24/02/07(水)23:55:42 部屋に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707317742721.jpg 24/02/07(水)23:55:42 No.1154940901
部屋にやたら物が多いんだけど「」はどうやって整理したり物を少なくしてる? 家電の段ボールとか捨てられん
1 24/02/07(水)23:56:04 No.1154941020
捨てろ!!
2 24/02/07(水)23:56:45 No.1154941267
>捨てろ!! でも付属品の網とかしまっておかないと…
3 24/02/07(水)23:56:50 No.1154941298
必要ない 捨てろよ
4 24/02/07(水)23:57:31 No.1154941537
付属品は別の箱にでも他のものとまとめて入れとけ
5 24/02/07(水)23:57:56 No.1154941693
物が豊かな事は喜びじゃん 質素な生活は虚無だよ
6 24/02/07(水)23:57:59 No.1154941710
棚だ棚を使え 空間を三次元的に埋めるんだ
7 24/02/07(水)23:58:12 No.1154941789
いらない 何も
8 24/02/07(水)23:58:46 No.1154941986
引っ越しの予定も売る予定もないなら捨てていいよ家電の箱なんて
9 24/02/07(水)23:59:39 No.1154942283
網って何なんだ…まぁ捨てろ
10 24/02/08(木)00:00:49 No.1154942742
これ要るかもしれないし…という気持ちからまず捨てていけ
11 24/02/08(木)00:01:01 No.1154942811
家電の段ボールは初期不良期間が過ぎたら捨てる
12 24/02/08(木)00:01:26 No.1154942936
俺も物でパンパンだから何とかして減らしたいけど皆どうしてるんだろうね…
13 24/02/08(木)00:01:55 No.1154943108
>俺も物でパンパンだから何とかして減らしたいけど皆どうしてるんだろうね… どうもこうもねえよ 気合い入れて掃除を続けるしかない
14 24/02/08(木)00:02:26 No.1154943271
収納がでかい部屋に引っ越せ
15 24/02/08(木)00:02:51 No.1154943383
要らないものを捨てて多くを持たないだけだけど 自分がどこでつまずいてるのかから洗い出してみよう
16 24/02/08(木)00:02:59 No.1154943425
>物が豊かな事は喜びじゃん >質素な生活は虚無だよ 所有の喜びはわかるが生活の邪魔になってるようならただのストレスだ
17 24/02/08(木)00:03:22 No.1154943565
買うだけ買った使わないで積みあがってるものがいっぱいある!
18 24/02/08(木)00:03:39 No.1154943640
せめて網だけ残してダンボールは捨てろ
19 24/02/08(木)00:04:48 No.1154943973
1年触ってないものは例外なく捨てる 服もシーズン内で着てないのは捨てる 食器等は1人分以外捨てる(誰かが来る時用に紙皿でも買っておく) 家具は買わない床に置き出したものは捨てる 何か買う時に捨てる時を考えて処分に金のかかるのものは極限まで買わない
20 24/02/08(木)00:04:54 No.1154944002
1年使ってないものは全部捨てていいんだっけ…
21 24/02/08(木)00:05:01 No.1154944044
だから網ってなんだよ
22 24/02/08(木)00:05:21 No.1154944157
俺の部屋歩いてるとアスレチックかなって思うことはある
23 24/02/08(木)00:05:37 No.1154944250
捨てるのがもったいない美品なら メルカリにでも流せばいい
24 24/02/08(木)00:05:42 No.1154944268
Amazonでセールやるたびに買いまくって詰んである
25 24/02/08(木)00:05:42 No.1154944276
これいつか使うかものいつかは来ない!
26 24/02/08(木)00:07:05 No.1154944693
自分の所有物全部リスト化しよう
27 24/02/08(木)00:10:10 No.1154945687
クローゼットにぶち込め
28 24/02/08(木)00:22:55 No.1154949834
全部箱にしまう 必要になったら取り出す 半年後に箱ごと捨てる
29 24/02/08(木)00:23:28 No.1154950037
物にとらわれると碌な事無いよね…
30 24/02/08(木)00:24:00 No.1154950194
買ってきたものが捨てられないとかじゃなくてゴミが捨てられないのは重症だよ…
31 24/02/08(木)00:24:49 No.1154950474
扇風機とか冬しか使わないから 使わない時期はダンボールにしまうじゃん?
