24/02/07(水)09:00:42 シロマ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707264042815.jpg 24/02/07(水)09:00:42 No.1154677710
シロマサの戦闘描写いいよね
1 24/02/07(水)09:03:50 No.1154678262
絵は上手いんだろうけどゴチャゴチャしててよくわからんわ
2 24/02/07(水)09:04:23 No.1154678370
集中線多いな！
3 24/02/07(水)09:05:16 No.1154678503
BS漫画夜話でいしかわじゅん先生に色々言われた戦闘描写
4 24/02/07(水)09:06:41 No.1154678727
敵が人の形してないからまずそこから把握しないと何やってるか入ってこない
5 24/02/07(水)09:09:53 No.1154679328
>BS漫画夜話でいしかわじゅん先生に色々言われた戦闘描写 いしかわじゅんは分かり辛いねって感じだったけど 夏目房之介は凄いけど読むのに時間がかかる…というニュアンスの違いがあった
6 24/02/07(水)09:12:14 No.1154679777
一コマ一コマをしっかり見るとちゃんと前後の描写が取れてるんだよ ドラゴンボールの様な感じでは読めないのはそうだね
7 24/02/07(水)09:21:25 No.1154681552
内容含めて読者が頑張って読んでくれるから成立してるとは思う 頑張って読もうと思わせるのがすごい
8 24/02/07(水)09:23:43 No.1154681967
描き込みも集中線も多いけどまだ読みやすい方では
9 24/02/07(水)09:24:18 No.1154682074
>頑張って読もうと思わせるのがすごい 今となってはシロマサが描いたものだから…ってなるけど そういうネームバリューのなかった時代では本当にすごいことだ
10 24/02/07(水)09:26:46 No.1154682589
よく見なきゃわからんってことは上手くはないだろ
11 24/02/07(水)09:28:58 No.1154683047
>そういうネームバリューのなかった時代では本当にすごいことだ まったくの素人でプロでもないのに青心社の社長に惚れ込まれて連載なしで いきなり書き下しの単行本デビューしたから普通の漫画家とは格が違うと言われていた
12 24/02/07(水)09:30:05 No.1154683282
>よく見なきゃわからんってことは上手くはないだろ 殺すぞ
13 24/02/07(水)09:32:57 No.1154683856
ここ戦闘サイボーグだらけの所によく突っ込んでったよな
14 24/02/07(水)09:34:26 No.1154684161
欄外含めてゴチャゴチャしてるのも味みたいになってるから…
15 24/02/07(水)09:34:44 No.1154684232
>内容含めて読者が頑張って読んでくれるから成立してるとは思う ちゃんと読んだらわかるようになってるからそこで達成感や成功体験みたいなものはあるんだよね たぶん読み取れる情報量が多すぎるんだと思う…
16 24/02/07(水)09:40:17 No.1154685494
どっちが右で左で奥で手前で あと時々は上下もわからんな… 頭のなかで組み立てないといかんね 上手い下手は考えたことなかったな
17 24/02/07(水)09:41:22 No.1154685748
正直エロ漫画の触手イラストの印象が強いけど一般の雰囲気も好き
18 24/02/07(水)09:46:33 No.1154686858
映画切り取ったフィルムブックみたい
19 24/02/07(水)09:46:36 No.1154686867
まぁそういうのもアリでしょう
20 24/02/07(水)09:50:23 No.1154687643
こういうの見るとやっぱり鳥山明と高橋和希は凄いんだなってなる
21 24/02/07(水)10:17:43 No.1154692983
紅殻くらい分かりやすくしてくれ
22 24/02/07(水)10:19:13 No.1154693255
経験なしでアニメの絵コンテやったらしい
23 24/02/07(水)10:21:30 No.1154693679
今だとわかりづらくて不親切な絵に見えるが当時だと頑張って読んでくれてたのだろう
24 24/02/07(水)10:22:39 No.1154693907
書き込みをした人によって削除されました
25 24/02/07(水)10:25:12 No.1154694407
カメラワークすごいな！ ぶんぶんブン回してる
26 24/02/07(水)10:25:37 No.1154694480
これわかりにくいって 目と脳がだいぶ劣化してないか？
27 24/02/07(水)10:26:04 No.1154694575
