24/02/10(土)01:24:49 トリッ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707495889745.png 24/02/10(土)01:24:49 No.1155668735
トリックスターってニュアンスではわかるんだけどイマイチ説明しづらい
1 24/02/10(土)01:26:03 No.1155669042
石田声みたいなやつだろ
2 24/02/10(土)01:26:09 No.1155669068
ロキとかケツァルコアトルとか
3 24/02/10(土)01:26:20 No.1155669123
行動を起こす存在と考えたけど 起こったことを助ける場合もあったな
4 24/02/10(土)01:26:49 No.1155669257
>ロキとかケツァルコアトルとか スタースクリームみたいなやつか
5 24/02/10(土)01:27:48 No.1155669511
トリックスターという言葉自体に問題が有るのでは
6 24/02/10(土)01:27:51 No.1155669526
ブタゴリラとコロ助か
7 24/02/10(土)01:28:03 No.1155669561
ルールを破る担当ってことでいいのかな 現代作品でこれってやつが思い浮かばない
8 24/02/10(土)01:28:05 No.1155669569
サザエさんで言うとカツオ
9 24/02/10(土)01:28:14 No.1155669601
アタゴオルのヒデヨシ
10 24/02/10(土)01:28:23 No.1155669646
デウスエクスマキナと並んで印象優先された二次創作になってたのを見かけた気がする
11 24/02/10(土)01:28:46 No.1155669723
>ブタゴリラとコロ助か それは脚本の便利な玩具だろ！
12 24/02/10(土)01:28:49 No.1155669733
荒らし・嫌がらせ・混乱の元だけどなんか憎めないところがある こう書くと昨今のオタクに「昔の創作によくある邪魔な奴」って嫌われるキャラみたいな…
13 24/02/10(土)01:28:58 No.1155669760
物語を展開するってのが肝な気がする
14 24/02/10(土)01:29:22 No.1155669873
>それは脚本の便利な玩具だろ！ 脚本の便利な玩具を指す単語じゃないのか…？
15 24/02/10(土)01:29:27 No.1155669896
ストーリー動かすのに使いやすいから程度の差はあれど大抵の作品に居る
16 24/02/10(土)01:29:30 No.1155669909
>ルールを破る担当ってことでいいのかな >現代作品でこれってやつが思い浮かばない 物語の中でひっかきまわして先に進める係だから日本語に訳するなら進行役でいいのかなぁ
17 24/02/10(土)01:29:32 No.1155669915
クソコテ
18 24/02/10(土)01:29:49 No.1155669997
ドラえもんはトリックスターしてると思う ヘルメス的な
19 24/02/10(土)01:30:06 No.1155670069
オーフェンだと無謀編のキースみたいなやつ
20 24/02/10(土)01:30:07 No.1155670076
ねずみ男がいない鬼太郎を考えてみろ
21 24/02/10(土)01:30:14 No.1155670102
真夏の夜の夢のパック
22 24/02/10(土)01:30:20 No.1155670126
>物語を展開するってのが肝な気がする 物語の中の役割って感じだよな
23 24/02/10(土)01:30:53 No.1155670283
トラブルメーカーってこと？
24 24/02/10(土)01:30:54 No.1155670289
ナウシカのクロトワ
25 24/02/10(土)01:30:59 No.1155670304
三枚目と被ってるケースもよくあるね ワンピースのバギーとか
26 24/02/10(土)01:31:01 No.1155670318
多分英語表現する時にも十分な意味を持たせられなかったから日本語にしようとすると 適切な言葉が見当たらないのかなぁって気がする
27 24/02/10(土)01:31:02 No.1155670319
峰不二子とかネズミ男とかだろ
28 24/02/10(土)01:31:12 No.1155670374
ネイティブアメリカン神話だとコヨーテ
29 24/02/10(土)01:31:13 No.1155670377
敵かな？味方かなぁ？ みたいなやつ？
30 24/02/10(土)01:31:31 No.1155670451
>トラブルメーカーってこと？ トラブルメーカーは物語を進めたりしないんで違うかな
31 24/02/10(土)01:31:36 No.1155670471
>敵かな？味方かなぁ？ >みたいなやつ？ ハンターのヒソカとか？
32 24/02/10(土)01:31:40 No.1155670496
カヲルくんは絶対トリックスターじゃない
33 24/02/10(土)01:31:47 No.1155670526
日本で言うと姉に喧嘩売って国追い出され地上に流されてその地で嫁見つけて国作るようなのがトリックスターだと思う
34 24/02/10(土)01:31:47 No.1155670529
>荒らし・嫌がらせ・混乱の元だけどなんか憎めないところがある >こう書くと昨今のオタクに「昔の創作によくある邪魔な奴」って嫌われるキャラみたいな… ジャージャービンクスか…
35 24/02/10(土)01:32:06 No.1155670608
>物語の中でひっかきまわして先に進める係だから日本語に訳するなら進行役でいいのかなぁ 狂言回しかな 同じようなもんか
36 24/02/10(土)01:32:28 No.1155670683
ノリスケ
37 24/02/10(土)01:32:29 No.1155670687
このすばなら…駄女神から爆裂娘までほぼ全員か
38 24/02/10(土)01:32:39 No.1155670720
このスレ見てるだけでもトラブルメーカーとトリックスターマジで混同されるな ジャージャーは前者
39 24/02/10(土)01:32:49 No.1155670755
>狂言回しかな >同じようなもんか 狂言回しは基本的に物語の外に居るからそれも違うと思う なんかピッタリの言葉があった筈なんだが…
40 24/02/10(土)01:32:57 No.1155670786
>>トラブルメーカーってこと？ >トラブルメーカーは物語を進めたりしないんで違うかな 全く違うってこともないと思う ねずみ男なんかトリックスターかつトラブルメイカーだし
41 24/02/10(土)01:33:08 No.1155670838
狂言回しはもっと客観的なイメージがある
42 24/02/10(土)01:33:08 No.1155670839
ベルカ人
43 24/02/10(土)01:33:14 No.1155670866
マッチポンプ？
44 24/02/10(土)01:33:24 No.1155670898
こういうのは作者の扱い次第で明確な区分があるわけでもないからね
45 24/02/10(土)01:33:37 No.1155670946
例えば主人公をそそのかして目標を与えて動かそうとするのはトリックスターだろうが トラブルメーカーは結果的にそうなろうとも本心は主人公を動かそうとしてるわけじゃないことが多いからな
46 24/02/10(土)01:33:49 No.1155670981
>ジャージャービンクスか… 話進めねぇだろあいつ
47 24/02/10(土)01:34:10 No.1155671058
>このスレ見てるだけでもトラブルメーカーとトリックスターマジで混同されるな >ジャージャーは前者 あいつストーリーに大きく影響及ぼしてない？
48 24/02/10(土)01:34:20 No.1155671089
そのキャラを抜いたらお話が進まなくなるのがトリックスターだと思う
49 24/02/10(土)01:34:23 No.1155671105
ロキはトラブルメーカー寄りじゃない？
50 24/02/10(土)01:34:29 No.1155671123
ジャージャーは帝国誕生の引き金になったし…
51 24/02/10(土)01:34:31 No.1155671130
ダンガンロンパの狛枝
52 24/02/10(土)01:34:47 No.1155671196
全体的な状況が見えてる上で荒らし役やってるとトリックスターっぽい 状況見えてない馬鹿だとトラブルメーカーっぽい
53 24/02/10(土)01:34:54 No.1155671216
>>このスレ見てるだけでもトラブルメーカーとトリックスターマジで混同されるな >>ジャージャーは前者 >あいつストーリーに大きく影響及ぼしてない？ その２つの差は影響を与えたかじゃなくて話の進行役かどうかじゃね
54 24/02/10(土)01:34:54 No.1155671218
話進めるんじゃなくて展開だから転がす役でしょ？
55 24/02/10(土)01:34:56 No.1155671226
「主人公でもないのにやたらと色々なキャラとの付き合いがあるやつ」をトリックスターじゃなくて何て言うのか思い出せない
56 24/02/10(土)01:34:57 No.1155671227
峰不二子の立ち回りとかかなり近いと思うんだけど 不二子の動機を金銭欲じゃなく「ただ面白いから」にすれば当てはまるのかな…
57 24/02/10(土)01:35:03 No.1155671239
スターウォーズならパルパだろ
58 24/02/10(土)01:35:05 No.1155671248
失楽園の蛇…あるいはネイティブアメリカンのコヨーテ…日本のスサノオ…
59 24/02/10(土)01:35:28 No.1155671333
トリックスター＝トラブルメーカーではないけど兼ね役してるキャラは結構いると思う
60 24/02/10(土)01:35:29 No.1155671338
ジャージャーは良し悪しとか大小は置いといて話は一応転がしてる
61 24/02/10(土)01:35:29 No.1155671339
>「主人公でもないのにやたらと色々なキャラとの付き合いがあるやつ」をトリックスターじゃなくて何て言うのか思い出せない 狂言回しのことだろうけど トリックスターでいいと思う
62 24/02/10(土)01:35:31 No.1155671356
>スターウォーズならパルパだろ 2面性なくない…？ 強いて言うなら影の主役とかじゃない？
63 24/02/10(土)01:35:33 No.1155671362
ダイの大冒険のポップとか
64 24/02/10(土)01:35:34 No.1155671368
トラブルメーカーとトリックスターは違う トラブルメーカーとトリックスターが兼ねていることはある が混乱の元
65 24/02/10(土)01:35:36 No.1155671382
申公豹みたいなやつのこと？
66 24/02/10(土)01:35:41 No.1155671400
>全く違うってこともないと思う >ねずみ男なんかトリックスターかつトラブルメイカーだし いやだからトラブルメーカーは厄介事を作るのがメインで物語を進めたりはしないだろ？ ねずみ男がトリックスターとトラブルメーカーの正確を持つのはその通りだけど あくまで鬼太郎って作品のなかの存在だからそれ以外の物語に普遍的に居るトリックスター的存在の 適切な訳語ではないと思う
67 24/02/10(土)01:35:50 No.1155671435
>申公豹みたいなやつのこと？ あいつはそれこそ狂言回しでは
68 24/02/10(土)01:35:56 No.1155671455
ジャージャービンクスは？
69 24/02/10(土)01:35:58 No.1155671464
ロキなんかで言うと時に味方したり時に敵対したり巨人なのに神族と一緒によくいたり立場が固定されず 悪辣なこともすれば善性があるような面もあったり手助けしたり秩序を破壊したり多面性を持つ存在とかなのかねえ ロキは最終的には神族の敵になったけど
70 24/02/10(土)01:36:15 No.1155671524
鬼龍
71 24/02/10(土)01:36:18 No.1155671544
遊戯王でいえばバクラ
72 24/02/10(土)01:36:19 No.1155671551
>いやだからトラブルメーカーは厄介事を作るのがメインで物語を進めたりはしないだろ？ するよ
73 24/02/10(土)01:36:36 No.1155671618
三枚目…もなんか微妙に違うな
74 24/02/10(土)01:36:48 No.1155671680
合ってるかはわからないがおちゃらけた道化者というイメージがある
75 24/02/10(土)01:36:52 No.1155671697
富井副部長はトリックスターだよ
76 24/02/10(土)01:37:00 No.1155671736
ねずみ男の例だと登場しないで普通に進行する話と半々だし登場しても特に何もしない話もあるし必ずしも条件には当てはまらないか
77 24/02/10(土)01:37:03 No.1155671745
個別の作品や物語毎にトリックスターやトラブルメーカーやそれらを兼ね備えた存在は居る そいつらを称して日本語で何と言えばいいのか
78 24/02/10(土)01:37:05 No.1155671749
>>ジャージャービンクスか… >話進めねぇだろあいつ あいついないとグンガンのとこいけなかったし…
79 24/02/10(土)01:37:06 No.1155671751
>するよ 騒ぎの原因以上の意味なんてないよトラブルメーカーは…
80 24/02/10(土)01:37:16 No.1155671786
スターウォーズだとハンソロじゃ無い
81 24/02/10(土)01:37:20 No.1155671805
作品の中の善悪感を無視して動き回れるから作劇としてとっても便利
82 24/02/10(土)01:37:22 No.1155671811
全体で見ると活躍は少なくても要所要所で出てきてつい注目しちゃうタイプ
83 24/02/10(土)01:37:36 No.1155671860
水星の魔女で言うミオリネだろ
84 24/02/10(土)01:37:45 No.1155671895
>そいつらを称して日本語で何と言えばいいのか いたずら者
85 24/02/10(土)01:37:46 No.1155671903
>2面性なくない…？ 全部自分のためだったけど10年間アナキンのいい友人してたし 共和国のトップとしてある程度は仕事してたし アホなふりして全部自分の利益になるように動いてたから…
86 24/02/10(土)01:37:49 No.1155671910
トリックスターにトラブルメーカー的な要素があるのは当たり前で 両者が全く違う存在で両立しないなんてことないからな
87 24/02/10(土)01:37:56 No.1155671935
キュウべぇは？
88 24/02/10(土)01:38:08 No.1155671990
ホーマーシンプソン
89 24/02/10(土)01:38:13 No.1155672008
>騒ぎの原因以上の意味なんてないよトラブルメーカーは… トラブルメーカーが何かしら騒ぎを起こしたせいでそのエピソードが始まるとかストーリー展開が複雑になるとかが基本じゃない？
90 24/02/10(土)01:38:14 No.1155672013
創作物のポジションを区分けして名前つけただけだから明確な基準なんてないです
91 24/02/10(土)01:38:15 No.1155672020
原義的なトリックスターはどうにも社会的混乱を引き起こす存在でなくてはならないらしい
92 24/02/10(土)01:38:16 No.1155672025
敵でも味方でもなく 場面によって共闘したり敵対したりして場をかき乱す存在って感じ
93 24/02/10(土)01:38:22 No.1155672045
>いたずら者 多分違うな
94 24/02/10(土)01:38:25 No.1155672061
>作品の中の善悪感を無視して動き回れるから作劇としてとっても便利 客からはメチャクチャ嫌われる
95 24/02/10(土)01:38:34 No.1155672095
パルパティーンは黒幕色のが強くてトリックスターのイメージがない
96 24/02/10(土)01:38:43 No.1155672130
SWEP1でのトリックスターは強いて言うならクワイガンだと思うわ ジェダイの任を帯びながらもアナキンを見出して独断行動も続けてジェダイの考え方からも外れる行動をして彼を物語に巻き込むロウとカオスの２面性があるしアナキンが子供だから当面の進行役でもあるしな ジャージャーはトラブルメーカー
97 24/02/10(土)01:38:52 No.1155672164
ガンダムだとシャアかな
98 24/02/10(土)01:38:57 No.1155672189
トリックスターは暗君に罰されてる存在を逃したりするパターンもある トラブルだけじゃなくそういう善性からくるルール破壊もある
99 24/02/10(土)01:39:00 No.1155672203
>そいつらを称して日本語で何と言えばいいのか 天邪鬼とか
100 24/02/10(土)01:39:14 No.1155672268
パルパティーンは悪役だよ！？
101 24/02/10(土)01:39:15 No.1155672270
耳としっぽの大冒険…
102 24/02/10(土)01:39:20 No.1155672293
ペルソナ5は主人公がトリックスターって呼ばれてたけど明智のほうがそれっぽい
103 24/02/10(土)01:39:25 No.1155672311
>物語の中でひっかきまわして先に進める係だから日本語に訳するなら進行役でいいのかなぁ 狂言回しじゃね
104 24/02/10(土)01:39:27 No.1155672319
お題絵にあった第三勢力のミステリアスな女の子みたいなポジション
105 24/02/10(土)01:39:32 No.1155672340
日本でいうとこの狂言回しだろ
106 24/02/10(土)01:39:36 No.1155672361
>ダイの大冒険のポップとか ダイの大冒険から一人選ぶならキルバーンだと思う 次点でアバン
107 24/02/10(土)01:39:39 No.1155672380
P5のペルソナトリックスターだけどヘカテーはトリックスターなんだろうか…
108 24/02/10(土)01:39:42 No.1155672393
>トラブルメーカーが何かしら騒ぎを起こしたせいでそのエピソードが始まるとかストーリー展開が複雑になるとかが基本じゃない？ 物語上でそういう役にされがちってこととその言葉にその意味があるかは別問題だろ… なんなら別に創作のキャラじゃなくても使われるじゃないトラブルメーカー
109 24/02/10(土)01:40:11 No.1155672497
最初に定義されたトリックスターが今で言うトラブルメーカーの方が近くて 現在フワッと共有されているトリックスター概念とはまた違う概念
110 24/02/10(土)01:40:15 No.1155672512
ジャージャーが目的があってパルパティーンとも繋がってたとかならトリックスターになんのかな…
111 24/02/10(土)01:40:19 No.1155672530
スタートレックのQとか
112 24/02/10(土)01:40:21 No.1155672538
董卓とか
113 24/02/10(土)01:40:24 No.1155672555
展開を引っ掻き回して物語を面白くするためのキャラのことだろ 今話題のシードでいうとこのフレイ
114 24/02/10(土)01:40:37 No.1155672608
