虹裏img歴史資料館

1 24/02/10(土)20:28:05 No.1155917791

キャラが独り歩きする漫画は良い漫画

2 24/02/10(土)20:28:08 No.1155917823

>漫画家って自分の漫画の流れとかをコントロール出来なくなる時もあるんだね… 全ての作家があるんじゃないか

3 24/02/10(土)20:29:26 No.1155918395

積み重ねからどうしてもその流れに行ってしまう ご都合主義ではあまりに陳腐になる まずいまずいぞこの展開は

4 24/02/10(土)20:29:35 No.1155918474

小説家や脚本家に絵本作家ですらそうなるらしいな

5 24/02/10(土)20:30:11 No.1155918770

集団になった時の悪意を理解してる人ほどこういう傾向があるのかもしれない

6 24/02/10(土)20:36:00 No.1155921788

作品の流れとか雰囲気みたいなのはそれまでの積み重ねだからな それに逆らうのは難しい

7 24/02/10(土)20:36:21 No.1155921963

>集団になった時の悪意を理解してる人ほどこういう傾向があるのかもしれない ハレンチ学園叩かれてるからな...

8 24/02/10(土)20:38:00 No.1155922727

おかしな方向に行きそうになったら修正するのが編集の役目でもあるけど 漫画家と近すぎる編集は止めるどころか背中押しちゃう

9 24/02/10(土)20:38:41 No.1155923055

編集の意向とかもあるし 思わぬ人気出たらこいつ殺したらダメですよってなるから

10 24/02/10(土)20:39:39 No.1155923505

話の流れとしてどう考えてもこの展開しかねえ！てなったりとか？

11 24/02/10(土)20:39:55 No.1155923630

筆乗りまくった結果なんか助かるみたいな流れになったのがエース

12 24/02/10(土)20:40:36 No.1155923918

なるべくしてなってる物語は凄まじい状態でも読んでて気持ちいいんだよな

13 24/02/10(土)20:40:50 No.1155924028

豪ちゃんの場合特にこの流れだからこう！みたいなことやりそうで

14 24/02/10(土)20:41:00 No.1155924086

漫画が訳わからんほど叩かれてたとか作り話にすら聞こえるな今だと

15 24/02/10(土)20:41:44 No.1155924377

デビルマンも負けるとかもうね…

16 24/02/10(土)20:41:55 No.1155924454

やろうぜ！は割と簡単だがちょっと待てと踏みとどまるのはすごい勇気いるよな

17 24/02/10(土)20:42:07 No.1155924530

主人公だからってそっちに都合がいい事ばかりおこるわけないだろって考えすぎて逆に都合が悪い事ばかりおこる傾向に偏ってしまうようになったシナリオライターはいるな

18 24/02/10(土)20:42:22 No.1155924661

豪ちゃんデビルマンの最後らへん全然覚えてなかったって言ってなかった？

19 24/02/10(土)20:42:47 No.1155924868

>筆乗りまくった結果なんか助かるみたいな流れになったのがエース …助かってよかったんじゃないか？

20 24/02/10(土)20:42:47 No.1155924870

神憑り的だよなぁとは思う

21 24/02/10(土)20:43:08 No.1155925016

デビルマンはむしろああならないと矛盾するまで外堀が埋められまくってもある

22 24/02/10(土)20:43:39 No.1155925225

大まかにストーリーを決めてもいざその時になったらこのキャラはそんな事やらないよな…ってなったりする

23 24/02/10(土)20:43:50 No.1155925295

>漫画が訳わからんほど叩かれてたとか作り話にすら聞こえるな今だと 倫理観から考えたら漫画で見せて良いのか？ってなるからな

24 24/02/10(土)20:44:53 No.1155925719

なんか…飛鳥了の思った通りに話が進んでいるな？

25 24/02/10(土)20:44:55 No.1155925739

>…助かってよかったんじゃないか？ 殺した後のプランが全部崩壊するから無理矢理にでも殺さなきゃいけなくなったんだ…

26 24/02/10(土)20:45:17 No.1155925897

>漫画が訳わからんほど叩かれてたとか作り話にすら聞こえるな今だと いや逆に昨今の流れだと分かりやすいでしょ めちゃくちゃ社会圧力高まってお気持ち次第でキャンセルされるじゃん

