24/02/10(土)02:47:33 神龍の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707500853923.jpg 24/02/10(土)02:47:33 No.1155684403
神龍のロンって発音なら俺はいいと思う！ >中国、「竜」の英語を「『ｄｒａｇｏｎ』ではなく『ｌｏｏｎｇ』にしよう」 >現在多くの中国の学校教科書では竜を「ｄｒａｇｏｎ」と翻訳しているが、竜の年を控えて官営メディアで「ｌｏｏｎｇ」と翻訳する事例が頻繁に登場していると地元メディア「揚子晩報」は７日、報じた。 >ＷｅＣｈａｔ（微信）の「上海文聯」がオンラインアンケート調査を実施したところ、中国ネットユーザー１０人中９人が「ｌｏｏｎｇ」を選択した。 >西洋の「ｄｒａｇｏｎ」と中国の「ｌｏｏｎｇ」は全く違うものだというのが中国人の考えだ。竜は福を意味するが、ドラゴンは主に悪を象徴するためだ。 https://news.yahoo.co.jp/articles/0c43daad055c5e567d227bad06da5df0d2df672b
1 24/02/10(土)02:49:50 No.1155684713
>>中国、「竜」の英語を「『ｄｒａｇｏｎ』ではなく『ｌｏｏｎｇ』にしよう」 チンポのことだろうか…
2 24/02/10(土)02:50:06 No.1155684762
ほんとうにあの蛮族の群れはばかだな…
3 24/02/10(土)02:50:43 No.1155684848
竜と龍使い分けろってのはまったくその通りだと思うんで特に異論はない ロンだけに
4 24/02/10(土)02:50:52 No.1155684860
Looooooooooong!
5 24/02/10(土)02:51:00 No.1155684879
いやまあ全然別の概念なのに変な翻訳するなよ！っていう気持ちはわからんでもない
6 24/02/10(土)02:51:17 No.1155684922
Loooooooooooooooooooooooong
7 24/02/10(土)02:51:24 No.1155684939
>>西洋の「ｄｒａｇｏｎ」と中国の「ｌｏｏｎｇ」は全く違うものだというのが中国人の考えだ。竜は福を意味するが、ドラゴンは主に悪を象徴するためだ。 実際縁起物だよな龍って
8 24/02/10(土)02:51:45 No.1155684994
全然別だとは思わんが…
9 24/02/10(土)02:52:01 No.1155685023
気持ちはわからんでもないが他国の言語にいちゃもんつけるのは話が違うだろう
10 24/02/10(土)02:52:41 No.1155685112
シェンロンのほうが世界的に有名になってるしなぁ
11 24/02/10(土)02:52:43 No.1155685116
ミーム化したぬ死んじゃったんだっけ…
12 24/02/10(土)02:53:07 No.1155685173
西洋竜と東洋龍は別物ってのは同意だし呼称を変えるってのも自然な流れだわ
13 24/02/10(土)02:53:13 No.1155685194
いわゆる竜と龍を違うものとして扱いたいならまぁ分かるけどそのうち竜までloong!って言い出しそうで…
14 24/02/10(土)02:53:29 No.1155685225
ワイバーンタイプとか4足翼ありの竜というかドラゴンと ヘビ型と言うかどうながタイプの龍で種別として別物のイメージあったわ
15 24/02/10(土)02:53:42 No.1155685261
ダサいから嫌だけど文化の盗用とか言って押し通すんだろうな…
16 24/02/10(土)02:54:31 No.1155685366
そういう話なら先にGODを何とかしろ
17 24/02/10(土)02:55:10 No.1155685449
>気持ちはわからんでもないが他国の言語にいちゃもんつけるのは話が違うだろう でも自国の文化に対する認識に関わるんだぜ？ 最近だとインドが国名をヒンディー語のバーラトって表記したりとかの動きもあったし 別におかしい話じゃないとは思う
18 24/02/10(土)02:55:39 No.1155685502
>全然別だとは思わんが… 手足の生えた麒麟顔の蛇とトカゲベースのキメラが一緒とは思えん
19 24/02/10(土)02:55:54 No.1155685526
最近はクリスマスは西洋の祭りだクリスマスを祝うななんて学校教育までやってると聞くが 難儀な話だな…
20 24/02/10(土)02:56:07 No.1155685553
ロングキャッツ！
21 24/02/10(土)02:56:12 No.1155685570
>全然別だとは思わんが… 東洋龍は神仙の延長線の存在で西洋っていうかキリスト教圏の竜は異教の悪魔だからモチーフとして別物ではある
22 24/02/10(土)02:56:13 No.1155685571
中国古典にも悪龍暴龍は居るしドラゴンにも善良なのが居る
23 24/02/10(土)02:56:39 No.1155685629
>そういう話なら先にGODを何とかしろ 学術的には日本神話の神様はKamiって言われたりも多いな もちろん一般にはGODって言われてしまうが
24 24/02/10(土)02:57:48 No.1155685777
まぁ自分たちだけで勝手に呼べば…
25 24/02/10(土)02:58:01 No.1155685800
ロオング
26 24/02/10(土)02:58:11 No.1155685819
竜と龍で使い分けるとかはないの？
27 24/02/10(土)02:58:43 No.1155685883
とりあえず国内ではこう言おうぜって姿勢はいいと思う そもそも概念が全く違うものをくっつけちゃってるわけだし
28 24/02/10(土)02:59:25 No.1155685962
古代中国の壁画などに見られる「龍」と表記される生き物 fu3120068.jpg
29 24/02/10(土)02:59:42 No.1155685993
>竜と龍で使い分けるとかはないの？ そもそも簡体字だと龍って使うんだろうか いわゆる旧字体的な扱いで常用はできなさそうではあるが
30 24/02/10(土)03:00:15 No.1155686061
>古代中国の壁画などに見られる「龍」と表記される生き物 >fu3120068.jpg ちょっと美味しそう
31 24/02/10(土)03:00:35 No.1155686106
そう言えばキムチでもそんなんあったな 中国で違う名前付けて韓国がキレてるって話だ
32 24/02/10(土)03:00:43 No.1155686121
>竜と龍で使い分けるとかはないの？ 中国人もう漢字に弱くなってるからそこに興味はない
33 24/02/10(土)03:01:06 No.1155686169
>古代中国の壁画などに見られる「龍」と表記される生き物 >fu3120068.jpg ドラゴンやん
34 24/02/10(土)03:01:25 No.1155686213
国内で勝手に翻訳する分なら好きにしたらいいんじゃない？ 日本でもstingをつらぬき丸と訳してるし
35 24/02/10(土)03:01:25 No.1155686217
>>fu3120068.jpg >ちょっと美味しそう エビのような味がする…って怪獣がなんかいた気がする
36 24/02/10(土)03:01:30 No.1155686230
中国の龍はワニベースなのか
37 24/02/10(土)03:02:11 No.1155686307
確かに東洋龍は長いが…
38 24/02/10(土)03:02:12 No.1155686309
自国の表現に置き換えるのは良いと思うが本当に使い分け出来るのかそれ
39 24/02/10(土)03:02:23 No.1155686326
>日本でもstingをつらぬき丸と訳してるし わりと直訳だな
40 24/02/10(土)03:02:39 No.1155686362
龍=東洋の蛇みたいなやつ 竜=西洋のトカゲみたいなやつ って分けて考えてるのは日本のしかも一部の人ぐらいだと思う
41 24/02/10(土)03:02:45 No.1155686374
マチカネワニが龍のモデルになったんじゃないかってこないだダーウィンが来た！でやってた
42 24/02/10(土)03:03:30 No.1155686461
>龍=東洋の蛇みたいなやつ >竜=西洋のトカゲみたいなやつ >って分けて考えてるのは日本のしかも一部の人ぐらいだと思う 西洋にも長いの居るし東洋にもずんぐりしたの居るもんね
43 24/02/10(土)03:03:43 No.1155686488
>日本でもstingをつらぬき丸と訳してるし そもそもつらぬき丸は指輪世界の創作言語で「つらぬく」という意味の名前の剣という設定をそのまま訳したものなんだ…
44 24/02/10(土)03:03:44 No.1155686491
逆にドラゴンは中国語だとなんていうんだろ
45 24/02/10(土)03:03:52 ID:7wEzxiZg 7wEzxiZg No.1155686503
まぁ竜も車に欲情する種族と混同されたんじゃたまったもんじゃないよな
46 24/02/10(土)03:05:10 ID:7wEzxiZg 7wEzxiZg No.1155686632
>龍=東洋の蛇みたいなやつ >竜=西洋のトカゲみたいなやつ 字面的に逆のイメージだったわ
47 24/02/10(土)03:05:14 No.1155686641
>>>fu3120068.jpg >>ちょっと美味しそう >エビのような味がする…って怪獣がなんかいた気がする ツインテールか…
48 24/02/10(土)03:05:48 No.1155686712
龍は罠にかからない