線が多い割には見易いと思うけどコマ間の画面の移り変わりは正直わかりにくいな
28 24/02/07(水)10:26:11 No.1154694601
コマ毎にカメラアングルがグルっと回転し続けてるから 脳内で部屋の間取りやキャラの配置をしっかり把握して読むと迫力が凄い そこまでしないとすげー読みづらいのもそう
29 24/02/07(水)10:27:02 No.1154694768
映像で見ると凄いんだろうけど映像がやってくれる部分を自分で補完しないとならんからなぁ
30 24/02/07(水)10:28:03 No.1154694954
書き込みをした人によって削除されました
31 24/02/07(水)10:28:07 No.1154694968
なんというか漫画読めない「」増えたんだなあって
32 24/02/07(水)10:28:37 No.1154695061
「」の老化問題は深刻だよね…
33 24/02/07(水)10:28:53 No.1154695105
>よく見なきゃわからんってことは上手くはないだろ いしかわじゅんはマンガ読む能力が薄いのだ
34 24/02/07(水)10:29:01 No.1154695137
魔道八仙が仮学に応じてやってきたよ
35 24/02/07(水)10:29:01 No.1154695140
むしろこの漫画について語れる「」がもうおじいちゃんじゃねえか？
36 24/02/07(水)10:31:04 No.1154695514
きっちり流れとか状況書いてあるけど 読みにくいってのは分かるくらいに情報量多過ぎるんだ
37 24/02/07(水)10:33:05 No.1154695889
4ページに詰め込むんじゃなくてもっとページを取ったほうがわかりやすい絵になるんだろうが そうするとスピード感が無くなるってのはあると思う
38 24/02/07(水)10:33:24 No.1154695958
>いしかわじゅんはマンガ読む能力が薄いのだ ベルセルクを「三浦君も最近絵がうまくなってきた」とか評してしまったり なんていうかマウント取るのにもセンスがない老人なのだ…
39 24/02/07(水)10:34:06 No.1154696087
>魔道八仙が仮学に応じてやってきたよ あのシーンめっちゃかっこいい そのあとのスサノオの口上もしびれる
40 24/02/07(水)10:34:58 No.1154696241
空間把握能力がないと描けないし読み取れない めっちゃ高度な作画をやってるね…
41 24/02/07(水)10:39:08 No.1154697016
>なんというか漫画読めない「」増えたんだなあって 新しいものは読みやすくするように工夫されたものが多いって事では？
42 24/02/07(水)10:39:22 No.1154697055
>「」の老化問題は深刻だよね… 逆に経験の浅い若輩や半可通が増えてきたのでは
43 24/02/07(水)10:42:02 No.1154697548
線が多いなと思った
44 24/02/07(水)10:42:45 No.1154697710
主に話題に上がる漫画は週刊連載だし工夫よりも簡略化の方じゃないかな 目立たないので書き込み多いのはまだあるし
45 24/02/07(水)10:44:31 No.1154698052
今の時代には合わないね
46 24/02/07(水)10:44:45 No.1154698097
このシロマサをヤンマガに連れてきた編集者さんの辣腕っぷりがすごい AKIRAも始めますね…
47 24/02/07(水)10:45:15 No.1154698183
35年前…
48 24/02/07(水)10:46:24 No.1154698389
動く前に溜めがなくて次に繋げますよというアナウンスが無いから戸惑うってのはあるだろう 最近の週間マンガに慣れてるとひたすら読みづらい
49 24/02/07(水)10:48:27 No.1154698800
正直当時も合ってないのよ だが刺さるやつにはモロにぶっ刺さったエポックメイキングなのだ 欄外に解説はプロのやることじゃないので攻殻では少し控えた
50 24/02/07(水)10:52:18 No.1154699562
フィルムを切り抜いたような作画というのは理解できる 描く方も相当大変でしょこれ
51 24/02/07(水)10:53:07 No.1154699763
>35年前… なそ にん
52 24/02/07(水)10:53:44 No.1154699887
>フィルムを切り抜いたような作画というのは理解できる >描く方も相当大変でしょこれ とんでもない労力がかかるよね… さすがブラックマジックのコンテを一人で描いた男だ 面構えが違う！
53 24/02/07(水)10:54:02 No.1154699971
引き算ができてないから読みづらい
54 24/02/07(水)10:54:34 No.1154700105
当時はガチの漫画読みだけが知る人ぞ知るって感じの作家さんだったからね… なんか一人だけ頭抜けてた