・ルールを破るもの ・ただし無秩序であってはならない ・そいつなりのルールがある こんないめーじ
115 24/02/10(土)01:40:39 No.1155672624
ライアーゲームのキノコ
116 24/02/10(土)01:40:39 No.1155672628
>作品の中の善悪感を無視して動き回れるから作劇としてとっても便利 そしてそいつにちょっとでも作者が寵愛を込めてしまうと一気に最悪なレベルでヘイトを溜める 本人にとって悪影響なこともしっかりやってしっかり酷い目にもあってればギリギリ許容されるんだがな…
117 24/02/10(土)01:40:47 No.1155672662
いやあそれは違うだろうって話ばっかりで 今のところそれだ！そいつだよ！わかる確かに！ってキャラが1人も出てこないのが理解の難しさを感じさせる
118 24/02/10(土)01:40:51 No.1155672669
>狂言回しじゃね 狂言回しは単なる傍観者的な語り部やいわゆるワトソン役も入るからだいぶ違う
119 24/02/10(土)01:40:54 No.1155672679
>ペルソナ5は主人公がトリックスターって呼ばれてたけど明智のほうがそれっぽい 作中世界の社会的トリックスターではあるジョーカー 物語の筋の中なら明智かな モルガナは狂言回しといえるかも
120 24/02/10(土)01:41:02 No.1155672704
このスレでもう何度も言われてるが トラブルメーカーがポカやらかしたせいで主人公たちが動くことになった！とかは トラブルメーカーが意識的に主人公たちを導くためにそれをしたわけじゃないので違うんだわ もちろんトラブルメーカーとトリックスターが両立してるやつもいるが「こいつのトラブルのせいであそこに行くことになったじゃん」は進行したわけではない
121 24/02/10(土)01:41:08 No.1155672733
トリックスターであることを自覚しているタイプは結構印象悪い
122 24/02/10(土)01:41:17 No.1155672769
>ペルソナ5は主人公がトリックスターって呼ばれてたけど明智のほうがそれっぽい そもそも主人公はトリックスターになり得ないと思う
123 24/02/10(土)01:41:24 No.1155672793
シンデレラの魔法使いみたいなのイメージしてたけど違った
124 24/02/10(土)01:41:25 No.1155672804
>いやあそれは違うだろうって話ばっかりで >今のところそれだ！そいつだよ！わかる確かに！ってキャラが1人も出てこないのが理解の難しさを感じさせる シードのフレイ
125 24/02/10(土)01:41:30 No.1155672821
狂言回しは脚本家の手先みたいな感じじゃね トリックスターは天然ぽい 神話には明確な作者がいないからこんなふうに感じるのかな？
126 24/02/10(土)01:41:36 No.1155672847
>・ルールを破るもの >・ただし無秩序であってはならない >・そいつなりのルールがある >こんないめーじ そう並べるとハガレンのキンブリーみたいだ
127 24/02/10(土)01:41:39 No.1155672855
>>作品の中の善悪感を無視して動き回れるから作劇としてとっても便利 >そしてそいつにちょっとでも作者が寵愛を込めてしまうと一気に最悪なレベルでヘイトを溜める ヒソカ…
128 24/02/10(土)01:41:44 No.1155672873
>物語上でそういう役にされがちってこととその言葉にその意味があるかは別問題だろ… 作劇上何の意味もないのに騒ぎを起こすだけってことは普通しないし物語の起点になること前提の言葉だと思ってたけど厳密に分けるならそうなるんかな
129 24/02/10(土)01:41:44 No.1155672874
トラブルメーカーは基本的に嫌われる トリックスターは妙に濃ゆいファンが付く
130 24/02/10(土)01:41:45 No.1155672880
>今のところそれだ！そいつだよ！わかる確かに！ってキャラが1人も出てこないのが理解の難しさを感じさせる 有名どころだとロキでしょう
131 24/02/10(土)01:41:47 No.1155672889
>今のところそれだ！そいつだよ！わかる確かに！ってキャラが1人も出てこないのが理解の難しさを感じさせる クワイガンジンは？
132 24/02/10(土)01:41:47 No.1155672891
トリックスターは基本有能で何かしら能力がある奴が多いよ その力に胡座をかいて下手こいたりする失敗談や上手く使って仲間を助ける話がある トラブルメーカーとかお邪魔キャラは特別な力を持ってなかったり状況が好転する結果を出さない事が多い
133 24/02/10(土)01:42:02 No.1155672958
>ジャージャーが目的があってパルパティーンとも繋がってたとかならトリックスターになんのかな… トリックスターに目的意識はあんまり求められない気がするな…
134 24/02/10(土)01:42:09 No.1155672993
>>狂言回しじゃね >狂言回しは単なる傍観者的な語り部やいわゆるワトソン役も入るからだいぶ違う たとえばジョジョ四部の康一くんは狂言回しだけどトリックスターかって言うと多分違うだろうしね
135 24/02/10(土)01:42:09 No.1155672994
かぐや様の藤原はトリックスターみたいな扱いを公式でしてたが単に話を回す役だったと思う
136 24/02/10(土)01:42:31 No.1155673082
>かぐや様の藤原はトリックスターみたいな扱いを公式でしてたが単に話を回す役だったと思う それこそこのスレで言われてるコロ助でしかない
137 24/02/10(土)01:42:45 No.1155673141
「」の事かな
138 24/02/10(土)01:42:53 No.1155673170
オーランスがトラブルメーカーでユールマルがトリックスター
139 24/02/10(土)01:43:11 No.1155673232
ロキとかは散々好き勝手やってるけどちゃんと本人もケツ掘られたりしてるからな…
140 24/02/10(土)01:43:22 No.1155673278
>日本でいうとこの狂言回しだろ ググったら違うって出てきた ○ 狂言（能と並ぶ伝統芸能）→狂言回し（狂言の進行役） × 狂言（ウソ、自作自演）→狂言回し（嘘をついて場をひっかきまわす） 狂言は前者だからトリックスターと違うんだけど 後者の狂言と勘違いされてトリックスターに似てるって思われがち…って言われてた
141 24/02/10(土)01:43:34 No.1155673327
無意識にトラブル起こすのがトラブルメーカーで 意識的にトラブル起こすのがトリックスターってこと？
142 24/02/10(土)01:43:41 No.1155673353
富井副部長もトリックスターと言える
143 24/02/10(土)01:43:41 No.1155673357
今のところ富井副部長トリックスター説が一番好き
144 24/02/10(土)01:43:43 No.1155673365
>いやあそれは違うだろうって話ばっかりで >今のところそれだ！そいつだよ！わかる確かに！ってキャラが1人も出てこないのが理解の難しさを感じさせる こいつがトリックスターだって思い当たるキャラはいるけど他の「」たちにもそうだねって言ってもらえるかどうかの自信はない ぱっと思いついたのだとニンジャスレイヤーのケイトー・ニンジャと暗号学園の匿名希望
145 24/02/10(土)01:43:44 No.1155673371
範馬勇次郎がトリックスターで徳川のジジイがトラブルメーカー
146 24/02/10(土)01:44:24 No.1155673476
笑ゥせぇるすまんの喪黒福造はトリックスターでいいと思ってるんだけどどうか
147 24/02/10(土)01:44:34 No.1155673516
>無意識にトラブル起こすのがトラブルメーカーで >意識的にトラブル起こすのがトリックスターってこと？ どっちも意識的じゃないけど結果的にトラブル起こすやつだよ トリックスターはトラブル起こすだけじゃなく解決したりもするよ
148 24/02/10(土)01:44:35 No.1155673519
作者の寵愛枠
149 24/02/10(土)01:44:37 No.1155673526
だからシードのフレイだって シード観たことないんか？
150 24/02/10(土)01:44:48 No.1155673559
トミーがトリックスターならのび太もだろ
151 24/02/10(土)01:44:50 No.1155673567
話動かすのに都合がいいキャラってことだろう
152 24/02/10(土)01:44:59 No.1155673603
なんか「あいつはムカつくし無能だからトリックスターじゃなくてトラブルメーカーだ」みたいな乱暴なこと言ってる人いてもやもやする
153 24/02/10(土)01:45:10 No.1155673645
P5の主人公がトリックスターって言われるのは邪神とイゴールの覇権争いでこいつの存在が鍵を握るからで しかも主人公は邪神に動かされてるけどイゴール（ラヴェンツァ）の意思を組んで邪神を裏切るっていうムーブをかますからあいつらにとってのトリックスターって意味だよ 怪盗団を主役とした物語では主人公（ヒーロー）でしかない
154 24/02/10(土)01:45:11 No.1155673646
>無意識にトラブル起こすのがトラブルメーカーで >意識的にトラブル起こすのがトリックスターってこと？ ミル貝を参考にするならどっちもトリックスター
155 24/02/10(土)01:45:32 ID:yIBuu4Go yIBuu4Go No.1155673718
意図的に目的アリで問題起こす奴がトリックスターで無意識に目的も無く問題起こしちゃうのがトラブルメーカーくらいのイメージだな
156 24/02/10(土)01:45:45 No.1155673771
>…14224/02/10(土)01:43:41No.1155673353 ng+ >富井副部長もトリックスターと言える >…14324/02/10(土)01:43:41No.1155673357 ng+ >今のところ富井副部長トリックスター説が一番好き 時間ピッタリで同じ主張するな！
157 24/02/10(土)01:45:49 No.1155673788
遊戯王の二重人格で引っ掻き回すやついたよな
158 24/02/10(土)01:46:22 No.1155673903
シードはクルーゼでしょ
159 24/02/10(土)01:46:22 No.1155673904
尾形百之助が悪寄りのトラブルメーカーで白石由竹が善寄りのトリックスターかな
160 24/02/10(土)01:47:09 No.1155674063
うっかり八兵衛
161 24/02/10(土)01:47:12 No.1155674075
ナメック星編のベジータ あの頃に戻って欲しい
162 24/02/10(土)01:47:22 No.1155674124
>・ルールを破るもの >・ただし無秩序であってはならない >・そいつなりのルールがある 胎界主の胎界主がまさにこれだわ
163 24/02/10(土)01:47:27 No.1155674146
変に目立たせるとトリックスターじゃなくてダークヒーローみたいな扱いになる
164 24/02/10(土)01:47:32 No.1155674163
めだかボックスの不知火半袖 球磨川はどっちだ
165 24/02/10(土)01:47:46 No.1155674212
血界戦線の堕落王フェムトがまんまトリックスター
166 24/02/10(土)01:47:49 No.1155674226
書き込みをした人によって削除されました
167 24/02/10(土)01:47:50 No.1155674231
いざ考えてみるとこいつトリックスターっていうか黒幕では？って感じのが結構多い シロッコとかハザマとか
168 24/02/10(土)01:48:01 No.1155674279
勇次郎やクルーゼがそうなら ラスボスがトリックスターやること多いのか？
169 24/02/10(土)01:48:05 No.1155674295
>変に目立たせるとトリックスターじゃなくてダークヒーローみたいな扱いになる 手がシワシワ？
170 24/02/10(土)01:48:23 No.1155674360
最近だとニンジャスレイヤーのケイトーがコレやってる
171 24/02/10(土)01:48:29 No.1155674376
主人公が劇中の倫理観を時に無視して大きな戦いやら対立やらを動かすと劇中人物からトリックスターと呼ばれることはあり得る でも物語論的には主人公は主人公であってトリックスターではない
172 24/02/10(土)01:48:41 No.1155674416
ポリシーの無さが重要だと思うけどそういうキャラが浮かばない
173 24/02/10(土)01:48:45 No.1155674433
>手がシワシワ？ トラブルメーカー来たな…
174 24/02/10(土)01:48:52 No.1155674465
>勇次郎やクルーゼがそうなら >ラスボスがトリックスターやること多いのか？ バクラとか富井副部長とかもそう？
175 24/02/10(土)01:49:16 No.1155674542
もう言及されてるけど国内だと須佐之男命がトリックスターに当たる部分持ってる けど彼は英雄的側面の方が強いよなあ
176 24/02/10(土)01:49:24 No.1155674572
まあ結局話しを裏で動かしてる善とも悪とも言い切れないやつはムカつくしな ラスボスにすることも多いだろう
177 24/02/10(土)01:49:33 No.1155674609
スサノオはトラブルメーカー？トリックスター？
178 24/02/10(土)01:49:36 No.1155674624
>主人公が劇中の倫理観を時に無視して大きな戦いやら対立やらを動かすと劇中人物からトリックスターと呼ばれることはあり得る >でも物語論的には主人公は主人公であってトリックスターではない ルフィとかのあれか
179 24/02/10(土)01:49:37 No.1155674625
MTGのオーコはそのまんまトリックスターとして作られたキャラだな
180 24/02/10(土)01:49:46 No.1155674657
>ラスボスがトリックスターやること多いのか？ そりゃ大元のロキがだいぶラスボス的存在だしな
181 24/02/10(土)01:50:00 No.1155674707
>最近だとニンジャスレイヤーのケイトーがコレやってる まあそれもあってあいつロキなんじゃねとかも
182 24/02/10(土)01:50:01 No.1155674714
確か狂言には主人公がいないからその代わりとして狂言回しがいるんじゃなかったっけ だから他の創作には完全には当てはめられない
183 24/02/10(土)01:50:07 No.1155674734
頑なにトラブルメーカーかトリックスターかで分類したがるのわけがわからない
184 24/02/10(土)01:50:17 No.1155674802
>MTGのオーコはそのまんまトリックスターとして作られたキャラだな 場を荒らすだけ荒らして消えたなアイツ
185 24/02/10(土)01:50:20 No.1155674819
>尾形百之助が悪寄りのトラブルメーカーで白石由竹が善寄りのトリックスターかな ゴールデンカムイだと上エ地圭二はトリックスター気取りだったと思う トラブルメーカーにもなれてないゴミだったけど
186 24/02/10(土)01:50:21 No.1155674823
富井副部長とかジャージャーは道化役って感じが
187 24/02/10(土)01:50:50 No.1155674937
トリックスターとトラブルメーカーって完全に分けるのは出来ねぇんじゃないかなぁ…
188 24/02/10(土)01:50:53 No.1155674949
エボルト
189 24/02/10(土)01:51:02 No.1155674979
>頑なにトラブルメーカーかトリックスターかで分類したがるのわけがわからない 「」ちゃん百合とレズも分類したがるくらい頭でっかちな所あるから…
190 24/02/10(土)01:51:22 No.1155675034
>エボルト あいつは普通に黒幕でしかないと思う
191 24/02/10(土)01:51:30 No.1155675060
イメージとして主人公に戦う理由とかを提示して物語に引き込む偉い人なんだけど その偉い人にも善とも言い切れない理由があってそのために主人公を利用してて 結果的にその偉い人の意向通り動いたけど悪は倒されてハッピーエンドみたいな結末になった後出てきて「君を騙して済まなかった」とか謝罪した後主人公にぶん殴られるみたいな そういうキャラがトリックスターの王道っぽいよな～と思いつつ具体例が出てこねえわ
192 24/02/10(土)01:51:35 No.1155675080
相反する二面性を持ってるなら勇次郎はそうかもな
193 24/02/10(土)01:51:42 No.1155675097
スサノオは規範をぶち壊す破壊者の面と悪を打倒し救済する英雄の両側面あるけど 後者がモロ英雄すぎてトリックスター感が薄い
194 24/02/10(土)01:51:49 No.1155675122
>ルフィとかのあれか 言われてみると特にポリシーもなく社会のどちらにも就かずどちらから見ても困った動きをする麦わらは今のスレの流れに合致してるな…
195 24/02/10(土)01:51:50 No.1155675123
四畳半神話体系の小津
196 24/02/10(土)01:52:11 No.1155675192
>もう言及されてるけど国内だと須佐之男命がトリックスターに当たる部分持ってる >けど彼は英雄的側面の方が強いよなあ トリックスターは英雄でもあるんじゃない？
197 24/02/10(土)01:52:20 No.1155675218
トリックスターとトラブルメーカーが同じ役であることはあろうが区別するような違いはないというのもまた間違ってると思う ゾンビものでセーフティーゾーンぶっ壊すバカな生存者はトリックスターとは言わんし
198 24/02/10(土)01:52:20 No.1155675220
>言われてみると特にポリシーもなく社会のどちらにも就かずどちらから見ても困った動きをする麦わらは今のスレの流れに合致してるな… 手足もゴムみたいに伸びるしな…
199 24/02/10(土)01:52:20 No.1155675222
あれは？これは？それは？ホラ違うじゃん ってやりたいんだろうけどそれトラブルメーカーだよ
200 24/02/10(土)01:52:24 No.1155675233
仮面ライダーでいうならエグゼイドの檀黎斗がトリックスターだね
201 24/02/10(土)01:52:24 No.1155675234
>トリックスターとトラブルメーカーって完全に分けるのは出来ねぇんじゃないかなぁ… トラブルメーカーが指すのは別に物語の存在に限らないんで トラブルメーカーな要素を持ったトリックスターはいても トラブルメーカーとトリックスターは同一にはならない
202 24/02/10(土)01:52:40 No.1155675269
条件だけならルパンの不二子が当てはまると思うけど あんまり雰囲気ないよな 場が荒れることを目的としないからだろうか？
203 24/02/10(土)01:52:59 No.1155675313
ロキとか荒らすけど協力もするし最後は普通に相打ちで終わりとかだし トリックスターの代表例なんだが似たやつがそんなにいない
204 24/02/10(土)01:52:59 No.1155675314
昔話の狸や狐がわかりやすいトリックスター
205 24/02/10(土)01:53:03 No.1155675332
