが無いから？ってなる
177 24/02/10(土)22:21:23 No.1155969512
>>利家と柴田勝家は部下と上司の関係で良かったけか >信長の命令で与力大名とかでしょ >別に勝家に恩があるわけではないかと これもまた各（守護）戦国大名家ではないから織田家らしい面白い関係性だなって思う 特に信濃甲州担当武将はみんなバラバラで家康がかっぱらうまでもうちょっと観ていたかったな
178 24/02/10(土)22:21:27 No.1155969552
外来でも押されてる大名あるし無視される大名もあって結構千差万別よな 熊本は外来でも清正だけど広島は浅野無視して毛利だし
179 24/02/10(土)22:21:35 No.1155969602
賤ヶ岳の戦いでちゃっかり秀吉に組みしてるのが全て
180 24/02/10(土)22:21:53 No.1155969740
俺の家の裏山に富樫氏滅亡した場所あるわ 看板すらないただの雑木森でかわいそ 前田家はそこら中に立派な塚だの城だのいっぱいあるのに
181 24/02/10(土)22:22:00 No.1155969805
（なんかインフレしてね？） fu3122655.jpg
182 24/02/10(土)22:22:13 No.1155969887
>信長の義兄弟の坊主斬り殺したけどその後勝手に桶狭間参戦して戦功上げて信長に許されたとか3英雄全員と交友関係があったこととか でもそのあたりは花の慶次では別に慶次に取られた話ってわけでもないんだよな どれが取られた話なんだろうか
183 24/02/10(土)22:22:14 No.1155969890
出世はすごいけど じゃあ何して出世したのって言われると うーん賤ヶ岳？ってなるのが利家
184 24/02/10(土)22:22:29 No.1155969997
坊主切ったわ！許されるために勝手に参陣するわ！手柄取った！ダメ？次も参陣するわ！を何回かした そこらへんマジで武勇はめっちゃ高かったと思う
185 24/02/10(土)22:22:30 No.1155970010
百万石大名なのに同僚から「又左うるさい！」言われる愛嬌だからな
186 <a href="mailto:福島">24/02/10(土)22:22:39</a> [福島] No.1155970077
>外来でも押されてる大名あるし無視される大名もあって結構千差万別よな >熊本は外来でも清正だけど広島は浅野無視して毛利だし あの…
187 24/02/10(土)22:23:00 No.1155970214
>百万石大名なのに同僚から「又左うるさい！」言われる愛嬌だからな (妙に老けてる池田輝政)
188 24/02/10(土)22:23:38 No.1155970530
>じゃあ何して出世したのって言われると >うーん賤ヶ岳？ってなるのが利家 と言うか目立った失敗が無いんだよ なので順調に出世してる
189 24/02/10(土)22:24:27 No.1155970986
三男なのに信長からお前が前田家当主になれよって言われるくらいには優秀だったと思われる
190 24/02/10(土)22:24:54 No.1155971196
織田家時代は母衣集からの与力止まりだから出世の大半は秀吉時代で槍働きはほぼ出世に寄与してない 豊臣政権時になんでそんな出世したのかつったら秀吉との個人的関係ぐらいしかない
191 24/02/10(土)22:25:05 No.1155971268
>と言うか目立った失敗が無いんだよ >なので順調に出世してる そう言われると腑に落ちるな 若い頃以外は大きなやらかしってないか
192 24/02/10(土)22:25:10 No.1155971313
無職中にも幼妻を孕ませたのはマジで凄い漢だよ
193 24/02/10(土)22:25:24 No.1155971410
尾田家に復活してからは本当にミスらしいミスはないからな
194 24/02/10(土)22:25:27 No.1155971429
勝家に恩はあっても義理は無いという行動 勝家もしょうがないねと納得したのか
195 24/02/10(土)22:25:56 No.1155971632
武に長けて戦で結果出して特になんかやらかしてないのならまぁ出世はするもんだな
196 24/02/10(土)22:26:31 No.1155971904
家康に対抗させるために必要以上に出世させたって言ってた
197 24/02/10(土)22:26:33 No.1155971925
>武に長けて戦で結果出して特になんかやらかしてないのならまぁ出世はするもんだな 豊臣政権下の戦で前田家がなんの武功を上げたのか 言えるやつほぼいないと思う
198 24/02/10(土)22:26:36 No.1155971947
立身出世と云っても前田家って元々城持ちの大身じゃん そこの四男坊が信長の寵愛で家督相続しただけで元々超エリートだよ
199 24/02/10(土)22:26:38 No.1155971967
勝家と一緒に東北行ったり一揆抑えたりしてるからそこらへんで評価高かったんじゃね？意外と大きな戦にも何回か参加してるし
200 24/02/10(土)22:26:40 No.1155971989
>織田家時代は母衣集からの与力止まりだから出世の大半は秀吉時代で槍働きはほぼ出世に寄与してない >豊臣政権時になんでそんな出世したのかつったら秀吉との個人的関係ぐらいしかない 問題なく信用できる武力ってあの時代じゃ相当重要要素だと思う
201 24/02/10(土)22:27:07 No.1155972206
平均身長155cmの時代に180cm近い大男で自分の背よりでかい大槍振り回してたってところは慶次に取られてる気がする
202 24/02/10(土)22:27:14 No.1155972259
>>織田家時代は母衣集からの与力止まりだから出世の大半は秀吉時代で槍働きはほぼ出世に寄与してない >>豊臣政権時になんでそんな出世したのかつったら秀吉との個人的関係ぐらいしかない >問題なく信用できる武力ってあの時代じゃ相当重要要素だと思う 戦の指揮の経験もほぼないだろ利家