32 24/02/08(木)00:25:39 No.1154950741
明日平日なのにお休みもらったから近くのごみ処理センターにゴミ捨てに行く 粗大ごみとか小型家電とかテフロン剥げたフライパンとか
33 24/02/08(木)00:26:38 No.1154951026
>俺の部屋歩いてるとアスレチックかなって思うことはある 足の踏み場はおろか そこかしこに色々物を積んでるから廊下通るだけでも大変なんだよね…
34 24/02/08(木)00:27:05 No.1154951157
説明書とか保証書とかすぐ捨てちゃう
35 24/02/08(木)00:27:08 No.1154951188
銭形金太郎に出た方が良さそうな「」がチラホラ
36 24/02/08(木)00:28:03 No.1154951452
>1年使ってないものは全部捨てていいんだっけ… 保証書だけはとっとけ デカくて嵩張るものは捨ててええ
37 24/02/08(木)00:28:43 No.1154951673
>説明書とか保証書とかすぐ捨てちゃう 重大な健康被害につながるようなもんでもない限りは捨てても問題ない
38 24/02/08(木)00:29:14 No.1154951832
アクア趣味今やってないけど30cmキューブ水槽捨てようかな
39 24/02/08(木)00:29:30 No.1154951910
まだ着れるし…
40 24/02/08(木)00:29:59 No.1154952045
物を捨てるのは行動力と決断力を消費するから心の余裕があるときに行うんだ
41 24/02/08(木)00:30:04 No.1154952071
説明書なんかは今どきネットで見れたりするしな
42 24/02/08(木)00:30:19 No.1154952158
箱は引っ越しで使うし…
43 24/02/08(木)00:31:11 No.1154952431
仕事上よく歩くから靴下はストックがたくさんある 捨てるのは布が完全に死んで汗吸わなくなってからにしてる
44 24/02/08(木)00:31:30 No.1154952536
>箱は引っ越しで使うし… スーパーかドラッグストアでもらってきなさい
45 24/02/08(木)00:32:06 No.1154952745
>物を捨てるのは行動力と決断力を消費するから心の余裕があるときに行うんだ 年末年始のタイミングに捨てるのは割と最適よね
46 24/02/08(木)00:32:41 No.1154952938
趣味がステップアップして使わなくなった初心者用のグッズとかは捨ててる
47 24/02/08(木)00:32:52 No.1154953001
>捨てるのは布が完全に死んで汗吸わなくなってからにしてる 穴が空くほうが早いでしょ
48 24/02/08(木)00:33:12 No.1154953093
ハードオフとかにぶん投げてもいいんだけど買い取りまで時間掛かるんだよな
49 24/02/08(木)00:33:24 No.1154953171
基本的に箱は捨てる派だけど PS5とかタワー型PC買ったときに入ってたそれ専用みたいな形の発泡スチロールは残しておいた方がよかったかなあってちょっと後悔してる
50 24/02/08(木)00:34:07 No.1154953419
>穴が空くほうが早いでしょ UNIQLOとかの生地薄いやつじゃなくて かかととか補強してある頑丈なやつ買ってるから…
51 24/02/08(木)00:34:42 No.1154953615
>基本的に箱は捨てる派だけど >PS5とかタワー型PC買ったときに入ってたそれ専用みたいな形の発泡スチロールは残しておいた方がよかったかなあってちょっと後悔してる もう捨てたんなら気にしない方良いよ 次から気を付ければいいだけだし
52 24/02/08(木)00:35:33 No.1154953929
返品可能期間かまだ中古で売れる期間でもない限り箱や発泡スチロールはただのゴミだ
53 24/02/08(木)00:35:55 No.1154954052
ゲームや本は余程レアなもの以外は売っても二束三文 なので捨てる、特にデジタル化されてるものは即捨て ただ全巻揃ってるものはネットで売るのはあり(価格次第)
54 24/02/08(木)00:36:17 No.1154954186
駿河屋くんに送れば解決だよ
55 24/02/08(木)00:36:19 No.1154954193
>UNIQLOとかの生地薄いやつじゃなくて >かかととか補強してある頑丈なやつ買ってるから… 頑丈な靴下いいよね…自衛隊御用達のガッツマンって靴下気になってる お店で売ってるの見たことないけど
56 24/02/08(木)00:36:20 No.1154954199
いらないものが自分の部屋にあることが許せないみたいなタイプだからそういうのに頓着ない人にちょっと憧れる
57 24/02/08(木)00:36:33 No.1154954257
せっかくお金出して買ったし中古で売ると捨て値だしなら手元に置いている限り損ではないはず… であらゆるいらないものが捨てられない
58 24/02/08(木)00:36:48 No.1154954347
家電の段ボールとか速攻グチャグチャにするわ
59 24/02/08(木)00:36:59 No.1154954406
>駿河屋くんに送れば解決だよ 最終処分場きたな…送ればいいのは楽できていい
60 24/02/08(木)00:37:20 No.1154954512
>いらないものが自分の部屋にあることが許せないみたいなタイプだからそういうのに頓着ない人にちょっと憧れる ミニマリスト?