神に背いて戦うタイプのトリックスターは英雄だね
206 24/02/10(土)01:53:07 No.1155675343
FGOのマーリンとか
207 24/02/10(土)01:53:16 No.1155675368
>あれは？これは？それは？ホラ違うじゃん >ってやりたいんだろうけどそれトラブルメーカーだよ でもソクラテスはトリックスターだよなぁ
208 24/02/10(土)01:53:24 No.1155675388
>めだかボックスの不知火半袖 >球磨川はどっちだ 直球のトリックスターだと思う
209 24/02/10(土)01:53:29 No.1155675401
須佐男は大和神話の乱暴な神を出雲神話の英雄に無理やりくっつけた説もあるみたいね
210 24/02/10(土)01:53:37 No.1155675418
>FGOのマーリンとか あいつは終始味方か傍観者だろ それでいうならプーリンだ
211 24/02/10(土)01:53:42 No.1155675442
ただのトラブルメーカーだとただの愚者で賢者の側面がないのでは？
212 24/02/10(土)01:53:44 No.1155675447
>昔話の狸や狐がわかりやすいトリックスター そんな事言われてもごんぎつねとカチカチ山しか出てこねえよ…
213 24/02/10(土)01:53:44 No.1155675453
>トリックスターは英雄でもあるんじゃない？ 文化英雄っていうしな 炎盗むやつとか
214 24/02/10(土)01:53:46 No.1155675462
このスレのトリックスターは誰だ
215 24/02/10(土)01:53:49 No.1155675471
狂言回しとは違うんだけどうまく説明できない
216 24/02/10(土)01:54:05 No.1155675513
つまり俺みたいなやつってこと？
217 24/02/10(土)01:54:08 No.1155675523
荒らし・嫌がらせ・混乱の元なのはトラブルメーカーと変わらんけど どんな意図にしろ意識してやってるのがトリックスターでそんなつもりないのにやらかすのがトラブルメーカーってイメージ
218 24/02/10(土)01:54:13 No.1155675551
>そんな事言われてもごんぎつねとカチカチ山しか出てこねえよ… 分福茶釜知らない「」初めて見た
219 24/02/10(土)01:54:23 No.1155675578
最近流行りの作品のトリックスターだとハズビンホテルのアラスターがいるか
220 24/02/10(土)01:54:26 No.1155675589
>このスレのトリックスターは誰だ もしスレの流れを裏で動かすトリックスターがいるとしたら絶対に名乗り出ないやつだ
221 24/02/10(土)01:54:51 No.1155675671
すごく乱暴な言い方すると無能だとトラブルメーカーになって 有能だとトリックスターになる気がする
222 24/02/10(土)01:54:57 No.1155675692
>狂言回しとは違うんだけどうまく説明できない それは狂言回しをちょっと勘違いしてるだけだと思う
223 24/02/10(土)01:55:05 No.1155675703
わざと荒らしてスレを伸ばそうとするのがトリックスターで 自覚無く荒らしてスレを止めるのがトラブルメーカーということか…
224 24/02/10(土)01:55:26 No.1155675761
ゾンビものでバリケードを壊すババアってことだろ
225 24/02/10(土)01:55:32 No.1155675779
物語上あくまで脇役というか敵にも味方にもなり得るポジションみたいな印象
226 24/02/10(土)01:55:34 No.1155675792
まあそれこそニャルラトホテプとか 人類の文化発展に力を貸してやったとかの設定もつけられるし 意図してトリックスターとして描かれるタイプの存在じゃない？
227 24/02/10(土)01:55:39 No.1155675809
>有能だとトリックスターになる気がする MCUロキが違う事になっちゃうじゃん！
228 24/02/10(土)01:55:44 No.1155675830
>ただのトラブルメーカーだとただの愚者で賢者の側面がないのでは？ 同じミル貝のページに > トリックスターは、時に悪意や怒りや憎しみを持って行動したり、盗みやいたずらを行うが、最終的には良い結果になるというパターンが多い。抜け目ないキャラクターとして描かれることもあれば、乱暴者や愚か者として描かれる場合もあり、両方の性格を併せ持つ者もある って書いてあるから別に併せ持つ必要はない
229 24/02/10(土)01:56:08 No.1155675887
馬鹿だから主人公に迷惑をかけるけど馬鹿な視点が主人公にヒントを与えるならそうなのかな
230 24/02/10(土)01:56:21 No.1155675919
ハリポタだとハグリッドかな… 最初に主人公を魔法界に引き込む役で善悪両面あって本筋とは関係ないイタズラ(本人は真面目)がトラブル起こしたり逆に敵をギャフンと言わせたりもする
231 24/02/10(土)01:56:31 No.1155675957
>ゾンビものでバリケードを壊すババアってことだろ どっちかというと機転を利かせてゾンビをやり過ごすタイプだと思う
232 24/02/10(土)01:56:36 No.1155675976
>ゾンビものでバリケードを壊すババアってことだろ それはトラブルメーカーじゃねぇかな… ゾンビ侵入させて何か目論んでるとかそういうのならトリックスターだけど
233 24/02/10(土)01:56:42 No.1155675989
トリックスターはその質がどうであれメタ視点を持ってる感じあるな
234 24/02/10(土)01:56:57 No.1155676056
ナニカ編のヒソカはトリックスター気取りだったけど実際にことを起こす前に終わった
235 24/02/10(土)01:57:09 No.1155676093
トラブルメーカー：ジャージャー トリックスター：ミザリィ トラブルメーカーでトリックスター：ねずみ男
236 24/02/10(土)01:57:11 No.1155676102
わざと偏った管理をしてスレ「」叩きで伸ばしに行くようなスレ「」はトリックスター
237 24/02/10(土)01:57:18 No.1155676123
場を引っ掻き回す第三者ってイメージ ガンダムで言ったらシロッコやグレミー
238 24/02/10(土)01:57:20 No.1155676134
>トリックスターはその質がどうであれメタ視点を持ってる感じあるな 結果として話を動かすとかじゃなくてそのキャラが意識して話を動かしに来るわけだからね
239 24/02/10(土)01:57:48 No.1155676234
各々がトリックスターと思いたいキャラに寄せようとしてるのは分かった
240 24/02/10(土)01:57:57 No.1155676271
西尾維新の作品に絶対居るイメージ
241 24/02/10(土)01:58:01 No.1155676277
わざとやってたらトリックスター 素でやってたらトラブルメーカー
242 24/02/10(土)01:58:12 No.1155676307
シロッコは近いとは思うんだが功の面がねえんだよなアイツ…
243 24/02/10(土)01:58:19 No.1155676328
両津は両方かな
244 24/02/10(土)01:58:26 No.1155676355
ロキっていうわかりやすい例があるんだしそんな難しい話か？
245 24/02/10(土)01:58:37 No.1155676386
>> トリックスターは、時に悪意や怒りや憎しみを持って行動したり、盗みやいたずらを行うが、最終的には良い結果になるというパターンが多い。抜け目ないキャラクターとして描かれることもあれば、乱暴者や愚か者として描かれる場合もあり、両方の性格を併せ持つ者もある >って書いてあるから別に併せ持つ必要はない 最終的にフォースのバランスが回復したからジャージャーはトリックスター！
246 24/02/10(土)01:58:42 No.1155676406
https://youtu.be/lO5JaBuRvoY?si=2aKtGHQj0Ql-XQ-0
247 24/02/10(土)01:58:54 No.1155676452
>ロキっていうわかりやすい例があるんだしそんな難しい話か？ 実は北欧神話あんまり知らない 用語が格好いいのは知ってる
248 24/02/10(土)01:59:00 No.1155676474
>西尾維新の作品に絶対居るイメージ 安心院とか病院坂黒猫とか忍野とか
249 24/02/10(土)01:59:05 No.1155676491
>各々がトリックスターと思いたいキャラに寄せようとしてるのは分かった というか単純に「」個々人間でのトリックスター像が合致してないってだけだろう
250 24/02/10(土)01:59:10 No.1155676501
トリックスターとトラブルメーカーを頑なに分類しようとするのはトリックスターだな…
251 24/02/10(土)01:59:25 No.1155676555
>ロキっていうわかりやすい例があるんだしそんな難しい話か？ 実はロキみたいなキャラはいるようであんまりいないのがちょっと難しくしてると思う それこそねずみ男は近いのかなあ
252 24/02/10(土)01:59:26 No.1155676562
>シロッコは近いとは思うんだが功の面がねえんだよなアイツ… ぶっちゃけトリックスターというより黒幕のがぴったりだろう
253 24/02/10(土)01:59:37 No.1155676597
>シロッコは近いとは思うんだが功の面がねえんだよなアイツ… ティターンズの偉い人を何人か殺してるのは駄目か
254 24/02/10(土)01:59:54 No.1155676647
ギリシアだとヘルメス？
255 24/02/10(土)01:59:55 No.1155676651
>安心院とか病院坂黒猫とか忍野とか その辺はそれこそ狂言回しの部類だろ
256 24/02/10(土)02:00:38 No.1155676798
ガンダムだとシャアっぽくない
257 24/02/10(土)02:00:43 No.1155676818
狂った言い回しをしそうな名前が混乱の元過ぎる…
258 24/02/10(土)02:00:51 No.1155676851
>>安心院とか病院坂黒猫とか忍野とか >その辺はそれこそ狂言回しの部類だろ 病院坂以外は結構あくどい一面あるやつらだと思うが
259 24/02/10(土)02:00:55 No.1155676865
>>ロキっていうわかりやすい例があるんだしそんな難しい話か？ >実はロキみたいなキャラはいるようであんまりいないのがちょっと難しくしてると思う アンズーとかセトとか王位簒奪系はトリックスターかな
260 24/02/10(土)02:00:56 No.1155676869
ロキは神々に協力したりギャフンと言うような目に合うことも結構あるから ああいうヤツっていそうであんまりいてくれない
261 24/02/10(土)02:01:13 No.1155676921
>わざとやってたらトリックスター >素でやってたらトラブルメーカー そういうことではないとおもう
262 24/02/10(土)02:01:17 No.1155676930
じゃあTSして妊娠したらトリックスターで
263 24/02/10(土)02:01:28 No.1155676965
エランケレスの本人はまさにトリックスターの立ち位置
264 24/02/10(土)02:01:29 No.1155676968
>ロキとかケツァルコアトルとか 今更だけどテスカトリポカではなくて…？
265 24/02/10(土)02:01:36 No.1155676995
>各々がトリックスターと思いたいキャラに寄せようとしてるのは分かった 見る人の立場によって評価が動くのは物語の作中の次元と同じだと思うんだ
266 24/02/10(土)02:01:48 No.1155677039
ロキ以外いまいちピッタリと当てはまるのが出てこない
267 24/02/10(土)02:01:58 No.1155677056
わかりやすいと言えるほど俺ロキが何したやつなのか知らないわ
268 24/02/10(土)02:02:06 No.1155677084
>ぶっちゃけトリックスターというより黒幕のがぴったりだろう 黒幕って言うほど自体の根源やコントロールがあるかなあシロッコに わりとライブ感でエンジョイしてるだけに思える
269 24/02/10(土)02:02:16 No.1155677112
>トリックスターとトラブルメーカーを頑なに分類しようとするのはトリックスターだな… トリックスターはトラブルメイカーを包含する トラブルメイカーはトリックスターを包含しない
270 24/02/10(土)02:02:19 No.1155677117
>https://youtu.be/lO5JaBuRvoY?si=2aKtGHQj0Ql-XQ-0 コイツはただの荒らしでは？
271 24/02/10(土)02:02:32 No.1155677163
ナイアルラトホテプなんてのはまさにメタ的にトリックスターやらせようって位置づけになるとは思う 人間も上司も自分自身も嘲笑うとかの設定が特にそんな感じ
272 24/02/10(土)02:02:37 No.1155677180
>ギリシアだとヘルメス？ ヘルメスがトリックスター役のこともあるけど他の神がトリックスター役のこともある たとえばトロイア戦争なら最初に黄金のリンゴを持ち込んだ不和の神エリスがトリックスター役だ
273 24/02/10(土)02:02:41 No.1155677189
狂言回しは素でやってるのも含むけどトリックスターは計画をもって故意的に引っ掻き回してるイメージ
274 24/02/10(土)02:02:47 No.1155677213
>わかりやすいと言えるほど俺ロキが何したやつなのか知らないわ 男だけど馬を産んだりした
275 24/02/10(土)02:03:02 No.1155677259
ミル貝見たら関連項目にペルソナ5があって渋みたいな事やってんなぁってなった…
276 24/02/10(土)02:03:02 No.1155677260
このスレでも出てるけどパックもよく挙がる あいつからもうトラブルメーカー色強いからしゃーない
277 24/02/10(土)02:03:05 No.1155677270
なんというかトリックスターっていうより黒幕って呼ぶのが相応しいヤツが多いというか いや実質トリックスターは黒幕みたいなものなのか？
278 24/02/10(土)02:03:11 No.1155677283
>じゃあTSして妊娠したらトリックスターで 妊娠するオチのTSエロ漫画が全部トリックスターになっちまう～！
279 24/02/10(土)02:03:13 No.1155677293
ガンダムだと鉄血のマクギリスは近い立ち位置にいたと思う 途中からなんか変な方向に突っ走ったが
280 24/02/10(土)02:03:29 No.1155677341
単独行動してる時のルフィはかなりトリックスターしてる
281 24/02/10(土)02:03:31 No.1155677349
>このスレでも出てるけどパックもよく挙がる >あいつからもうトラブルメーカー色強いからしゃーない 真夏の夜の夢の？
282 24/02/10(土)02:03:43 No.1155677393
バトゥーキのブスカペ
283 24/02/10(土)02:03:53 No.1155677426
>狂言回しは素でやってるのも含むけどトリックスターは計画をもって故意的に引っ掻き回してるイメージ いや狂言回しは冷静な俯瞰キャラにも当てはまるやつだよ…
284 24/02/10(土)02:03:58 No.1155677436
主人公にしてトリックスターみたいな配役もいるよ ダンジョン飯のライオスとか
285 24/02/10(土)02:04:11 No.1155677475
狂言回しって語り部じゃないのか
286 24/02/10(土)02:04:11 No.1155677476
fu3120023.jpg 俺の知ってるロキ
287 24/02/10(土)02:04:14 No.1155677488
>わかりやすいと言えるほど俺ロキが何したやつなのか知らないわ なんかいろいろしてラグナロク早めたぐらいの認識
288 24/02/10(土)02:04:20 No.1155677505
>>狂言回しは素でやってるのも含むけどトリックスターは計画をもって故意的に引っ掻き回してるイメージ >いや狂言回しは冷静な俯瞰キャラにも当てはまるやつだよ… だから「含む」と言った
289 24/02/10(土)02:04:30 No.1155677530
ゼアルのベクターとか
290 24/02/10(土)02:05:00 No.1155677636
>主人公にしてトリックスターみたいな配役もいるよ >ダンジョン飯のライオスとか その枠だと二部ジョセフとか
291 24/02/10(土)02:05:08 No.1155677657
ギリシャ神話だとエリス、プロメテウス、エルメス、オデュッセウス、シーシフス、ドロスがトリックスターって書いてあった
292 24/02/10(土)02:05:16 No.1155677683
つまり今ふうに言うとサイコか
293 24/02/10(土)02:05:17 No.1155677692
>わかりやすいと言えるほど俺ロキが何したやつなのか知らないわ 世界の皆が泣けばそのを女いきかえしてやる！って言われても1人だけ泣かなかったのロキだっけ？
294 24/02/10(土)02:05:19 No.1155677702
>狂言回しは素でやってるのも含むけどトリックスターは計画をもって故意的に引っ掻き回してるイメージ 俺は逆にその場の面白さ優先で引っ掻き回すやつってイメージがある
295 24/02/10(土)02:05:21 No.1155677704
>なんというかトリックスターっていうより黒幕って呼ぶのが相応しいヤツが多いというか >いや実質トリックスターは黒幕みたいなものなのか？ ロキなんかしっかりそうだし黒幕的な奴なんだけど そのロキがお話のお役立ちキャラしたりひどい目にあったりするのが分かりにくくしてる トリックスターという類型を語る前にオリジナルがまず独特というか
296 24/02/10(土)02:05:35 No.1155677753
スレイプニル産んだ逸話はロキ体張りすぎじゃねってなる TS+ケモ化して雄馬とまぐわってママに！
297 24/02/10(土)02:05:48 No.1155677790
>今更だけどテスカトリポカではなくて…？ ケツァルコアトルが骨を奪って人間にする話とか火を奪う話とかは典型的トリックスターじゃね
298 24/02/10(土)02:05:49 No.1155677794
フリーレンのフリーレンってトリックスターな気がする
299 24/02/10(土)02:05:53 No.1155677806
神話関係だとアダムとイヴを唆して知恵の実を食べさせたサタンとか 神々から火を盗み出して人間に与えたプロメテウスなんかも該当するか
300 24/02/10(土)02:05:58 No.1155677826
バットマンのジョーカーはトリックスターだと思うがそうでないジョーカーも何人かいそう
301 24/02/10(土)02:06:06 No.1155677861
>なんというかトリックスターっていうより黒幕って呼ぶのが相応しいヤツが多いというか >いや実質トリックスターは黒幕みたいなものなのか？ 漢字二文字で言いたいなら元凶じゃない？
302 24/02/10(土)02:06:11 No.1155677875
新しいコンテンツだとブレイバーンはトリックスターだね メタ視点で物語を転がしに来るイレギュラー
