24/02/07(水)06:11:14 風俗街 ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707253874295.jpg 24/02/07(水)06:11:14 No.1154659573
風俗街 処刑場 巨大な墓地 被差別者集落
1 24/02/07(水)06:15:23 No.1154659754
死が溢れてる…
2 24/02/07(水)06:23:09 No.1154660056
ダークファンタジーいいよね
3 24/02/07(水)06:24:47 ID:hGgiGIiE hGgiGIiE No.1154660126
穢れの多い村ってまんまの意味で穢れの多い村って事？
4 24/02/07(水)06:25:20 ID:hGgiGIiE hGgiGIiE No.1154660154
吉原のすぐ近くが刑場なんだ…
5 24/02/07(水)06:26:21 No.1154660197
>穢れの多い村ってまんまの意味で穢れの多い村って事？ 知らないなら知らないままでいておくれ
6 24/02/07(水)06:26:40 No.1154660209
この世の全ての娯楽が詰まってるアミューズメントパークだな
7 24/02/07(水)06:27:10 No.1154660229
無縁仏が大量に葬られるぐらい墓場や寺が多い 罪人が囚われて処刑される刑場も近くにある
8 24/02/07(水)06:27:25 No.1154660239
>穢れの多い村ってまんまの意味で穢れの多い村って事？ 身分としての穢多では？
9 24/02/07(水)06:28:01 ID:hGgiGIiE hGgiGIiE No.1154660267
絶対刑場見ながらシコってる奴いたよ
10 24/02/07(水)06:29:47 No.1154660341
火葬場も皮革加工も臭いがすごいけど吉原まで流れていかなかったのかな？
11 24/02/07(水)06:29:50 No.1154660345
スレッドを立てた人によって削除されました 意図的に切ったんだろうけどこのすぐ下に浅草寺がある 江戸でも人が多くて賑わってた界隈だよ 人を騙すために作った画像だ
12 24/02/07(水)06:30:27 No.1154660380
ジーコによくある町そのもの
13 24/02/07(水)06:30:49 No.1154660391
スレッドを立てた人によって削除されました >意図的に切ったんだろうけどこのすぐ下に浅草寺がある >江戸でも人が多くて賑わってた界隈だよ >人を騙すために作った画像だ マジかよ じゃあスレ「」を処刑しよう
14 24/02/07(水)06:31:11 No.1154660404
場所的に葬儀屋みたいなんだろうね
15 24/02/07(水)06:31:44 No.1154660429
えたはひとではなかった
16 24/02/07(水)06:32:49 No.1154660478
えたって最初は平仮名で習ったから漢字だと一瞬わからなかった
17 24/02/07(水)06:32:51 No.1154660480
>意図的に切ったんだろうけどこのすぐ下に浅草寺がある >江戸でも人が多くて賑わってた界隈だよ 文字通り浅草弾左衛門っていう穢多の頭領が仕切ってたあたりじゃねえか
18 24/02/07(水)06:32:52 No.1154660481
寺多いな
19 24/02/07(水)06:33:54 No.1154660525
吉原遊郭って案外小さいな
20 24/02/07(水)06:34:33 No.1154660556
遊郭ってこんな狭いんだ
21 24/02/07(水)06:36:06 No.1154660620
>寺多いな 江戸の町外れで土地あるから寺とか新吉原とか作った 人気スポットなので人が来る
22 24/02/07(水)06:36:15 No.1154660626
南千住〜山谷はあんまりいい場所ではないな 老人が多い
23 24/02/07(水)06:36:58 ID:hGgiGIiE hGgiGIiE No.1154660659
創作だと歌舞伎町規模で描かれてるけどそんなんでもないのか
24 24/02/07(水)06:37:39 No.1154660692
想像してたより寂しそうな場所だった
25 24/02/07(水)06:38:07 No.1154660722
なんなら刑場も人気スポットだよねこの時代は
26 24/02/07(水)06:38:16 No.1154660729
田地って田んぼ？
27 24/02/07(水)06:41:08 No.1154660872
穢多村ってずいぶんストレートな名前だな… 昔の土地はだいたいそうか
28 24/02/07(水)06:41:44 No.1154660899
ちなみに小塚原にも女郎屋が集まってて落語にもコツと言われて出てくる
29 24/02/07(水)06:42:30 No.1154660936
江戸三座と呼ばれた歌舞伎座があった所でもあるので賑わってはいる 歌舞伎役者も被差別階級として穢多村の近くに置かれて浅草弾右衛門の支配下だったからだが
