虹裏img歴史資料館

1 24/02/10(土)02:50:22 No.1155684802

唐揚げもあるしな

2 24/02/10(土)02:52:45 No.1155685121

しかしスレ画の玄宗はその…

3 24/02/10(土)02:54:22 No.1155685337

日本人的には「昔の中国」って言うと漢・唐・清ってイメージだけどとうの中国人にとってはとにかく宋らしい

4 24/02/10(土)02:54:33 No.1155685370

この後短命で終わった五代を除けば宋元明清しかないのシンプルだよね中華王朝

5 24/02/10(土)02:55:58 No.1155685533

道士の立てたスレ 礼讃する道教信者たち

6 24/02/10(土)02:57:46 No.1155685770

>日本人的には「昔の中国」って言うと漢・唐・清ってイメージだけどとうの中国人にとってはとにかく宋らしい そうなんだ

7 24/02/10(土)02:58:57 No.1155685911

>日本人的には「昔の中国」って言うと漢・唐・清ってイメージだけどとうの中国人にとってはとにかく宋らしい 文化的には優れてたらしいけど政治的にはグダグダで金やら元やらの異民族に蹂躙されてるイメージしかないなぁ…

8 24/02/10(土)03:00:06 No.1155686048

書道とか漢詩ではとにかく唐が最盛期って感じに扱われるよね

9 24/02/10(土)03:01:57 No.1155686288

>日本人的には「昔の中国」って言うと漢・唐・清ってイメージだけどとうの中国人にとってはとにかく宋らしい 水滸伝の影響かね でも京劇とか見る限り三国志の時代も大人気だ

10 24/02/10(土)03:04:25 No.1155686557

ケントウシデス！

11 24/02/10(土)03:08:06 No.1155686917

長安がめちゃくちゃ国際都市なんだよな 遣唐使とかは絶対遠すぎ！って思ってただろうけど

12 24/02/10(土)03:09:57 No.1155687110

中国の時代劇的なものだと建物や格好だのの造形はだいたい明時代のものになるとか聞いた 日本の時代劇が江戸時代辺りになる感じで

13 24/02/10(土)03:17:10 No.1155687815

>>日本人的には「昔の中国」って言うと漢・唐・清ってイメージだけどとうの中国人にとってはとにかく宋らしい >文化的には優れてたらしいけど政治的にはグダグダで金やら元やらの異民族に蹂躙されてるイメージしかないなぁ… 対外的に強かったかどうかより国内及び文化がどうだったかが重視されるのかもしれない 日本でも「昔の日本」って言ったら対外的には没交渉気味だった平安や江戸が思い出されるし

14 24/02/10(土)03:18:53 No.1155688000

唐は文化的に混沌としてて中華王朝の中でも異端な感じよね

15 24/02/10(土)03:20:34 No.1155688152

いいですよね則天武后

16 24/02/10(土)03:22:31 No.1155688365

あと宋と言えば岳飛と秦檜が滅茶苦茶有名らしい

17 24/02/10(土)03:23:07 No.1155688416

中国王朝って栄えると割と長いなって思うのが唐明清

18 24/02/10(土)03:24:25 No.1155688548

カンヌ辺りと比べると 中国と日本での知名度が天と地だよね岳飛

19 24/02/10(土)03:24:30 No.1155688559

>唐は文化的に混沌としてて中華王朝の中でも異端な感じよね なんか文化も宗教もいろんなとこから流入しててアメリカっぽく感じる

20 24/02/10(土)03:26:07 No.1155688734

>いいですよね則天武后 アイツが粛清しすぎたせいで睿宗玄宗の代に皇帝止められるのがいなくなって独裁化が進んだんじゃという気はする

21 24/02/10(土)03:29:17 No.1155689041

>なんか文化も宗教もいろんなとこから流入しててアメリカっぽく感じる 一時期の日本だと海外＝アメリカって印象があったけどさらにさかのぼると海外＝唐だったんだろうなって感じはある 何でもかんでも唐物って呼んだり

22 24/02/10(土)03:30:05 No.1155689127

時代の人気については史実がどうこうというよりも その時代を舞台にした人気のフィクションがあるかどうか次第なところがでかいので 中国国内だと宋を舞台にしたフィクションが強いのかもしれない

