虹裏img歴史資料館

1 24/02/08(木)20:15:05 No.1155187327

>この文書からは、信長が領主らを従わせるために城を破壊させた「城割り」が、従来は三木合戦後に始まったと考えられていたが、合戦の前からあったことがうかがえるという。城割りを巡る何らかのトラブルで秀吉が別所氏の不興を買い、離反されたと推察できるとしている。 うｎ >３５通のうち１４通程度は秀吉の性格をうかがわせる内容といい、「上司にアピールしたい魂胆が見え見え。こんな同僚がいたら嫌ですね」と村井准教授。秀吉の対応から、信長については「部下に綿密な報告を求める細かい性格。中小企業の社長みたい」と分析する。 うーｎ……

2 24/02/08(木)20:18:21 No.1155188792

まあ猿だから

3 24/02/08(木)20:19:24 No.1155189270

まあそういうやつだよな…

4 24/02/08(木)20:20:38 No.1155189832

でもそういうアピールしないとノブは激怒しそうだし…

5 24/02/08(木)20:26:51 No.1155192587

ノブに好かれる方法教えて

6 24/02/08(木)20:27:46 No.1155192959

>ノブに好かれる方法教えて まず最低限度が有能であること

7 24/02/08(木)20:29:39 No.1155193831

太閤最低 糞糞糞狸

8 24/02/08(木)20:30:05 No.1155194003

そういや佐久間にもせめてやってるアピールくらいしろよって書いてたな…

9 24/02/08(木)20:31:28 No.1155194596

なんというか…イメージ通りだな！

10 24/02/08(木)20:32:04 No.1155194818

>そういや佐久間にもせめてやってるアピールくらいしろよって書いてたな… 相談するなり人頼るなりしろよはまあ 息子への愚痴はもう勢い

11 24/02/08(木)20:32:48 No.1155195136

この前の手取川の戦いで猿はやらかして信長激おこ案件だった訳だし必要以上に有能アピールしないとね

12 24/02/08(木)20:32:49 No.1155195153

>まず最低限度が有能であること そして自分で考えて自分で動いて命令されたらすぐに対応する事

13 24/02/08(木)20:33:57 No.1155195591

年々信長の魔王イメージが剥がれていく…

14 24/02/08(木)20:34:06 No.1155195656

>そういや佐久間にもせめてやってるアピールくらいしろよって書いてたな… 執拗なやってるアピールは信長という上司と付き合うための最適解だったんだろうなとアピールしなかった佐久間の末路が物語る

15 24/02/08(木)20:34:37 No.1155195906

>年々信長の魔王イメージが剥がれていく… 部下にとっては魔王だぞ

16 24/02/08(木)20:35:11 No.1155196183

猿が同僚にいたら嫌かな…嫌かも…

17 24/02/08(木)20:35:40 No.1155196398

猿十兵衛が基準はキツいよ…

18 24/02/08(木)20:36:06 No.1155196575

まぁアピールしなきゃ情報伝達もアレな世界じゃ伝わるものも伝わらないよな…

19 24/02/08(木)20:36:38 No.1155196794

光秀の四国のワンミスで怯えて謀反説に説得力が出てきた

20 24/02/08(木)20:38:15 No.1155197466

>>ノブに好かれる方法教えて >まず最低限度が有能であること 信長はぶっちゃけ有能無能はあんま関係ない どっちかっていうと真面目で働き者なやつが好きでサボりまくるやつが嫌いってタイプ