303 24/02/10(土)02:06:18 No.1155677894
やっぱ石田っていうかゼロスのイメージが一番強いな…
304 24/02/10(土)02:06:32 No.1155677936
ドラクエ11のウラノスはTSするから近いかも知れん
305 24/02/10(土)02:06:38 No.1155677953
ケツァルコアトルは文化英雄の属性持ってるからなあ 彼も普通にトリックスター側だよね
306 24/02/10(土)02:06:47 No.1155677977
>フリーレンのフリーレンってトリックスターな気がする 違うんじゃないかな… 強いて近いのを挙げればソリテールだと思う
307 24/02/10(土)02:06:56 No.1155678002
>わかりやすいと言えるほど俺ロキが何したやつなのか知らないわ オーディンとかと義兄弟で結構活躍はしたり逆にトラブル起こしたり好き放題してた やりすぎてみんな大好きバルドルくんをぶっ殺した挙句皆を誹謗中傷してきたのであいつマジ死ねよって幽閉喰らった 幽閉から脱出したら逆恨みして古巣の巨人族たち率いてラグナロク起こしてヘイムダルって神と相打ちで死んだ
308 24/02/10(土)02:07:06 No.1155678026
その時の気分で善にも悪にもなるか
309 24/02/10(土)02:07:07 No.1155678030
トリックスターは境界を超える存在って面もあるから冥界下り系はトリックスターか
310 24/02/10(土)02:07:13 No.1155678048
主人公はトリックスターではないんだよね？ ルパンはスリルのために盗みという混沌で物語を動かして結果人助けもするけど
311 24/02/10(土)02:07:19 No.1155678064
>スレイプニル産んだ逸話はロキ体張りすぎじゃねってなる >TS+ケモ化して雄馬とまぐわってママに！ もはやコメディリリーフ
312 24/02/10(土)02:07:37 No.1155678112
>違うんじゃないかな… >強いて近いのを挙げればソリテールだと思う ただソリテールはあの作品における魔族って設定の都合で こちらに益を齎すようなことするタマじゃねえしなあ
313 24/02/10(土)02:08:08 No.1155678213
>主人公はトリックスターではないんだよね？ >ルパンはスリルのために盗みという混沌で物語を動かして結果人助けもするけど 主人公にしてトリックスターと言う類型もある 共感を得る役がサブキャラに与えられる ただルパンの場合はピカレスクなのでトリックスターではない 強いて言うとその枠は不二子
314 24/02/10(土)02:08:46 No.1155678301
fu3120027.png
315 24/02/10(土)02:08:54 No.1155678326
>主人公はトリックスターではないんだよね？ >ルパンはスリルのために盗みという混沌で物語を動かして結果人助けもするけど その世界においては硬直した既存の規範を破壊して物語を動かすという トリックスター的側面を持ってる場合は多い 名前挙がってるのだとルフィなんかまさにそれだと思う
316 24/02/10(土)02:08:56 No.1155678334
>イメージとして主人公に戦う理由とかを提示して物語に引き込む偉い人なんだけど >その偉い人にも善とも言い切れない理由があってそのために主人公を利用してて >結果的にその偉い人の意向通り動いたけど悪は倒されてハッピーエンドみたいな結末になった後出てきて「君を騙して済まなかった」とか謝罪した後主人公にぶん殴られるみたいな >そういうキャラがトリックスターの王道っぽいよな～と思いつつ具体例が出てこねえわ 殴られはしなかったけど浦原喜助がそれに近いムーブしてるな
317 24/02/10(土)02:08:59 No.1155678348
>主人公はトリックスターではないんだよね？ >ルパンはスリルのために盗みという混沌で物語を動かして結果人助けもするけど スサノオもトリックスターだから別に主人公がダメって訳でもない
318 24/02/10(土)02:09:08 No.1155678371
トリックスターの役に一番大事なのは共感を得られないこと 感情移入ができないこと
319 24/02/10(土)02:09:16 No.1155678396
>世界の皆が泣けばそのを女いきかえしてやる！って言われても1人だけ泣かなかったのロキだっけ？ みんなが泣いたらバルドルを蘇生させるよー→泣かない女巨人がいたので失敗→実は女巨人に化けてたロキだった そもそもバルドル殺すよう仕向けたのもロキだったし自分からネタばらししてバーカバーカ！したので他の神々マジギレ
320 24/02/10(土)02:09:18 No.1155678404
主人公だと両津か
321 24/02/10(土)02:09:18 No.1155678405
>殴られはしなかったけど浦原喜助がそれに近いムーブしてるな それだな！ ブリーチのトリックスターはこいつでいいと思う
322 24/02/10(土)02:09:40 No.1155678451
>fu3120027.png じゃあ次はトラブルメーカー兼ラスボスを考えるか…
323 24/02/10(土)02:09:55 No.1155678485
>じゃあ次はトラブルメーカー兼ラスボスを考えるか… ポーキー？
324 24/02/10(土)02:10:00 No.1155678493
海馬って結構当てはまってるのか？
325 24/02/10(土)02:10:01 No.1155678498
ジャック・スパロウもトリックスター主人公かな
326 24/02/10(土)02:10:10 No.1155678525
神話のトリックスターだと「最高権力者の権威を恐れずに挑戦して人間界での物語の起点を作る」役だな ゼウスを翻弄したギリシア神話のプロメテウス 主と信仰を疑って試そうとした旧約聖書ヨブ記のサタン わがまま言って天照大神を怖がらせた日本神話のスサノオ
327 24/02/10(土)02:10:18 No.1155678545
>じゃあ次はトラブルメーカー兼ラスボスを考えるか… なかなかいないんだよな 悪事の目的のためにトラブル起こしてるわけじゃなくて普通にトラブルメーカーなラスボスって
328 24/02/10(土)02:10:27 No.1155678571
浦原は胡散臭いだけで終始善人じゃないかな
329 24/02/10(土)02:10:28 No.1155678574
>もはやコメディリリーフ 実際北欧神話の途中までのロキはトラブル起こすも役立つ場面多くてネタも提供してくれて大分そういうキャラ
330 24/02/10(土)02:10:36 No.1155678595
>海馬って結構当てはまってるのか？ 遊戯王ならバクラのほうじゃない？
331 24/02/10(土)02:10:57 No.1155678628
トリックスターは必ずしもトラブルメーカーではないけど性質が似てるから両者を併せ持つ場合が多い気はする
332 24/02/10(土)02:10:59 No.1155678636
>その世界においては硬直した既存の規範を破壊して物語を動かすという >トリックスター的側面を持ってる場合は多い >名前挙がってるのだとルフィなんかまさにそれだと思う なるほど善と悪両方の性質がある主人公と言えるな
333 24/02/10(土)02:11:20 No.1155678706
皆から愛されるバルドルを殺すか ってやったのがロキ最大のやらかしだしラグナロクの始まりだし
334 24/02/10(土)02:11:24 No.1155678719
今やってるよう実のトリックスターは櫛田や坂柳か
335 24/02/10(土)02:11:35 No.1155678746
>神話のトリックスターだと「最高権力者の権威を恐れずに挑戦して人間界での物語の起点を作る」役だな リュークとかネウロか
336 24/02/10(土)02:12:02 No.1155678813
>トラブルメーカー兼ラスボス 西尾作品に結構居そうというか真っ先に人類最悪が浮かんだ
337 24/02/10(土)02:12:05 No.1155678821
>>神話のトリックスターだと「最高権力者の権威を恐れずに挑戦して人間界での物語の起点を作る」役だな >リュークとかネウロか あの辺はどっちかってーとデウスエクスマキナ
338 24/02/10(土)02:12:22 No.1155678886
遊戯王ならゴーラッシュの王道さんとか… セブンスの頃からだったかもしれない
339 24/02/10(土)02:12:42 No.1155678948
>リュークとかネウロか ああリュークは間違いなくトリックスターでいいと思う
340 24/02/10(土)02:12:44 No.1155678955
ルフィは海賊がのうのうとしやがったら 一般市民は怯えるしかねえだろうがってな事も言われてるし かなり意識して善悪の両側面を持つ既存ルールの破壊者として描かれてるよね
341 24/02/10(土)02:13:03 No.1155679010
悪気はないのにドジで毎回トラブルを呼び込むがそのドジが積み重なった結果世界から憎まれるラスボスとなったキャラといえば！
342 24/02/10(土)02:13:17 No.1155679048
リュークは狂言回しの方な気もする
343 24/02/10(土)02:13:24 No.1155679069
正体不明なのがキモだからわかりやすく仮面被ってるの多いな
344 24/02/10(土)02:13:31 ID:yIBuu4Go yIBuu4Go No.1155679092
トラブルメーカー自体が ①無能型 └天然型 └クズ型 ②利益型 └大義型 └守銭奴型 └享楽主義型 ③不幸型 みたいなイメージだな トリックスターは享楽主義かつ本人の力がすげえイメージある
345 24/02/10(土)02:13:49 No.1155679140
酔っぱらいはトリックスターになれそうだと思った
346 24/02/10(土)02:14:02 No.1155679177
色々例を見るとカヲル君とかトリックスターそのものだなやっぱ石田だ
347 24/02/10(土)02:14:08 No.1155679193
>神話のトリックスターだと「最高権力者の権威を恐れずに挑戦して人間界での物語の起点を作る」役だな >ゼウスを翻弄したギリシア神話のプロメテウス >主と信仰を疑って試そうとした旧約聖書ヨブ記のサタン >わがまま言って天照大神を怖がらせた日本神話のスサノオ 志を果たせずして死ぬパターンが多いのよね マウイも不死のパワーを得るぞ！ってヒメヌイテポのまんこの中に入ったら食われて死んだし
348 24/02/10(土)02:14:15 No.1155679212
>悪気はないのにドジで毎回トラブルを呼び込むがそのドジが積み重なった結果世界から憎まれるラスボスとなったキャラといえば！ エレンか
349 24/02/10(土)02:14:19 No.1155679221
ジャイアンという支配者に対抗する為に未来から境界を超えてきたドラえもんはやっぱトリックスターだな
350 24/02/10(土)02:14:27 No.1155679238
>あの辺はどっちかってーとデウスエクスマキナ >ああリュークは間違いなくトリックスターでいいと思う >リュークは狂言回しの方な気もする めんどくせえなこういうのはどれか一つのポジションにしか立たないってもんじゃねえだろ！
351 24/02/10(土)02:14:30 No.1155679247
>酔っぱらいはトリックスターになれそうだと思った 単に周囲に迷惑をかける以上の何かをやってくれればな
352 24/02/10(土)02:14:45 No.1155679299
>リュークとかネウロか そこらへんヘルメス的なトリックスターだな
353 24/02/10(土)02:14:50 No.1155679317
やっぱりねずみ男がかなり合ってる気がする でもウィキペディア見たら孫悟空もそうらしい
354 24/02/10(土)02:15:04 No.1155679350
トリックスターは敵と味方の両方に利益or損害を与える単独の第三勢力ってイメージ
355 24/02/10(土)02:15:06 No.1155679357
>トリックスターは享楽主義かつ本人の力がすげえイメージある 少なくとも場を狙って引っ掻きまわすには何かしらの強い力を持ってたり口先や計略のレベル高くないと無理だからな
356 24/02/10(土)02:15:11 No.1155679374
デップーは？
357 24/02/10(土)02:15:25 No.1155679424
アマテラスを引きずり出す話ならアメノウズメとオモイカネ
358 24/02/10(土)02:15:38 No.1155679454
リュークは痛い目を見ないキャラだから なんかこうトリックスターに置くのは違う気がするんだよな 原型？であるロキがハッキリ体張ってる男なせいで
359 24/02/10(土)02:15:54 No.1155679492
>デップーは？ 頭おかしくてやり口ダーティなだけで割と素直にヒーローだぞあいつ
360 24/02/10(土)02:16:00 No.1155679517
>アマテラスを引きずり出す話ならアメノウズメとオモイカネ タヂカラヲ…
361 24/02/10(土)02:16:01 No.1155679521
なるほどルフィは完全にトリックスターだな 既存秩序の破壊者だし善悪二面性もあるし 自分の楽しみのために動く感じもある
362 24/02/10(土)02:16:07 No.1155679531
ルルーシュはトリックスターとデウスエクスマキナ でCCが狂言回しかな？
363 24/02/10(土)02:16:10 No.1155679539
>>MTGのオーコはそのまんまトリックスターとして作られたキャラだな >場を荒らすだけ荒らして消えたなアイツ あとはゼナゴスとか？
364 24/02/10(土)02:16:17 No.1155679565
>やっぱりねずみ男がかなり合ってる気がする >でもウィキペディア見たら孫悟空もそうらしい そりゃ西遊記の孫悟空はトリックスターだろ
365 24/02/10(土)02:16:29 No.1155679603
>>デップーは？ >頭おかしくてやり口ダーティなだけで割と素直にヒーローだぞあいつ ヒーローとトリックスターはけっこう重なると思う
366 24/02/10(土)02:16:34 No.1155679619
作者が話の起点作りで動かしやすいキャラ
367 24/02/10(土)02:16:53 No.1155679679
つまり荒らし嫌がらせ混乱の元だろ
368 24/02/10(土)02:17:00 No.1155679698
ただリュークおもしれーおもしれー言うばかりでそんなに頭良くないんだよな
369 24/02/10(土)02:17:05 No.1155679710
元気だった頃の真島の兄さんとかもそうなんだろうか
370 24/02/10(土)02:17:12 No.1155679725
fu3120035.jpg こいつは？
371 24/02/10(土)02:17:29 No.1155679770
>つまり荒らし嫌がらせ混乱の元だろ それはまぁはい
372 24/02/10(土)02:17:30 No.1155679775
孫悟空は二郎真君やお釈迦様にはやり込められたけど あいつ自分の死のルールぶち壊したり思い切り秩序の破壊者だからな
373 24/02/10(土)02:17:32 No.1155679778
>こいつは？ トリックスターであり狂言回し
374 24/02/10(土)02:17:38 No.1155679789
リュークは役の類型としてはもはやマクガフィンじみている
375 24/02/10(土)02:17:45 No.1155679809
話を作るためにトラブルを起こすのがトリックスターにもトラブルメーカーにも適応される でもトリックスターは目的はともかく狙ってトラブルを起こしてて トラブルを起こす目的が既存のルールの破壊だったり楽しそうだったからとか掴めない感じ
376 24/02/10(土)02:17:51 No.1155679820
>ただリュークおもしれーおもしれー言うばかりでそんなに頭良くないんだよな トリックスターが頭いい必要は別にないからなあ エリスも不和の種をまくだけで別に謀略巡らせない女神だし
377 24/02/10(土)02:17:53 No.1155679823
>原型？であるロキがハッキリ体張ってる男なせいで トリックスターの大元は北米インディアンの神話では？
378 24/02/10(土)02:18:02 ID:yIBuu4Go yIBuu4Go No.1155679849
デスノのトリックスターはそれこそキラなんじゃないか
379 24/02/10(土)02:18:17 No.1155679899
デウスエクスマキナは元々古代ギリシャ演劇の概念だから トリックスターと並べて考えるには向かないと思う 特定の人物を指す言葉でもないし あえて言えばトリックスターが引っ掻き回して混沌とした物語を 最後に強引にまとめ上げる展開があればそれはデウスエクスマキナっぽい
380 24/02/10(土)02:18:18 No.1155679901
https://img.2chan.net/b/res/1155661919.htm
381 24/02/10(土)02:18:25 No.1155679921
ドラゴンボールでいうとビルスはトリックスターとデウスエクスマキナを兼任している気がする
382 24/02/10(土)02:18:39 No.1155679955
トリックスターの原型をロキに求めるなら 本人も痛い目を見るってのがかなり重要なパーツになる まさしくプロメテウスなんかもそうなるのか
383 24/02/10(土)02:18:58 No.1155680005
>色々例を見るとカヲル君とかトリックスターそのものだなやっぱ石田だ カヲル君はキーキャラクターではあるんだけど本人が何か画策してたわけじゃなくて自主性に乏しいのが少し類型からズレる気がする
384 24/02/10(土)02:19:01 No.1155680015
ひとえにトラブルを起こすって言っても 能動的に起こすのと結果的に起きてるのと起きるとわかってるけどあえて放置してるやつでまたスタンスちがうし
385 24/02/10(土)02:19:15 No.1155680055
リュークはほとんど主体的に行動しないしぶっちゃけキャラクターというよりモノだよな…
386 24/02/10(土)02:19:31 No.1155680093
スペースダンディのダンディは？
387 24/02/10(土)02:19:32 No.1155680101
リュークは立場こそ死神だけどポジションとしては堕天使に近いからな…
388 24/02/10(土)02:19:32 No.1155680103
主人公と共闘や敵対を繰り返すキャラかな
389 24/02/10(土)02:19:34 No.1155680111
デスノは頭脳戦主体だから場をかき回すキャラいっぱいいる
390 24/02/10(土)02:19:36 No.1155680118
自分が手を下すタイプと手を貸すタイプといがち
391 24/02/10(土)02:19:42 No.1155680129
>話を作るためにトラブルを起こすのがトリックスターにもトラブルメーカーにも適応される >でもトリックスターは目的はともかく狙ってトラブルを起こしてて >トラブルを起こす目的が既存のルールの破壊だったり楽しそうだったからとか掴めない感じ ああなんとなく分かってきた 要するに天然型のトラブルメーカーはトリックスターにはならないってことか
392 24/02/10(土)02:19:46 No.1155680144
>主人公と共闘や敵対を繰り返すキャラかな ロールパンナ！
393 24/02/10(土)02:19:57 No.1155680170
ヒソカは？ヒソカはどうなの？