23 24/02/10(土)03:31:24 No.1155689268

明ってあんま人気ないの？

24 24/02/10(土)03:32:33 No.1155689374

>あと宋と言えば岳飛と秦檜が滅茶苦茶有名らしい チャン・イーモウが岳飛と秦檜の話がベースの映画撮ってたな

25 24/02/10(土)03:35:18 No.1155689644

異民族との戦いで活躍した武将は数多いけど岳飛がそこまでメジャーなのは日本人感覚だとなんか不思議な感じするよな

26 24/02/10(土)03:36:47 No.1155689777

唐だと伝奇・神話モノで明だと武侠で清だとカンフーなイメージ

27 24/02/10(土)03:39:25 No.1155690016

郭威すき 本人ウォーモンガーなのに民の苦労知ってるから後年内政頑張って後継者の甥も名君だったってのが

28 24/02/10(土)03:41:18 No.1155690154

まぁでも岳飛はいい加減取り扱われていいよな いくらなんでも無視されすぎ

29 24/02/10(土)03:43:17 No.1155690315

>明ってあんま人気ないの？ むしろ人気有って中国内のこういう掲示板的な所で一番話題に出るのが多いのが明時代って話を聞いた覚えが有る ただ三国志演義辺りも明時代のものとカウントされるみたいな理由が有った記憶だが 明時代に書かれたヤツだからと

30 24/02/10(土)03:43:50 No.1155690365

武侠ものはだいたい宋か清末期のイメージがある

31 24/02/10(土)03:45:44 No.1155690521

宋の文化の頂点っぷりマジやばいから 日本で国宝になってる陶磁器とか水墨画とかみんな北宋南宋だから… 清やロストテクノロジーになった宋文化の再現に命賭けるようになった

32 24/02/10(土)03:46:05 No.1155690546

白話小説は明清が最高潮だもんな

33 24/02/10(土)03:46:28 No.1155690577

繁栄には大衆の娯楽と免税は必要ってよく分かる

34 24/02/10(土)03:47:27 No.1155690659

徽宗とかいう皇帝の才能０で芸術家の才能100のやつすげぇキャラ立ってるよな

35 24/02/10(土)03:48:15 No.1155690724

明は最初はいいんだが後期は適当になって食えなくなった華中以南の沿岸民で後期倭寇を発生させて東アジアの荒らし混乱の元に成り下がったしな

36 24/02/10(土)03:49:35 No.1155690807

明はばかうけおじさんが怖い

37 24/02/10(土)03:50:38 No.1155690904

>徽宗とかいう皇帝の才能０で芸術家の才能100のやつすげぇキャラ立ってるよな 太湖の奇岩をいっぱい運ばせてたら江南で反乱起こされました！とかあるし 芸術肌のおかげで統治の才はマイナスに振り切ってると言うほかない

38 24/02/10(土)03:52:04 No.1155691029

やっぱりお賃金なしの労役は悪手だと思うんですよ 武帝はどう思う？

39 24/02/10(土)03:52:21 No.1155691048

ひょっとして清朝末期から中華人民共和国成立までの混乱期って中国史の混沌の時代でも短い方？

40 24/02/10(土)03:58:26 No.1155691483

>ひょっとして清朝末期から中華人民共和国成立までの混乱期って中国史の混沌の時代でも短い方？ 隋→唐はかなりスムーズだったと思う ここしくったらまた新たな混乱期に突入してたかもしれんし

41 24/02/10(土)04:01:59 No.1155691743

日本を筆頭に律令制を見習う国が多かったのでアジアに与えた影響は本当に大きいんだよね唐

42 24/02/10(土)04:08:50 No.1155692195

清朝末期の西太后vs李鴻章の満洲族が漢民族を抑え込もうとする内紛の結果で日清戦争では日本に負けると言う中国王朝らしい欠点

43 24/02/10(土)04:11:37 No.1155692388

CK3で中国追加されるDLC来ないかなあ…

44 24/02/10(土)04:14:28 No.1155692599

とうもろこしの「とう」は唐のことで「もろこし」も中国の国土を指す言葉なんだよね とうもろこしって中国度100%じゃないかよ？

45 24/02/10(土)04:15:55 No.1155692699

清が滅んでからまだたった100年ちょっとと考えると習近平が皇帝になりたい！とか言い出したりしても 決して誇大妄想とは言い難いんだろうなと感じてしまう

46 24/02/10(土)04:16:56 No.1155692769

岳飛人気って華僑にもあるのかな 大分中国本土限定な印象がある

47 24/02/10(土)04:17:56 No.1155692834

>清が滅んでからまだたった100年ちょっとと考えると習近平が皇帝になりたい！とか言い出したりしても >決して誇大妄想とは言い難いんだろうなと感じてしまう 辛亥革命の際の袁世凱ってのも居たしな