21 24/02/08(木)20:38:16 No.1155197472

というか細かい上司ならそれこそ多少強引でも成果アピールしないといつ自分が切られるか分からんよね…

22 24/02/08(木)20:38:24 No.1155197529

光秀の場合慣れ親しんだ土地没収僻地にゴーだから というか60代だから更にキツくない？

23 24/02/08(木)20:39:18 No.1155197914

>まぁアピールしなきゃ情報伝達もアレな世界じゃ伝わるものも伝わらないよな… 毎日電話やメールで進捗報告できる現代とは違うからな

24 24/02/08(木)20:39:41 No.1155198078

>光秀の場合慣れ親しんだ土地没収僻地にゴーだから >というか60代だから更にキツくない？ 関東に飛ばされた人だって居るんですよ！

25 24/02/08(木)20:41:33 No.1155198852

5年も何やってたの？はまあそうねえ…

26 24/02/08(木)20:42:01 No.1155199066

信長も秀吉もイメージ通りだと思う

27 24/02/08(木)20:43:13 No.1155199585

本願寺はnovが出張ったら落とせたじゃなく和睦退去だしどうしようもねえんじゃねえか

28 24/02/08(木)20:43:44 No.1155199781

まず味方になりますって降って来た相手の城壊そうとするノブはなんなの…

29 24/02/08(木)20:43:56 No.1155199863

猿は有能かつ成果アピールに必死なのはイメージ通りだな というかそうでもなけりゃあんだけの立身出世できんか

30 24/02/08(木)20:43:59 No.1155199902

>>光秀の場合慣れ親しんだ土地没収僻地にゴーだから >>というか60代だから更にキツくない？ >関東に飛ばされた人だって居るんですよ！ こんなクソ田舎嫌だ…茶の湯がしたい…

31 24/02/08(木)20:45:22 No.1155200501

信長はベンチャー社長感あるよね

32 24/02/08(木)20:46:40 No.1155201049

>まず味方になりますって降って来た相手の城壊そうとするノブはなんなの… もう二度と反抗できないねぇ もしくは家臣集住したかったのかも

33 24/02/08(木)20:46:41 No.1155201056

アピールしまくる同僚がいると他の同僚は対照的に報告してこないように見える

34 24/02/08(木)20:47:18 No.1155201317

>信長の側近８人の連名による秀吉側への返書では、秀吉があまり親しくない彼らに、自らの戦功を大げさに宣伝する書状を大量に送りつけていたことが分かる。三木合戦に関しては書状に三木城包囲の図解を付けていたとみられ、側近らは困惑しつつも秀吉に気を使い、「別所には羽根でもできて飛び立つよりほかに脱出するすべはないと、みな感じ入っております」（意訳）などと追従している。村井准教授は「別所離反という大失態の後、自分の功績が信長の耳に入りやすくする工作だろう。一人一人に送ったのだろうが、側近らは面倒なので連名で返したのでは」と話す。 (めんどくさ……もう皆の連名でえやろ…)

35 24/02/08(木)20:47:44 No.1155201477

ノブが甘い時と残酷な時の幅が広すぎる

36 24/02/08(木)20:48:36 No.1155201830

>信長はベンチャー社長感あるよね 佐久間さんは地方中小企業の部長だったのに 社長変わったらあれよあれよと会社がGoogleになっちゃった感じがある

37 24/02/08(木)20:49:12 No.1155202102

何か側近の三成がああ言う性格になったの猿のせいな気がしてきた

38 24/02/08(木)20:49:18 No.1155202155

>信長はベンチャー社長感あるよね 逆に歴史ある大企業だと今川や武田とかだろうか

39 24/02/08(木)20:49:37 No.1155202317

なんだろう 同僚が気に食わないから離反って気軽にやる時代だったのか

40 24/02/08(木)20:51:04 No.1155202912

>何か側近の三成がああ言う性格になったの猿のせいな気がしてきた 殿下はすぐ調子のいいことを言うから私が引き締めねば…

41 24/02/08(木)20:51:08 No.1155202938

>>信長の側近８人の連名による秀吉側への返書では、秀吉があまり親しくない彼らに、自らの戦功を大げさに宣伝する書状を大量に送りつけていたことが分かる。三木合戦に関しては書状に三木城包囲の図解を付けていたとみられ、側近らは困惑しつつも秀吉に気を使い、「別所には羽根でもできて飛び立つよりほかに脱出するすべはないと、みな感じ入っております」（意訳）などと追従している。村井准教授は「別所離反という大失態の後、自分の功績が信長の耳に入りやすくする工作だろう。一人一人に送ったのだろうが、側近らは面倒なので連名で返したのでは」と話す。 >(めんどくさ……もう皆の連名でえやろ…) ここまで考えてやってるなら策士過ぎるけど人たらしぶり考えたらマジで考えてるんだろうな…