27 24/02/10(土)20:46:13 No.1155926293

国会の議題まで行った頃と今のお気持ちではだいぶ差があるよ…

28 24/02/10(土)20:46:51 No.1155926545

寧ろ今の方が過激だよな

29 24/02/10(土)20:46:53 No.1155926566

○○はそんなこと言わない

30 24/02/10(土)20:47:09 No.1155926666

エースはあそこで殺すのかってなるけどあそこでおめおめ引き下がるキャラじゃないのがな…

31 24/02/10(土)20:47:31 No.1155926831

でもあれより酷いケースもあり得たって話だからな…あれより酷いってなんだ？

32 24/02/10(土)20:49:13 No.1155927595

でも先生ノリが良いからエロゲメーカーが画風パクってスイマセンって謝ってきた時は原画集に一枚絵を提供したりしてるからなあ

33 24/02/10(土)20:49:30 No.1155927705

エースに関しては煽りに弱いバカなのはその通りなんだけどよりにもよってそこで？ってなるのが良くない 扉絵連載でも潜入中に海兵の白ヒゲの悪口聞いて暴れ出すほどのバカだもの

34 24/02/10(土)20:49:43 No.1155927812

海賊エースとしてはあそこで死んで 今のサボの枠で活動してても良いじゃんって気持ちはある 革命活動より白ひげの領地を守るの優先する方がそれっぽくはあるが

35 24/02/10(土)20:49:47 No.1155927840

>寧ろ今の方が過激だよな いや全然…知ったかこいて引けなくなったのは分かるけどそんな自己主張とかレスポンチバトルは要らない

36 24/02/10(土)20:52:06 No.1155928859

有害コミック騒動で磔にされてたのが永井豪だぞ

37 24/02/10(土)20:52:16 No.1155928928

エースの死に関しては赤犬を物語上の悪者にしきれなかった感がある 最初から疲労困憊のルフィをまず最初に始末するようなムーブだったら自然に庇えてたろうし

38 24/02/10(土)20:52:41 No.1155929124

でも正直ハレンチ学園とかやりすぎかなって

39 24/02/10(土)20:53:47 No.1155929565

今の感覚だと石恵の漫画がジャンプに載るようなもんだろうかハレンチ学園

40 24/02/10(土)20:53:56 No.1155929612

ハレンチの最後は皮肉込みだけどあれくらいはやっていいよ…

41 24/02/10(土)20:53:58 No.1155929622

ちゃんと自分の中に備わってるこうなったらこうなるしかないってリアリティがね…

42 24/02/10(土)20:54:19 No.1155929778

キャラクターが勝手に動き出すって単に制御できてないってだけだよね 結果テーマとかやりたい事とか破壊したら元も子もないから >キャラが独り歩きする漫画は良い漫画 なんてことは言えないと思う

43 24/02/10(土)20:55:32 No.1155930268

うん？ 描いてるときの手応えや想定より面白いと評価してもらえましたという意味で使うもんだよ普通は？

44 24/02/10(土)20:55:44 No.1155930340

エース死ぬ辺りは赤犬とジンベエの立ち位置ワープしまくってんのあんま言われないのが不思議でならない

45 24/02/10(土)20:56:00 No.1155930442

描写していくうちにキャラの行動原理とか確固たる形になっちゃって 展開のための行動取らせるとキャラがブレるから予定が狂うとかはあるでしょ普通に

46 24/02/10(土)20:56:16 No.1155930545

力石徹は…死んでもらうしかなかった

47 24/02/10(土)20:56:58 No.1155930842

>力石徹は…死んでもらうしかなかった それにいっちょかみしてきた寺山修司

48 24/02/10(土)20:57:06 No.1155930896

>エース死ぬ辺りは赤犬とジンベエの立ち位置ワープしまくってんのあんま言われないのが不思議でならない 一番おかしいとこを語ったらもうそんな重箱の隅突く必要なくない？