61 24/02/08(木)00:37:33 No.1154954578
使わないキーボードとかハードオフに売りに行くかぁ…
62 24/02/08(木)00:38:23 No.1154954826
>せっかくお金出して買ったし中古で売ると捨て値だしなら手元に置いている限り損ではないはず… >であらゆるいらないものが捨てられない 部屋が物だらけで圧迫感あると心理的ストレス結構あるぞ 自分のメンタルに値段つけていいなら断捨離も悪くないと思う
63 24/02/08(木)00:38:47 No.1154954969
PC関連は処分に困るからな俺は砕いて捨てるけど売れるなら売るのはいいかと
64 24/02/08(木)00:39:13 No.1154955116
ただハードオフに売りに行くと逆に物が増えるパターンもあるからな…心を鬼にしていかないと
65 24/02/08(木)00:39:34 No.1154955229
捨てたいけど衣類は資源とか不燃は月に1度とか色々めんどくさくて後回しにしちゃう
66 24/02/08(木)00:39:38 No.1154955262
棚を買え
67 24/02/08(木)00:40:24 No.1154955530
「〇〇年〇〇月~ 1年経過したら捨てる」って書いた段ボールに使ってないものを詰め込め 時が来たらなるべく中身を見ないように捨てろ
68 24/02/08(木)00:40:28 No.1154955555
俺はバンバンモノ捨てるタイプなんだけどそれ以上に嫁さんが溜め込むから家が物で溢れてる
69 24/02/08(木)00:40:33 No.1154955583
缶なんかは近所の資源ボックスに投げればいいけど 瓶は無料で回収してくれる民間業者いないから月一回しかチャンスがなくて困る
70 24/02/08(木)00:40:48 No.1154955672
フィギュアとプラモの箱がなあ…
71 24/02/08(木)00:41:17 No.1154955823
素組みのガンプラとかまとめてジャンクとしてメルカリで出したら売れるかな
72 24/02/08(木)00:42:08 No.1154956089
引っ越しのダンボール畳んで収納してあるけど このダンボールのせいで収納スペース圧迫されてる俺だ
73 24/02/08(木)00:42:19 No.1154956159
>フィギュアとプラモの箱がなあ… 箱は潰せばほぼスペース取らないんだけど中のブリスターがな… 箱から何まで全部揃ってないと買い取りクソ安くなるからな…
74 24/02/08(木)00:42:35 No.1154956244
PCやモニタや周辺機器買うたびにたまったケーブルが山ほどある
75 24/02/08(木)00:42:45 No.1154956298
>素組みのガンプラとかまとめてジャンクとしてメルカリで出したら売れるかな 値段によるけど人気のやつなら売れると思うよ
76 24/02/08(木)00:42:54 No.1154956354
それを捨てるなんてとんでもない
77 24/02/08(木)00:42:57 No.1154956372
>引っ越しのダンボール畳んで収納してあるけど >このダンボールのせいで収納スペース圧迫されてる俺だ 使わない段ボールはゴッキーの餌になるしいいことなんもないから捨てたほうがいいよ
78 24/02/08(木)00:43:17 No.1154956464
>素組みのガンプラとかまとめてジャンクとしてメルカリで出したら売れるかな 多分パーツ取りに買う奴も居るんじゃないかと
79 24/02/08(木)00:43:17 No.1154956465
服とか全部ハンガーにかければたたまなくていいじゃん!俺天才! めっちゃ楽…
80 24/02/08(木)00:43:40 No.1154956590
>PCやモニタや周辺機器買うたびにたまったケーブルが山ほどある DVIとかもうグラボにも端子無いよな…って最近捨てた
81 24/02/08(木)00:44:14 No.1154956748
>服とか全部ハンガーにかければたたまなくていいじゃん!俺天才! >めっちゃ楽… お気付きになられましたか 靴下全部黒で統一するくらいのライフハックよね
82 24/02/08(木)00:44:20 No.1154956782
もう使わないライトニングケーブルとか売れないかな…ハードオフ!
