虹裏img歴史資料館

1 24/02/10(土)04:12:57 No.1155692482

looooooooooooooooooooooooooooong

2 24/02/10(土)04:15:59 No.1155692707

首がなっげ～～～竜を想像した

3 24/02/10(土)04:17:00 No.1155692773

https://img.2chan.net/b/res/1155684403.htm

4 24/02/10(土)04:19:00 No.1155692906

◯ナの子ルンルン

5 24/02/10(土)04:19:15 No.1155692919

確かに長いが…

6 24/02/10(土)04:20:09 No.1155692977

西洋のドラゴンとあの長い龍が同じかと言われると確かに違う気はするな

7 24/02/10(土)04:23:43 No.1155693195

確かに所謂西洋竜と東洋の龍は似て非なるものではあるからなぁ…

8 24/02/10(土)04:24:56 No.1155693263

ゲオルギウスはどう思う？

9 24/02/10(土)04:25:46 No.1155693315

西洋ドラゴン　リオレウス 東洋ドラゴン　ドラゴンボールの神龍

10 24/02/10(土)04:25:49 No.1155693322

西洋のドラゴンもこれドラゴンかなぁ？ってのいるような

11 24/02/10(土)04:26:00 No.1155693335

こっちに統一しよ？じゃなくて新しいカテゴリつくろ？だから別にいいと思う

12 24/02/10(土)04:26:22 No.1155693348

tatsuにしようぜ

13 24/02/10(土)04:27:53 No.1155693433

>西洋のドラゴンもこれドラゴンかなぁ？ってのいるような 細長いやつはワームだのなんだの呼ばれたりする

14 24/02/10(土)04:28:25 No.1155693469

長い龍ってシェンロンだろルンとかだっせえ 全世界はシェンロンに統一しろ

15 24/02/10(土)04:29:14 No.1155693511

文化圏の問題か日本だとドラゴンと龍（ロン）はわりと区別されてる感はある シャオロンみたいになんか怪しいのもいるけど

16 24/02/10(土)04:29:38 No.1155693532

言い出したら世界中のいろんなものの本来の呼び名を尊重しようぜまでいって複雑になっちゃうけど まあ東洋龍と西洋龍は同じ名前で括られてるの確かに違和感あるくらいには大きいカテゴリーレベルで違うと思うからいいと思うよ

17 24/02/10(土)04:30:15 No.1155693563

ドラゴンのカテゴリ複雑でよく分からんのよな 竜と龍の違いが一番わかりやすいくらいには

18 24/02/10(土)04:30:30 No.1155693583

まぁロンとドラゴンは別でしょ全然いいと思う

19 24/02/10(土)04:31:05 No.1155693614

西洋の長いヤツはリヴァイアサン

20 24/02/10(土)04:31:08 No.1155693616

辰年の辰も竜じゃねーし

21 24/02/10(土)04:31:40 No.1155693653

レウスはワイバーンなのでは

22 24/02/10(土)04:32:15 No.1155693686

誤解されがちだが西洋のドラゴンも本来はだいたいが蛇体だよ そもそも語源となるギリシャ神話のドラコーンがだいたい水龍

23 24/02/10(土)04:32:30 No.1155693699

大長虫はどう略すんだろうね？たぶんloongのほうよねだけど 英語そのままだとワイアームとかワームだけど

24 24/02/10(土)04:32:31 No.1155693703

ドラクエとドラゴンボールでドラゴンの特徴を描き分けてた鳥山明は偉大だな

25 24/02/10(土)04:33:12 No.1155693744

>細長いやつはワームだのなんだの呼ばれたりする 虫の概念が時代によって全然違うので安易に一般化できないけど 中国でも昔はその他くらいの雑な感じで虫っていってたみたいで虹という字に虫編が残ってるのなんか龍的な長い生き物と見なされてたからだとか