48 24/02/10(土)04:21:15 No.1155693043

唐箕とかあるし発展がすごいイメージ

49 24/02/10(土)04:23:11 No.1155693159

なんだかんだで長期王朝立てたやつはみんなキャラ立ってるよな…

50 24/02/10(土)04:24:51 No.1155693258

>宋の文化の頂点っぷりマジやばいから >日本で国宝になってる陶磁器とか水墨画とかみんな北宋南宋だから… >清やロストテクノロジーになった宋文化の再現に命賭けるようになった 焼失や散逸したものも多いのが悲しい 「伝〇〇」とかなってるのは大体〇〇の名を騙った偽作よね

51 24/02/10(土)04:25:13 No.1155693281

漢って人気あるよな？

52 24/02/10(土)04:26:29 No.1155693354

>なんだかんだで長期王朝立てたやつはみんなキャラ立ってるよな… そういうのに憧れて焦るやつも必ず出て迷惑かけるよね

53 24/02/10(土)04:29:01 No.1155693495

>漢って人気あるよな？ 劉邦と光武帝は二大ヒーローじゃね 特に光武帝は現代人の感覚で見てもツッコミどころが少ない完璧超人だし

54 24/02/10(土)04:31:11 No.1155693620

>>漢って人気あるよな？ >劉邦と光武帝は二大ヒーローじゃね >特に光武帝は現代人の感覚で見てもツッコミどころが少ない完璧超人だし 完璧すぎて盛り上がらないところはある

55 24/02/10(土)04:31:15 No.1155693625

>なんだかんだで長期王朝立てたやつはみんなキャラ立ってるよな… 唐の場合は李淵の息子の李世民の方が目立ちすぎてる…

56 24/02/10(土)04:31:31 No.1155693645

劉邦太祖になっても結局ツケを払ったこと書かれてないのは笑う

57 24/02/10(土)04:36:23 No.1155693959

元は人気ないんだろうなというのはわかる

58 24/02/10(土)04:38:00 No.1155694053

>元は人気ないんだろうなというのはわかる あいつらは最後まで完全な異民族のままで同化もしなかったからな

59 24/02/10(土)04:38:23 No.1155694078

>時代の人気については史実がどうこうというよりも >その時代を舞台にした人気のフィクションがあるかどうか次第なところがでかいので >中国国内だと宋を舞台にしたフィクションが強いのかもしれない 宋代舞台は水滸伝もあるし楊家将伝記もあるし何より飛龍全伝がある スリキンのシリーズも3作目は趙匡胤だけど日本では放映されてない

60 24/02/10(土)04:40:49 No.1155694223

中国の人は平安時代もわりと好きよね 陰陽師をわざわざ自国で映画化したり

61 24/02/10(土)04:45:24 No.1155694489

始皇帝って中国だと人気あるんだろうか

62 24/02/10(土)04:47:21 No.1155694612

>始皇帝って中国だと人気あるんだろうか 圧政しやがって♥暴君がよ♥ だがその功績誉れ高い みたいな感じだと思う

63 24/02/10(土)04:49:22 No.1155694748

>完璧すぎて盛り上がらないところはある 馬がないから牛に乗って登場！とか仲間達との面白エピソードも沢山あるのに…

64 24/02/10(土)04:50:51 No.1155694836

>始皇帝って中国だと人気あるんだろうか 始皇帝のドラマたまに作られるくらいには

65 24/02/10(土)04:50:54 No.1155694840

宋の文化経済ぢからの強さと末路の悲しさがなんとなく好き

66 24/02/10(土)04:55:39 No.1155695119

毛沢東の魅力は大分始皇帝とかぶる

67 24/02/10(土)04:56:30 No.1155695177

>>完璧すぎて盛り上がらないところはある >馬がないから牛に乗って登場！とか仲間達との面白エピソードも沢山あるのに… 門限破りしまくったせいで門番にキレられて締め出されたりとか 親父ギャグ連発して皇后にキレられたりとか愉快なおっさんだよな