83 24/02/08(木)00:44:29 No.1154956831
段ボールはマジで捨てろ チャタテムシが大量発生して泣きながら掃除したぞ 一回沸いたら根絶するのめっちゃ大変だ
84 24/02/08(木)00:45:10 No.1154957065
これ分別の何に該当するんだ…?で壊れた家電が溜まっていく…
85 24/02/08(木)00:45:26 No.1154957153
>もう使わないライトニングケーブルとか売れないかな…ハードオフ! 俺も何本か持ってたけど全部根元の被膜が破れてるんですけお! ゴミ!
86 24/02/08(木)00:45:31 No.1154957178
>これ分別の何に該当するんだ…?で壊れた家電が溜まっていく… 壊れた家電捨てられないのはもうかける言葉がねえよ
87 24/02/08(木)00:45:43 No.1154957247
コツとしては1年使わなかったものは捨てる、だっけ
88 24/02/08(木)00:46:14 No.1154957406
>これ分別の何に該当するんだ…?で壊れた家電が溜まっていく… 困ったら一人で悩むより役所に相談した方早いよ なんたってあっちはプロなんだし こっちは税金払ってんだし
89 24/02/08(木)00:46:56 No.1154957645
RPGとかみたいな重さや体積無視してなんでもかんでも持ち運べるアレ欲しい
90 24/02/08(木)00:47:30 No.1154957805
>お気付きになられましたか >靴下全部黒で統一するくらいのライフハックよね ていうかもう何もかも壁に吊るしてる ほこりが積もったらハタキでポンポンしてから掃除機かければ終わるし
91 24/02/08(木)00:47:33 No.1154957822
そもそも頭悪い人間だから部屋散らかるんだから 部屋片付ける時は効率とか気にしないようにしてる
92 24/02/08(木)00:48:49 No.1154958219
>これ分別の何に該当するんだ…?で壊れた家電が溜まっていく… 自治体のホームページみりゃいいだけだろ
93 24/02/08(木)00:49:34 No.1154958452
>ていうかもう何もかも壁に吊るしてる 吊るすのはいいよね… とりあえず目に入るから忘れるミスが少なくなる 引き出しとかにしまうと存在を忘れちゃう人間には有効
94 24/02/08(木)00:49:58 No.1154958604
引っ越し二回くらいしたら歳もあるけど思考がミニマリスト的になったわ
95 24/02/08(木)00:50:48 No.1154958852
これでも書籍は基本電子書籍にしたから昔よりは相当荷物減ってるはずなんだけどな…
96 24/02/08(木)00:50:57 No.1154958889
転勤族だと段ボール必要だろうけどプラダンとか買ったほうがいいよ ゴキブリくらいならいいけど南京虫でもついてたらえらいこっちゃで
97 24/02/08(木)00:52:31 No.1154959352
>これでも書籍は基本電子書籍にしたから昔よりは相当荷物減ってるはずなんだけどな… もしもkindleなかったら俺の部屋はとっくに物で埋め尽くされてるよ
98 24/02/08(木)00:52:53 No.1154959448
燃やそう
99 24/02/08(木)00:53:30 No.1154959626
ある程度までは収納用品増やせば解決できるんだけど 閾値超えるともう捨てる以外の解決策がなくなるんだ
100 24/02/08(木)00:53:44 No.1154959688
まあ本にしても9割方いらないんだけどな とにかく物は一度でも持つと執着が出てしまう
101 24/02/08(木)00:54:18 No.1154959887
>これでも書籍は基本電子書籍にしたから昔よりは相当荷物減ってるはずなんだけどな… 同人誌だけは実本買ってしまう… 電子の同人誌ってなんか抵抗感ある
102 24/02/08(木)00:54:31 No.1154959975
趣味がらどうしようもないってこともあると思う それはそれとして整理しなおすと案外もっとコンパクトになったりもする
103 24/02/08(木)00:55:50 No.1154960455
職場で3Sとか5Sとかやってるでしょ! 家でも同じようにすればいいの!