26 24/02/10(土)04:33:58 No.1155693794

いま現役の漫画家で多種多様なドラゴンの描き分けできる人ダンジョン飯の作者だろうな

27 24/02/10(土)04:34:16 No.1155693812

ドイツが独の字あてるのやめてとか言ってたり意外とあるよねこういう話

28 24/02/10(土)04:34:18 No.1155693814

>細長いやつはワームだのなんだの呼ばれたりする 大長虫スカサとかね ワームだのワイアームだの呼ばれてる

29 24/02/10(土)04:34:38 No.1155693848

andband系のゲームやってたからワイアームはドラゴンより強いイメージある

30 24/02/10(土)04:35:27 No.1155693897

そもそも龍って漢字そのものが虫にツノ付けた形が成り立ちとされる 虫は古来は蟲ではなく蛇を表す

31 24/02/10(土)04:35:32 No.1155693907

中国国内でだけならいいんじゃない？ 他の国は追従する必要無いし何言ってんだコイツらってなるだろうけど

32 24/02/10(土)04:35:53 No.1155693926

欧米に逆張りしたいだけなのバレバレなんだよなぁ こいつら欧米圏でも定着させようと暴れ出すのが手に取るようにわかるし

33 24/02/10(土)04:36:24 No.1155693961

>ドイツが独の字あてるのやめてとか言ってたり意外とあるよねこういう話 明治くらいまではロシアの略字が「魯」だったんだけど愚か者って意味だったんで抗議されて「露」になったとか すっかり歴史の彼方になってるようなものもある

34 24/02/10(土)04:36:39 No.1155693973

これに関しては納得できる理由がある方だろ

35 24/02/10(土)04:37:02 No.1155693994

今さらすぎないか？

36 24/02/10(土)04:38:20 No.1155694072

ドラゴンボールの世界知名度にあやかってシェンロンならまあ通じやすそうかなとは思う

37 24/02/10(土)04:39:13 No.1155694135

大長虫というのは誤訳と言った方がいい ワーム=長虫というのはあくまで現代英語の話であって 古語ではワームもドラゴンも蛇や竜の怪物を表す言葉だった ドラゴンはギリシャ語由来でワームはゲルマン語由来でそれぞれ源流が違う外来語

38 24/02/10(土)04:39:40 No.1155694159

ハクリューがカイリュウに進化するのもなんとなく面白さを持って受け止められ続けてるくらいには別物だもんな

39 24/02/10(土)04:40:14 No.1155694185

>古語ではワームもドラゴンも蛇や竜の怪物を表す言葉だった >ドラゴンはギリシャ語由来でワームはゲルマン語由来でそれぞれ源流が違う外来語 なるほど

40 24/02/10(土)04:40:32 No.1155694202

ロンじゃねえの？

41 24/02/10(土)04:41:29 No.1155694266

>ドラゴンボールの世界知名度にあやかってシェンロンならまあ通じやすそうかなとは思う でもタイトルはドラゴンのボールなんだよな…

42 24/02/10(土)04:41:49 No.1155694285

神龍型は科学系でもチャイニーズドラゴンって言われてる

43 24/02/10(土)04:42:05 No.1155694297

竜と龍が違うってのも日本限定のよくある誤解で そもそも起源となる甲骨文字は竜に近い形 龍の形は装飾目的で複雑化した飾り文字での形に由来する

44 24/02/10(土)04:42:05 No.1155694298

サンドワーム！

45 24/02/10(土)04:42:21 No.1155694310

虫の漢字の由来が蛇の象形文字だろ そんで虫の存在は爬虫類の眷属扱いがすげー昔の文化的な扱いだった 爬虫類って名前自体に虫の字が入ってるのもそっから

46 24/02/10(土)04:42:23 No.1155694315

fu3120138.jpg 四つ足ドラゴンの起源はこいつでしょ

47 24/02/10(土)04:42:33 No.1155694332

ギャラドスとマンダくらい違う

48 24/02/10(土)04:43:21 No.1155694377

ドラゴンのワームの綴りはWyrmが抜群に格好良いから 虫じゃない時はそっち使って

49 24/02/10(土)04:43:39 No.1155694390

そんなことを言い出すと神とGODは全然違う…

50 24/02/10(土)04:44:31 No.1155694428

語源に拘りすぎじゃねえの

51 24/02/10(土)04:44:42 No.1155694441

龍とドラゴンは別の存在と言われるとそう でも混同して呼んでたのにはそれなりの理由があるんだろう

52 24/02/10(土)04:45:32 No.1155694501

中国人がそれでよくて中国の中でやるなら別にいいけど 中国人だって龍を表すのにDragonって単語が好きでしょ？ 普通に根付かないと思うよ

53 24/02/10(土)04:45:37 No.1155694506

中国で見つかった恐竜がディロン（帝龍）とかグアンロン（冠龍）とか名づけられててそっちの方では有名そうだし ロンの知名度が世界的に上がって通じるかも！とかもあったりして