55 24/02/07(水)10:55:20 No.1154700262
状況説明無い上に初見の者に理解は難しいだろう
56 24/02/07(水)10:56:35 No.1154700524
集中線消して簡素な背景にすればだいぶ違うよね
57 24/02/07(水)10:58:02 No.1154700822
書き込みのないシロマサなんて意味がない
58 24/02/07(水)10:58:04 No.1154700830
https://img.2chan.net/b/res/1154676248.htm
59 24/02/07(水)10:58:24 No.1154700894
まあ漫画的なセオリーから外れてると言ってしまえばそうなのかもしれんけど そう単純に切って捨てるにはあまりに勿体ないだろという感じなんだろうなって
60 24/02/07(水)11:00:06 No.1154701243
動いてるのがロボットだからわかりにくいとこある
61 24/02/07(水)11:01:17 No.1154701471
情報が多いから空間認識や人体や武器への理解や情報処理能力やらが高くないと読むスピードが出ない それなのに劇中のアクションのスピードは速いだから思考が一旦バグる
62 24/02/07(水)11:01:33 No.1154701520
頑張って読んでなお分からない作家もいるからな…
63 24/02/07(水)11:01:34 No.1154701525
震災で漫画の資料喪失して実質漫画からは筆を折る形になる 以降はエロ絵描きに… 専門学校の講師もしてたきはする
64 24/02/07(水)11:02:07 No.1154701614
雑な言い方をすると動画にしたらわかりやすそう
65 24/02/07(水)11:02:28 No.1154701651
ドロヘドロの作者さんとかすごい影響を受けてるよね
66 24/02/07(水)11:03:33 No.1154701892
>このシロマサをヤンマガに連れてきた編集者さんの辣腕っぷりがすごい >AKIRAも始めますね… 考えて読ませる漫画という楔をヤンマガに打ちこんだのは本当にすごい 実際その血脈は今も受け継がれているように思う
67 24/02/07(水)11:04:48 No.1154702157
でも今のヤンマガって…
68 24/02/07(水)11:04:56 No.1154702186
当時の作家だとこういう絵柄はいっぱいいて んでみんなアクション描くんだけどシロマサはやっぱりわかりにくい方 ただ動作の説得力とか細かいこだわりは群を抜いてる
69 24/02/07(水)11:05:39 No.1154702338
書き込みをした人によって削除されました
70 24/02/07(水)11:07:43 No.1154702830
>でも今のヤンマガって… エロエロエロエロ
71 24/02/07(水)11:08:25 No.1154702959
>考えて読ませる漫画という楔をヤンマガに打ちこんだのは本当にすごい >実際その血脈は今も受け継がれているように思う 名物編集長さんなのよね なにげにすごいことしていなさる fu3111351.jpg
72 24/02/07(水)11:09:28 No.1154703178
>でも今のヤンマガって… fu3111355.jpg
73 24/02/07(水)11:09:58 No.1154703296
>でも今のヤンマガって… 彼岸島は考えて読ませる漫画だろ？
74 24/02/07(水)11:10:21 No.1154703365
>>でも今のヤンマガって… >fu3111355.jpg あおむし病棟はIQ高すぎてもたなかったもんな
75 24/02/07(水)11:11:03 No.1154703526
コマ数多いのは時代を感じる
76 24/02/07(水)11:11:41 No.1154703650
>コマ数多いのは時代を感じる 今はバキみたいに大コマメインの作品が多いね…
77 24/02/07(水)11:14:30 No.1154704298
青年誌系は当時から大ゴマ見開きドン多かったよ
78 24/02/07(水)11:14:36 No.1154704321
>震災で漫画の資料喪失して実質漫画からは筆を折る形になる >以降はエロ絵描きに… >専門学校の講師もしてたきはする それよく言われるけど実際は親の介護とか自分の体調の面が主な理由だって著書で言ってるし エロ絵以外は出版不況で原稿は出来てても企画が通らないとも
79 24/02/07(水)11:15:40 No.1154704570
どう見てもエロは好きだやってるだろ！？
80 24/02/07(水)11:17:04 No.1154704882
>どう見てもエロは好きだやってるだろ！？ めっちゃ楽しそうに描いててほっこりしてしまう 当時から好きだったのは攻殻や邪神ハンターなんかでなんとなく察してたけど