104 24/02/08(木)00:56:46 No.1154960739
>職場で3Sとか5Sとかやってるでしょ! >家でも同じようにすればいいの! そうは言うがな大佐
105 24/02/08(木)00:56:52 No.1154960774
箱もあけてないフィギュアとか売れば…? もしかして寝かせとくと価値が上がるの?
106 24/02/08(木)00:56:53 No.1154960782
職場の物は全部要らないものだし…
107 24/02/08(木)00:57:09 No.1154960873
>まあ本にしても9割方いらないんだけどな >とにかく物は一度でも持つと執着が出てしまう 全部俺のものだ…このダンボールも!この梱包材も!!
108 24/02/08(木)00:57:34 No.1154961004
>全部俺のものだ…このダンボールも!この梱包材も!! このパンダ…かわいいだろ!
109 24/02/08(木)00:58:08 No.1154961160
初期不良に当ることが多いので小型家電の箱とか諸々は保証期間内過ぎるまでは取ってる
110 24/02/08(木)00:58:15 No.1154961192
引越し前に壁収納DIYしてた木材がそのままゴミになった どうやって捨てよう そう思って二年経った
111 24/02/08(木)00:59:07 No.1154961433
>全部俺のものだ…このダンボールも!この梱包材も!! そこまでいくともう病気なんよ
112 24/02/08(木)00:59:24 No.1154961499
空間を縦に使うだけでめっちゃ片付くとわかってはいるんだけど楽な方に流れてしまう
113 24/02/08(木)00:59:44 No.1154961585
>引越し前に壁収納DIYしてた木材がそのままゴミになった >どうやって捨てよう >そう思って二年経った キャンプに持って行って焚火の薪にしよう 地方の農家なら野焼きしよう
114 24/02/08(木)00:59:45 No.1154961596
いい歳して好きな作品のグッズ買っちゃうから大変だ
115 24/02/08(木)01:00:00 No.1154961667
床に物を置かない 床に置くような程度の物は捨てる
116 24/02/08(木)01:00:09 No.1154961705
>引越し前に壁収納DIYしてた木材がそのままゴミになった >どうやって捨てよう >そう思って二年経った 普通は短く切って燃えるゴミだろう それかジモティーで出せばいくらでも引き取ってもらえると思うけども
117 24/02/08(木)01:00:39 No.1154961829
>いい歳して好きな作品のグッズ買っちゃうから大変だ 生きていくのに必要ならそれは必要だったということなんだよ 心にうるおいがないと人は生きていかれないよ
118 24/02/08(木)01:00:40 No.1154961833
>普通は短く切って燃えるゴミだろう のこぎり買うところからかぁ~
119 24/02/08(木)01:01:25 No.1154962074
>全部俺のものだ…このダンボールも!この梱包材も!! 戦中戦後世代はモノがなかったからねぇなんでも捨てられないのよ… 平成生まれだとほぼ病気です
120 24/02/08(木)01:01:31 No.1154962103
>床に物を置かない 床にダイレクトで物を置くとウワーって埋め尽くされるからな…
121 24/02/08(木)01:01:34 No.1154962121
>いい歳して好きな作品のグッズ買っちゃうから大変だ 必要ならいいんじゃないの 好きな作品を置くために広い部屋に引っ越すって生きるハリにもなるし 別にいらないなってものがかさばってるのが問題なのであって
122 24/02/08(木)01:01:43 No.1154962162
まあグッズがうるおいなのかグッズを買うのがうるおいなのかは判断がわかれるところでもある
123 24/02/08(木)01:02:23 No.1154962368
>のこぎり買うところからかぁ~ DIYしてたのにノコギリはないのかよ! 百均で買いな!
124 24/02/08(木)01:02:36 No.1154962445
着ないままの服とか捨てていいよな~って思いながらそのままだから捨てたら捨てれるよね
125 24/02/08(木)01:02:50 No.1154962506
>まあグッズがうるおいなのかグッズを買うのがうるおいなのかは判断がわかれるところでもある 買っても封を開けないレベルだと考慮の余地はあるかな…
126 24/02/08(木)01:03:04 No.1154962558
余計な買い物しなければ無駄に働かなくて済むから買わない!