54 24/02/10(土)04:45:50 No.1155694519

むしろ逆に大した理由が無いから混同してたのでは

55 24/02/10(土)04:45:51 No.1155694520

西洋でも伝説上のドラゴンはだいたい蛇体 手足や翼は天使のと同じで機能性を誇張するオプション 足の数とか言い始めるのは紋章学とか記号学とかでの話

56 24/02/10(土)04:46:37 No.1155694569

元が川や大陸のイメージだからまあ世界各国で長いだろ

57 24/02/10(土)04:47:53 No.1155694647

由来語りはデマが頻繁に飛び出すのでいちいち検索するのも草臥れる 一体どこでどうやって仕入れたんだそのトンチキ話…

58 24/02/10(土)04:48:18 No.1155694675

ルンはダサくね？ ロンの方が神龍で世界的にも有名だろ

59 24/02/10(土)04:48:35 No.1155694693

チンポのこどだろうか…

60 24/02/10(土)04:48:47 No.1155694709

だっさ

61 24/02/10(土)04:49:04 No.1155694728

言葉にこだわりある指輪物語でもドラゴンを長虫（ワーム）とも呼んでたりしたな

62 24/02/10(土)04:49:07 No.1155694731

ドラゴンの古いイラストを遡ってった事があるけど 古いドラゴンは蛇に雑な手足付いたやつが火吹いてる感じだからな 要は恐竜の化石から生きている姿を想像した生物なんでしょう

63 24/02/10(土)04:49:43 No.1155694773

単純にloooooongは笑うから別のカッコいい感じの言葉がいい

64 24/02/10(土)04:51:46 No.1155694885

リヴァイアサンやニーズヘグや古そうなの全部長い気がする

65 24/02/10(土)04:52:04 No.1155694906

架空の存在なんだからああしろこうしろじゃなくて作品を出して認識を塗り変えていけ

66 24/02/10(土)04:52:18 No.1155694927

中国語の音通りで英語でもうにょんとしたイメージが合致するという点でぴったりかもしれない

67 24/02/10(土)04:52:24 No.1155694933

本当の由来なんてもはや誰にも分からないしそれを史料で証明する事も出来ないんだから 自分に都合の良い説を主張したい奴がさも真実かのように語ってるだけだよな つまりこのスレで挙がってる話は全部デマカセ

68 24/02/10(土)04:52:38 No.1155694948

使い分けたいのも中国語の英語表記が～ngになるのも分かる loongはイジられるだけなのも目に見えてる

69 24/02/10(土)04:53:29 No.1155694994

longなloong…というわけだね？

70 24/02/10(土)04:53:31 No.1155694997

リヴァイアサンが長いイメージなのはFFのせいな気もする

71 24/02/10(土)04:53:44 No.1155695017

>要は恐竜の化石から生きている姿を想像した生物なんでしょう 東洋龍と西洋竜のイメージが別でもどっちにしろ恐竜の姿の想像が元だろに行きつくからそれがドラゴンの言葉で良いだろとは思う