42 24/02/08(木)20:51:48 No.1155203245

側近連中の絵に描いたようなお追従でダメだった

43 24/02/08(木)20:52:13 No.1155203447

竹中直人が演ってたみたいなクソ大仰な演説みたいな手紙なんだろうか…

44 24/02/08(木)20:53:21 No.1155203940

こういうことしつつ本能寺前に毛利相手に消化試合まで来たら 「いやー毛利強いっすわーでも上様が来てくれたら一気に終わるんでしょうなー！」 みたいな手紙送ってるのが猿だ

45 24/02/08(木)20:53:46 No.1155204156

林秀貞佐久間追放柴田は戦々恐々としてたろうな

46 24/02/08(木)20:53:52 No.1155204218

>なんだろう >同僚が気に食わないから離反って気軽にやる時代だったのか メンツの時代だしそりゃあもうと思われる

47 24/02/08(木)20:54:54 No.1155204705

家中で揉め事起こして出奔とかはよく聞く話だからな…

48 24/02/08(木)20:54:59 No.1155204744

>林秀貞佐久間追放柴田は戦々恐々としてたろうな 単なる太鼓持ちなら喧しいだけだけど有能で実際の成果もあげるからな…

49 24/02/08(木)20:55:11 No.1155204841

森一族愛され過ぎだがまあ納得する

50 24/02/08(木)20:55:22 No.1155204936

>なんだろう >同僚が気に食わないから離反って気軽にやる時代だったのか 同僚以前に城壊されたら戦争だろうが！

51 24/02/08(木)20:55:40 No.1155205073

>家中で揉め事起こして出奔とかはよく聞く話だからな… 前田くんが基準か こいつが基準とか頭おかしくなる

52 24/02/08(木)20:56:03 No.1155205242

サルもだけど信長本人も結構たくさん手紙書いてるよね

53 24/02/08(木)20:56:07 No.1155205274

裏切りと言うか転職はアリだったんだろう 藤堂高虎を見るに

54 24/02/08(木)20:56:12 No.1155205317

有能でこまめに報告してくる部下はまぁ可愛いよなきっと…

55 24/02/08(木)20:56:25 No.1155205416

信長が細かい性格なのはイメージ通り

56 24/02/08(木)20:57:24 No.1155205885

筆まめといえば愚痴が始まるとノッてくる元就さんもいいぞ

57 24/02/08(木)20:57:25 No.1155205896

マジで大河ドラマみたいな大口叩きなのか秀吉

58 24/02/08(木)20:57:29 No.1155205914

上司に頑張ってるアピールうまいのは気に入られるわな…

59 24/02/08(木)20:58:12 No.1155206222

>サルもだけど信長本人も結構たくさん手紙書いてるよね おねに送った慰めの手紙が残ったのは凄いと思う

60 24/02/08(木)20:58:28 No.1155206338

ノブはめっちゃ忙しいだろうし聞かずとも詳細に送ってくる部下はそりゃ有難いよね

61 24/02/08(木)20:58:34 No.1155206390

>筆まめといえば愚痴が始まるとノッてくる元就さんもいいぞ 手紙で隙を見せたら説教始めるの本当面倒くさい

62 24/02/08(木)20:59:06 No.1155206636

筆まめだし内容も細かいよね信長

63 24/02/08(木)20:59:09 No.1155206656

近年の三成の手紙からもブレない本人像だったが 今回のも秀吉の人物像そのままだな

64 24/02/08(木)20:59:27 No.1155206800

novは神経質っぽいからなぁ…報告少ないと心配になってそれがイライラに変換されてブチギレそう

65 24/02/08(木)21:00:11 No.1155207154

>森一族愛され過ぎだがまあ納得する 鬼武蔵許されすぎ問題