68 24/02/10(土)05:16:26 No.1155696422

清で満州族と上級官僚以外は満州語を使うの禁止したら満州語廃れて行って絶滅寸前になっているのはちょっと笑う なんで支配民族の満州族まで中国語使い出してるの…

69 24/02/10(土)05:17:24 No.1155696477

最後が締まらないが一番安定してて一番反映したのは清

70 24/02/10(土)05:20:26 No.1155696665

>長安がめちゃくちゃ国際都市なんだよな シルクロードが繋がってたのでペルシア経由で中東や西洋人もやってくるし日本にまで来た…

71 24/02/10(土)05:20:39 No.1155696676

宋は燕雲一六州獲ってないしすぐ南遷するし お前本当に統一王朝か？って思っちゃう

72 24/02/10(土)05:23:14 No.1155696816

でも好きだぜ趙匡胤

73 24/02/10(土)05:25:35 No.1155696941

遼とか金もそれなりに存在感はあるんだけどな…

74 24/02/10(土)06:05:39 No.1155698859

長安より開封だよね

75 24/02/10(土)06:10:34 No.1155699070

光武帝は強力なライバルがいないからなんかいつの間にか統一した感があってストーリーが盛り上がらない

76 24/02/10(土)06:13:36 No.1155699226

>光武帝は強力なライバルがいないからなんかいつの間にか統一した感があってストーリーが盛り上がらない ライバルは居たけど何か勝手に内乱で死んだり…

77 24/02/10(土)06:13:36 No.1155699228

水滸伝の中の悪人としての扱われ方は高俅が1番でその後に蔡京と童貫が続いて影が薄い楊戩に徽宗が酷い目に遭わされてるみたいな扱いだけど 宋書だと徽宗と政治部門の蔡京と軍事部門の童貫が三悪人でその金魚のフンの高俅と影が薄い楊戩になってイメージ変わってくるな

78 24/02/10(土)06:16:11 No.1155699364

趙匡胤普通に気のいいおっさんで好き

79 24/02/10(土)06:17:28 No.1155699438

光武帝人気は日本のネットの一部だけじゃねえの？ 向こうさんでは宋の太祖か唐の太宗だろ人気なのは

80 24/02/10(土)06:21:33 No.1155699642

楊戩が影が薄いのは変わらないのな…

81 24/02/10(土)06:50:52 No.1155701193

>アイツが粛清しすぎたせいで睿宗玄宗の代に皇帝止められるのがいなくなって独裁化が進んだんじゃという気はする 貴族の影響力を削ぐために科挙で登用された官僚を抜擢して科挙重視の流れになったしかなりでかい影響与えてる気がする

82 24/02/10(土)07:11:57 No.1155702529

>中国王朝って栄えると割と長いなって思うのが唐明清 漢「おい」

83 24/02/10(土)07:15:58 No.1155702827

明って暗君続きなのによく長生きしたよな　

84 24/02/10(土)07:16:07 No.1155702837

汚職官僚だって自分の利権の根源を傾けても潰す事はそうそうしな…いや割と潰しにかかってる奴いるな…

85 24/02/10(土)07:29:40 No.1155703992

>光武帝人気は日本のネットの一部だけじゃねえの？ >向こうさんでは宋の太祖か唐の太宗だろ人気なのは 過剰に最強最強連呼する歴史初心者に持ち上げられてる感はある

86 24/02/10(土)07:33:11 No.1155704276

>光武帝人気は日本のネットの一部だけじゃねえの？ 本当に人気なのは永楽帝でしょ

87 24/02/10(土)07:38:45 No.1155704770

劉邦なんかはこんなチンピラおっさんどこが大徳じゃいって言いたくなるツッコミどころの塊みたいな人間性だけど そのうち一周回ってやっぱこいつすげえわ…に戻って来る謎の魅力がある