394 24/02/10(土)02:20:07 No.1155680192
>デウスエクスマキナは元々古代ギリシャ演劇の概念だから >トリックスターと並べて考えるには向かないと思う >特定の人物を指す言葉でもないし >あえて言えばトリックスターが引っ掻き回して混沌とした物語を >最後に強引にまとめ上げる展開があればそれはデウスエクスマキナっぽい ロキに対して言うならスルトがそう
395 24/02/10(土)02:20:08 No.1155680202
>ひとえにトラブルを起こすって言っても >能動的に起こすのと結果的に起きてるのと起きるとわかってるけどあえて放置してるやつでまたスタンスちがうし そしてそれら全てをトリックスターは内包する
396 24/02/10(土)02:20:18 No.1155680232
>トリックスターの原型をロキに求めるなら 最初にトラブルを起こして物語の起点を発生させる役がトリックスターなら そのあと痛い目見るかフェードアウトするか傍観者に移行するかはあんま本質的じゃないんじゃないかな…
397 24/02/10(土)02:20:20 No.1155680237
>ヒソカは？ヒソカはどうなの？ トリックスターでトラブルメーカーで狂言回し
398 24/02/10(土)02:20:32 No.1155680276
>ヒソカは？ヒソカはどうなの？ 単なるバトルマニア
399 24/02/10(土)02:20:33 No.1155680279
>スペースダンディのダンディは？ マクガフィン
400 24/02/10(土)02:20:48 No.1155680316
>>ひとえにトラブルを起こすって言っても >>能動的に起こすのと結果的に起きてるのと起きるとわかってるけどあえて放置してるやつでまたスタンスちがうし >そしてそれら全てをトリックスターは内包する >つまり荒らし嫌がらせ混乱の元だろ
401 24/02/10(土)02:21:02 No.1155680350
>主人公と共闘や敵対を繰り返すキャラかな グレシャムか…
402 24/02/10(土)02:21:03 No.1155680353
>要するに天然型のトラブルメーカーはトリックスターにはならないってことか いやまあ天然でもトリックスターになる場合もあるとは思う ただ創作としての話をすると天然系のトリックスターは人気が出にくい 策謀型の方が…それも本人がすげー頑張る方が好まれがち
403 24/02/10(土)02:21:15 No.1155680383
>>ひとえにトラブルを起こすって言っても >>能動的に起こすのと結果的に起きてるのと起きるとわかってるけどあえて放置してるやつでまたスタンスちがうし >そしてそれら全てをトリックスターは内包する 「なんか面白そうだから」で騒ぎを起こしてのちにそれが伏線だったみたいな使い方が作り手に便利なキャラクター
404 24/02/10(土)02:21:15 No.1155680384
Gレコだとクンパ大佐とか
405 24/02/10(土)02:21:24 No.1155680416
文化英雄的側面が重要だと思うよそう言う面がないとまた別の役柄になる気がする
406 24/02/10(土)02:21:33 No.1155680445
立場によって見方が変わる場合もあるから明確にぜったいこう！！！！ってのもない気はする
407 24/02/10(土)02:21:37 No.1155680453
>>主人公と共闘や敵対を繰り返すキャラかな >グレシャムか… 真面目な話トリックスター的な側面はしっかり持ってると思うよ
408 24/02/10(土)02:21:44 No.1155680480
>>主人公と共闘や敵対を繰り返すキャラかな >グレシャムか… これかなり正解じゃないか？
409 24/02/10(土)02:22:05 No.1155680568
>現代作品でこれってやつが思い浮かばない 今読んでる最中のニンジャスレイヤーでケイトー野郎がだいたいこんな感じのイメージ
410 24/02/10(土)02:22:09 No.1155680579
>「なんか面白そうだから」で騒ぎを起こしてのちにそれが伏線だったみたいな使い方が作り手に便利なキャラクター 一見奇抜な行動取ってもあいつだからなぁ…で済むのはマジで話動かしやすいだろうな
411 24/02/10(土)02:22:13 No.1155680600
>立場によって見方が変わる場合もあるから明確にぜったいこう！！！！ってのもない気はする 曖昧な部分はあるけどもゾンビ物でドジふんで味方のピンチ招くやつはトリックスターとか言われたら絶対に違うと思うとかそんな感じ
412 24/02/10(土)02:22:14 No.1155680606
グレシャムは間違いなくトリックスターだろうな っていうかあの漫画そんなのばかりだか
413 24/02/10(土)02:22:19 No.1155680629
>グレシャムか… ハイパーインフレーションの彼はそうだろうね 功と罪どっちもあるし既存秩序踏み超えるに躊躇がなく痛い目も見てる
414 24/02/10(土)02:22:27 No.1155680647
グレシャムは実際マジであいつトリックスターだよ 目的が金ってはっきりしてるだけで
415 24/02/10(土)02:22:32 No.1155680660
ハンターだとパリスの方がわかりやすくないか いやわかんねえや
416 24/02/10(土)02:22:34 No.1155680669
>>スペースダンディのダンディは？ >マクガフィン どのダンディでも変えが効く話やってたけどさあ…
417 24/02/10(土)02:22:35 No.1155680673
ここでの知名度が高いやつで思い当たったのだとサンファンの凜雪鴉
418 24/02/10(土)02:22:36 No.1155680677
秩序の破壊者めぇ！って部分が結構大事なんだな
419 24/02/10(土)02:22:38 No.1155680685
>立場によって見方が変わる場合もあるから明確にぜったいこう！！！！ってのもない気はする トリックスターも引っ掻き回される側の立場から見たらトラブルメーカー以外の何者でもないからな…
420 24/02/10(土)02:22:45 No.1155680713
でもグレシャム本人は自分の信念でうごいてるだけだからな…
421 24/02/10(土)02:22:51 No.1155680730
ハイパーインフレーションのキャラそんな真面目に考察した事なかった！
422 24/02/10(土)02:22:58 No.1155680744
グレシャムはかなりトリックスターの立ち位置だが 神話的構造でいくとあの蛮族の神こそがまさに神話トリックスター的類型と言える
423 24/02/10(土)02:23:07 No.1155680767
トリックスターは 「偉大な権威があって秩序が保たれている」世界で 「権威に挑んでトラブルを起こして物語を開始させる」 役割だから 超長期連載作品とかスタートから混沌としている世界の作品には向かない概念だよ
424 24/02/10(土)02:23:18 No.1155680789
神話におけるトリックスターの定義をそのまま創作に当てはめようとするのが混乱の原因じゃないかな…
425 24/02/10(土)02:23:22 No.1155680803
ハンタで言ったらパリストンじゃないの？
426 24/02/10(土)02:23:31 No.1155680832
>秩序の破壊者めぇ！って部分が結構大事なんだな まあプロメテウスとか人間からしたらただ良い人だけどトリックスター扱いなあたり 一番大事なのはそこなのかも知れん
427 24/02/10(土)02:23:32 No.1155680836
ナルトはトリックスター？
428 24/02/10(土)02:23:57 No.1155680897
>>秩序の破壊者めぇ！って部分が結構大事なんだな >まあプロメテウスとか人間からしたらただ良い人だけどトリックスター扱いなあたり >一番大事なのはそこなのかも知れん プロメテウスは天の秩序を破ってるからな
429 24/02/10(土)02:23:58 No.1155680900
>「偉大な権威があって秩序が保たれている」世界で >「権威に挑んでトラブルを起こして物語を開始させる」 >役割だから それだとスクライドのカズ君がトリックスターになっちゃうじゃん
430 24/02/10(土)02:24:09 No.1155680925
主人公とその援助者はもう大半がトリックスターな気がしてきた
431 24/02/10(土)02:24:23 No.1155680969
荒らし・いやがらせ・混乱の元
432 24/02/10(土)02:24:24 No.1155680972
>ナルトはトリックスター？ ナルト本人は一向に秩序側だろ
433 24/02/10(土)02:24:32 No.1155680996
>>「偉大な権威があって秩序が保たれている」世界で >>「権威に挑んでトラブルを起こして物語を開始させる」 >>役割だから >それだとスクライドのカズ君がトリックスターになっちゃうじゃん トリックスター的な要素はあるんじゃないか実際
434 24/02/10(土)02:24:35 No.1155681001
>それだとスクライドのカズ君がトリックスターになっちゃうじゃん オイおっさん 彼はトリーズナーだぜ？
435 24/02/10(土)02:24:40 No.1155681013
>ここでの知名度が高いやつで思い当たったのだとサンファンの凜雪鴉 トラブルメーカーでトリックスターで狂言回し全部やっとるな
436 24/02/10(土)02:24:41 No.1155681025
>ナルトはトリックスター？ 違う あれは強いて言うとアバター
437 24/02/10(土)02:24:48 No.1155681045
>>>「偉大な権威があって秩序が保たれている」世界で >>>「権威に挑んでトラブルを起こして物語を開始させる」 >>>役割だから >>それだとスクライドのカズ君がトリックスターになっちゃうじゃん >トリックスター的な要素はあるんじゃないか実際 でもあいつトリーズナーだろ
438 24/02/10(土)02:24:52 ID:yIBuu4Go yIBuu4Go No.1155681057
ハイパーインフレーションの作劇の構造マジで上手いよね… 大義で動くルークと利益で動くグレシャムと名誉で動くハレンチ警察がお互い引っ掻き回しあうっていう
439 24/02/10(土)02:25:01 No.1155681086
>トリックスターは >「偉大な権威があって秩序が保たれている」世界で >「権威に挑んでトラブルを起こして物語を開始させる」 >役割だから >超長期連載作品とかスタートから混沌としている世界の作品には向かない概念だよ 混沌とした世界でも「町を牛耳るモヒカンどもをギャフンと言わせる」くらいの活躍は十分できるんじゃない？
440 24/02/10(土)02:25:02 No.1155681091
>それだとスクライドのカズ君がトリックスターになっちゃうじゃん スクライドのトリックスターはクーガーだと思う
441 24/02/10(土)02:25:09 No.1155681103
まあだから主人公がトリックスター属性持ってる事は多々あるよね 秩序の破壊者パターン結構あるから
442 24/02/10(土)02:25:15 No.1155681115
>ハイパーインフレーションの作劇の構造マジで上手いよね… >大義で動くルークと利益で動くグレシャムと名誉で動くハレンチ警察がお互い引っ掻き回しあうっていう 最終的に３人が協力するんだから熱いよね
443 24/02/10(土)02:25:32 No.1155681154
渚カヲルはトリックスターでいいの？
444 24/02/10(土)02:25:44 No.1155681181
>トリックスターは >「偉大な権威があって秩序が保たれている」世界で >「権威に挑んでトラブルを起こして物語を開始させる」 >役割だから >超長期連載作品とかスタートから混沌としている世界の作品には向かない概念だよ ということは今言われてるトリックスターは本来の意味からは一人歩きしてて拡大解釈されてきてるのか
445 24/02/10(土)02:25:50 No.1155681201
秩序の破壊者だからトリックスターは多分なにか間違えてる気がする
446 24/02/10(土)02:25:54 No.1155681212
決まった境界が無いキャラだから作劇においてはとても便利だし強烈な個性を放つからファンも得やすいけど取り扱い間違えると大火傷もする
447 24/02/10(土)02:26:02 No.1155681228
>トリックスターは >「偉大な権威があって秩序が保たれている」世界で >「権威に挑んでトラブルを起こして物語を開始させる」 >役割だから >超長期連載作品とかスタートから混沌としている世界の作品には向かない概念だよ ドリフでいう志村けんがそのポジなんだろうな いかりやというルールに反抗する志村という形が面白さだといかりやが言ってたらしい
448 24/02/10(土)02:26:05 No.1155681235
ワンピースだとロジャーがそんな感じだったんじゃないのかなという気がしている 自由すぎて周りが迷惑するやつ
449 24/02/10(土)02:26:06 No.1155681239
味方からしたらカオスよりの英雄 敵からしたらただの超クソ野郎か？
450 24/02/10(土)02:26:37 No.1155681300
>渚カヲルはトリックスターでいいの？ 本人トリックスターのつもりだけど実際はほとんど舞台装置っていうか狂言回しだとおもう ピコピコのカヲル君は間違いなくトリックスター
451 24/02/10(土)02:26:37 No.1155681302
>秩序の破壊者だからトリックスターは多分なにか間違えてる気がする とはいうがプロメテウスをトリックスターとするなら 既存秩序を破壊ってのが相当重要になると思うぞ
452 24/02/10(土)02:26:52 No.1155681345
>渚カヲルはトリックスターでいいの？ ありゃ違うだろ メンターかヘラルド
453 24/02/10(土)02:26:58 ID:yIBuu4Go yIBuu4Go No.1155681367
>秩序の破壊者だからトリックスターは多分なにか間違えてる気がする 秩序壊すのが目的ってより混沌としてる方が面白いからそういうコトやってるだけってイメージあるなぁ
454 24/02/10(土)02:27:30 No.1155681442
>ナルトはトリックスター？ NARUTOのトリックスター役は大蛇丸じゃないかな 最初に火影の権威に挑戦してくる小悪役で善悪両面の性質があってその後も引っ掻き回すけど最後の結果だけ見れば悪くない
455 24/02/10(土)02:27:32 No.1155681446
カヲルくんはシンジくんにダメージ与えはしたけど そもそもアスカが壊れたりレイが死んだりしたのはその前だから 彼はそんなに話を動かせてもいないんだよ
456 24/02/10(土)02:27:36 No.1155681464
結果として秩序壊すだけで秩序を壊すことが目的ではないと思う
457 24/02/10(土)02:27:55 No.1155681509
>カヲルくんは絶対トリックスターじゃない エヴァでいうと余計な運び屋の仕事とかスパイやってた加持みたいなのがトリックスター枠だよ
458 24/02/10(土)02:28:08 No.1155681541
漫画とかだと主人公は主人公の視点や価値観で物語が進行していって読者からは一貫性が保たれるし 主人公が作品世界においてそういう役割だとしても アイツ秩序側にもその反対にもつくぞといったメタ的な見方をしにくい部分はあるかもしれない
459 24/02/10(土)02:28:13 No.1155681547
>結果として秩序壊すだけで秩序を壊すことが目的ではないと思う ロキは目的にしてるからわかりやすいけど大半のトリックスターは結果だもんな
460 24/02/10(土)02:28:16 No.1155681553
キャラdisとかでは本当にないんだけどカヲルくんの役割ってピエロだと思う
461 24/02/10(土)02:28:22 No.1155681571
ルフィもロジャーも自由が大好きなだけで権威に挑んでるわけではない
462 24/02/10(土)02:28:27 No.1155681594
子供の頃なりたかったやつ
463 24/02/10(土)02:28:27 No.1155681595
出てくる種族の特性全てを持ってるけど一護は絶対トリックスターじゃないのは分かる
464 24/02/10(土)02:28:47 No.1155681634
ワンピースで例えるなら誰？
465 24/02/10(土)02:28:55 No.1155681662
他の文化英雄が道半ばで死にがちなのにロキって最終的に世界の破滅に寄与してるあたりトリックスターとしても異端な気がする 北欧神話が元々ラグナロクが予定されてる世界だという事情もあるかもしれん テスカトリポカはもっとヤバいが
466 24/02/10(土)02:28:57 No.1155681670
>子供の頃なりたかったやつ 迷惑な奴になりたかったのか
467 24/02/10(土)02:29:00 No.1155681678
>ワンピースで例えるなら誰？ 黒ひげ
468 24/02/10(土)02:29:02 No.1155681682
ゲームはプレイヤーにトリックスター役になってもらうパターン多いよね
469 24/02/10(土)02:29:06 No.1155681690
荒らし嫌がらせ混乱の元
470 24/02/10(土)02:29:09 No.1155681697
そう考えると海賊とか怪盗とかの犯罪者が主人公だとトリックスター属性を持ち合わせやすいんだな まずルール破壊ありきだから
471 24/02/10(土)02:29:09 No.1155681701
>ワンピースで例えるなら誰？ 黒ひげじゃね
472 24/02/10(土)02:29:16 No.1155681721
エヴァは主人公の秩序を破壊したという点ではゲンドウか…？
473 24/02/10(土)02:29:18 ID:yIBuu4Go yIBuu4Go No.1155681726
>ワンピースで例えるなら誰？ 黒ひげが一番近いと思う
474 24/02/10(土)02:29:18 No.1155681727
ブレイバーンか？ 己の欲望に忠実で自分勝手に場を荒らすものの 人類からしたら英雄
475 24/02/10(土)02:29:25 No.1155681747
>出てくる種族の特性全てを持ってるけど一護は絶対トリックスターじゃないのは分かる チャンイチは…その…どちらかといえば間違いなく周りに翻弄されてる哀れなピエロ…
476 24/02/10(土)02:29:29 No.1155681759
何かに縛られることがないってのは割と重要な要素でだからこそ型破りな主人公属性にはトリックスターとしての面があるってのは多そう
477 24/02/10(土)02:29:35 No.1155681775
>ワンピースで例えるなら誰？ 主人公だけどルフィだろ
478 24/02/10(土)02:29:53 No.1155681817
>子供の頃なりたかったやつ タロット占いで愚者の正位置とか言われるタイプの「」…
479 24/02/10(土)02:30:11 No.1155681864
そのトリックスターという概念すら壊して見せるのがトリックスター
480 24/02/10(土)02:30:22 No.1155681898
>ブレイバーンか？ 明確にトリックスターとして描かれている
481 24/02/10(土)02:30:31 No.1155681927
カヲル君のやったことと言ったら人類どうしよっかなって考えるためにシンジと交流して その後は普通に使徒としてリリスを捕獲しに行ってるからなあ
482 24/02/10(土)02:31:01 No.1155682005