66 24/02/08(木)21:00:20 No.1155207218

失敗続きだけどちゃんとホウレンソウして頑張ってる柴田は気に入られている それに比べて佐久間お前は

67 24/02/08(木)21:00:26 No.1155207262

信長も手紙書いてる内にどんどん感情が乗ってくるタイプに見える 内容がうるさい

68 24/02/08(木)21:00:39 No.1155207373

三男以下は気軽に出家する時代じゃ

69 24/02/08(木)21:01:28 No.1155207771

>林秀貞佐久間追放柴田は戦々恐々としてたろうな 柴田勝家さんはちょいちょい失敗してんだけど「上杉謙信と戦った？死んでないの？あいつすごいな」 みたいな感じで謎にノブの評価が上がるおっさんだから

70 24/02/08(木)21:01:51 No.1155207974

関東に飛ばされてから影薄い人ってどういうことになったか知らない

71 24/02/08(木)21:01:52 No.1155207981

>>森一族愛され過ぎだがまあ納得する >鬼武蔵許されすぎ問題 親父ぃがノブの辛い時救い過ぎた挙句殉教したようなもんだから

72 24/02/08(木)21:02:26 No.1155208246

>関東に飛ばされてから影薄い人ってどういうことになったか知らない 小牧長久手で地味に頑張った

73 24/02/08(木)21:02:42 No.1155208347

クソウザ上司信長とクソウザ同僚秀吉

74 24/02/08(木)21:03:24 No.1155208661

>みたいな感じで謎にノブの評価が上がるおっさんだから そもそも勝家が信長の直属じゃ無い時から割と評価してるんだよな

75 24/02/08(木)21:03:36 No.1155208757

>近年の三成の手紙からもブレない本人像だったが ど正論のお説教手紙に苦い顔をする細川忠興

76 24/02/08(木)21:03:48 No.1155208838

三木城攻めで敵味方に別れた別所長治の親戚のおじさん二人が書いた記録があるんだけど どっちも相手のことを家督狙ってる奸賊だって罵ってるから困る

77 24/02/08(木)21:03:51 No.1155208861

>クソウザ上司信長とクソウザ同僚秀吉 この間で頑張ってたんだな光秀

78 24/02/08(木)21:04:18 No.1155209046

>柴田勝家さんはちょいちょい失敗してんだけど「上杉謙信と戦った？死んでないの？あいつすごいな」 >みたいな感じで謎にノブの評価が上がるおっさんだから ボッコボコにされて能登加賀失陥しても切腹しないガッツはノブは嫌いじゃなかったのかもしれない

79 24/02/08(木)21:05:20 No.1155209510

まあ失態の後だからそりゃアピールは必要だよな クドいほどのアピールを恥ずかすげもなく出来るのが成り上がりの猿の強みなんだろうし

80 24/02/08(木)21:06:32 No.1155210008

実際有能だしそこからさらに盛ってアピールされても許しちゃう 出世させちゃう領地あげちゃう

81 24/02/08(木)21:06:54 No.1155210174

>この間で頑張ってたんだな光秀 どっちも家臣団で浮いてたから 宴会では二人で一緒に呑んでたとか

82 <a href="mailto:佐久間">24/02/08(木)21:07:28</a> [佐久間] No.1155210444

我々も信長様のために骨を折った甲斐がありました！

83 24/02/08(木)21:07:37 No.1155210508

書き込みをした人によって削除されました

84 24/02/08(木)21:07:39 No.1155210523

失敗した後になんも主張できずにおまえいたの？レベルになるのは辛いからウザがられるくらいの方が遥かにいいのかもしれない

85 24/02/08(木)21:08:17 No.1155210845

このちょっと前に柴田と喧嘩して勝手に兵引いて怒られてるからな… 二度目のやらかしとなるとそりゃ全方面に保身のお手紙くらい出す