81 24/02/07(水)11:17:40 No.1154705008
今は考える余地無くスムーズに読ませるのがセオリーになってしまってるからね
82 24/02/07(水)11:17:43 No.1154705019
よく言ってるけどシロマサで企画通らないってアニメだ映画だのならともかく漫画でそれはないよなって そのへんの下手なロートルのダラダラやってる連載よりよほど固定読者望めるだろうに
83 24/02/07(水)11:19:42 No.1154705465
わかりにくいのはこのコマの多さ・小ささで視点やキャラ位置が動き回ってるからだろ
84 24/02/07(水)11:19:46 No.1154705474
あらゆる方面でいくらでもデカい顔できる影響力あるのにひたすら好きなことやり続けてるのは本当に尊敬する
85 24/02/07(水)11:21:15 No.1154705811
古書を読みやすいって言われてもなあ 今の漫画の方が読みやすいよ
86 24/02/07(水)11:21:15 No.1154705813
視線誘導の最高峰って感じだったが 分かりにくいなんて思ったこともなかったな
87 24/02/07(水)11:21:20 No.1154705828
>よく言ってるけどシロマサで企画通らないってアニメだ映画だのならともかく漫画でそれはないよなって >そのへんの下手なロートルのダラダラやってる連載よりよほど固定読者望めるだろうに 攻殻1.5とかまでのシロマサならうnだけど攻殻2以降の先鋭化しまくったシロマサのSF漫画ならどうだろ…ってなる
88 24/02/07(水)11:21:20 No.1154705833
下手な仲介人なんて通さずクラファンなり支援サイトやればすんなりだろうに
89 24/02/07(水)11:22:07 No.1154706013
視線誘導が最高峰？シロマサは好きだけどそれはバカ言っちゃいかんよ
90 24/02/07(水)11:22:16 No.1154706052
技術的には視線誘導含めて画面構成の局地まで行ってると思う
91 24/02/07(水)11:22:26 No.1154706086
>視線誘導の最高峰って感じだったが >分かりにくいなんて思ったこともなかったな 視点ごとこっちの身体が回転していく感じあるよね こういうの描けるのほんとすごいわ
92 24/02/07(水)11:23:11 No.1154706236
特にこの四巻とデータブックの短編がすごかったな あっちは線が整理されてて特に視線誘導がすごい
93 24/02/07(水)11:23:22 No.1154706270
>攻殻1.5とかまでのシロマサならうnだけど攻殻2以降の先鋭化しまくったシロマサのSF漫画ならどうだろ…ってなる アップルシードちょっと描くよーって言うだけでFSSレベルの客は即呼べると思う
94 24/02/07(水)11:23:30 No.1154706290
>あらゆる方面でいくらでもデカい顔できる影響力あるのにひたすら好きなことやり続けてるのは本当に尊敬する 理想のアガリかたってやつだよね ってかアンスリウムで見かけてブッタまげたよどういう繫がりなんだろう
95 24/02/07(水)11:23:33 No.1154706301
「この漫画が理解できない奴は…」みたいな事言いだすおじいちゃんが沸いててダメだった
96 24/02/07(水)11:23:50 No.1154706354
>視線誘導が最高峰？シロマサは好きだけどそれはバカ言っちゃいかんよ 逆に君のそういうレスこそ初めて見たぞ
97 24/02/07(水)11:24:01 No.1154706391
>攻殻1.5 絵柄的にも完成された感じですごく好きだわ
98 24/02/07(水)11:24:14 No.1154706435
>「この漫画が理解できない奴は…」みたいな事言いだすおじいちゃんが沸いててダメだった 何だ煽りたかっただけか…
99 24/02/07(水)11:24:19 No.1154706460
例えば2ページ目の7コマ目から8コマ目に自然に繋げて読めるか？ どう読んでもその下の9コマ目に目が行くようになっちゃってるだろ
100 24/02/07(水)11:24:56 No.1154706584
技術的にはすごいけど読みやすい分かりやすいかというと全く別問題だと思う
101 24/02/07(水)11:25:13 No.1154706641
アップルシードの続きは未だに待ってるぜ 情勢変化もモチベも関係ねー
102 24/02/07(水)11:26:00 No.1154706820
>技術的にはすごいけど読みやすい分かりやすいかというと全く別問題だと思う 普通に読みやすいと思う 読みやすさの軸って一本じゃないと思うよ
103 24/02/07(水)11:26:13 No.1154706862
>何だ煽りたかっただけか… 普通に考えて「目と脳がだいぶ劣化してないか？」とかの方が煽りだと思うんだけどずいぶん都合の良い解釈してるね