49 24/02/10(土)03:06:04 No.1155686740
>古代中国の壁画などに見られる「龍」と表記される生き物 >fu3120068.jpg これのせいで古代に絶滅したワニ説があるんだよな
50 24/02/10(土)03:06:13 No.1155686755
別ものじゃん 誰が一緒くたににしたんだ
51 24/02/10(土)03:06:23 No.1155686763
>龍=東洋の蛇みたいなやつ >竜=西洋のトカゲみたいなやつ >って分けて考えてるのは日本のしかも一部の人ぐらいだと思う いやそのへんの区別は中国人にもあるんじゃない？ アークナイツでも龍とドラゴンは別の種族だった
52 24/02/10(土)03:07:09 No.1155686821
>東洋龍は神仙の延長線の存在で西洋っていうかキリスト教圏の竜は異教の悪魔だからモチーフとして別物ではある 沼に捕りに行って食う話とか残ってるんだが中国の龍
53 24/02/10(土)03:08:47 No.1155686985
そう違わないものから始まって増えてったバリエの１つってイメージだわ
54 24/02/10(土)03:09:14 No.1155687033
ウェールズみたいにドラゴンを自国の誇りにしてる地域もあるしドラゴン＝悪も必ずしも当てはまらない気がする
55 24/02/10(土)03:09:27 No.1155687052
日本も英語の邦訳変えた例とか探せばありそうだな
56 24/02/10(土)03:09:42 No.1155687081
渡辺とか齋藤の無駄なバリエーションが増えていったみたいな話か…
57 24/02/10(土)03:09:56 No.1155687109
西洋のドラゴンは爬虫類だけど龍は魚から進化するものらしい
58 24/02/10(土)03:10:50 No.1155687186
まあ見た目違うので分けたいってのは分かるけどlooooooooooooooooongはないわ…
59 24/02/10(土)03:10:54 ID:7wEzxiZg 7wEzxiZg No.1155687192
鯉の滝登りか… あれ…お前魚類か！？
60 24/02/10(土)03:10:59 No.1155687201
Hentaiやkarousiよりはマシ…かなあ
61 24/02/10(土)03:11:06 No.1155687213
>西洋のドラゴンは爬虫類だけど龍は魚から進化するものらしい バハムートはかつて魚だった
62 24/02/10(土)03:11:11 No.1155687223
日本で言う竜と龍の使い分けみたいなことを我々もやろうぜって事ならまあわかる
63 24/02/10(土)03:12:37 No.1155687355
自国内でそういう認識にするならわかるけど英語のを方を変えちゃうのは力技すぎないか
64 24/02/10(土)03:12:43 No.1155687368
見た目の問題じゃなくて概念的にというか象徴してるものが真逆レベルに違うから名前分けない？って話っぽい 表意文字の表記としてなら竜と龍で使い分けできるけどそうでないと判別できないのは確か
65 24/02/10(土)03:12:51 No.1155687381
>マチカネワニが龍のモデルになったんじゃないかってこないだダーウィンが来た！でやってた あれ見ると東洋の龍も巨大トカゲって感じのデザインになってもよさそうなのにな
66 24/02/10(土)03:13:01 No.1155687392
ワイアームともなんか違うな
67 24/02/10(土)03:13:26 No.1155687432
アニミスム的だったり多神教の神仏とかはdeityで表現できてるから なんにでも区別せずGODを使う奴らが悪い
68 24/02/10(土)03:13:53 No.1155687469
>アークナイツでも龍とドラゴンは別の種族だった 漢字での分け方の話じゃね？
69 24/02/10(土)03:13:59 No.1155687480
>自国内でそういう認識にするならわかるけど英語のを方を変えちゃうのは力技すぎないか とはいえ日本語も結構英語圏侵食してるしさ…
70 24/02/10(土)03:14:05 No.1155687487
龍も中国だと指の数で本物とかどうとか言うけどそこは一纏めでいいのか
71 24/02/10(土)03:14:24 No.1155687519
イギリスだとドラゴンが象徴みたいになってるし悪なわけでもないと思うけど
72 24/02/10(土)03:14:27 No.1155687521
>自国内でそういう認識にするならわかるけど英語のを方を変えちゃうのは力技すぎないか 自国内で使うだけなら和製英語みたいなもんだろ
73 24/02/10(土)03:15:13 No.1155687593
>見た目の問題じゃなくて概念的にというか象徴してるものが真逆レベルに違うから名前分けない？って話っぽい 古い記録じゃどっちもワニっぽい何かでほぼおなじ存在だよ
74 24/02/10(土)03:15:46 No.1155687647
龍と竜でまあまあニュアンスが違うし主張はわかる
75 24/02/10(土)03:15:54 No.1155687653
>とはいえ日本語も結構英語圏侵食してるしさ… kawaiiが通じるとか面白いよね
76 24/02/10(土)03:15:54 No.1155687654
じゃあこうしましょう Loong dragonで
77 24/02/10(土)03:16:30 No.1155687728
龍と竜の使い分けなんて初めて聞いたわ
78 24/02/10(土)03:16:30 No.1155687730
>アニミスム的だったり多神教の神仏とかはdeityで表現できてるから >なんにでも区別せずGODを使う奴らが悪い そもそもで言うと最高神格を名前のない『神』と称するのは ギリシャ神話のゼウス(直訳で『the god』)からの流れだからなあ…
79 24/02/10(土)03:16:38 No.1155687750
見た目が似てるから同じ名前にしたけど後から全く違う種だと判った動物みたいなややこしさ
80 24/02/10(土)03:16:41 No.1155687754
>自国内でそういう認識にするならわかるけど英語のを方を変えちゃうのは力技すぎないか 英語のdragonを変えたいんじゃなくて中国の「龍」の概念が翻訳されるときdragonじゃなくloongにしたいってことだからスジは通ってる 武士道＝bushidoだって新渡戸稲造が提唱して発信しなけりゃ今頃ジャパニーズウォーリアーモラルとか訳されてたかもしれんし
81 24/02/10(土)03:17:07 No.1155687811
>Loong dragonで 略してLondon
82 24/02/10(土)03:17:32 No.1155687853
やってることは日本や中国の氏名を英語では名・姓って順番で記載してたのを 母国語と同じ姓・名の順番にするってのとあんまり変わらんだろう
83 24/02/10(土)03:17:42 No.1155687873
ドラゴンボールがある限り無理そう
84 24/02/10(土)03:18:07 No.1155687916
>hentaiが通じるとか面白いよね
85 24/02/10(土)03:18:14 No.1155687932
>見た目が似てるから同じ名前にしたけど後から全く違う種だと判った動物みたいなややこしさ レッサーパンダ（こっちが原種）はいつ見てもひでえなってなる
86 24/02/10(土)03:18:37 No.1155687981
>ドラゴンボールがある限り無理そう ドラゴンボールはドラゴンらしいドラゴン居ただろ
87 24/02/10(土)03:18:46 No.1155687990
>ドラゴンボールがある限り無理そう シェンロンはシェンロンじゃん！！
88 24/02/10(土)03:19:20 No.1155688038
>ドラゴンボールがある限り無理そう ドラゴン＝空飛ぶワニ顔の蛇＝ロン これが世界に出回ってるわけで
89 24/02/10(土)03:19:31 No.1155688055
loongはちょっと狙ってないか
90 24/02/10(土)03:20:19 No.1155688119
シェンロン呼び出す玉がルーンボールになっちまうのか？
91 24/02/10(土)03:20:24 No.1155688130
蝶と蛾とバタフライとモスでバトルだ！
92 24/02/10(土)03:20:46 No.1155688177
>>見た目が似てるから同じ名前にしたけど後から全く違う種だと判った動物みたいなややこしさ >レッサーパンダ（こっちが原種）はいつ見てもひでえなってなる でもしろくろクマとかクマ系の名前つけてたらここまで人気出なかったと思う
93 24/02/10(土)03:21:26 No.1155688257
ドラクエならドラゴンが竜で しんりゅうが龍だろ？
94 24/02/10(土)03:22:04 No.1155688306
>中国、「竜」の英語を「『ｄｒａｇｏｎ』ではなく『ｌｏｏｎｇ』にしよう」 ここ「龍」か「西洋竜」とか書いてあればわかりやすいんだけどな メディア文章のルールだと「龍」表記は使わないとかあるのかもしれんけど
95 24/02/10(土)03:22:18 No.1155688337
>ドラクエならドラゴンが竜で >しんりゅうが龍だろ？ スカイドラゴンがあらわれた！
96 24/02/10(土)03:22:51 No.1155688393
>逆にドラゴンは中国語だとなんていうんだろ dragonだつってんだろ
97 24/02/10(土)03:23:00 No.1155688406
>>中国、「竜」の英語を「『ｄｒａｇｏｎ』ではなく『ｌｏｏｎｇ』にしよう」 >ここ「龍」か「西洋竜」とか書いてあればわかりやすいんだけどな >メディア文章のルールだと「龍」表記は使わないとかあるのかもしれんけど 自己レスだけど西洋竜じゃなくて東洋竜だったわ 寝ないとだわ