72 24/02/10(土)04:53:50 No.1155695024

loongはもはやギャグだろ

73 24/02/10(土)04:54:34 No.1155695065

>リヴァイアサンやニーズヘグや古そうなの全部長い気がする ミドガルズオルム！

74 24/02/10(土)04:56:41 No.1155695191

恐竜だとむしろあんなヘビみたくなるのか…？

75 24/02/10(土)04:57:28 No.1155695242

中国くんは経済的にある程度豊かになったから次は文化的に自信を付けたいお年頃なのかな

76 24/02/10(土)04:58:28 No.1155695303

韓国がこういうのに必死だった印象

77 24/02/10(土)04:58:29 No.1155695304

>looooooooooooooooooooooooooooong >キムタクはどう思う？

78 24/02/10(土)04:58:41 No.1155695316

龍をロン 竜をドラゴンに分ければいいのでは

79 24/02/10(土)04:59:39 No.1155695378

龍　龍　顎

80 24/02/10(土)04:59:59 No.1155695395

shen looooooooooooooong

81 24/02/10(土)05:00:22 No.1155695423

ロン タンヤオイーペーコードラツー

82 24/02/10(土)05:00:34 No.1155695436

>po loooooooooooong a

83 24/02/10(土)05:00:49 No.1155695457

中国の文化圏で竜がいる日本や韓国みたいな国もそれに合わせてLoongって言わないといけなくなるんだろ？それめんどくさいよ

84 24/02/10(土)05:01:19 No.1155695491

現状区別してない人は結局そのままな気がする

85 24/02/10(土)05:01:32 No.1155695499

りゅん

86 24/02/10(土)05:01:40 No.1155695506

>中国の文化圏で竜がいる日本や韓国みたいな国もそれに合わせてLoongって言わないといけなくなるんだろ？ なんで？

87 24/02/10(土)05:02:09 No.1155695535

>中国くんは経済的にある程度豊かになったから次は文化的に自信を付けたいお年頃なのかな ただの排外主義政策の一環じゃないの 去年クリスマスを祝うなってお触れ出してたのと一緒

88 24/02/10(土)05:02:53 No.1155695590

>中国の文化圏で竜がいる日本や韓国みたいな国もそれに合わせてLoongって言わないといけなくなるんだろ？それめんどくさいよ 日本人は元からドラゴンとロンとリュウを区別出来てるだろ

89 24/02/10(土)05:02:57 No.1155695597

キャッツという事にするんぬ

90 24/02/10(土)05:03:11 No.1155695617

今更期限主張しなくてもお前の国は世界有数の文化輸出国だろう

91 24/02/10(土)05:03:19 No.1155695633

ルンつってるのにここでロンで話進められてるのがもう未来を物語ってる

92 24/02/10(土)05:03:45 No.1155695651

>龍をロン >竜をドラゴンに分ければいいのでは 上の漢字は中国ではもう使ってないよ

93 24/02/10(土)05:03:52 No.1155695662

the loong dragon is loooooooooong

94 24/02/10(土)05:03:59 No.1155695671

だが日本では違う！ 蛇も狐も龍も等しく祟ると考えられている祟り文化だ！

95 24/02/10(土)05:04:10 No.1155695679

ドラゴンボールがルンボールになってしまうー！

96 24/02/10(土)05:04:26 No.1155695691

いや蛇でいいよね

97 24/02/10(土)05:04:31 No.1155695700

>ルンつってるのにここでロンで話進められてるのがもう未来を物語ってる 待てよカタカナでルンって言ってるのは日本人だけなんじゃ…？

98 24/02/10(土)05:04:33 No.1155695703

>ドラゴンのワームの綴りはWyrmが抜群に格好良いから >虫じゃない時はそっち使って その表記はワームて読まんぞ

99 24/02/10(土)05:04:55 No.1155695729

創作を政治で強制しても無理よな やりたけりゃルンが出てくる名作をいっぱい発信しろ

100 24/02/10(土)05:05:01 No.1155695743

>ルンつってるのにここでロンで話進められてるのがもう未来を物語ってる 中国の竜の発音てどう聞いてもロンだしこの記事のルンってただの表記の揺れじゃないの？

101 24/02/10(土)05:05:06 No.1155695752

loong文字

102 24/02/10(土)05:05:24 No.1155695780

辰年は中国龍だから西洋ドラゴン描くなとかクソ面倒くさいこと言い出すやつ出てきたら嫌すぎ

103 24/02/10(土)05:05:24 No.1155695781

ルンっ♪

104 24/02/10(土)05:05:26 No.1155695782

ドラゴンボールは地球のが何故か神龍なだけで他はドラゴン寄りっぽいからドラゴンボールでいいんだ

105 24/02/10(土)05:07:24 No.1155695892

中国だとオとウの区別がつかないんだよ 例えばバスタードのヨーコは向こうの発音だとユークゥになる

106 24/02/10(土)05:08:03 No.1155695932

>>ドラゴンのワームの綴りはWyrmが抜群に格好良いから >>虫じゃない時はそっち使って >その表記はワームて読まんぞ じゃあどう読むんだ？ 聞いてみたがカタカナで音写するならワームになる範疇だと思うが