30 24/02/07(水)06:43:43 No.1154660995
吉原ってもっとこう何百軒もずら～って軒を連ねてた印象あるけど狭いな…
31 24/02/07(水)06:44:22 No.1154661043
>想像してたより寂しそうな場所だった 吉原ってイメージよりも狭いし田んぼの真ん中だったんだな
32 24/02/07(水)06:45:11 No.1154661084
ゲーテッドシティ吉原
33 24/02/07(水)06:46:39 No.1154661155
穢多村練り歩いて上玉そうなのを吉原に連れて行って稼がせるみたいなのもあったんだろうか
34 24/02/07(水)06:46:45 No.1154661161
>歌舞伎役者も被差別階級として穢多村の近くに置かれて浅草弾右衛門の支配下だったからだが 歌舞伎は江戸時代半ばには穢多じゃなくなってる
35 24/02/07(水)06:47:16 No.1154661185
歌舞伎役者って被差別階級だったの！？ なんか華やかなスターのイメージあったわ
36 24/02/07(水)06:47:20 ID:hGgiGIiE hGgiGIiE No.1154661189
衛生面きつそう
37 24/02/07(水)06:47:36 No.1154661207
当時の穢多は職人なので小金持ちだよ
38 24/02/07(水)06:48:14 No.1154661240
仕掛人藤枝梅安でみたけど 吉原出てすぐが田畑と林道だったのって合ってたのか…
39 24/02/07(水)06:48:48 No.1154661276
吉原の広さって8.3ヘクタールなんだって 東京ドーム2個分弱
40 24/02/07(水)06:49:56 No.1154661325
>吉原の広さって8.3ヘクタールなんだって >東京ドーム2個分弱 結構でけえ
41 24/02/07(水)06:50:12 No.1154661341
>当時の穢多は職人なので小金持ちだよ 職人階級は江戸時代よりも前に穢多じゃ無くなってるな
42 24/02/07(水)06:50:51 No.1154661377
>えたって最初は平仮名で習ったから漢字だと一瞬わからなかった 平仮名で習った時は然程気にしてなかったけど本当に酷い呼称だよ穢多非人
43 24/02/07(水)06:51:10 No.1154661394
>当時の穢多は職人なので小金持ちだよ この立地は墓の裏手で死体処理が生業で穢多の中でも人の扱いも経済的にも最底辺じゃねえの 死人の着物を剥ぐ程度じゃ役得にもならない
44 24/02/07(水)06:51:16 ID:u.6.vxv6 u.6.vxv6 No.1154661397
エタの村に寺が多いのもそういうことか
45 24/02/07(水)06:52:05 No.1154661446
処刑も時代劇とかで見物人集まったりしてるしエンタメ感覚だったんだろうか
46 24/02/07(水)06:52:25 No.1154661467
>吉原ってもっとこう何百軒もずら～って軒を連ねてた印象あるけど狭いな… fu3110936.jpg うなぎの寝床みたいな店が並んでいるから 通りから見た感じだと沢山の店がずらーっと軒を連ねているように見えるかもね
47 24/02/07(水)06:52:26 ID:u.6.vxv6 u.6.vxv6 No.1154661468
穢れ多く人に非ず
48 24/02/07(水)06:52:47 No.1154661486
>>当時の穢多は職人なので小金持ちだよ >この立地は墓の裏手で死体処理が生業で穢多の中でも人の扱いも経済的にも最底辺じゃねえの >死人の着物を剥ぐ程度じゃ役得にもならない 上にあるけど弾左衛門の本拠地だからそういうことはない
49 24/02/07(水)06:54:46 No.1154661600
>歌舞伎は江戸時代半ばには穢多じゃなくなってる 弾左衛門の搾取が嫌だったら歌舞伎座が幕府に訴え出て穢多じゃなくなったと聞く
50 24/02/07(水)06:55:11 No.1154661626
東京ドーム何個分って割とイメージわかなくて困る
51 24/02/07(水)06:55:51 ID:u.6.vxv6 u.6.vxv6 No.1154661657
穢多の中でも統括の穢多頭とかあってピンキリっぽかったしね
52 24/02/07(水)06:56:14 No.1154661693
刑場は日本橋に吉原は人形町に元々あって江戸の拡張に伴って移転や再建の時に郊外に移った 小塚原は日光街道沿いにあって鈴ヶ森刑場は東海道沿いだからイメージ程辺鄙という訳ではないんだな
53 24/02/07(水)06:56:36 No.1154661715
>上にあるけど弾左衛門の本拠地だからそういうことはない 職人や芸能関係などちゃんと稼げる職業がどんどん抜けて最終的には3K職場しか穢多に残らないから 本拠地近くだからといって儲けているとは限らない
54 24/02/07(水)06:56:37 No.1154661717
処刑場も言うたらエンターテイメントの時代じゃないの