ブルーロックだと試合中の國神が結構敵味方の思惑をぶっ壊すプレーをしててトリックスターっぽい 当人はやりたいことやってるだけだけど結果的に主人公に気づきやチャンスを与えたりする
483 24/02/10(土)02:31:03 No.1155682007
ブリーチのトリックスターは藍染じゃないの
484 24/02/10(土)02:31:03 No.1155682008
こういうのはイケメンとか美女がやるから人気出るのであって 「」がやったらそれはただの荒らし・ハゲ・嫌がらせ・デブ・混乱の元なんよ
485 24/02/10(土)02:31:05 No.1155682010
ディエンドとかどうよ
486 24/02/10(土)02:31:06 No.1155682013
ただそれが「悪の帝国という現行の規範に逆らう」とかだとあんまトリックスターにはならないんだよな そういうのはあくまで革命家とかそういう方向であって
487 24/02/10(土)02:31:14 No.1155682038
神々の世界でトリックスターが秩序を破る→その結果人類の世界で災害や戦争が起きたりパワーバランスが崩れたりする→主人公(英雄)の物語が始まる という神話のテンプレの一つだから全員が人類の世界にいる現代的作品だと必ずしも例えにくいというか…
488 24/02/10(土)02:31:39 No.1155682107
>ナウシカのクロトワ ナウシカ自身の方が破壊してない？人類の未来とか
489 24/02/10(土)02:31:50 No.1155682129
>ディエンドとかどうよ あれはアンチヒーローかな
490 24/02/10(土)02:32:02 No.1155682154
>エヴァは主人公の秩序を破壊したという点ではゲンドウか…？ どっちかというとユイだと思う
491 24/02/10(土)02:32:13 No.1155682183
主人公よりヒロインがトリックスターのほうが多い気がする
492 24/02/10(土)02:32:15 ID:yIBuu4Go yIBuu4Go No.1155682190
>ディエンドとかどうよ 明確にトリックスターを意識して描かれてると思うよ
493 24/02/10(土)02:32:19 No.1155682204
主人公が秩序を破壊する場合その秩序自体が悪なことが多くてトリックスター感がない
494 24/02/10(土)02:32:28 No.1155682227
なんか主人公に影響を与えてはいるけど劇的って程じゃないし 扱いもいいんだか悪いんだかわかんねーキャラばっかり挙がるな 微妙なポジションじゃねトリックスター
495 24/02/10(土)02:32:31 No.1155682233
>>エヴァは主人公の秩序を破壊したという点ではゲンドウか…？ >どっちかというとユイだと思う 新劇のユイはまさに機械仕掛けの神
496 24/02/10(土)02:32:45 No.1155682267
>ブリーチのトリックスターは藍染じゃないの 愛染は信念があるしこだわりもあるので 体制の破壊者ではあるけど
497 24/02/10(土)02:32:55 No.1155682290
あえて日本語をあてるなら傾奇者あたりな気がする
498 24/02/10(土)02:33:00 No.1155682303
世界観とは別にシナリオの秩序を決定付けるのを主人公と捉えるなら 群像劇的な作風でない限り話の絶対的な中心人物はトリックスターになりえないような気がする
499 24/02/10(土)02:33:03 No.1155682311
多分「秩序を破壊したから」を条件に入れるとおかしなことになると思う いや確かに実際破壊してはいるんだけど
500 24/02/10(土)02:33:03 No.1155682313
体制への反抗がそもそも主人公の役割だったりするので その場合はそこに新たに現れる体制への反抗者がトリックスターの役割になるのかな
501 24/02/10(土)02:33:09 No.1155682339
>ブリーチのトリックスターは藍染じゃないの 藍染も枠的にはそうなんだけど裏原さんの方が強い
502 24/02/10(土)02:33:47 No.1155682437
鬼塚英吉
503 24/02/10(土)02:33:52 ID:yIBuu4Go yIBuu4Go No.1155682447
ブリーチだとマユリ様もトリックスター的側面あると思う 一番は浦原サンだと思うけど
504 24/02/10(土)02:33:58 No.1155682463
意図せず問題解決の糸口になったりするのは狂言回しか
505 24/02/10(土)02:33:58 No.1155682464
日本の長編漫画にありがちな過去編に過去回想を重ねるような作劇をすると どこが物語の起点だったのかわからなくなるから特定の1人がトリックスター役とも言いにくくなるというか…
506 24/02/10(土)02:34:04 No.1155682478
秩序を壊して物語を動かすって点だとケンシロウはトリックスター的な側面を持つと思うけどあいつをトリックスターと呼ぶのはなんか違うと思う 道化性みたいなのがないからか…？
507 24/02/10(土)02:34:10 No.1155682494
一言で言うと迷惑なやつ
508 24/02/10(土)02:34:11 No.1155682498
>という神話のテンプレの一つだから全員が人類の世界にいる現代的作品だと必ずしも例えにくいというか… 現代の物語を神話的類型に当てはめて考えようとするのはジョゼフ・キャンベル以来の悪い慣行だと思う
509 24/02/10(土)02:34:12 No.1155682499
>多分「秩序を破壊したから」を条件に入れるとおかしなことになると思う >いや確かに実際破壊してはいるんだけど 別の秩序が成り立ったらそれも破壊しに行くまで行くとだいぶ近しい感じになる
510 24/02/10(土)02:34:16 No.1155682516
>体制への反抗がそもそも主人公の役割だったりするので >その場合はそこに新たに現れる体制への反抗者がトリックスターの役割になるのかな その場合のトリックスターは 主人公なり現体制であったりにちょっかいだしまくってるやつになるんじゃないかな…
511 24/02/10(土)02:34:38 No.1155682570
昔存在した同名のMMOはプレイヤーがトリックスターですって感じだった やることは主に地面にドリルを突き立てることだったが…
512 24/02/10(土)02:35:06 No.1155682642
>ブリーチだとマユリ様もトリックスター的側面あると思う >一番は浦原サンだと思うけど マユリ様は大局に与える影響が比較的小さいからなあ
513 24/02/10(土)02:35:16 ID:yIBuu4Go yIBuu4Go No.1155682674
プロメテウスがトリックスターって全然ピンとこねえ 本来だとそういうカテゴリーだったのかもしれんけど
514 24/02/10(土)02:35:28 No.1155682710
>なんか主人公に影響を与えてはいるけど劇的って程じゃないし >扱いもいいんだか悪いんだかわかんねーキャラばっかり挙がるな >微妙なポジションじゃねトリックスター 語感が良いってだけで意味を真面目に考えるとどうしてもそうなっちゃうな… トリックスターの語感から求められるのはダークヒーロー方面だと思う
515 24/02/10(土)02:35:44 No.1155682749
>ブリーチだとマユリ様もトリックスター的側面あると思う >一番は浦原サンだと思うけど さすが師弟だな
516 24/02/10(土)02:35:47 No.1155682754
>藍染も枠的にはそうなんだけど裏原さんの方が強い 裏原はわかりやすくトリックスターだよな
517 24/02/10(土)02:35:52 No.1155682767
近代創作だと戦犯だの作者の寵愛枠だの叩かれやすいから 意図的に目立ちにくくするか逆にネタ要素多めに入れてるのはあると思うトリックスター
518 24/02/10(土)02:35:52 No.1155682768
今の秩序より良い秩序を打ち立てたい とかだと多分トリックスターではなくなる そういう良いとか悪いとかではなく 秩序？無視する！だとパンクロッカーで 秩序？壊す！だとトリックスター
519 24/02/10(土)02:36:24 No.1155682835
ワンピースのトリックスターはD
520 24/02/10(土)02:36:33 No.1155682857
>なんか主人公に影響を与えてはいるけど劇的って程じゃないし >扱いもいいんだか悪いんだかわかんねーキャラばっかり挙がるな >微妙なポジションじゃねトリックスター 読み手のためのカテゴライズではトリックスターということになるけど 書き手から見れば便利な舞台装置なんだよな だからトリックスターとして描こうとしてない場合の方が多いと思う 便利な第三勢力として描いてたら結果的にトリックスターだったというのが正しいのかも
521 24/02/10(土)02:36:43 No.1155682885
秩序を壊すからトリックスターというよりは楽しむためであったり単にそういった自己中心的な快楽を優先した結果そのせいで秩序崩れたみたいなイメージのほうが強い
522 24/02/10(土)02:36:50 No.1155682904
結局現代の娯楽作品はいたずら者のせいでは始まらないってことか
523 24/02/10(土)02:37:15 No.1155682965
>現代の物語を神話的類型に当てはめて考えようとするのはジョゼフ・キャンベル以来の悪い慣行だと思う ある程度参考になるが複雑だもんなあ スナックバス江をどうにか当てはめようとしたが無理だ
524 24/02/10(土)02:37:25 No.1155682986
最低限の秩序を維持した上で既存の秩序やルールを否定するみたいなところはある
525 24/02/10(土)02:37:31 No.1155682999
浦原さんは保守的な思想と止まれない研究心で一人二役やっているようなものだからな
526 24/02/10(土)02:37:36 No.1155683008
>プロメテウスがトリックスターって全然ピンとこねえ >本来だとそういうカテゴリーだったのかもしれんけど だからピンとこさせるためには秩序の破壊者であり 新たな物語の始まりを興す者をそう呼ぶって括る事になるんだけど それはそれで秩序の破壊者をトリックスターというのは違う！って言う人も出てくるという
527 24/02/10(土)02:37:39 No.1155683016
>結局現代の娯楽作品はいたずら者のせいでは始まらないってことか かみのてちがいでころされててんせいするぜ！
528 24/02/10(土)02:38:05 No.1155683083
>スナックバス江をどうにか当てはめようとしたが無理だ 先輩
529 24/02/10(土)02:38:36 No.1155683165
>それはそれで秩序の破壊者をトリックスターというのは違う！って言う人も出てくるという 秩序を壊すだと枠組みがでかすぎるからな 目が二つ付いててアンテナがついてるロボはガンダムって言ってるようなレベルのガバガバ具合だもん
530 24/02/10(土)02:38:49 ID:yIBuu4Go yIBuu4Go No.1155683194
>近代創作だと戦犯だの作者の寵愛枠だの叩かれやすいから >意図的に目立ちにくくするか逆にネタ要素多めに入れてるのはあると思うトリックスター ちゃんと自分が不利益被りそうでも関係ねえやってみてえでやって結果しっかり痛い目見るとか筋が通ったキャラなら問題ないんだろうけど 全部上手くいって満足死するみたいなのはヘイト稼いじゃうよね…
531 24/02/10(土)02:38:52 No.1155683202
>>結局現代の娯楽作品はいたずら者のせいでは始まらないってことか >かみのてちがいでころされててんせいするぜ！ ゆーちゅーぶできんそくちのさつえいはいしんするぜ！
532 24/02/10(土)02:38:54 No.1155683209
今流行…ってほどでも無いな少し前に流行ってた異世界転生ものだと 神のミスですすみませぇ～ん！みたいなのいっぱいあったよ
533 24/02/10(土)02:39:05 No.1155683232
スナックバス江はみんな好き放題してる結果だからもう皆トリックスターでいいんじゃねぇかなあれ
534 24/02/10(土)02:39:13 No.1155683244
なんというかトリックスターの条件として楽しそうにしてるってのがあると思う 仮に同じことをしてても大真面目にしかめっ面してたらなんか違うというか
535 24/02/10(土)02:39:17 No.1155683251
神話的なトリックスターの定義を確認した上で現代創作におけるトリックスターの定義を考えるのも良いけど ここでやるような事でもないな…
536 24/02/10(土)02:39:29 No.1155683272
裏で暗躍してるイメージが強いから主人公タイプはなんか違う
537 24/02/10(土)02:39:48 No.1155683327
>神話的なトリックスターの定義を確認した上で現代創作におけるトリックスターの定義を考えるのも良いけど >ここでやるような事でもないな… いいんじゃないか？ それこそいま秩序の破壊云々であーだこーだしてるのもそうじゃない？
538 24/02/10(土)02:39:52 No.1155683340
役割として考えるのとキャラとして考えるのでも違ってくるな
539 24/02/10(土)02:40:02 No.1155683356
こいつがいないと物語が停滞したままってのがそうなんだろうな
540 24/02/10(土)02:40:05 No.1155683374
ニンジャスレイヤーサンはトリックスターか？
541 24/02/10(土)02:40:20 No.1155683413
本人は大真面目にやってるのに結果的にそうなってる場合とかもあるからな
542 24/02/10(土)02:40:41 No.1155683455
>ニンジャスレイヤーサンはトリックスターか？ 扱いとしてはダークヒーローじゃない？
543 24/02/10(土)02:40:44 No.1155683464
>プロメテウスがトリックスターって全然ピンとこねえ >本来だとそういうカテゴリーだったのかもしれんけど 神の視点ではトラブルメーカーで人類視点では英雄で 物語上の役柄はトリックスターって感じじゃない？
544 24/02/10(土)02:40:50 ID:yIBuu4Go yIBuu4Go No.1155683480
>ニンジャスレイヤーサンはトリックスターか？ ニンジャスレイヤーだとリー先生がトリックスターだと思う
545 24/02/10(土)02:40:57 No.1155683493
>ニンジャスレイヤーサンはトリックスターか？ 秩序の破壊者ではあるが違うと思う どっちかというと上でも何回か出てるケイトーとか
546 24/02/10(土)02:41:07 No.1155683516
敵だったけど読者人気がでてレギュラー入りして 偶に裏切るやつ
547 24/02/10(土)02:41:14 No.1155683537
>プロメテウスがトリックスターって全然ピンとこねえ プロメテウスが神々の世界から火を盗んで人類に与えた部分だけ見ると文化英雄の面が強いけど そこからゼウスが怒って最初の女性パンドラを創造して箱から厄災が飛び散る話や 火を使って増えすぎた人類を滅ぼそうとして洪水起こすことでデウカリオンの方舟の話に繋がるから こう大きな神話にするとゼウスに挑んで物語の起点を作ったプロメテウスはトリックスターだよ
548 24/02/10(土)02:41:19 No.1155683547
>ニンジャスレイヤーサンはトリックスターか？ 既存秩序（ニンジャはモータルを好きに出来て報いも受けない）の破壊者としてはそうなんだろうが この場合既存秩序がまず正しく見えないのもあって中々難しいな
549 24/02/10(土)02:41:23 No.1155683555
>敵だったけど読者人気がでてレギュラー入りして >偶に裏切るやつ グレシャム…
550 24/02/10(土)02:41:25 No.1155683556
>スナックバス江をどうにか当てはめようとしたが無理だ そもそも動かすような物語がないのよね
551 24/02/10(土)02:42:13 No.1155683676
なんとなく裏側で暗躍するキャラみたいなイメージだったけど全然違うんだな…
552 24/02/10(土)02:42:21 No.1155683697
引っ掻き回しキャラは引っ掻き回しキャラって呼べばいいからなあ
553 24/02/10(土)02:42:36 No.1155683724
それこそさっき出てたけど秩序破壊してるめんどうなやつってなるとカズマがあては余るけど あいつ別に秩序破壊するのが目的では無くて結果秩序に反抗して…いやトリックスターかこれ？
554 24/02/10(土)02:42:42 No.1155683738
バス江のキャラはな コメディリリーフって言うんだけど リリーフしっぱなしだからなんか違うんだ
555 24/02/10(土)02:43:06 No.1155683799
>引っ掻き回しキャラは引っ掻き回しキャラって呼べばいいからなあ 日本はわりとそういうのは狂言回しってまとめられちゃってる気はする
556 24/02/10(土)02:43:18 No.1155683825
まあ最初のヒトを唆したヘビとかは分かりやすいよね ルールを破り物語を始めさせる為の存在
557 24/02/10(土)02:43:23 No.1155683842
>バス江のキャラはな >コメディリリーフって言うんだけど >リリーフしっぱなしだからなんか違うんだ コメディしかいねぇ…
558 24/02/10(土)02:43:45 No.1155683888
「石田声のトリックスター」でそのものずばりの紹介されてたジャンプ漫画キャラがいたような…ってずっと考えてたが ようやく思いだした申公豹だ
559 24/02/10(土)02:43:56 No.1155683918
この場合めんどくさいのはルールを破ることが＝秩序を破るではないとこだと思う
560 24/02/10(土)02:44:04 No.1155683933
>バス江のキャラはな >コメディリリーフって言うんだけど >リリーフしっぱなしだからなんか違うんだ コメディリリーフも違うし単にギャグキャラでいいんじゃねぇか…！？
561 24/02/10(土)02:44:32 No.1155683996
>>引っ掻き回しキャラは引っ掻き回しキャラって呼べばいいからなあ >日本はわりとそういうのは狂言回しってまとめられちゃってる気はする それは同一の概念じゃなくない？ ワトソン君は狂言回しだけど引っ掻き回しキャラじゃないぜ
562 24/02/10(土)02:44:37 No.1155684011
そいつがストーリーを大きく動かすのも重要なのかね
563 24/02/10(土)02:44:38 No.1155684013
>>バス江のキャラはな >>コメディリリーフって言うんだけど >>リリーフしっぱなしだからなんか違うんだ >コメディリリーフも違うし単にギャグキャラでいいんじゃねぇか…！？ あーだこーだなやんだすえシンプルな答えにたどり着くのなんかいいな
564 24/02/10(土)02:44:47 No.1155684030
>「石田声のトリックスター」でそのものずばりの紹介されてたジャンプ漫画キャラがいたような…ってずっと考えてたが >ようやく思いだした申公豹だ でもあいつ別に言うほどなんかしてるわけじゃないんだよな
565 24/02/10(土)02:44:49 No.1155684034
>この場合めんどくさいのはルールを破ることが＝秩序を破るではないとこだと思う 均衡を破るとか話が動くだからな
566 24/02/10(土)02:45:20 No.1155684095