88 24/02/10(土)07:38:47 No.1155704775

>本当に人気なのは永楽帝でしょ ないないありません

89 24/02/10(土)07:38:48 No.1155704776

>明って暗君続きなのによく長生きしたよな　 朱元璋の作った政治システムが凄かったからね

90 24/02/10(土)07:39:41 No.1155704861

ヌルハチでいいよヌルハチで

91 24/02/10(土)07:40:05 No.1155704895

>明って暗君続きなのによく長生きしたよな　 初代と3代目がギュッと絞めたのがまさかのうまくいった秘訣か…？

92 24/02/10(土)07:40:33 No.1155704942

>>本当に人気なのは永楽帝でしょ >ないないありません （族滅される「」）

93 24/02/10(土)07:42:28 No.1155705124

異才だし異相だしマジなんなんだよあの乞食坊主バグキャラか

94 24/02/10(土)07:45:22 No.1155705395

宋銭の流行り方は異常

95 24/02/10(土)07:45:55 No.1155705448

洪武帝って本来の後継者は永楽帝に簒奪されてるし短命王朝で終わる可能性は十分あったよな

96 24/02/10(土)07:46:42 No.1155705530

一番長生きは漢だけどね

97 24/02/10(土)07:48:00 No.1155705641

ところでこの宋の太祖と太宗の千載不決の議ですが…

98 24/02/10(土)07:50:06 No.1155705852

>異才だし異相だしマジなんなんだよあの乞食坊主バグキャラか 外付け精神安定装置の正妻が亡くなると暴走が止まらないデメリット持ちではある まあ生きてた頃からそこそこ暴走してたが

99 24/02/10(土)07:51:16 No.1155705981

>宋銭の流行り方は異常 現代みたいに国家の信用によるものではないんだろうけどアジア全域で流通したんだよなあ宋銭

100 24/02/10(土)07:52:04 No.1155706062

北宋が初代が太祖で2代目以降から太宗とその子孫が皇帝になって南宋が初代が太宗の子孫が皇帝で2代目以降が太祖の子孫が皇帝になっているって因果を感じる

101 24/02/10(土)07:52:28 No.1155706104

>洪武帝って本来の後継者は永楽帝に簒奪されてるし短命王朝で終わる可能性は十分あったよな 同じ一族同士で権力奪い合うのと外野からぶん殴られて明自体が死ぬのは別の話では

102 24/02/10(土)07:53:42 No.1155706244

>ところでこの宋の太祖と太宗の千載不決の議ですが… いや…でも宋は年長者優遇する決まりだから俺が継ぐから！ でも俺が死んだら皇位は俺の息子が継ぐことに決めたから！あと甥たちは冷遇するから！ これでよく押し通せたな

103 24/02/10(土)07:54:25 No.1155706330

異民族滅ぼした英雄のはずなのに粛清の暴君の歴史残ってるあたり本当に酷かったんだろうな洪武帝

104 24/02/10(土)07:57:24 No.1155706614

なんで中国人の若者は康熙帝でシコってるの？

105 24/02/10(土)07:58:14 No.1155706702

12代の内暗君が1人しかいない清はすげぇ

106 24/02/10(土)07:58:47 No.1155706742

恐ろしいのは親父がやって許されたんだから俺もやっていいだろみたいな永楽帝の息子がすぐ出たところ まあその皇帝キックするおじさんはあっさり宣徳帝を激怒させて焼き殺されるんだが…

107 24/02/10(土)07:59:10 No.1155706774

北宋初期はトップのまさはるぢからの高さと同時にもう五代十国みてえな戦乱期に戻りたくねえよ…感がひしひしと感じられる

108 24/02/10(土)08:00:13 No.1155706880

洪武帝とか南朝の親族殺しまくり皇帝たちを見てると 劉邦たいして粛清してねえじゃんという気持ちになる

109 24/02/10(土)08:05:24 No.1155707424

明て図体でかいだけで内情散々なイメージしかないんだけど本国ではそんな人気な時代なのか 最期なんて中国人すら見捨てて清に味方してたくらいなのに

110 24/02/10(土)08:07:06 No.1155707599

バリバリ異民族なのにストップ！戦乱！軍閥解体に反対する相手は根気よく説得！ とかやるのが趙匡胤のすごいところだ…南北朝以降はもう漢民族異民族の垣根ほとんど溶けちゃってるけど…

111 24/02/10(土)08:07:42 No.1155707675

今の中国って漢民族王朝以外の国は人気ないのかな

112 24/02/10(土)08:09:06 No.1155707838

>宋は燕雲一六州獲ってないしすぐ南遷するし >お前本当に統一王朝か？って思っちゃう でも南が豊かになりすぎて北なんてもういらんだろって言われてたくらい発展してたんですよ…！