49 24/02/10(土)20:57:13 No.1155930946

力石徹 上杉和也 牧村美樹 辺りはリアルで墓を立ててもいいんじゃないか 死んでくれたおかげで漫画界が発展しましたって

50 24/02/10(土)20:57:29 No.1155931049

このキャラはこの場面で死んだ方が美味しいぞどうしよう…はたくさんの作家がやらかしてると思う

51 24/02/10(土)20:57:45 No.1155931145

ハレンチ学園は凄いぞ お色気ギャグ漫画と思ったら抗争か何かが起きて学園ごと全滅した

52 24/02/10(土)20:57:54 No.1155931206

スレ画の漫画は了のキャラ付けインパクトのために短銃持たせるのが一番笑った 思い切り良すぎだろ

53 24/02/10(土)20:58:04 No.1155931271

今リアル焚書運動とかしねえだろ当時はやってたんだよリアルで燃やしてたの 時代背景知ってるとデビルマンがわかりやすい気がするっていうか 国語の授業見てえだ…

54 24/02/10(土)20:59:23 No.1155931864

長い積み重ねによる乗算的に発生した要素とか 編集者や読者人気による作者の都合の外の要素とか なんぼでもあるよ

55 24/02/10(土)20:59:42 No.1155932004

煉獄杏寿郎はあの時死んでよかった

56 24/02/10(土)20:59:59 No.1155932116

>一番おかしいとこを語ったらもうそんな重箱の隅突く必要なくない？ エース救いきれなかった原因に直結するんだから重箱の隅じゃないでしょ… なんか赤犬パンチ受け止められるやつなんだぞ

57 24/02/10(土)21:02:14 No.1155933160

デビルマンとかよりハレンチ学園とかマイっチングマチコ先生とかが叩かれてなかった？ 実際スカートめくりが流行り出したりしたんだし

58 24/02/10(土)21:02:34 No.1155933316

若先生も悟空道で話をこんな序盤なのにコントロール出来なかった…って落ち込んでる後書きを一章の終わりに書いてたから難しいんだろうなこういうの完璧コントロールするのは

59 24/02/10(土)21:03:00 No.1155933534

>>筆乗りまくった結果なんか助かるみたいな流れになったのがエース >…助かってよかったんじゃないか？ でもルフィ達の修行編が無くなるし… エース生きてると2年後ルフィ達が行うこと殆どエース達にやられる可能性出てくるし多分ジンベエもそっちに着いて行くから仲間にならなくなる

60 24/02/10(土)21:03:50 No.1155933918

時間に余裕があればいくらでも考えられるけど締め切りがあるとねえ

61 24/02/10(土)21:05:04 No.1155934437

>スレ画の漫画は了のキャラ付けインパクトのために短銃持たせるのが一番笑った >思い切り良すぎだろ 切り詰めた猟銃じゃなかった？

62 24/02/10(土)21:05:19 No.1155934558

もっとこう3話までで旅立ち！ここまででライバル登場！ここでさらなるライバル登場！師匠死亡！新帝国襲来！とかきちんきちんとロードマップ作って進行できれば編集者さんやアニメ会社玩具会社の人も万全の仕事ができるんじゃないの

63 24/02/10(土)21:05:37 No.1155934699

>煉獄杏寿郎はあの時死んでよかった 登場から死亡までやってて映画がすごいキリ良くなったから許すが…

64 24/02/10(土)21:06:46 No.1155935217

キャラが動き出すというよりこの設定でこの展開ならこうなるしかねーよなっていうある意味での誠実さって感じるな

65 24/02/10(土)21:07:28 No.1155935526

野薔薇ちゃんとか結局死んだの？今でもタイアップとかだとよく出てくるけど

66 24/02/10(土)21:08:38 No.1155936059

>きちんきちんとロードマップ作って進行できれば編集者さんやアニメ会社玩具会社の人も万全の仕事ができるんじゃないの ある程度はあるもんだけど読者反応やら人気低迷やらでそういかなくなるくらいの生ものだろう連載は