127 24/02/08(木)01:03:35 No.1154962689
>着ないままの服とか捨てていいよな~って思いながらそのままだから捨てたら捨てれるよね 捨てる前に一回袖を通したら? 通したくもならないなら捨てていい
128 24/02/08(木)01:04:02 No.1154962813
>>のこぎり買うところからかぁ~ >DIYしてたのにノコギリはないのかよ! >百均で買いな! 2m30くらいのツーバイフォー材だから店で長さ揃えてそのままなんだよね そんで引っ越したら天井の高さ合わないっていう
129 24/02/08(木)01:04:04 No.1154962819
>余計な買い物しなければ無駄に働かなくて済むから買わない! 突き詰めると虚無で鬱だから注意な!
130 24/02/08(木)01:05:58 No.1154963378
フィギュアなんかは数が少ない方が愛着沸くことに気付いた 今はイース様しかいない 美しい
131 24/02/08(木)01:06:09 No.1154963421
>2m30くらいのツーバイフォー材だから店で長さ揃えてそのままなんだよね >そんで引っ越したら天井の高さ合わないっていう 天井に合わせるか捨てよう 手間かけるのが好きだからDIYしたんだろ?
132 24/02/08(木)01:08:06 No.1154963950
>>余計な買い物しなければ無駄に働かなくて済むから買わない! >突き詰めると虚無で鬱だから注意な! 程度問題だけど仕事のストレスで消費しちゃうところがあるからな んで消費のために働かないといけないという… クソループじゃん?
133 24/02/08(木)01:08:11 No.1154963980
オヤマ菊之助全巻あるけど微妙に捨てにくい
134 24/02/08(木)01:09:58 No.1154964435
引っ越してから開けてない段ボールで部屋が埋まってその周りに荷物を更において整理すらできない 助けて
135 24/02/08(木)01:10:00 No.1154964445
紙の本はもう買わないようにしてる
136 24/02/08(木)01:10:29 No.1154964594
>引っ越してから開けてない段ボールで部屋が埋まってその周りに荷物を更において整理すらできない >助けて 開けずに生活できていて開ける必要ないならもう捨てちゃっていいんじゃない?
137 24/02/08(木)01:12:37 No.1154965203
>引っ越してから開けてない段ボールで部屋が埋まってその周りに荷物を更において整理すらできない >助けて お片付けのプロに頼め
138 24/02/08(木)01:12:45 No.1154965237
物は家賃を払ってくれないのにスペースを取っている
139 24/02/08(木)01:15:36 No.1154966066
生活が限界ギリギリな「」が多すぎる…
140 24/02/08(木)01:18:41 No.1154966987
ミニマリスト方向に振れるとやりすぎてしまうことが多いから注意してな 一時期スーツケース1個で生活してたけど結局ある程度の家電とかは買いなおすことになった
141 24/02/08(木)01:19:34 No.1154967244
>一時期スーツケース1個で生活してたけど結局ある程度の家電とかは買いなおすことになった 一回振り切れてそこから戻ってきたなら大丈夫そう
142 24/02/08(木)01:19:49 No.1154967321
>物は家賃を払ってくれないのにスペースを取っている 取っていいんじゃないか…家賃
143 24/02/08(木)01:21:44 No.1154967847
電化製品が入ってた箱捨てられなくて部屋を圧迫してる
144 24/02/08(木)01:22:16 No.1154968011
いらない何も捨ててしまおう
145 24/02/08(木)01:26:45 No.1154969196
>>一時期スーツケース1個で生活してたけど結局ある程度の家電とかは買いなおすことになった >一回振り切れてそこから戻ってきたなら大丈夫そう 生活で必要なものは身に染みて分かったよ 地べたで飯食ってたらしんどいし机ってやっぱ要るよな…って
146 24/02/08(木)01:27:57 No.1154969487
>>UNIQLOとかの生地薄いやつじゃなくて >>かかととか補強してある頑丈なやつ買ってるから… >頑丈な靴下いいよね…自衛隊御用達のガッツマンって靴下気になってる >お店で売ってるの見たことないけど すごくいい