55 24/02/07(水)06:57:02 No.1154661748
>エタの村に寺が多いのもそういうことか 普通に人が住んでた周りには基本的に寺あるんじゃ
56 24/02/07(水)06:57:18 No.1154661757
金！暴力！セックス！
57 24/02/07(水)06:57:41 No.1154661780
時代劇の「御用だ！御用だ！」って棒持ってる人たちも穢多
58 24/02/07(水)06:58:03 No.1154661804
というかめちゃくちゃ寺多いな 供給過多じゃないのか
59 24/02/07(水)06:59:08 ID:hGgiGIiE hGgiGIiE No.1154661878
>時代劇の「御用だ！御用だ！」って棒持ってる人たちも穢多 役人じゃないの！？
60 24/02/07(水)07:00:31 No.1154661972
浄閑寺はほかの寺にも投げ込んでくだち…ってならなかったのかな
61 24/02/07(水)07:00:47 No.1154661998
>>時代劇の「御用だ！御用だ！」って棒持ってる人たちも穢多 >役人じゃないの！？ そう 穢多が下級役人やってたの
62 24/02/07(水)07:06:56 No.1154662392
奉行所が直接雇用する同心が士分で 同心が私的に雇う岡っ引きとか鬼平に出てくるような目明かしが町人とか穢多非人…でいいんだっけ？
63 24/02/07(水)07:08:46 No.1154662507
俺小学校の頃にえたって江戸時代の乞食って習ったんだけど…
64 24/02/07(水)07:09:30 ID:u.6.vxv6 u.6.vxv6 No.1154662558
>俺小学校の頃にえたって江戸時代の乞食って習ったんだけど… 部分的にそう
65 24/02/07(水)07:09:31 No.1154662559
今でいう底辺くらいの意味しかなさそう
66 24/02/07(水)07:12:36 No.1154662757
歌舞伎役者も当時は短命だったから花形とは言うけどどうなんだろうね
67 24/02/07(水)07:13:05 No.1154662789
江戸って穢多機能するんだろか… 人の流動多そうだしスラム街くらいな感じ？
68 24/02/07(水)07:14:00 No.1154662853
カムイ伝だと農村部の穢多非人の男は死んだ牛や馬の皮はいだり女や老人や子供は乞食して回る 農民がキレて一揆起こしたら支配層の武士の手足として駆り出されて農民から反感をさらに買うと ヘイトがループしてるシステムだったな…
69 24/02/07(水)07:15:27 No.1154662959
>俺小学校の頃にえたって江戸時代の乞食って習ったんだけど… 獣殺して食肉降ろしたりその関係で革製品扱ったりお上が肉食うなって言うからとばっちり食らったり家畜の死体処理こいつらしか出来ない時期は儲けて金だけはあったり一概に語れる程単純ではない
70 24/02/07(水)07:19:30 No.1154663256
>というかめちゃくちゃ寺多いな >供給過多じゃないのか 江戸の鬼門に寺をめちゃくちゃ置こうしたやつがいたらしいな
71 24/02/07(水)07:20:46 No.1154663346
>>俺小学校の頃にえたって江戸時代の乞食って習ったんだけど… >獣殺して食肉降ろしたりその関係で革製品扱ったりお上が肉食うなって言うからとばっちり食らったり家畜の死体処理こいつらしか出来ない時期は儲けて金だけはあったり一概に語れる程単純ではない 上からの搾取が酷いし下には逃げるに逃げられない立場の人しか残らないから 上はすごく儲かってるけど大多数の下は乞食同然だよ
72 24/02/07(水)07:21:33 No.1154663404
専ら乞食やってるのは非人で穢多とは別だったりやっぱり浅草弾左衛門の下についたりで一概には語れない
73 24/02/07(水)07:22:51 No.1154663528
スレッドを立てた人によって削除されました >スレッドを立てた人によって削除されました >意図的に切ったんだろうけどこのすぐ下に浅草寺がある >江戸でも人が多くて賑わってた界隈だよ >人を騙すために作った画像だ
74 24/02/07(水)07:23:07 No.1154663554
江戸も実は穢土ってこと！？
75 24/02/07(水)07:23:32 No.1154663588
>江戸も実は穢土ってこと！？ 欣求浄土なんですけお！
76 24/02/07(水)07:24:18 No.1154663664
古エッダによると江戸はEndの捩りだとされている
77 24/02/07(水)07:25:13 No.1154663749
この世の地獄じゃ
78 24/02/07(水)07:26:23 No.1154663858
この世の極楽は風呂くらいだ
79 24/02/07(水)07:26:51 No.1154663904
乞食といってもボロ来て哀れに物乞いする人達だけじゃなくて 門付けといってめでたい日に家々を回って芸をして銭を貰ったり猿回しをしたりの芸能民も乞食の一種でそれは非人に属する いやまあ極貧のホームレスみたいなのも勿論いたろうが