113 24/02/10(土)08:11:40 No.1155708140

>明て図体でかいだけで内情散々なイメージしかないんだけど本国ではそんな人気な時代なのか >最期なんて中国人すら見捨てて清に味方してたくらいなのに 後期～末期の明イメージでしょそれ 全盛期は普通にアジア最大の大国だし漢民族王朝なんだからそりゃ人気出る

114 24/02/10(土)08:11:40 No.1155708141

>12代の内暗君が1人しかいない清はすげぇ 中華の豊かさに染まりきらないようにって皇族に騎馬民族時代の風習残し続けてたからそういう部分重要だったのかもね

115 24/02/10(土)08:12:37 No.1155708263

>後期～末期の明イメージでしょそれ >全盛期は普通にアジア最大の大国だし漢民族王朝なんだからそりゃ人気出る 明は石投げたら暗愚に当たるくらい皇帝もひどいのだらけでどうだろうな

116 24/02/10(土)08:13:45 No.1155708390

>>12代の内暗君が1人しかいない清はすげぇ >中華の豊かさに染まりきらないようにって皇族に騎馬民族時代の風習残し続けてたからそういう部分重要だったのかもね というか漢民族は被支配階級でいるのが一番幸せな気がする 統治するのは異民族にしてもらった方が漢民族としても幸せになれる

117 24/02/10(土)08:15:12 No.1155708567

明はブラック企業が企業単位から国家になったような感じ

118 24/02/10(土)08:15:27 No.1155708613

まあリフォームだとか石集めだとかそういうのにハマった皇帝はろくなことにならんしな

119 24/02/10(土)08:16:32 No.1155708741

>>>12代の内暗君が1人しかいない清はすげぇ >>中華の豊かさに染まりきらないようにって皇族に騎馬民族時代の風習残し続けてたからそういう部分重要だったのかもね >というか漢民族は被支配階級でいるのが一番幸せな気がする >統治するのは異民族にしてもらった方が漢民族としても幸せになれる 日中戦争でも中国政府の領土より日本軍の占領地域の方が治安が良かったから住民が次々と引っ越したと聞く

120 24/02/10(土)08:16:43 No.1155708760

明は縁起の良さそうな王朝名がインパクトある

121 24/02/10(土)08:19:08 No.1155709099

あと明朝体ってフォント名を昔から聞いてるから妙な親しみがある

122 24/02/10(土)08:22:12 No.1155709480

>まあリフォームだとか石集めだとかそういうのにハマった皇帝はろくなことにならんしな 俺は木工細工で忙しいから政治は「」に任せるよ

123 24/02/10(土)08:24:00 No.1155709720

明は明るそうなのに暗黒過ぎるし、明るいのは初代の頭だけだよ

124 24/02/10(土)08:33:28 No.1155710972

俺の中国知識はだいたい漫画と鳥人間チャンネルだからあまり踏み込んだ事は言えない

125 24/02/10(土)08:34:54 No.1155711174

>俺の中国知識はだいたい漫画と鳥人間チャンネルだからあまり踏み込んだ事は言えない 「」ならそこにやる夫も入る

126 24/02/10(土)08:36:21 No.1155711383

やる夫知識しかない人は大帝光武帝を過剰に褒めるからすぐわかるわね

127 24/02/10(土)08:38:07 No.1155711668

>岳飛人気って華僑にもあるのかな >大分中国本土限定な印象がある 外敵から祖国を取り戻す救国の英雄ってキャッチーな感じなのに…

128 24/02/10(土)08:40:54 No.1155712092

>やる夫知識しかない人は大帝光武帝を過剰に褒めるからすぐわかるわね 漢なら宣帝を持ち上げるターンが来てもいいと思う

129 24/02/10(土)08:42:32 No.1155712380

宣帝は話がわかりやすい復讐物語だからな 皇帝が復讐モノの主役やるなよという意見は無視だ

130 24/02/10(土)08:42:32 No.1155712384

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131 24/02/10(土)08:46:15 No.1155712967

唐って世界帝国で凄いってイメージだったけど 武則天に乗っ取られてその後スレ画がとちって安史の乱だし 思った以上にごたついてるしそれでも王朝は長く続いてるから不思議