107 24/02/10(土)05:08:12 No.1155695941

日本でも「ウーローン茶」表記にしましょうとか言い出しかねん

108 24/02/10(土)05:08:20 No.1155695951

辰はそもそも龍でもないんだよな 干支はあくまで暦の記号であって動物への当てはめは全て後付け 漢字がどれも動物のものとは違うのはそのため

109 24/02/10(土)05:09:19 No.1155695999

ウイルム

110 24/02/10(土)05:09:32 No.1155696012

発音的にはオとウの中間なんだからどっちでも正しいというかどっちでも不正確というか

111 24/02/10(土)05:10:18 No.1155696047

ﾃｨｪﾝﾛﾝﾚﾝ 天竜人

112 24/02/10(土)05:10:19 No.1155696049

ぶっちゃけ適切だと思う

113 24/02/10(土)05:10:55 No.1155696085

現代英語読みでならワームと読んでもいいけど一応ゲルマンの古語での表記だからウィルムと音写する人が多いね

114 24/02/10(土)05:10:56 No.1155696086

調べてみたがWyrmはWormと同じ発音をされることが多いって出てきたぞ Wirmっぽく発音することもあるようだが

115 24/02/10(土)05:11:04 No.1155696091

HAHAHAしってるぜ こいつはサーペントってんだ

116 24/02/10(土)05:11:29 No.1155696123

ウィザードリィのティエンルンは天龍だから日本でもそん時そん時でバラバラだったりする

117 24/02/10(土)05:12:22 No.1155696174

ワイアームとかいう謎表記

118 24/02/10(土)05:12:36 No.1155696191

神龍はシェンロンだろ ロンにしろ

119 24/02/10(土)05:12:49 No.1155696206

シェンロン呼びになれてるからシェンルンはなあ…

120 24/02/10(土)05:13:10 No.1155696225

ぼうや～良い子だねんねしな～

121 24/02/10(土)05:13:17 No.1155696233

そもそもカタカナの言葉じゃねーんだからロンだろうがルンだろうが中国人は興味ねえよ！

122 24/02/10(土)05:14:25 No.1155696291

>ワイアームとかいう謎表記 ワイバーンのワイと関係あったりするんだろうか

123 24/02/10(土)05:14:26 No.1155696297

FF1だとウィルムとかウィルムキラーとかあったな

124 24/02/10(土)05:14:35 No.1155696304

>ワイアームとかいう謎表記 オウガシリーズから聞くようになったトンチキカタカナなイメージあるけどさらに元ネタあるのかな

125 24/02/10(土)05:14:36 No.1155696308

鬼をデーモンと略すのも何だかなぁと思う

126 24/02/10(土)05:14:55 No.1155696323

そもそもドラゴンボールは日本のコンテンツなんだから関係ないだろ ドラゴンボールのシェンロンの元ネタを語る時に初めてスレ画の話題が影響してくる

127 24/02/10(土)05:15:04 No.1155696331

日本人が勝手にロンとかルンとか言ってるだけだからな…

128 24/02/10(土)05:15:13 No.1155696344

>シェンロン呼びになれてるからシェンルンはなあ… そもそも正しい表記の定義そのものが存在していない訳だが

129 24/02/10(土)05:15:20 No.1155696351

>鬼をデーモンと略すのも何だかなぁと思う エビルスピリットとかのほうが気持ちしっくり来る

130 24/02/10(土)05:15:47 No.1155696375

漫画アニメゲームで定番の勇者と魔王も英訳がすさまじくとっ散らかってたりする

131 24/02/10(土)05:16:01 No.1155696394

ロンが如く

132 24/02/10(土)05:16:18 No.1155696413

>ぼうや～良い子だねんねしな～ 日本昔ばなしの龍はかなりのloooooooooongだな…

133 24/02/10(土)05:16:34 No.1155696429

待てよシェンロンの前に烏龍茶とかあるだろ

134 24/02/10(土)05:16:57 No.1155696447

魔王はオーバーロードで定着しつつある

135 24/02/10(土)05:17:09 No.1155696458

>鬼をデーモンと略すのも何だかなぁと思う 鬼滅の刃とかね…あとフリーレン

136 24/02/10(土)05:17:15 No.1155696466

魔女っ子ルンルン

137 24/02/10(土)05:17:24 No.1155696478

>鬼をデーモンと略すのも何だかなぁと思う 中国的な鬼はゴーストに近いみたいな？

138 24/02/10(土)05:17:48 No.1155696506

オーガだとイメージと違うのかな