203 24/02/10(土)22:27:44 No.1155972525
>立身出世と云っても前田家って元々城持ちの大身じゃん >そこの四男坊が信長の寵愛で家督相続しただけで元々超エリートだよ うーんやっぱ秀吉ってすごいんだなあ
204 24/02/10(土)22:28:09 No.1155972716
同じく頑張って勤め上げた山内一豊もいい扱いされることが少ない
205 24/02/10(土)22:28:16 No.1155972785
>うーんやっぱ秀吉ってすごいんだなあ それはまぁ意味わからん出世を延々したやつだよ秀吉は
206 24/02/10(土)22:28:35 No.1155972928
まあ昔からの秀吉の親友らしいし身分も高く重用されて出世する条件としては十分ではあるかもしれん
207 24/02/10(土)22:28:44 No.1155973001
>同じく頑張って勤め上げた山内一豊もいい扱いされることが少ない 大河になったんだから良いだろ！
208 24/02/10(土)22:28:48 No.1155973028
>>問題なく信用できる武力ってあの時代じゃ相当重要要素だと思う >戦の指揮の経験もほぼないだろ利家 勝家の与力なのに指揮経験ないってどう考えてもおかしいだろ
209 24/02/10(土)22:29:01 No.1155973118
>土壇場で恩人の柴田勝家を裏切って秀吉についたのに頭小早川扱いもこの小山田信茂野郎扱いもされない稀有な人物 むしろ小早川秀秋が裏切り者扱いするの無理が有るって意味でも境遇的な意味でも二重の意味で酷くない？って思う どうしてこいつが豊臣家や石田三成に味方するとか関白になりたがるなんて思ったんですか？
210 24/02/10(土)22:29:24 No.1155973317
信長からも秀吉からも信頼できる親衛隊として評価されてたのかもね
211 24/02/10(土)22:29:44 No.1155973484
小早川は同時代にもう評判悪いから個人の素養だろ
212 24/02/10(土)22:29:52 No.1155973560
多分一向一揆辺りで経験積んだし失敗なくお仕事してたんじゃないかな普通に
213 24/02/10(土)22:30:16 No.1155973740
>平均身長155cmの時代に180cm近い大男で自分の背よりでかい大槍振り回してたってところは慶次に取られてる気がする 米沢市には申し訳ないけど最期の地さえあやふやなので 元ネタ利家以外にもいろんなKABUKI武将のエピソードが合体してる
214 24/02/10(土)22:30:22 No.1155973783
他のどんな能吏でもなく利家のトレードマークが算盤なのは面白いと思う
215 24/02/10(土)22:31:03 No.1155974104
大名が自分で経理管理してるのはなかなかないエピソードだ
216 24/02/10(土)22:31:06 No.1155974112
小山田信茂に関しては内通もしてないし裏切るタイミングも悪いしで本当それまでの働きと全然違ってなぁ
217 24/02/10(土)22:31:11 No.1155974165
米沢は政宗出生の地と上杉家で食っていくんでよろしく！
218 24/02/10(土)22:31:12 No.1155974170
>まあ昔からの秀吉の親友らしいし身分も高く重用されて出世する条件としては十分ではあるかもしれん どんなに優秀でも信用できないやつなんて重用できないし 信用できるお友達って大事だよね
219 24/02/10(土)22:31:15 No.1155974189
秀吉は中世のノリがマッチョな時代にブサイクで貧相な体格で気に入られたんだから余程なんだろうな
220 24/02/10(土)22:31:28 No.1155974310
>立身出世と云っても前田家って元々城持ちの大身じゃん >そこの四男坊が信長の寵愛で家督相続しただけで元々超エリートだよ 5000石は超エリートかなぁ… そうかな…そうかも…ってラインだ
221 24/02/10(土)22:31:33 No.1155974348
>むしろ小早川秀秋が裏切り者扱いするの無理が有るって意味でも境遇的な意味でも二重の意味で酷くない？って思う >どうしてこいつが豊臣家や石田三成に味方するとか関白になりたがるなんて思ったんですか？ 家康の問鉄砲で裏切ったのが徳川お墨付きの認識だし
222 24/02/10(土)22:31:45 No.1155974439
小早川は鳥居元忠血祭り参加組で元より徳川方からの心象が悪い上でのお家断絶で名誉回復してくれる子孫が居なくなったのが悪いよー
223 24/02/10(土)22:31:56 No.1155974536
平素から節約を心がけていざというときに出し惜しむことなく使ったという…
224 24/02/10(土)22:32:23 No.1155974765
>家康の問鉄砲で裏切ったのが徳川お墨付きの認識だし 鉄砲説はもう古いって！！
225 24/02/10(土)22:32:26 No.1155974777
>むしろ小早川秀秋が裏切り者扱いするの無理が有るって意味でも境遇的な意味でも二重の意味で酷くない？って思う >どうしてこいつが豊臣家や石田三成に味方するとか関白になりたがるなんて思ったんですか？ いやこいつが裏切者じゃないは流石に無理
226 24/02/10(土)22:32:58 No.1155975027
>>立身出世と云っても前田家って元々城持ちの大身じゃん >>そこの四男坊が信長の寵愛で家督相続しただけで元々超エリートだよ >5000石は超エリートかなぁ… >そうかな…そうかも…ってラインだ 当時の織田家の石高から比率考えて物言えよ
227 24/02/10(土)22:33:00 No.1155975040
>平素から節約を心がけていざというときに出し惜しむことなく使ったという… 金借りてた人多いみたいだからこうなるともう政治外交だよね