98 24/02/10(土)03:23:19 No.1155688437
>蝶と蛾とバタフライとモスでバトルだ！ 英語以外だと同じ分類してる言語ヨーロッパだと少ないらしいな 蝶も蛾もパピヨンだ
99 24/02/10(土)03:23:52 No.1155688489
>ＷｅＣｈａｔ（微信）の「上海文聯」がオンラインアンケート調査を実施したところ、中国ネットユーザー１０人中９人が「ｌｏｏｎｇ」を選択した。 アンケート母数少なっ！
100 24/02/10(土)03:23:52 No.1155688490
龍は神様だけど竜は恐竜だもんな
101 24/02/10(土)03:24:10 No.1155688518
関係ないけどセイリュウさんいいよね
102 24/02/10(土)03:24:18 No.1155688535
>龍と竜の使い分けなんて初めて聞いたわ 旧字体と新字体でしかないからもともと意味の違いなんてないんだけどトカゲ型とヘビ型の違いなんだと思い込んでる人は多い 大勢が信じたらそのうちそれが正しくなるだろう
103 24/02/10(土)03:24:56 No.1155688604
>アンケート母数少なっ！ もしかして10人にしかアンケートしてないと思ってる…？
104 24/02/10(土)03:25:00 No.1155688612
中国が言ってるなら間違ってるんだろう叩いていいよ
105 24/02/10(土)03:25:27 No.1155688666
>>東洋龍は神仙の延長線の存在で西洋っていうかキリスト教圏の竜は異教の悪魔だからモチーフとして別物ではある >沼に捕りに行って食う話とか残ってるんだが中国の龍 恐竜の生き残りかな
106 24/02/10(土)03:25:45 No.1155688699
>>アンケート母数少なっ！ >もしかして10人にしかアンケートしてないと思ってる…？ 中国だから本当に10人にしか取ってないかもしれん
107 24/02/10(土)03:25:50 No.1155688711
>旧字体と新字体でしかないからもともと意味の違いなんてないんだけどトカゲ型とヘビ型の違いなんだと思い込んでる人は多い モンハンの影響で龍＝古龍のイメージもだいぶ広がっている気がする
108 24/02/10(土)03:26:02 No.1155688726
>>アンケート母数少なっ！ >もしかして10人にしかアンケートしてないと思ってる…？ 黙ってろカス
109 24/02/10(土)03:26:09 No.1155688738
だから中国語読みのシェンロン？を英語表記するなら分かるけど なんでlooooooooongになるのかがいまいち分からん…
110 24/02/10(土)03:26:25 No.1155688762
>アンケート母数少なっ！ いや総数自体は書いてないけど全体の9/10はloooooooooongが良いって選択したっちゅー話じゃないの？
111 24/02/10(土)03:26:29 No.1155688769
>>アンケート母数少なっ！ >もしかして10人にしかアンケートしてないと思ってる…？ ああ9割って意味か 普通に意味を取り違えたわ
112 24/02/10(土)03:26:39 No.1155688785
>>>アンケート母数少なっ！ >>もしかして10人にしかアンケートしてないと思ってる…？ >黙ってろカス もしくは母体数出せカス
113 24/02/10(土)03:27:16 No.1155688842
>大勢が信じたらそのうちそれが正しくなるだろう これ結構大事だよね dragonと龍も大勢の人が同じものや近いものと思えば後世でそういう扱いされちゃうかもしれないし（というかすでにされてるし） 訂正できるうちにしとかないと本当に文化ってのはすぐ変わっちゃう
114 24/02/10(土)03:28:10 No.1155688932
>中国ネットユーザー１０人中９人 この書き方なら母数が10人のうち9人と解釈すべきなので 元の記事の訳が悪かったか本当に母数10人かどっちかだね
115 24/02/10(土)03:28:10 No.1155688933
俺はオタクだから竜と龍をトカゲ竜とloooong龍で使い分けるけど 確かにその使い分けは一般的なものなのか知らないな…
116 24/02/10(土)03:28:10 No.1155688934
>沼に捕りに行って食う話とか残ってるんだが中国の龍 こっちは残さなくていいのか？！
117 24/02/10(土)03:28:28 No.1155688959
>だから中国語読みのシェンロン？を英語表記するなら分かるけど >なんでlooooooooongになるのかがいまいち分からん… 龍の読みがロンだからじゃないの？
118 24/02/10(土)03:28:59 No.1155689013
>だから中国語読みのシェンロン？を英語表記するなら分かるけど 神シェン 龍ロン
119 24/02/10(土)03:29:00 No.1155689017
>なんでlooooooooongになるのかがいまいち分からん… longだと完全に既存の単語とかぶってるから それを回避するためoを余分に入れてるんじゃないかな 発音的にoが2つ必要とかそういうのじゃないとは思う
120 画像ファイル名:1707503345133.png 24/02/10(土)03:29:05 No.1155689023
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
121 24/02/10(土)03:29:42 No.1155689086
>1707503345133.png 気持ち！気持ち長めでいいから！
122 24/02/10(土)03:29:46 No.1155689091
ロンでなくルーンだよ ドラゴンクエストは今後ルーンクエストになる
123 24/02/10(土)03:29:48 No.1155689098
>俺はオタクだから竜と龍をトカゲ竜とloooong龍で使い分けるけど >確かにその使い分けは一般的なものなのか知らないな… 日本においては別にオタクに限らずその認識が一般的でね？ 小学校の頃からそう思ってたもん俺
124 24/02/10(土)03:30:07 No.1155689135
>1707503345133.png looooooooooong
125 24/02/10(土)03:30:44 No.1155689196
でも長い方がLooooongは覚えやすくていいぞ
126 24/02/10(土)03:31:26 No.1155689275
中国国内でも龍と同じ扱いされたり違う扱いされてる麒麟いいよね… 元々はシンプルな一角獣だったらしいけどなんか角が日本になったり羽生えたり鱗生えたり魔改造されまくってる…
127 24/02/10(土)03:32:32 No.1155689370
>ドラゴンクエストは今後ルーンクエストになる ドラクエはトカゲじゃん！
128 24/02/10(土)03:33:35 No.1155689476
>ドラクエはトカゲじゃん！ でも神仙だぞ？
129 24/02/10(土)03:33:41 No.1155689487
やっぱりマスドラはダメってことだな…
130 24/02/10(土)03:34:37 No.1155689577
そういや日本橋の麒麟ってデカパイ感謝だよね
131 24/02/10(土)03:34:44 No.1155689587
ちょっと気になるのはloongって習った中国人が外国人と話してloongって言って通じるの？ってところだな 通じるならとても良いことだと思う
132 24/02/10(土)03:35:05 No.1155689621
りゅうおうが悪堕ちしただけで基本は神の類なんよねドラクエの上位ドラゴン
133 24/02/10(土)03:35:51 No.1155689708
Japanese goblinとかも違うよクソ！ってなるしな…
134 24/02/10(土)03:36:13 No.1155689741
どうでもいいけどloongも普通にロンらしいぞ
135 24/02/10(土)03:37:08 No.1155689809
でもりゅうおうの真の姿はやっぱ西洋のﾄﾞﾗｹﾞﾝぽいじゃん？
136 24/02/10(土)03:38:06 No.1155689900
>Japanese goblinとかも違うよクソ！ってなるしな… 日本の鬼をオーガ扱いはまだ許せるけど中国の鬼（グィ）をオーガ扱いは流石に…
137 24/02/10(土)03:38:08 No.1155689905
>Japanese goblinとかも違うよクソ！ってなるしな… 鬼ってデーモンじゃないの！？
138 24/02/10(土)03:38:24 No.1155689931
ヘビ型だって悪いやつはいるけど別にそれをドラゴンとは呼ばないだろう
139 24/02/10(土)03:38:35 No.1155689951
oriental holy dragonがloong？
140 24/02/10(土)03:38:43 No.1155689966
>>Japanese goblinとかも違うよクソ！ってなるしな… >鬼ってデーモンじゃないの！？ オーガだろ
141 24/02/10(土)03:38:57 No.1155689981
>日本の鬼をオーガ扱いはまだ許せるけど中国の鬼（グィ）をオーガ扱いは流石に… >鬼ってデーモンじゃないの！？ ジャパニーズゴブリンは鬼じゃなくて天狗だぞ
142 24/02/10(土)03:39:13 No.1155690006
>ヘビ型だって悪いやつはいるけど別にそれをドラゴンとは呼ばないだろう 呼ぶが…
143 24/02/10(土)03:39:22 No.1155690014
それ自体を説明する時だけChinese dragon (loong) とか使ってけばまあまあ受け入れられると思う