狂言回しって誤解しやすいけど読者側に立ったただの解説キャラなんだよな
567 24/02/10(土)02:45:24 No.1155684102
力を持ちすぎたもの 秩序を破壊するもの
568 24/02/10(土)02:45:26 No.1155684108
ワトスン君は急にホームズに結婚したこと伝えたりして情緒を破壊してくるし…
569 24/02/10(土)02:45:46 No.1155684154
なんというか信念が無い感じ…
570 24/02/10(土)02:45:48 No.1155684156
>力を持ちすぎたもの >秩序を破壊するもの プログラムには不要だ
571 24/02/10(土)02:45:55 No.1155684176
封神演義だと蘇妲己の方が普通にトリックスターなんじゃないか
572 24/02/10(土)02:46:04 No.1155684197
>>「石田声のトリックスター」でそのものずばりの紹介されてたジャンプ漫画キャラがいたような…ってずっと考えてたが >>ようやく思いだした申公豹だ >でもあいつ別に言うほどなんかしてるわけじゃないんだよな 傍観者してたーのしーしてる人だからね基本的に
573 24/02/10(土)02:46:06 No.1155684201
>>力を持ちすぎたもの >>秩序を破壊するもの >プログラムには不要だ (かっこいいイントロ)
574 24/02/10(土)02:46:13 No.1155684216
世界の均衡が崩れないと
575 24/02/10(土)02:46:30 No.1155684256
>世界の均衡が崩れないと ソレスタルビーイング！
576 24/02/10(土)02:47:02 No.1155684320
ラスボスじゃなくて裏ボスってイメージ
577 24/02/10(土)02:47:05 No.1155684334
>封神演義だと蘇妲己の方が普通にトリックスターなんじゃないか 妲己ちゃんはヒールにしてトリックスターにしてデウスエクスマキナとか言う欲張り属性
578 24/02/10(土)02:47:06 No.1155684338
トムとジェリーのジェリーはトリックスターでいいかな
579 24/02/10(土)02:47:26 No.1155684388
つまりスレが立った時にわざと突っ込まれるような内容で話題を提供する俺は石田声のトリックスター？
580 24/02/10(土)02:47:30 No.1155684396
>>>力を持ちすぎたもの >>>秩序を破壊するもの >>プログラムには不要だ >(かっこいいイントロ) ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾃﾞｽﾄｰﾛｲ
581 24/02/10(土)02:47:31 No.1155684400
リナインバースは主人公だけどあの世界で見たらトリックスターか？
582 24/02/10(土)02:47:31 No.1155684401
上でも言われてるけどここで狂言回しの話題持ってくる人は狂の字に引っ張られすぎだろ！
583 24/02/10(土)02:47:34 No.1155684406
>>リュークとかネウロか >そこらへんヘルメス的なトリックスターだな まさに本来なら死神にしか使えない力が人間の手に渡るって物語の起点だもんな
584 24/02/10(土)02:47:47 No.1155684433
つまり進撃の巨人だとベルトルト？
585 24/02/10(土)02:47:50 No.1155684445
>つまりスレが立った時にわざと突っ込まれるような内容で話題を提供する俺は石田声のトリックスター？ 自惚れるなよ
586 24/02/10(土)02:48:01 No.1155684468
>つまりスレが立った時にわざと突っ込まれるような内容で話題を提供する俺は石田声のトリックスター？ なんかID出されてる人
587 24/02/10(土)02:48:02 No.1155684472
飄飄としたキャラでもストーリーに寄与してないならトリックスターとは言いにくいな
588 24/02/10(土)02:48:18 No.1155684505
>この場合めんどくさいのはルールを破ることが＝秩序を破るではないとこだと思う もっとざっくり既存のパワーバランスをひっくり返す奴みたいな言い方でも良いかもしれない
589 24/02/10(土)02:48:21 No.1155684515
ベルトルトは違うだろ…
590 24/02/10(土)02:48:25 No.1155684527
多分トリックスターって糸目だよ
591 24/02/10(土)02:48:34 No.1155684548
>つまりスレが立った時にわざと突っ込まれるような内容で話題を提供する俺は石田声のトリックスター？ ピエロかな…
592 24/02/10(土)02:48:35 No.1155684549
>つまり進撃の巨人だとベルトルト？ ジークかな 実はエレンがそうしてましたってやる前フリとしての存在だけども
593 24/02/10(土)02:48:43 No.1155684568
>多分トリックスターって糸目だよ タケシか
594 24/02/10(土)02:49:08 No.1155684624
進撃の巨人なら結果的にエレンがトリックスターじゃないの
595 24/02/10(土)02:49:10 No.1155684627
ロキって名前ついてるやつは皆トリックスターのイメージ
596 24/02/10(土)02:49:11 No.1155684632
糸目はトリックスターよりは黒幕とかじゃないか
597 24/02/10(土)02:49:48 No.1155684708
>ラスボスじゃなくて裏ボスってイメージ ラスボスすら振り回すけど純粋な力ではラスボスに普通に劣るやつ
598 24/02/10(土)02:49:49 No.1155684711
>ロキって名前ついてるやつは皆トリックスターのイメージ それは因果が逆でさ そういうキャラとして作ったからロキにちなんだ名前つけてるんだと思うよ
599 24/02/10(土)02:50:13 No.1155684783
アマンダラ・カマンダラとかはどうかなあと思ったけど 彼は老いた王とか打ち倒すべき腐った秩序みたいな属性か…
600 24/02/10(土)02:50:22 No.1155684801
トリックスターっていうと今は亡きネトゲを真っ先に思い出す
601 24/02/10(土)02:50:29 No.1155684814
助けていい方に崩す場合と元凶になって悪い方に崩す場合とあるけどどっちもトリックスターなんだな
602 24/02/10(土)02:50:32 No.1155684822
糸目も分かりやすく本性隠してる記号だからな
603 24/02/10(土)02:50:40 No.1155684840
進撃のトリックスターはグリシャでしょ
604 24/02/10(土)02:50:57 No.1155684872
やはりアスラン・ザラがトリックスターか
605 24/02/10(土)02:51:04 No.1155684887
分かりました！カオスかローか！グッドかイービルかみたいな話に持ってって馬を混乱させましょう！
606 24/02/10(土)02:51:11 No.1155684904
見た目や印象だとすげえトリックスターっぽいサイコマン 真面目すぎる忠臣中の忠臣だった
607 24/02/10(土)02:51:13 No.1155684911
>上でも言われてるけどここで狂言回しの話題持ってくる人は狂の字に引っ張られすぎだろ！ 物語の語りべや進行役なのにね
608 24/02/10(土)02:51:23 No.1155684938
BLEACHの藍染編はギンがトリックスターだったしな
609 24/02/10(土)02:51:30 No.1155684955
タ…ヤさんのAIのやつとか見てると登場人物全員トリックスターみたいな動きするのが面白い
610 24/02/10(土)02:51:32 No.1155684961
>やはりアスラン・ザラがトリックスターか あいつはトリックスターっていうかアスラン 種本編でいうならキラに対してのトリックスターってフレイじゃない？
611 24/02/10(土)02:51:35 No.1155684971
そもそも糸目って本来「誠実な人」のアイコンであってこんな誠実そうな人が裏切るなんて！って 意外性のために裏切りキャラにされ過ぎた結果「糸目＝裏切る」にイメージ反転した例だから 100年くらいしたら１周して元に戻ると思う
612 24/02/10(土)02:51:51 No.1155685005
>やはりアスラン・ザラがトリックスターか あいつがそれこそcv石田らしく愉快そうにしてたら当てはめてもいいと思う
613 24/02/10(土)02:51:59 No.1155685020
>見た目や印象だとすげえトリックスターっぽいサイコマン >真面目すぎる忠臣中の忠臣だった キン肉マンだとそれこそザ・マンが直球のトリックスターって事になるな
614 24/02/10(土)02:52:25 No.1155685070
ギンやアスランみたいな裏切り者とトリックスターはまた別物だぞ
615 24/02/10(土)02:52:36 No.1155685097
>キン肉マンだとそれこそザ・マンが直球のトリックスターって事になるな 神の秩序破壊して人に恩恵を齎した側だもんな
616 24/02/10(土)02:52:38 No.1155685103
>そもそも糸目って本来「誠実な人」のアイコンであってこんな誠実そうな人が裏切るなんて！って >意外性のために裏切りキャラにされ過ぎた結果「糸目＝裏切る」にイメージ反転した例だから >100年くらいしたら１周して元に戻ると思う 穏やかなのにヤクザ役のギャップ！を売りにしてたらヤクザ役ばかりになったみたいな
617 24/02/10(土)02:52:46 No.1155685125
トリックスターのスターって星じゃなくて ～する人って意味のsterなのね 直訳したら「いたずらする人」でしかないんやな
618 24/02/10(土)02:52:56 No.1155685148
ルパンとかコブラは主人公自身が無法者だからトリックスターよな
619 24/02/10(土)02:53:12 No.1155685190
>キン肉マンだとそれこそザ・マンが直球のトリックスターって事になるな 元来の文化英雄としてのトリックスターだけど近年のキャラクター的な意味では違ってくると思う
620 24/02/10(土)02:53:17 No.1155685200
>見た目や印象だとすげえトリックスターっぽいサイコマン >真面目すぎる忠臣中の忠臣だった ある意味読者に対してのトリックスターだったとも言えるか
621 24/02/10(土)02:53:21 No.1155685213
>ルパンとかコブラは主人公自身が無法者だからトリックスターよな あの人らは単にダークヒーローっていうか…
622 24/02/10(土)02:53:49 No.1155685279
ピカレスクものはトリックスターとはちょっと違わない？
623 24/02/10(土)02:53:57 No.1155685296
アウトロー主人公がイコールでトリックスターではないものねえ
624 24/02/10(土)02:53:57 No.1155685297
FF6のケフカはラスボスでトリックスターじゃない？
625 24/02/10(土)02:54:18 No.1155685330
こういうの話せば話すほど定義が拡張してpixiv百科事典みたいになりがちというのがある
626 24/02/10(土)02:54:26 No.1155685348
>そもそも糸目って本来「誠実な人」のアイコンであってこんな誠実そうな人が裏切るなんて！って >意外性のために裏切りキャラにされ過ぎた結果「糸目＝裏切る」にイメージ反転した例だから >100年くらいしたら１周して元に戻ると思う というか現時点で「糸目なのに裏切らねえの！？」みたいな使い方されてるしな
627 24/02/10(土)02:54:47 No.1155685403
>ピカレスクものはトリックスターとはちょっと違わない？ P5の屋根裏のゴミをトリックスターかって言われるとはいともいいえともいえるのが混乱の元ではあるな… まさしく荒らし嫌がらせ混乱の元
628 24/02/10(土)02:55:06 No.1155685439
>FF6のケフカはラスボスでトリックスターじゃない？ 多分道化ってアイコンに引きずられてるだけであいつ自身はトリックスターではないかな FFって割と二元論的だからトリックスター的立ち位置のキャラってあんまいないんだよね
629 24/02/10(土)02:55:10 No.1155685451
最近の糸目キャラはあからさまにニヤニヤもしてるから…
630 24/02/10(土)02:55:12 No.1155685454
アウトロー物は主人公の周りが荒廃してるだけで物語が世界に影響与えるケース少ないからな…
631 24/02/10(土)02:55:19 No.1155685474
>こういうの話せば話すほど定義が拡張してpixiv百科事典みたいになりがちというのがある （全く関係性が見られないのに妙なこじつけがされている似たキャラ紹介）
632 24/02/10(土)02:55:32 No.1155685494
ガンダムでいうとシャア？ ダンジョン飯だとライオス？
633 24/02/10(土)02:56:09 No.1155685561
>ダンジョン飯だとライオス？ うーん…翼獅子？
634 24/02/10(土)02:56:32 No.1155685613
>ガンダムでいうとシャア？ シャアはアンチヒーローかな >ダンジョン飯だとライオス？ あいつはトリックスター
635 24/02/10(土)02:56:34 No.1155685617
>ダンジョン飯だとライオス？ ダンジョン飯のトリックスターってどちらかといえばカブルーとかカナリア隊になるんじゃねぇかな…
636 24/02/10(土)02:56:47 No.1155685646
>トリックスターのスターって星じゃなくて >～する人って意味のsterなのね >直訳したら「いたずらする人」でしかないんやな 初めて知った…日本のオタク全員勘違いしてるだろこれ
637 24/02/10(土)02:56:53 No.1155685656
日常物だと主人公の価値観や日常を揺るがす存在はトリックスターと呼んで良いのか？
638 24/02/10(土)02:56:53 No.1155685657
糸目って誠実なの？ 瞳が見えない＝真意がわからないだと思ってた
639 24/02/10(土)02:56:55 No.1155685660
賛否両論だけど英雄寄りではないとただの狂人とか悪党に
640 24/02/10(土)02:56:58 No.1155685666
露伴先生とか
641 24/02/10(土)02:57:00 No.1155685672
女はトリックスターって言うかファムファタールじゃね
642 24/02/10(土)02:57:09 No.1155685693
>FFって割と二元論的だからトリックスター的立ち位置のキャラってあんまいないんだよね クジャとかだって明確に悪つうか侵略者の尖兵だしな ケフカもだけどあいつらはあくまで「下剋上成功した」ってだけの悪だよね
643 24/02/10(土)02:57:44 No.1155685767
>ダンジョン飯のトリックスターってどちらかといえばカブルーとかカナリア隊になるんじゃねぇかな… カブルーはまだしもカナリアはおもくそ既存秩序の側ぞよ
644 24/02/10(土)02:57:47 No.1155685775
ライオスはトリックスターではなくない？
645 24/02/10(土)02:57:47 No.1155685776
イタズラしたい
646 24/02/10(土)02:58:05 No.1155685810
>>ダンジョン飯だとライオス？ >ダンジョン飯のトリックスターってどちらかといえばカブルーとかカナリア隊になるんじゃねぇかな… どうかなー wiz的な話で行くと主人公PTはぶっちゃけEVILパーティなんだよね…… それに敵対する側だから…被害者？
647 24/02/10(土)02:58:08 No.1155685816
上手く言えないけど物語の主人公になってるとトリックスターポイント下がるみたいなとこない？
648 24/02/10(土)02:58:21 No.1155685843
>そもそも糸目って本来「誠実な人」のアイコンであってこんな誠実そうな人が裏切るなんて！って >意外性のために裏切りキャラにされ過ぎた結果「糸目＝裏切る」にイメージ反転した例だから >100年くらいしたら１周して元に戻ると思う 慇懃なイメージはあるけれど誠実な人柄のアイコンとして使われてた時期ってどれくらい遡るのだろう
649 24/02/10(土)02:58:28 No.1155685848
FFでわかりやすくトリックスター的存在なのはFF12のヴェーネス 神々(オキューリア)から破魔石の製法を人類の世界にもたらして本編の物語の起点を作った
650 24/02/10(土)02:58:28 No.1155685851
狂言回しって何？って説明は喪黒福造っていっときゃ通じたんだけど近年は知らない人も多くて…
651 24/02/10(土)02:58:49 No.1155685892
>>ダンジョン飯のトリックスターってどちらかといえばカブルーとかカナリア隊になるんじゃねぇかな… >カブルーはまだしもカナリアはおもくそ既存秩序の側ぞよ カナリアの秩序は別にライオスたちの秩序でもないのでな
652 24/02/10(土)02:58:51 No.1155685893
>上手く言えないけど物語の主人公になってるとトリックスターポイント下がるみたいなとこない？ 主人公はいつもいつでもふざけてられないことが多いからね
653 24/02/10(土)02:59:06 No.1155685929
>女はトリックスターって言うかファムファタールじゃね 運命の女かった言われるとどうか まあある意味で傾国ではあるか
654 24/02/10(土)02:59:10 No.1155685934
>トリックスターのスターって星じゃなくて >～する人って意味のsterなのね >直訳したら「いたずらする人」でしかないんやな ギャングスターもギャングの星じゃないらしい…
655 24/02/10(土)02:59:23 No.1155685956
>上手く言えないけど物語の主人公になってるとトリックスターポイント下がるみたいなとこない？ 見る側からすれば主人公こそ世界そのものだしなぁ
656 24/02/10(土)02:59:30 No.1155685970
>慇懃なイメージはあるけれど誠実な人柄のアイコンとして使われてた時期ってどれくらい遡るのだろう ドカベンの山田とかアニポケのタケシとかに名残があるかな…
657 24/02/10(土)02:59:39 No.1155685988
>狂言回しって何？って説明は喪黒福造っていっときゃ通じたんだけど近年は知らない人も多くて… なんか説明してくる人
658 24/02/10(土)02:59:41 No.1155685991
トリックスターぶってる主人公だと胎界主の稀男
659 24/02/10(土)02:59:45 No.1155685998
スピードスターも星関係ないんだ…
660 24/02/10(土)02:59:47 No.1155686006
>狂言回しって何？って説明は喪黒福造っていっときゃ通じたんだけど近年は知らない人も多くて… イゴールで大体伝わるんじゃない？
661 24/02/10(土)02:59:50 No.1155686015
テイルズはトリックスター多いな…
662 24/02/10(土)02:59:58 No.1155686031
>スピードスターも星関係ないんだ… 早い人
663 24/02/10(土)03:00:00 No.1155686034