67 24/02/10(土)21:09:46 No.1155936571

今だとソシャゲとかでめっちゃ出張る定番キャラが中盤でインフレに置いてかれてたり逆に不自然に強化もらってるとかあるんかな

68 24/02/10(土)21:10:30 No.1155936886

激マン!は永井豪本人が描いてるし都合のいい事しか描いてないような気がする

69 24/02/10(土)21:11:48 No.1155937453

まあ親が連行されてるのに子供たち無事に済むわけないよなこの世界じゃ…

70 24/02/10(土)21:13:10 No.1155938034

岩鬼がホームラン打ってた

71 24/02/10(土)21:13:26 No.1155938153

最近だと五条悟とか言うキャラが死んだときの騒動が凄かった

72 24/02/10(土)21:14:09 No.1155938468

>上杉和也 >牧村美樹 墓は建てなかったけど「」ちゃんはこの二人に酷いことをしたよね

73 24/02/10(土)21:14:48 No.1155938771

ご都合主義ってのも難しくて人気出たから殺さないのがご都合主義かっていうとそういうわけでもないんだ 人気出てコントロール不能になったキャラを殺して作品の主権を作者に戻そうとして失敗することもある

74 24/02/10(土)21:15:12 No.1155938962

むしろ作品の流れをコントロール出来なくなる事はすべての作家が絶対に経験することだぞ 俺だってたった一作の投稿作しか描いてないのにコントロール出来なかった

75 24/02/10(土)21:16:17 No.1155939445

正直ご都合主義云々も最近は作品叩きする為の言い訳にしか使われてない気がする

76 24/02/10(土)21:16:59 No.1155939754

面白い作品を作るのが目的なんだから当初の予定より面白そうな方向が見つかったらそっちに修正するのは何もおかしくない

77 24/02/10(土)21:18:24 No.1155940345

デビルマンの頃って確か10分寝て1時間描いて10分寝て… みたいな生活延々してたはずだから常軌を逸したストーリーが出てきておかしくない

78 24/02/10(土)21:19:26 No.1155940824

主人公とかに都合の良い展開が一切起きないのは逆にリアリティないと思う

79 24/02/10(土)21:19:56 No.1155941093

>デビルマンの頃って確か10分寝て1時間描いて10分寝て… >みたいな生活延々してたはずだから常軌を逸したストーリーが出てきておかしくない 人間がおおよそしていい生活じゃない…

80 24/02/10(土)21:20:45 No.1155941439

>デビルマンの頃って確か10分寝て1時間描いて10分寝て… >みたいな生活延々してたはずだから常軌を逸したストーリーが出てきておかしくない もうすぐ傘寿だけどよく死ななかったね

81 24/02/10(土)21:21:58 No.1155941988

>若先生も悟空道で話をこんな序盤なのにコントロール出来なかった…って落ち込んでる後書きを一章の終わりに書いてたから難しいんだろうなこういうの完璧コントロールするのは 若先生の場合アンコントローラブルなのが魅力でも有るから難しいよな…

82 24/02/10(土)21:25:59 No.1155943814

キャラクターが立ったならコントロールフリーのほうがキャラクターの魅力全開で話が回るから面白くはなるよ メインストーリーラインから脱線しても戻るの難しいから着地は残念なことになるよ

83 24/02/10(土)21:27:35 No.1155944552

>キャラクターが立ったならコントロールフリーのほうがキャラクターの魅力全開で話が回るから面白くはなるよ >メインストーリーラインから脱線しても戻るの難しいから着地は残念なことになるよ まあコントロール失うってようは話纏められないって事だからな…

84 24/02/10(土)21:29:14 No.1155945306

うっかりホームランを打った結果負けた岩鬼とか

85 24/02/10(土)21:31:51 No.1155946506

>主人公だからってそっちに都合がいい事ばかりおこるわけないだろって考えすぎて逆に都合が悪い事ばかりおこる傾向に偏ってしまうようになったシナリオライターはいるな 言うて昼ドラとか少女漫画とか女性向けはだいたいそんな感じじゃない？