144 24/02/10(土)03:39:58 No.1155690065
怪異や伝説上の生物に表記揺れありすぎるのも良くないよな DbDで貞子がSadakoで通ってるようにもっと名詞を普及させるべきだな
145 24/02/10(土)03:40:20 No.1155690098
コボルドを犬人間にしてる日本人の言えたことかよ
146 24/02/10(土)03:40:33 No.1155690111
>オーガだろ じゃあ鬼滅の刃はオーガスレイヤーにならないとだめだな…
147 24/02/10(土)03:41:09 No.1155690138
>エルフを金髪デカパイにしてる日本人の言えたことかよ
148 24/02/10(土)03:41:40 No.1155690188
>怪異や伝説上の生物に表記揺れありすぎるのも良くないよな >DbDで貞子がSadakoで通ってるようにもっと名詞を普及させるべきだな ミフネって名前のモンスター出してたウィザードリィが正解だったか
149 24/02/10(土)03:42:27 No.1155690248
>>オーガだろ >じゃあ鬼滅の刃はオーガスレイヤーにならないとだめだな… 鬼滅の刃の鬼は日本の鬼でなく西洋の吸血鬼じゃんあれ
150 24/02/10(土)03:42:33 No.1155690259
>コボルドを犬人間にしてる日本人の言えたことかよ ググったらコボルドを犬人間にしたのは初期のD&Dやアメリカ製ファンタジーらしいから日本人は無罪だ クレームはUSAまでどうぞ
151 24/02/10(土)03:43:04 No.1155690300
>鬼滅の刃の鬼は日本の鬼でなく西洋の吸血鬼じゃんあれ じゃあヴァンパイアスレイヤーじゃないと…
152 24/02/10(土)03:43:20 No.1155690321
D&Dは鱗持ちの小人で通してるよコボルド
153 24/02/10(土)03:43:45 No.1155690351
日本人のloong のパブリックイメージは神龍か日本昔ばなしで確定だろうけど Dragonはなんだ…？バハムートかリオレウスかリザードンあたり？
154 24/02/10(土)03:44:29 No.1155690411
>D&Dは鱗持ちの小人で通してるよコボルド 第3版からそうなったけどそれ以前は犬頭だって出てきたよ
155 24/02/10(土)03:45:12 No.1155690470
砦を守る翼竜かパフザマジックドラゴンかな…
156 24/02/10(土)03:45:41 No.1155690517
>日本人のloong のパブリックイメージは神龍か日本昔ばなしで確定だろうけど >Dragonはなんだ…？バハムートかリオレウスかリザードンあたり？ 火吹き山の…
157 24/02/10(土)03:45:46 No.1155690523
>Dragonはなんだ…？バハムートかリオレウスかリザードンあたり？ りゅうおう
158 24/02/10(土)03:46:10 No.1155690553
>Dragonはなんだ…？バハムートかリオレウスかリザードンあたり？ エルマーとりゅう
159 24/02/10(土)03:49:04 No.1155690779
あーなつかしいなエルマーとりゅう… それかネバーエンディング・ストーリーとか？
160 24/02/10(土)03:51:05 No.1155690945
日本人のドラゴンのイメージはゲームマンガアニメが大きく寄与してるだろう
161 24/02/10(土)03:51:14 No.1155690957
>それかネバーエンディング・ストーリーとか？ ふさふさｌｏｏｎｇ！
162 24/02/10(土)03:51:39 No.1155690989
>オーガだろ オーガはしばしば「食人鬼」と訳される事があるが オーガの比重は「食人」鬼であって食人「鬼」では無かったりする 元はオーガってキリスト教圏から見た異教徒に対する「あいつら俺らキリスト教徒を殺して食う野蛮人らしいぜ」という侮蔑だからね…
163 24/02/10(土)03:52:28 No.1155691058
>ふさふさｌｏｏｎｇ！ 名前はファルコン 混乱の元すぎる！
164 24/02/10(土)03:53:15 No.1155691106
有名なドラゴンならいくらでも居るけどそれらって個性が強めのばっかでパブリックイメージまんまのドラゴンってちょっと難しいな
165 24/02/10(土)03:54:38 No.1155691218
オーク（豚）…？？
166 24/02/10(土)03:54:55 No.1155691238
ドラゴンズレアだな
167 24/02/10(土)03:54:59 No.1155691242
>Dragonはなんだ…？バハムートかリオレウスかリザードンあたり？ レウスはドラゴンじゃないし…ワイバーンだし…
168 24/02/10(土)03:55:14 No.1155691252
>オーガはしばしば「食人鬼」と訳される事があるが その漢字だとグールなイメージ
169 24/02/10(土)03:55:20 No.1155691260
カシ樫の木がどうした
170 24/02/10(土)03:56:04 No.1155691305
>その漢字だとグールなイメージ そっちは食屍鬼の方が多くない？
171 24/02/10(土)03:56:23 No.1155691322
龍は川なので由来が竜とは違う
172 24/02/10(土)03:56:44 No.1155691355
>>オーガはしばしば「食人鬼」と訳される事があるが >その漢字だとグールなイメージ グールは死体を食べる「食屍鬼」踊り食いもいけるけど鮮度悪いと食わないのがオーガ
173 24/02/10(土)03:57:32 No.1155691413
吸血鬼は葬儀で適切な手続きを行わないと死者の魂が無事に旅立てず化けて出るぞって迷信が根っこの部分にあるので薬飲むの中途半端にして鬼になった無惨様にはピッタリと言えるかもしれない
174 24/02/10(土)03:57:39 No.1155691421
グール？ああゾンビの出来のいいヤツね
175 24/02/10(土)03:57:39 No.1155691422
>龍は川なので由来が竜とは違う どうちゃうのん？
176 24/02/10(土)03:58:30 No.1155691487
パブリックイメージに近いのはホビットのスマウグかな まあ映画でワイバーン型になってるけどまあ最近の洋画のドラゴンみんなワイバーン型だしなんなら古典絵画の時点でワイバーン型とドラゴンの区別とか無いし
177 24/02/10(土)03:58:32 No.1155691493
>龍は川なので由来が竜とは違う 沼に居て食われてた龍もいるし川の化身とされたドラゴンも居る
178 24/02/10(土)03:58:42 No.1155691505
>グール？ああゾンビの出来のいいヤツね 元の伝承だと墓場で死体を食ってるだけで別に死者が蘇ったとかではないんだっけグール
179 24/02/10(土)04:00:20 No.1155691610
ゾンビーはブードゥー由来だったか…
180 24/02/10(土)04:01:20 No.1155691694
名君の治水が転じてドラゴン退治の逸話とか西洋でもあるよ
181 24/02/10(土)04:01:32 No.1155691710
ワームじゃねえの
182 24/02/10(土)04:01:46 No.1155691724
もう文化としてドラゴンと龍の混同はしゃあないかなと思ってるけど やっぱり「辰年」に因んでドラゴン！ってやってるのは毎度違和感ある
183 24/02/10(土)04:04:11 No.1155691893
モンハンに於ける竜と龍の違いを見てみましょう やっぱこの例だと駄目そうなので無しでお願いします
184 24/02/10(土)04:05:12 No.1155691968
一つに求めること自体間違ってるだろうけどあえてルーツを絞るならドラゴンの源流は西も東も 川や水や水害を蛇やワニと絡めたものだ
185 24/02/10(土)04:07:07 No.1155692093
フロムは龍の方を頑なに使わないよね
186 24/02/10(土)04:07:20 No.1155692105
使い分ける必要があるかは知らないけど使いたい人が勝手に使ってれば定着したり消えたりしていつか答えが出るだろう多分
187 24/02/10(土)04:08:27 No.1155692174
>一つに求めること自体間違ってるだろうけどあえてルーツを絞るならドラゴンの源流は西も東も >川や水や水害を蛇やワニと絡めたものだ 自然に対する捉え方が違うから縁起がいいものと悪いものって違う認識になるんだろうかね
188 画像ファイル名:1707505921752.png 24/02/10(土)04:12:01 No.1155692413
>モンハンに於ける竜と龍の違いを見てみましょう >やっぱこの例だと駄目そうなので無しでお願いします
189 24/02/10(土)04:14:06 No.1155692567
モンハンはBOFと世界観つながってるって与太話信じてしまうほど竜の概念がよくわからんからな
190 24/02/10(土)04:14:15 No.1155692583
バケーション
191 24/02/10(土)04:14:20 No.1155692590
>モンハンに於ける竜と龍の違いを見てみましょう >やっぱこの例だと駄目そうなので無しでお願いします そこら辺にいて討伐される一般生物となんか自然現象みたいな崇められたりする超常存在で割と感覚掴んでると思う >やっぱこの例だと駄目そうなので無しでお願いします
192 24/02/10(土)04:14:36 No.1155692608