104 24/02/07(水)11:26:31 No.1154706913
>普通に読みやすいと思う それはないわ
105 24/02/07(水)11:26:45 No.1154706959
攻殻2は読みにくすぎてまだ髪のあった10代の頃ですらハゲるかと思った
106 24/02/07(水)11:26:56 No.1154706999
>例えば2ページ目の7コマ目から8コマ目に自然に繋げて読めるか？ マンガの読み方の基本が分からないひと？
107 24/02/07(水)11:27:03 No.1154707020
>アップルシードの続きは未だに待ってるぜ >情勢変化もモチベも関係ねー ソーカクさんかわいいからもっと読みたいわ
108 24/02/07(水)11:27:05 No.1154707029
>普通に考えて「目と脳がだいぶ劣化してないか？」とかの方が煽りだと思うんだけどずいぶん都合の良い解釈してるね 一人と煽り合いしてると思い込むからそうなるんだよ
109 24/02/07(水)11:27:06 No.1154707033
この漫画の良さが解らない奴は脳や目が劣化してるし漫画を読む力が落ちているおじいちゃんなんだああああああ！！！！
110 24/02/07(水)11:27:15 No.1154707064
これ見づらいのは確かだけど、このページは主人公が特攻することで流れを強引に変えるシーンだからバタついててもいいんだよってとこまで言わないと
111 24/02/07(水)11:27:34 No.1154707123
>攻殻2は読みにくすぎてまだ髪のあった10代の頃ですらハゲるかと思った 電脳戦メインだからかなりわかりづらかったね… ネットとか始めてやっと理解できたよ
112 24/02/07(水)11:27:35 No.1154707125
読めるけどキャラが今どこに立っているかとかはわからん
113 24/02/07(水)11:27:38 No.1154707135
>アップルシードの続きは未だに待ってるぜ >情勢変化もモチベも関係ねー さすがにここまで間が空いてしまうと…
114 24/02/07(水)11:27:48 No.1154707170
>それはないわ 君がそうだってだけだよ 自分にとっては読みやすいって言ってるだけだし
115 24/02/07(水)11:27:55 No.1154707192
赤字になって変なのが湧いたな マルチポストまであるし
116 24/02/07(水)11:27:58 No.1154707201
>一人と煽り合いしてると思い込むからそうなるんだよ いや行き成り煽りたいだけかとか言い出したの君なんだけど…
117 24/02/07(水)11:28:15 No.1154707264
総本家の大友や同系統傍流の木城ゆきととかに比べたら明らかにアクションは読みにくいよ リアルかつ外連味って部分だと強いけど
118 24/02/07(水)11:28:18 No.1154707275
>>例えば2ページ目の7コマ目から8コマ目に自然に繋げて読めるか？ >マンガの読み方の基本が分からないひと？ 視線誘導の意味分かってないだろ
119 24/02/07(水)11:28:40 No.1154707341
>攻殻2は読みにくすぎてまだ髪のあった10代の頃ですらハゲるかと思った 読みにくいというより状況の把握が…
120 24/02/07(水)11:28:47 No.1154707369
>これ見づらいのは確かだけど、このページは主人公が特攻することで流れを強引に変えるシーンだからバタついててもいいんだよってとこまで言わないと ムンマ教徒のアジトにデュナンが単身カチコミかけるシーンだからね… その前のページなんかと比べると動と静の対比がすごい
121 24/02/07(水)11:28:51 No.1154707379
どうしてもレスポンチに持っていきたい情熱が先走りしてる子がいるのは分かる
122 24/02/07(水)11:29:08 No.1154707437
>君がそうだってだけだよ >自分にとっては読みやすいって言ってるだけだし 読みにくいって意見は個人だけの意見だけど読みやすいって意見は普遍的な全体の意見ってするの凄く都合がいいね！
123 24/02/07(水)11:29:36 No.1154707526
>いや行き成り煽りたいだけかとか言い出したの君なんだけど… それがまさに一人と喋ってると思ってるってことでしょ
124 24/02/07(水)11:29:47 No.1154707564
木城ゆきと今でもバリバリ描いてるのスゴイな
125 24/02/07(水)11:30:01 No.1154707608
>君がそうだってだけだよ >自分にとっては読みやすいって言ってるだけだし いやそれなら >>技術的にはすごいけど読みやすい分かりやすいかというと全く別問題だと思う >普通に読みやすいと思う ってレスおかしいだろ 人の意見否定してこうだ！って言ってるんだから