誤解されがちだがロキよりオーディンのほうがトリックスター度は高い トリックスターの見本ってネイティヴアメリカンの文化英雄だから行動が型破りなだけで掻き回し役ではなくて主役だし
664 24/02/10(土)03:00:01 No.1155686037
>狂言回しって何？って説明は喪黒福造っていっときゃ通じたんだけど近年は知らない人も多くて… ブギーポップとか… >近年は知らない人も多くて…
665 24/02/10(土)03:00:20 No.1155686068
>ライオスはトリックスターではなくない？ センシだな 食料がたりないという均衡状態を崩した
666 24/02/10(土)03:00:20 No.1155686069
>>ダンジョン飯だとライオス？ >うーん…翼獅子？ 翼獅子はキーアイテムで調伏する悪魔でしかないんじゃないの ライオスはモンスター食って禁忌を犯して 最終的に新秩序を打ち立てたってこれ以上ないトリックスター要素満たしてる気がする
667 24/02/10(土)03:00:30 No.1155686094
設定上語られるけど本人は出てこないパターン多い気がする
668 24/02/10(土)03:00:30 No.1155686096
狂言回しは分かりやすいんじゃない？ それこそカブルーとかそうだぜ
669 24/02/10(土)03:00:30 No.1155686098
>狂言回しって何？って説明は喪黒福造っていっときゃ通じたんだけど近年は知らない人も多くて… 喪黒福造は間違いではないがキャラクターのアクや権能が強すぎて誤解を招きそう
670 24/02/10(土)03:00:38 No.1155686112
>テイルズはトリックスター多いな… めちゃくちゃ乱暴なこと言うけど トリックスター一人もいない物語ってほぼないぜ
671 24/02/10(土)03:00:38 No.1155686114
ブギーポップさんはデウスエクスマキナの側面が更に強いからなあ
672 24/02/10(土)03:00:59 No.1155686155
>上手く言えないけど物語の主人公になってるとトリックスターポイント下がるみたいなとこない？ 主人公を助けるやつも多いが主人公がトリックスターも多いよ
673 24/02/10(土)03:01:09 No.1155686178
>>ライオスはトリックスターではなくない？ >センシだな >食料がたりないという均衡状態を崩した 均衡状態を崩した＝トリックスターは多分成り立たない
674 24/02/10(土)03:01:38 No.1155686245
>>ライオスはトリックスターではなくない？ >センシだな >食料がたりないという均衡状態を崩した それはどっちかというと舞台装置とかそっちの方になると思う…
675 24/02/10(土)03:01:42 No.1155686258
>めちゃくちゃ乱暴なこと言うけど >トリックスター一人もいない物語ってほぼないぜ 何の想定外も起きずに終わりましたってなるからな…
676 24/02/10(土)03:01:50 No.1155686275
オーディンもまたルーン文字の開発者って属性持つ神だもんな まあそもそもあの人異名持ち過ぎで属性とか言い出すとキリがないんだけども
677 24/02/10(土)03:01:54 No.1155686283
ガンダムSEEDのジョージグレンがこれか？
678 24/02/10(土)03:01:55 No.1155686285
フリクリのハルコはトリックスターかつファム・ファタールだと思う
679 24/02/10(土)03:02:06 No.1155686297
>>>ライオスはトリックスターではなくない？ >>センシだな >>食料がたりないという均衡状態を崩した >均衡状態を崩した＝トリックスターは多分成り立たない 強いて言うとあのパーティーは丸ごとトリックスターとして機能した チルチャック……さんを除いてだが
680 24/02/10(土)03:02:06 No.1155686298
>均衡状態を崩した＝トリックスターは多分成り立たない 行き詰まっている状態を助けて崩すってやつよ ペルセウス助けるヘルメスみたいな
681 24/02/10(土)03:02:11 No.1155686308
テイルズオブエターニアで言うならレイスはトリックスターになるんだろうなあれ
682 24/02/10(土)03:02:17 No.1155686313
サーバルを主人公として見たら かばんちゃんはトリックスターって言っていいような気がする
683 24/02/10(土)03:02:18 No.1155686317
ブギーポップはむしろブギーポップが主人公だけど狂言回しが他にいるという例だろう
684 24/02/10(土)03:02:19 No.1155686318
上にもあるけど種でいうならクルーゼみたいなキャラだろ アイツがヘリオポリス襲撃したからキラがガンダム乗ることになったしその後もザフトのエース部隊として攻撃してくるからフレイ父死亡やらのイベントトリガー引きまくるし地球にザフトの情報流して前半の「攻めるザフト攻められる地球」の構図変えるしキラの出生もバラすし
685 24/02/10(土)03:02:39 No.1155686361
いやしかしケイトー・ニンジャって本当にわかりやすいトリックスターしてるんだなって属性の難しさがよくわかったわ
686 24/02/10(土)03:02:43 No.1155686369
主人公が既存秩序の破壊者の場合にトリックスターって呼ぶのは違和感あるな 主人公から見ても敵から見てもトリックスターはトリックスターってイメージだった
687 24/02/10(土)03:02:47 No.1155686377
たまにトリックスターが説明も始める
688 24/02/10(土)03:02:50 No.1155686381
>ガンダムSEEDのジョージグレンがこれか？ SEED本編に限って言うならジョージは舞台装置でしかないと思う
689 24/02/10(土)03:02:52 No.1155686385
大抵はサブキャラ指してるけど主人公はトリックスターには該当しないものなの？
690 24/02/10(土)03:03:00 No.1155686396
ブギーポップで思い出したけどイマジネーターはまさにトリックスターか
691 24/02/10(土)03:03:00 No.1155686399
既存の秩序を壊すぞ！が主人公あるいは黒幕の目的そのものになってる物語だとトリックスターだけの役というのは存在しなくなる トリックスターが何かしらバランスを壊した結果として世界のどこかで主人公の物語が始まるとポイント高い でもラスボスにはならないでほしい
692 24/02/10(土)03:03:04 No.1155686404
北欧神話の解説本でロキの紹介文からトリックスターって単語を知ったからロキのイメージだわ
693 24/02/10(土)03:03:05 No.1155686407
>ブギーポップさんはデウスエクスマキナの側面が更に強いからなあ 凡人が解決してポップさんは最後に処すだけだからなあ
694 24/02/10(土)03:03:09 No.1155686416
>FFでわかりやすくトリックスター的存在なのはFF12のヴェーネス >神々(オキューリア)から破魔石の製法を人類の世界にもたらして本編の物語の起点を作った まんまプロメテウスよな
695 24/02/10(土)03:03:14 No.1155686426
センシのトリックスター面はオークと普通に交渉するところや冒険者の常識に頓着しないところとかにありそう
696 24/02/10(土)03:03:39 No.1155686482
>ブギーポップで思い出したけどイマジネーターはまさにトリックスターか まあそうだね そもそもあの世界設定だとMPLSが既存秩序の破壊者ではあるんだが
697 24/02/10(土)03:03:53 No.1155686509
主人公サイドからも敵サイドからも何コイツ？って思われてるイメージある
698 24/02/10(土)03:03:55 No.1155686515
>大抵はサブキャラ指してるけど主人公はトリックスターには該当しないものなの？ 主人公にしてトリックスターは良くある類型 ってもう何度も
699 24/02/10(土)03:03:55 No.1155686517
>大抵はサブキャラ指してるけど主人公はトリックスターには該当しないものなの？ 主人公が該当しないわけではないけど 基本的には主人公とかストーリーに対しての立場としてトリックスターと設定されてる気はする
700 24/02/10(土)03:04:16 No.1155686544
場合を問わず均衡状態を崩して物語を進行させるのを狭義のトリックスターとしても良いとは思う 俺が思ったからなんだって話でもある
701 24/02/10(土)03:04:18 No.1155686546
第三勢力でどっちにもちょっかいかけるやつは大体トリックスターでいい
702 24/02/10(土)03:04:41 No.1155686584
>大抵はサブキャラ指してるけど主人公はトリックスターには該当しないものなの？ 日本神話の代表的存在のスサノオはトリックスターって言われるし 英雄物語の主人公でもあるから 別に主人公がトリックスター出来ないわけじゃないと思う
703 24/02/10(土)03:04:46 No.1155686589
ブラッククローバーだとエルフのリヒトやアスタがトリックスターになるのかな
704 24/02/10(土)03:04:51 No.1155686596
自由にやった結果として秩序が壊れるのであって強い意志を持って秩序を壊そうとしてる奴はちょっとズレる気がする
705 24/02/10(土)03:05:06 No.1155686620
ただ反逆者がイコールでトリックスターではないから 秩序に反抗する主人公でもトリックスターではない場合も… ってこれももう話されてたな
706 24/02/10(土)03:05:19 No.1155686650
ハガレンのキンバリー
707 24/02/10(土)03:05:26 No.1155686667
ニンジャスレイヤーで言うとニンジャが一般市民を搾取してるのがあの世界の秩序だけど物語の秩序は「ニンジャスレイヤーがニンジャを全て殺す」の方だと思う
708 24/02/10(土)03:05:37 No.1155686692
話を動かした＝トリックスターではないんだ ややこしいかもしれないがこれは本当にそうなんだ
709 24/02/10(土)03:05:44 No.1155686704
いないと始まらないという意味ならジョージはそうだが 本編に出てこないというか死んでるもんな 生きてたら立派に仕事したと思う
710 24/02/10(土)03:05:56 No.1155686724
>ハガレンのキンバリー あれならグリードさんとグリードさんの外側の人
711 24/02/10(土)03:06:11 No.1155686750
>生きてたら立派に仕事したと思う 脳みそだけ生きてて本人は気ままに宇宙冒険してるよ
712 24/02/10(土)03:06:30 No.1155686769
メガテンの主人公とか大体神と悪魔の間で引っ掻き回す役だし
713 24/02/10(土)03:06:32 No.1155686772
主人公が味方からも「なんだこいつ？」って思われてるような物語だと ちょっとトリックスター感は増すと思う
714 24/02/10(土)03:06:40 No.1155686781
>自由にやった結果として秩序が壊れるのであって強い意志を持って秩序を壊そうとしてる奴はちょっとズレる気がする でもロキってどっちかと言うとその系統だぜ
715 24/02/10(土)03:06:41 No.1155686783
スレイヤーズのゼロスはトリックスターでいいよね
716 24/02/10(土)03:07:04 No.1155686815
気分で善行も悪行もするのは条件なんだろうか
717 24/02/10(土)03:07:14 No.1155686836
トリックスター概念はそもそもインディアンの神話に典型的に出てくる主人公がだいたいイタズラものだな？ってところから始まった分類なので 主人公なのはむしろ前提なんだ 創作では道化と混同されてるけど
718 24/02/10(土)03:07:15 No.1155686839
>メガテンの主人公とか大体神と悪魔の間で引っ掻き回す役だし ニュートラル属性とかはとくにそんなん 秩序も混沌も壊す
719 24/02/10(土)03:07:16 No.1155686841
>スレイヤーズのゼロスはトリックスターでいいよね それこそテイルズオブシンフォニアのゼロスもトリックスターではある …クラトスもなんだけど…
720 24/02/10(土)03:07:24 No.1155686853
ペルソナはトリックスターだトリックスターだ言うけどぶっちゃけ違うなと思ってる
721 24/02/10(土)03:07:26 No.1155686856
キンブリーはああいうキャラはトリックスター的な立ち回りしがちだけど最後の最後以外は一貫して軍というかお父様の駒だったよね
722 24/02/10(土)03:07:43 No.1155686882
>気分で善行も悪行もするのは条件なんだろうか その結果面白いことになるなら善悪問わないってのはあると思う
723 24/02/10(土)03:07:43 No.1155686884
>メガテンの主人公とか大体神と悪魔の間で引っ掻き回す役だし でもメガテンってだいたい主人公以外が破壊した秩序を主人公がどう収集付けるかって話じゃない？
724 24/02/10(土)03:07:56 No.1155686902
トリックスター気取りで思わせぶりなことだけ言ってて意図が読めないキャラは大体ムカつく 具体的にはグラブルの中盤あたりまでのロキ
725 24/02/10(土)03:08:03 No.1155686912
典型的なトリックスター主人公って言うとこち亀の両津なのかなあ
726 24/02/10(土)03:08:05 No.1155686915
ロキがトリックスターってよりも知名度的にトリックスターがロキのためにあるような属性って印象
727 24/02/10(土)03:08:09 No.1155686921
物語類型みたいなやつ専門の学者ですら人によってだいぶニュアンスの違う使い方してない？って結構なる
728 24/02/10(土)03:08:14 No.1155686928
ナウシカのナムリスはそれっぽいと思う
729 24/02/10(土)03:08:19 No.1155686938
夜寝るというルールを破ってる俺がトリックスターだ
730 24/02/10(土)03:08:39 No.1155686971
>夜寝るというルールを破ってる俺がトリックスターだ ただの昼夜逆転ニートじゃねぇか
731 24/02/10(土)03:08:46 No.1155686981
明確な意志よりは一時の快楽やいたずら心で行動した結果な方がトリックスターっぽい
732 24/02/10(土)03:08:49 No.1155686989
どういう話のときかにもよるよな センシが常識人のときイヅツミがトリックスターだったり
733 24/02/10(土)03:09:10 No.1155687025
北欧神話の主人公は？と聞かれたら多分ほとんどがロキって答えるだろうしね
734 24/02/10(土)03:09:14 No.1155687032
>ナウシカのナムリスはそれっぽいと思う いやアレもいわばナウシカ自身がトリックスターではあると思う 巨神兵の親となり墓所を殺した女だ
735 24/02/10(土)03:09:19 No.1155687038
>>自由にやった結果として秩序が壊れるのであって強い意志を持って秩序を壊そうとしてる奴はちょっとズレる気がする >でもロキってどっちかと言うとその系統だぜ ロキの場合そもそも悪戯対象のオーディンもトリックスターというか…
736 24/02/10(土)03:09:23 No.1155687042
意味深なだけで何も無いと割と作品の評価下げるよな
737 24/02/10(土)03:09:24 No.1155687045
ゼロスは魔族の内幕を知ると悲しい中間管理職だな…ってなるのが味がある
738 24/02/10(土)03:09:30 No.1155687062
>北欧神話の主人公は？と聞かれたら多分ほとんどがロキって答えるだろうしね 一応バルドルってことにはなんのかな
739 24/02/10(土)03:09:41 No.1155687078
>物語類型みたいなやつ専門の学者ですら人によってだいぶニュアンスの違う使い方してない？って結構なる こういうニュアンスが広い言葉は大体の場合は「トリックスター的な」って使い方される気がする トリックスターの定義について話したいわけじゃないことが多いから
740 24/02/10(土)03:09:59 No.1155687111
北欧神話の主人公？ ヴァルキリーだろ！知ってるよ！
741 24/02/10(土)03:10:07 No.1155687128
>夜寝るというルールを破ってる俺がトリックスターだ お前が壊してるのは秩序じゃなくて生活リズムだ
742 24/02/10(土)03:10:35 No.1155687163
しかし妖精パックとかも典型的なトリックスターであるわけだからな 黒幕とかでなくても立派にやれる属性だ
743 24/02/10(土)03:10:36 No.1155687166
>>ガンダムSEEDのジョージグレンがこれか？ >SEED本編に限って言うならジョージは舞台装置でしかないと思う やったことだけならジョージグレンやアルダフラガはトリックスターっぽいけど作中の扱いとしては「そういう奴がいて〇〇したから今こうなりました」の説明でしかないしな
744 24/02/10(土)03:10:39 No.1155687168
ちびまる子ちゃんにトリックスターはいないのか…
745 24/02/10(土)03:10:44 No.1155687174
スサノオは怪物を倒す英雄だけどウンコ投げるからそうなんだろうな
746 24/02/10(土)03:10:53 No.1155687191
じゃあ俺がここで「」の秩序に反してとしあきとして動いたらトリックスターかというと違くて一般的にはこれを荒らしというんだ
747 24/02/10(土)03:11:08 No.1155687219
ヤッターマンのドロンボーとか
748 24/02/10(土)03:11:23 No.1155687238
>典型的なトリックスター主人公って言うとこち亀の両津なのかなあ ゼロスとか申公豹とか 敵かな味方かな？ってだけじゃトリックスターではないと思うぞ
749 24/02/10(土)03:11:32 No.1155687262
>>>ガンダムSEEDのジョージグレンがこれか？ >>SEED本編に限って言うならジョージは舞台装置でしかないと思う >やったことだけならジョージグレンやアルダフラガはトリックスターっぽいけど作中の扱いとしては「そういう奴がいて〇〇したから今こうなりました」の説明でしかないしな それこそキラに対して色々やらかしたって意味では本当にフレイになると思う
750 24/02/10(土)03:12:07 No.1155687314
能動的に物語にかかわらないといけないんだよな 好き勝手するやつというか
751 24/02/10(土)03:12:07 No.1155687315
「」リックスター
752 24/02/10(土)03:12:10 No.1155687321
>じゃあ俺がここで「」の秩序に反してとしあきとして動いたらトリックスターかというと違くて一般的にはこれを荒らしというんだ 荒らした結果名前欄がとしあきになったらトリックスター
753 24/02/10(土)03:12:56 No.1155687387
>じゃあ俺がここで「」の秩序に反してとしあきとして動いたらトリックスターかというと違くて一般的にはこれを荒らしというんだ 新ふたばを立ち上げて住人を掻っ攫うくらいすればトリックスターになれるかな