>フロムは龍の方を頑なに使わないよね ニョロニョロタイプは自由に動かせないから固定運動するギミックバトルにせざるを得ないし楽しくならないよ
193 24/02/10(土)04:14:40 No.1155692615
西洋竜は悪って見方も合ってるが間違ってるというか 西洋人もドラゴン大好きで力の象徴で人気の旗印だから嫌われ者ではなく名悪役のポジション
194 24/02/10(土)04:15:49 No.1155692691
>>フロムは龍の方を頑なに使わないよね >ニョロニョロタイプは自由に動かせないから固定運動するギミックバトルにせざるを得ないし楽しくならないよ 桜竜のこと完全に忘れて話したでしょ
195 24/02/10(土)04:16:01 No.1155692708
>西洋竜は悪って見方も合ってるが間違ってるというか >西洋人もドラゴン大好きで力の象徴で人気の旗印だから嫌われ者ではなく名悪役のポジション イギリスの裏はワイバーンの紋章で一杯だー！
196 24/02/10(土)04:17:42 No.1155692816
>1707505921752.png ジュゴン？タコ？ユニコーン？イカ？
197 24/02/10(土)04:19:31 No.1155692934
>>1707505921752.png >ジュゴン？タコ？ユニコーン？イカ？ Ancient dragon
198 24/02/10(土)04:20:04 No.1155692972
>ジュゴン？タコ？ユニコーン？イカ？ 四聖獣が揃った
199 24/02/10(土)04:20:25 No.1155692995
モンハンの古龍は分類不能のモンスターみたいな雑な分類じゃなかったっけ
200 24/02/10(土)04:21:28 No.1155693060
モンハンの古龍はよくわからん生き物の総称だけど 竜の方ってトカゲっぽい生き物で統一されてる？
201 24/02/10(土)04:22:04 No.1155693093
怪獣をモンスターと訳すのではなくKAIJUにするようなもんよね
202 24/02/10(土)04:22:07 No.1155693098
>モンハンの古龍は分類不能のモンスターみたいな雑な分類じゃなかったっけ 一応古龍種特有の血の成分が存在する …ベヒーモス？ああ間違いなく古龍種です
203 24/02/10(土)04:22:21 No.1155693115
ドラゴンって討伐する英雄伝とセットのイメージ強いな …日本で言うと鬼もそのポジションだな
204 24/02/10(土)04:22:54 No.1155693142
GODも神ではなく主と訳すべきだった
205 24/02/10(土)04:26:09 No.1155693343
西洋由来でも恐怖が形を成したものみたいなイメージだけどよく考えたらドラゴンが出てくる原典読んだことねえや
206 24/02/10(土)04:28:20 No.1155693464
言ってもgodそのものは別に英語圏でも普通に多神教の神も指すし…
207 24/02/10(土)04:30:39 No.1155693589
>言ってもgodそのものは別に英語圏でも普通に多神教の神も指すし… でもGODなら？
208 24/02/10(土)04:30:52 No.1155693600
日本で言う土着の神は精霊だよねどっちかってと
209 24/02/10(土)04:32:19 No.1155693690
>日本で言う土着の神は精霊だよねどっちかってと それ言い出したらユダヤ教の神も精霊だって言い張れるぞ
210 24/02/10(土)04:33:12 No.1155693745
>日本で言う土着の神は精霊だよねどっちかってと 単純に多神教なだけなのだがそう言った方が一神教の中で生き残りやすいからな…
211 24/02/10(土)04:33:47 No.1155693776
ただ近代的にシャープに意匠化した竜とか頭だけとかだとやっぱり西洋東洋区別付かんね
212 24/02/10(土)04:33:56 No.1155693790
>>日本で言う土着の神は精霊だよねどっちかってと >それ言い出したらユダヤ教の神も精霊だって言い張れるぞ ユダヤの神は唯一神だぞ？
213 24/02/10(土)04:34:32 No.1155693838
訳語付ける時にあんまりよく考えず既存の別の名詞付けちゃったのが尾を引いてるケースなんだろうか キリンと麒麟みたいな
214 24/02/10(土)04:34:37 No.1155693845
西洋の竜にだってドラゴン以外にWyrmとか色々あるんだよね
215 24/02/10(土)04:35:13 No.1155693882
>GODも神ではなく主と訳すべきだった 聖書読んだら神は～うんたらじゃなくて キリストもいわゆるヤハウェ神も 主は～うんたらという表現で キリスト教以前のたくさんいる存在を神と表現して区別してて飲み込みやすかった ヤハウェを神と訳すのはおかしい
216 24/02/10(土)04:35:41 No.1155693916
>訳語付ける時にあんまりよく考えず既存の別の名詞付けちゃったのが尾を引いてるケースなんだろうか >キリンと麒麟みたいな これは良く考えずにと言うか意図的に縁起いいのと絡めて買ってくれよしたんじゃなかったっけ
217 24/02/10(土)04:36:27 No.1155693962
>ユダヤの神は唯一神だぞ？ 元々は多神教だぞ そこからエジプトでアテン神を見て一神教の発想得たわけだし
218 24/02/10(土)04:36:32 No.1155693965
和製漢語と同じパターンだな元の言葉あるのに輸入したほう使うのやめてくだち！って中国の学者が目茶苦茶けおった
219 24/02/10(土)04:37:36 No.1155694030
まあドラゴンと龍はだいぶ違う存在なのはよく分かるしけおるのも分かるよ… 起源は両方蛇なんだろうが
220 24/02/10(土)04:37:37 No.1155694031
>>ユダヤの神は唯一神だぞ？ >元々は多神教だぞ >そこからエジプトでアテン神を見て一神教の発想得たわけだし へ～ どういう神様達がいたの？
221 24/02/10(土)04:38:35 No.1155694098
>これは良く考えずにと言うか意図的に縁起いいのと絡めて買ってくれよしたんじゃなかったっけ 細かい因果はともかく鱗に見える模様と角っていう麒麟に近い形質はあったからな それはそれとしてキリンって名称は当の中国は使ってなくて日本と韓国だけキリンって呼んでるわけだが
222 24/02/10(土)04:39:34 No.1155694151
キリンの中国語呼びなんなんだろって調べたら長頸鹿でダメだった
223 24/02/10(土)04:40:26 No.1155694197
ベルフェゴールの元となったペオルの神様バアルぺオルとか？
224 24/02/10(土)04:44:45 No.1155694449
気持ちは多少理解できるけど考え方には傲慢さを感じる
225 24/02/10(土)05:16:54 No.1155696444
仙人って英語でなんていうんだ
226 24/02/10(土)05:35:23 No.1155697438
想像の巨大爬虫類ってのが世界のいろんな場所で空想されてるのは面白い
227 画像ファイル名:1707511193012.png 24/02/10(土)05:39:53 No.1155697668
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
228 24/02/10(土)05:43:08 No.1155697820
そりゃ違うんだから今までがおかしい それはそれとしてlooongって言われると猫が思い浮かぶ
229 24/02/10(土)05:43:36 No.1155697844
キリンと麒麟は中国人が先に混同したけどそのうちやっぱちげえだろこれってなって混同しなくなった 日本はそのまま名前同じまま使った
230 24/02/10(土)05:43:38 No.1155697845
なんなんぬ…
231 24/02/10(土)05:49:40 No.1155698113
そもそもワニから神格化した概念っぽいからdragonは確かに合わんよね
232 24/02/10(土)05:51:11 No.1155698187
>そう言えばキムチでもそんなんあったな >中国で違う名前付けて韓国がキレてるって話だ それは違うぞ 中国にはキムチのルーツ的な漬物（キムチより唐辛子の量が少ない）が元々あってそれを輸出しやすいように製法を国際規格のISOに登録しようとしたらキムチを中国に盗まれた！と韓国が騒いだだけだぞ ちなみに当時は既に韓国で売られているキムチの8割以上は中国産なので盗まれたも何も韓国人自身が中国を選んでいる 最終的にISOには「韓国のキムチは除く」という文言が付け加えられたけどその結果韓国がキムチのISOを登録しようとするとほぼ同じ内容が既にISOにあるから登録できない可能性
233 24/02/10(土)05:51:45 No.1155698217
西洋のドラゴンも昔の絵だとワニじゃねこれっての結構ある https://ja.wikipedia.org/wiki/聖ゲオルギオス#/media/ファイル:Tsminda_Giorgi_(Georgia).jpg
234 24/02/10(土)05:53:19 No.1155698286
>キリンと麒麟は中国人が先に混同したけどそのうちやっぱちげえだろこれってなって混同しなくなった >日本はそのまま名前同じまま使った 虹が7色なのも明治の文明開化当時に先進的だったイギリスの学問が7色って言ってるんだから7色なんだろって感じで日本だと定着したけど いや7色に見えねえよ多くても虹は6色だろってなったアメリカ
235 24/02/10(土)06:01:40 No.1155698676
>キリンと麒麟は中国人が先に混同したけどそのうちやっぱちげえだろこれってなって混同しなくなった >日本はそのまま名前同じまま使った 日本人でもわりと動物はキリンで神獣は麒麟で使い分けてない？
236 24/02/10(土)06:12:06 No.1155699152
神獣と混同するってのもあって名前変えたんかもね 日本語だと表記変えられるから混同しづらいけど
237 24/02/10(土)06:16:38 No.1155699387
>1707511193012.png 作者と原作ファンから忌み嫌われてる犬来たな
238 24/02/10(土)06:21:53 No.1155699660
鬼をdemonって訳すのにも似たようなこと思ってた
239 24/02/10(土)06:24:20 No.1155699795
西洋竜は悪魔的な概念が強いから分けるのは大いにアリだと思う 東洋竜は水と結びつく神仙や妖怪みたいなものだし 言ってみればアフリカのヤマアラシとアメリカのヤマアラシくらい違う
240 24/02/10(土)06:24:49 No.1155699826
>仙人って英語でなんていうんだ 亀仙人は英語だとマスター老師だ
241 24/02/10(土)06:25:48 No.1155699888
>言ってみればアフリカのヤマアラシとアメリカのヤマアラシくらい違う ヤマアラシってそうなの！？
242 24/02/10(土)06:25:57 No.1155699894
>鬼をdemonって訳すのにも似たようなこと思ってた 天狗をjapan goblinと訳すのもどうかと思ってる
243 24/02/10(土)06:27:46 No.1155699992
>ヤマアラシってそうなの！？ 姿は似てるけど出自が違うっていう例えね 例えが悪くてごめん
244 24/02/10(土)06:29:40 No.1155700085
>気持ちは多少理解できるけど考え方には傲慢さを感じる 自然に塗り替わるの待った方が定着しやすいのにな HentaiとかFutanariみたいに
245 24/02/10(土)06:30:10 No.1155700108
>鬼をdemonって訳すのにも似たようなこと思ってた オーガと訳される場合もあるしな D&Dだと区別するために鬼はオーガメイジ扱いだった
246 24/02/10(土)06:34:59 No.1155700338
>自然に塗り替わるの待った方が定着しやすいのにな >HentaiとかFutanariみたいに HITACHIみたいなのを修正したい！って思うのはだめかしら？
247 24/02/10(土)06:35:22 No.1155700360
とても理解はできる使い分けだけど日本語だとどっちも竜（龍）だから微妙にややこしいな
248 24/02/10(土)06:37:12 No.1155700470
確かにオーガはともかくデーモンはかなりニュアンス変わるだろって感じはするな
249 24/02/10(土)06:37:54 No.1155700512
ゴーストだよな！
250 24/02/10(土)06:38:42 No.1155700562
鬼こそoniで良いと思うわ 人から化ける的なニュアンスもあるしdemonもogreも違う
251 24/02/10(土)06:40:01 No.1155700621
そういや西洋のdevilとdemonの使い分けがイマイチわからない
252 24/02/10(土)06:40:05 No.1155700625
天狗は名前どうこう以前になんか絵文字に入ってるの消そうとか思わなかったのかよ…！
253 24/02/10(土)06:41:04 No.1155700665
鬼滅はdemon slayerなのに 呪術はjujutsukaisenなんだよな 翻訳したりしなかったりものによって気まぐれ過ぎる…
254 24/02/10(土)06:42:32 No.1155700746
呪術のニュアンスがmagicだとくみ取り切れないからじゃない？ craftだとまたなんか違うし
255 24/02/10(土)06:42:38 No.1155700754
廻戦が造語だし意味も掴みにくい単語だから訳に困ったんだろう
256 24/02/10(土)06:44:21 No.1155700837
>呪術のニュアンスがmagicだとくみ取り切れないからじゃない？ demonもニュアンス汲み取り切れてないと思うんですよ…！
257 24/02/10(土)06:44:57 No.1155700873
そういえば鬼滅の刃がBlade of demon slayじゃなくてDemon slayerなのちょっと不思議
258 24/02/10(土)06:45:16 No.1155700893
demonslayerはdemonよりslayerの雑な感じがたまらない訳だと思う
259 24/02/10(土)06:45:23 No.1155700897
そういやdemon slayer swordじゃないんだな
260 24/02/10(土)06:45:31 No.1155700906
>鬼滅はdemon slayerなのに >呪術はjujutsukaisenなんだよな >翻訳したりしなかったりものによって気まぐれ過ぎる… 忍殺意識したんじゃない？
261 24/02/10(土)06:46:16 No.1155700943
考えてみるとそもそも中国系（アジア系？）と西洋系でイメージの仕方が違うのだろうか 化けるって感覚が中国系の方が強い気がする 怪物や獣や物が人や化け物に化けるし人もまた化け物になる的な
262 24/02/10(土)06:46:40 No.1155700971
>鬼滅はdemon slayerなのに >呪術はjujutsukaisenなんだよな >翻訳したりしなかったりものによって気まぐれ過ぎる… 鬼滅はギリギリ造語感ないけど廻戦はガチ造語だから苦しいんだと思う
263 24/02/10(土)06:47:17 No.1155701005
>demonslayerはdemonよりslayerの雑な感じがたまらない訳だと思う killerだとなんかまたちがうし… hunterって言うとモンハンみたいになってくるし…
264 24/02/10(土)06:48:07 No.1155701043
>化けるって感覚が中国系の方が強い気がする >怪物や獣や物が人や化け物に化けるし人もまた化け物になる的な 都市や社会の中にも怪異がいる東アジア 都市や社会の外にしか怪異はいないヨーロッパって感じなんだろうな
265 24/02/10(土)06:48:23 No.1155701063
ぶっちゃけ日本人はナチュラルにカタカナ読みで区別するのでわかんなそうこういうの
266 24/02/10(土)06:49:05 No.1155701094
vampire slayerだと既存タイトルと被るとか？
267 24/02/10(土)06:49:15 No.1155701101
>ぶっちゃけ日本人はナチュラルにカタカナ読みで区別するのでわかんなそうこういうの ここら辺日本語が便利すぎるな…
268 24/02/10(土)06:49:26 No.1155701113
絶対に絶滅させるという作中の強い想いを鑑みるにスレイヤーなんだろう
269 24/02/10(土)06:49:45 No.1155701127
>鬼をdemonって訳すのにも似たようなこと思ってた そもそもおにに鬼って漢字を当てたのもちょっと謝らないと…
270 24/02/10(土)06:50:43 No.1155701182
>そもそもおにに鬼って漢字を当てたのもちょっと謝らないと… 元は幽霊とかそっちの意味だっけ鬼
271 24/02/10(土)06:51:16 No.1155701213
隠忍だよね
272 24/02/10(土)06:51:43 No.1155701251
天狗も元々はあのけおフェイスとは違う存在指してたりまあここら辺はドラゴンと龍とはまたちょっと違う話だから…
273 24/02/10(土)06:52:01 No.1155701267
まあさかのぼると大和言葉に当て字で漢字使ったところからニュアンスがズレ始めてると言われたらそうね…
274 24/02/10(土)06:52:35 No.1155701297
ゲームのWoLongもか
275 24/02/10(土)06:54:05 No.1155701370
>元は幽霊とかそっちの意味だっけ鬼 ざっくり死者の霊みたいな感じ 魂とか見えざる鬼って書くしね
276 24/02/10(土)06:54:29 No.1155701391
西洋龍が力・権威の象徴に対して 中国龍が河・神聖の象徴だから根幹からだいぶちがうか
277 24/02/10(土)06:55:37 No.1155701446
最近調べたのでへーってなったのだと 「虫」は「むし」って意味じゃねえっていうの 「蟲」がただしい
278 24/02/10(土)06:55:59 No.1155701472
>そういや西洋のdevilとdemonの使い分けがイマイチわからない イメージだけどdevilはキリスト教的な悪魔や倫理観的な場合に使われてdemon はざっくり超常的な悪しき生物って解釈かな？
279 24/02/10(土)06:56:00 No.1155701473
エッロ
280 24/02/10(土)06:56:13 No.1155701484
西洋の竜も東洋の龍もどっちも根っこは同じだろうになんでイメージに大きな違いが産まれたんだろうな
281 24/02/10(土)06:56:14 No.1155701487
竜がドラゴンとか西洋の竜で悪いもの 龍が東洋の神様的な龍だと思ってたわ 逆なのか
282 24/02/10(土)06:57:00 No.1155701529
>西洋の竜も東洋の龍もどっちも根っこは同じだろうになんでイメージに大きな違いが産まれたんだろうな むしろ根っこが違うのに見た目が似ていった方じゃないかこの場合
283 24/02/10(土)06:58:46 No.1155701623
>西洋の竜も東洋の龍もどっちも根っこは同じだろうになんでイメージに大きな違いが産まれたんだろうな 中国文化圏の龍を西洋文化が悪としたか 西洋の竜を掲げた国が負けたからじゃね
284 24/02/10(土)07:00:12 No.1155701730
>むしろ根っこが違うのに見た目が似ていった方じゃないかこの場合 どっちも根源たどったら蛇だろうし 東洋龍は鰐説もあるけどまあ爬虫類であることに変わりはない
285 24/02/10(土)07:02:02 No.1155701840
>どっちも根源たどったら蛇だろうし >東洋龍は鰐説もあるけどまあ爬虫類であることに変わりはない 個人的印象だけど西洋龍には水のイメージが繋がらないからここで違うのかなと感じる
286 24/02/10(土)07:04:39 No.1155702007
>>どっちも根源たどったら蛇だろうし >>東洋龍は鰐説もあるけどまあ爬虫類であることに変わりはない >個人的印象だけど西洋龍には水のイメージが繋がらないからここで違うのかなと感じる 水との関わり多い逸話持ちの竜は結構多いんだよね西洋も 水のイメージないのは近年の創作の影響だと思う
287 24/02/10(土)07:05:45 No.1155702076
西洋の龍は金貨の上に寝てるイメージ 東洋の竜の自然の力のイメージはない
288 24/02/10(土)07:07:44 No.1155702203
>>どっちも根源たどったら蛇だろうし >>東洋龍は鰐説もあるけどまあ爬虫類であることに変わりはない >個人的印象だけど西洋龍には水のイメージが繋がらないからここで違うのかなと感じる 日本でも温泉に竜泉寺とか名前つけたりするしな
289 24/02/10(土)07:08:50 No.1155702271
キリスト教の影響も結構大きいからなドラゴンのマイナスイメージ 聖ジョージが悪いよ聖ジョージが
290 24/02/10(土)07:09:39 No.1155702331
キリスト教以前と以降でまず分けてみるべきなのか西洋龍
291 24/02/10(土)07:12:19 No.1155702547
>中国文化圏の龍を西洋文化が悪としたか >西洋の竜を掲げた国が負けたからじゃね いつの時代を想定してるんだ…？ 西洋竜が悪イメージに結びついたのはキリスト教の影響が大きい
292 24/02/10(土)07:12:59 No.1155702599
>キリスト教以前と以降でまず分けてみるべきなのか西洋龍 もともとゲルマン語圏だとワームは悪役でギリシア語圏だとそこそこいい役もあった…と記憶してる あとキリスト教がゾロアスター教(蛇とかは悪の一味だぜー！)の影響受けてるのも悪影響だったかも
293 24/02/10(土)07:15:19 No.1155702780
バビロニアでも竜は悪イメージがあるから西洋のイメージはそっち経由なのかもね
294 24/02/10(土)07:15:29 No.1155702793
火を吐くのも他の奴と混ざった結果で最初は毒と蛇のイメージみたいだしドラゴンは神聖視されなかったお陰で竜より色んなものと混ざってて原型がわからん
295 24/02/10(土)07:16:28 No.1155702867
ギリシャ神話にモンスターは色々出てくるけどドラゴンっていたっけ…
296 24/02/10(土)07:17:01 No.1155702914
やっぱ河って感じあんまりないんだけどなあ西洋龍 東洋のはまんま河とか治水の印象から自然災害と恵みのイメージが重なってるのがわかるけど
297 24/02/10(土)07:17:34 No.1155702962
>ギリシャ神話にモンスターは色々出てくるけどドラゴンっていたっけ… 黄金の羊毛守ってるあいつ
298 24/02/10(土)07:18:27 No.1155703032
一般に東洋龍がloongって言われるのもなんか気になるしRYUも推してくか…
299 24/02/10(土)07:19:27 No.1155703105
そこは別に中国ベースでよくね？ 東洋龍のベースはどう見てもそっちのでしょ
300 24/02/10(土)07:19:41 No.1155703130
東洋のは空飛ぶヘビとか稲妻の象徴みたいなイメージある 西洋のはトカゲ
301 24/02/10(土)07:20:00 No.1155703150
てかもっというとインドか？東洋龍のベースは
302 24/02/10(土)07:20:16 No.1155703180
西洋のはムシュフシュとかの合成獣由来で アジアのはナーガ由来かなぁ
303 24/02/10(土)07:20:42 No.1155703224
龍に羽が生えるとしたら普通に鳥の羽のイメージ Dragonの羽？蝙蝠の被膜
304 24/02/10(土)07:22:29 No.1155703359
多分西洋も東洋も起点はヘビやワニなんだろうな
305 24/02/10(土)07:22:44 No.1155703389
>東洋のは空飛ぶヘビとか稲妻の象徴みたいなイメージある >西洋のはトカゲ 元を辿って行くと最初は逆のモチーフだった可能性あるの面白いよね
306 24/02/10(土)07:24:08 No.1155703508
>てかもっというとインドか？東洋龍のベースは インドと中国の文化接触がいつかに依らない？個人的には龍とナーガの原型はそれぞれ別に成立したと思ってる
307 24/02/10(土)07:24:26 No.1155703544
>多分西洋も東洋も起点はヘビやワニなんだろうな 手足がないくせに前に進めるし脱皮するのが神秘的だからな… なんだこの生き物！？感が強いくせに割とそこら中にいる 海見るともっとやばいけどまあ深いところのは取れないからね昔は
308 24/02/10(土)07:24:43 No.1155703573
メソポタミアのやつは獅子の顔にロバの耳ついてるパターン多い これがわりと後々まで受け継がれててよく見るとロバの耳あるドラゴン多い ウェールズ国旗とかね
309 24/02/10(土)07:26:52 No.1155703761
蛇に対しての不老不死のイメージはおおむねどこでも共通な気がする その延長でドラゴンにも龍にも神秘性が付与されてるというか
310 24/02/10(土)07:28:14 No.1155703876
中国の龍って象徴的なんだけどわりと登場あとあとなんだよね 古代は亀信仰が強い 四神もなくて玄武単独信仰だったし
311 24/02/10(土)07:29:31 No.1155703979
不思議生物度だと亀も相当なもんだからな…
312 24/02/10(土)07:29:47 No.1155704003
>多分西洋も東洋も起点はヘビやワニなんだろうな WikipediaにはギリシアのDragonも北欧のWormも元をたどるとどうも蛇と区別してなかったっぽいとある 中国版Wikipediaだと動物モチーフ説の項で鰐のほうが蛇より取り上げ方がでかいそっちのほうが有力視されてるっぽい
313 24/02/10(土)07:30:38 No.1155704065
亀でいうとそれこそインドもか どっちが起源というよりイメージが似通った形におちついただけなのかな
314 24/02/10(土)07:31:28 No.1155704139
書き込みをした人によって削除されました
315 24/02/10(土)07:32:08 No.1155704197
ナーガは火毒を噴くコブラなんだけど コブラ居ない地域に概念輸入されると 「火を噴くデカイ蛇ってこと！？」ってなった部分はある
316 24/02/10(土)07:32:40 No.1155704235
聖人の竜退治絵画だと割とちっちゃくてほのぼのする
317 24/02/10(土)07:33:32 No.1155704307
>聖人の竜退治絵画だと割とちっちゃくてほのぼのする 人間個人目線だと脅威だけどなんか3人くらいいれば普通に倒せそうだな感
318 24/02/10(土)07:34:29 No.1155704386
蛇信仰はそれこそオセアニアとか中南米でもあるからな
319 24/02/10(土)07:35:01 No.1155704445
>ナーガは火毒を噴くコブラなんだけど >コブラ居ない地域に概念輸入されると >「火を噴くデカイ蛇ってこと！？」ってなった部分はある インドと濃厚に文化接触したって言うとやっぱペルシャだしドラゴンイメージの確立はゾロアスター教の影響大きそうよね
320 24/02/10(土)07:35:31 No.1155704491
>聖人の竜退治絵画だと割とちっちゃくてほのぼのする あれは立派な方を大きく描くルールがあったんだ
321 24/02/10(土)07:36:43 No.1155704589
中国の龍って概念は割と独自文化だし中国語の読みそのままあてがえばいいのでは？ って思ったけど中国語読みでもlongなんだ…
322 24/02/10(土)07:37:48 No.1155704685
古墳とか見ても日本だって龍以前に立派に蛇信仰あるもんな なんたって天照大神の更に前の太陽神は蛇神じゃね？って説もある
323 24/02/10(土)07:38:29 No.1155704749
ゾロアスター教とか言う影響力でかいくせに現代じゃあんま残ってないやつ
324 24/02/10(土)07:39:49 No.1155704871
>ゾロアスター教とか言う影響力でかいくせに現代じゃあんま残ってないやつ そろそろイランの国教ゾロアスター教に戻してほしい イスラム教なんてだっせーよな！
325 24/02/10(土)07:40:45 No.1155704957
あれかダークソウル系に出てくる龍とSEKIROに出てくる竜の違いか
326 24/02/10(土)07:40:56 No.1155704973
話としては｢人を丸呑み｣する竜なのに 聖人画とか騎士物語の挿絵だとちっちゃいとかままあるものな
327 24/02/10(土)07:43:00 No.1155705178
考えてみると日本の創作物でもナチュラルに西洋タイプと東洋タイプでドラゴン(竜)と龍を分けて扱ってたりするもんな
328 24/02/10(土)07:43:47 No.1155705250
>中国の龍って象徴的なんだけどわりと登場あとあとなんだよね >古代は亀信仰が強い >四神もなくて玄武単独信仰だったし 有名な道教のジョカや伏義も下半身が蛇だから象徴としての格は相当らしいな
329 24/02/10(土)07:43:52 No.1155705257
まあ少なくとも現代ではちょっと違いすぎるからなその二つは
330 24/02/10(土)07:46:19 No.1155705498
ドラゴンには3種類いる 西洋ドラゴンと東洋ドラゴンとゴジラだ
331 24/02/10(土)07:48:48 No.1155705729
キャッツとタイガーみたいなもんだと思えばまぁ良いかな…
332 24/02/10(土)07:50:02 No.1155705848
オーガは向こうだと頭が弱いってイメージも付随するから鬼滅の刃の鬼とはちょっと違うんだ
333 24/02/10(土)07:53:43 No.1155706248
ゴジラは現代における災害の擬人化としての竜みたいなもんなのかもしれんな…
334 24/02/10(土)07:54:25 No.1155706332
龍と竜で言い分けてるのはなんかそういう人たちがいる以上の広がりはしてないしな… たまにそれが当然みたいに言う「」とかはいるけど
335 24/02/10(土)07:56:12 No.1155706491
八百万の神は精霊と同じ語が割り当てられると聞くし翻訳による混同ってわりと大きな問題ではあるよね
336 24/02/10(土)07:56:24 No.1155706514
>ゴジラは現代における災害の擬人化としての竜みたいなもんなのかもしれんな… 災害の象徴で日本各地にゴジラ岩があってデザインも独特でって 1000年くらいたったら昔の信仰として語られそう
337 24/02/10(土)07:56:26 No.1155706517
>龍と竜で言い分けてるのはなんかそういう人たちがいる以上の広がりはしてないしな… >たまにそれが当然みたいに言う「」とかはいるけど 龍の絵に当て字でドラゴンって書いたジャージ皆好きだもんな…
338 24/02/10(土)07:58:06 No.1155706689
麻雀のドラもドラゴン由来だから呼び方ロンにするか
339 24/02/10(土)07:58:37 No.1155706733
日本で言えばゴジラは神か
340 24/02/10(土)07:59:17 No.1155706788
>麻雀のドラもドラゴン由来だから呼び方ロンにするか そうなの！？ じゃあ中国人どうしてんだろ…
341 24/02/10(土)08:02:10 No.1155707098
>なお、ドラという用語自体は英語の「ドラゴン」 (Dragon) に由来する[1]。ただし、英語圏における麻雀用語では「ドラゴン」は白・發・中の三元牌3種を意味する へー
342 24/02/10(土)08:03:30 No.1155707235
最近の遊戯王で三元牌の名前を持つドラゴン出たのもそこからなのか
343 24/02/10(土)08:06:00 No.1155707484
言い続ければ界隈で定着するだろうとしか
344 24/02/10(土)08:08:40 No.1155707781
同じ話題で多順に並んでるの面白すぎる
345 24/02/10(土)08:08:40 No.1155707786
ウォームの知名度上げたい委員会です 虫じゃないワームももっと創作で利用してください
346 24/02/10(土)08:10:11 No.1155707986
LOONGBALL
347 24/02/10(土)08:10:31 No.1155708017
>ウォームの知名度上げたい委員会です >虫じゃないワームももっと創作で利用してください ワームだと虫と印象がかぶりすぎるしワイアームかウィルムにしたらいいんじゃね
348 24/02/10(土)08:10:54 No.1155708048
燃えよドラゴンも燃えよローンになっちゃうの？
349 24/02/10(土)08:11:35 No.1155708123
犬と狗も分けるのかな…？
350 24/02/10(土)08:12:03 No.1155708188
ウィルムはかっこいいけどワイアームはダサいし…
351 24/02/10(土)08:12:21 No.1155708224
燃えよブルース・リーにしとけば変えなくて済んだのにな
352 24/02/10(土)08:12:33 No.1155708257
多神教と一神教を同じ神の字で括るのと似たようなもんか
353 24/02/10(土)08:13:17 No.1155708334
>八百万の神は精霊と同じ語が割り当てられると聞くし翻訳による混同ってわりと大きな問題ではあるよね もののけ姫のシシ神さまは英語だとforest spirit だ 森の精霊って…
354 24/02/10(土)08:14:23 No.1155708473
八百万の神をスピリットとかフェアリーって訳されると違うよなあ
355 24/02/10(土)08:15:21 No.1155708597
スピリットって言われるとなんか違う感じするな… よくスピリットスピリット言われるネイティブアメリカンもこんな感じの気持ちなんだろうか…
356 24/02/10(土)08:15:59 No.1155708671
八百万の神はdeityでない？
357 24/02/10(土)08:16:55 No.1155708791
精霊信仰と言われるとまぁそうではあるかなとはなる
358 24/02/10(土)08:17:16 No.1155708838
確かに元の文化圏の語をそのまま音訳して借用する方が概念を扱いやすいことあるよね
359 24/02/10(土)08:17:20 No.1155708849
精霊=神でイメージ的には同じな気がする
360 24/02/10(土)08:18:36 No.1155709025
カタ超乳
361 24/02/10(土)08:18:43 No.1155709042
>燃えよドラゴンも燃えよローンになっちゃうの？ なんか借金に喘いでそうなタイトルだな…
362 24/02/10(土)08:18:44 No.1155709048
神は人の理では括れないものだから神としか形容できないよね
363 24/02/10(土)08:18:53 No.1155709062
唯一神信仰のキリスト教的世界観だと八百万の神的なものは格下扱いされるのは仕方ないんだ
364 24/02/10(土)08:19:47 No.1155709186
日本の神々でも神らしい凄いこと出来るのって造化三柱から あとは三貴子かギリギリ大国主命あたり世代までで 以降は力も人間っぽい感じはするな
365 24/02/10(土)08:21:18 No.1155709363
ゴジラはカイジュウに分類されてる じゃあうちもロンって呼んでくれよ！ってなるのも少しわかる
366 24/02/10(土)08:22:40 No.1155709548
ところでさっきまでスレ画のことを超乳だと思いこんでたんだがクッションかこれ
367 24/02/10(土)08:25:18 No.1155709885
>ところでさっきまでスレ画のことを超乳だと思いこんでたんだがクッションかこれ 異文化を実感した 翻訳は限界あるわ
368 24/02/10(土)08:25:34 No.1155709928
けもフレのセイリュウおっぱいでかいからすき
369 24/02/10(土)08:27:22 No.1155710181
>もののけ姫のシシ神さまは英語だとforest spirit だ >森の精霊って… 精霊も神の一種だよ
370 24/02/10(土)08:27:29 No.1155710196
まず創造神イザナギやら太陽神アマテラスから一般精霊まで全部「神」で一括りにしてるから厄介なんだよな そりゃ一語での対応は無理でしょ
371 24/02/10(土)08:29:17 No.1155710426
シェンロンとポルンガが同じだって言うのかよえー！
372 24/02/10(土)08:32:24 No.1155710832
>まず創造神イザナギやら太陽神アマテラスから一般精霊まで全部「神」で一括りにしてるから厄介なんだよな >そりゃ一語での対応は無理でしょ なので実は「Godじゃねえよな…なんか…多神教の…神話の精霊的なやつ…」ぐらいの感じでそのまま日本語借用してKami表記をしたりする https://en.wikipedia.org/wiki/Kami
373 24/02/10(土)08:33:44 No.1155711010
わざわざ通じてるのを変えるのなんか嫌なんだよね 変えたい人の自己満のために他人巻き込まれてる感じがして
374 24/02/10(土)08:36:57 No.1155711483
変えるというか細分化かなこの場合 少なくとも蝶と蛾よりは別物なんだから分けても全然問題ないと個人的には思う
375 24/02/10(土)08:40:13 No.1155711994
ゾンビもキョンシーもゴーストも全部アンデッド枠なのと同じでトカゲもヘビも全部ドラゴン枠ってことで
376 24/02/10(土)08:42:13 No.1155712329
そういわれるとやっぱなんかゴッチャにされるの違う気がする！
377 24/02/10(土)08:42:57 No.1155712446
>八百万の神をスピリットとかフェアリーって訳されると違うよなあ タイタンだとどうだろう
378 24/02/10(土)08:50:27 No.1155713667
キメラ綱爬虫類風目ヘビトカゲ亜目の龍下目とドラゴン下目くらいの距離感