80 24/02/07(水)07:30:12 No.1154664201
夜になれば真っ暗な田んぼのど真ん中に夜も明るいきらびやかなテーマパークがあるのなんかそれっぽいな
81 24/02/07(水)07:31:08 No.1154664306
昔のディズニーランドみたいなもんか
82 24/02/07(水)07:31:55 No.1154664380
こういう最下層の人間やら死体関係やらの近くに遊郭があるってのに 得も言われぬ物がある
83 24/02/07(水)07:35:20 No.1154664685
長いこと支配的だった階級闘争史観への批判と揺り戻しは結構だけど だからってえたひにんは裕福とか農民は御百姓と呼ばれ武士も粗略に扱えなかったとか 雑で一面的なものの見方で歴史語るのはやめたほうがいいと思う
84 24/02/07(水)07:35:47 No.1154664733
「」の話全部鵜呑みするとインフラとエンタメ全部穢多に握られてない？
85 24/02/07(水)07:36:17 No.1154664786
>こういう最下層の人間やら死体関係やらの近くに遊郭があるってのに >得も言われぬ物がある 性と死だな
86 24/02/07(水)07:36:42 No.1154664831
>「」の話全部鵜呑みするとインフラとエンタメ全部穢多に握られてない？ そんなの今もたいして変わらないだろ
87 24/02/07(水)07:38:36 No.1154665026
>fu3110936.jpg >うなぎの寝床みたいな店が並んでいるから >通りから見た感じだと沢山の店がずらーっと軒を連ねているように見えるかもね 今の飛騨新地みたいな感じかね
88 24/02/07(水)07:39:26 No.1154665113
現代はえたなくて良かったな
89 24/02/07(水)07:41:01 No.1154665293
>今の飛騨新地みたいな感じかね 岐阜の山奥にそんな場所があったなんて…
90 24/02/07(水)07:45:05 No.1154665751
>「」の話全部鵜呑みするとインフラとエンタメ全部穢多に握られてない？ だからこそ昭和の中頃まで芸能は賤業扱いされてきた 歌舞伎俳優すら学校行くとエッタ呼ばわりされる時代だ
91 24/02/07(水)07:45:12 No.1154665764
これが東京か
92 24/02/07(水)07:45:53 No.1154665842
>現代はえたなくて良かったな …そうだね
93 24/02/07(水)07:45:53 No.1154665844
江戸ってエドワードの略らしいな
94 24/02/07(水)07:46:39 No.1154665920
穢多村て余りにもストレートだな
95 24/02/07(水)07:46:44 No.1154665927
>雑で一面的なものの見方で歴史語るのはやめたほうがいいと思う 今では士農工商はなかったって判明してるな 教科書からも消えた
96 24/02/07(水)07:47:51 No.1154666040
>現代はえたなくて良かったな 屠殺アンチは今でも世界中にいる
97 24/02/07(水)07:48:57 No.1154666172
今では観光スポットだから恐れ入る
98 24/02/07(水)07:48:58 No.1154666175
昭和生まれの人はこの手の話好きだよね
99 24/02/07(水)07:50:17 No.1154666319
歴史調べると差別対象になったのは撤廃された明治以降のような気はする 概念的なものだけが残った結果というか
100 24/02/07(水)07:50:48 No.1154666383
>昭和生まれの人はこの手の話好きだよね 学校で教わったからだろうか
101 24/02/07(水)07:51:37 No.1154666486
吉原遊郭は移転してここに来たんじゃなかったっけ？ 下は日本橋にあったけど江戸の町が拡大していくにつれて大名屋敷（下屋敷）と隣接する形になっちゃうんで 風紀的に拙いから幕府が命じて強制的にここに移転させたんだと思った
102 24/02/07(水)07:52:20 No.1154666560
現在の地図比較してみようかと検索したら青いピンがいっぱい刺さったマップが出てきてダメだった
103 24/02/07(水)07:52:26 No.1154666570
この辺の勉強してみたい なんか差別関係はすぐ思想入るけど純粋に文化史として知りたい欲求はあるんだよな
104 24/02/07(水)07:53:40 No.1154666708
>この辺の勉強してみたい 江戸東京博物館へGO
105 24/02/07(水)07:53:54 No.1154666743
>この辺の勉強してみたい >なんか差別関係はすぐ思想入るけど純粋に文化史として知りたい欲求はあるんだよな まずは現在あるお店にgoだな
106 24/02/07(水)07:54:35 No.1154666829
この辺りは神社が多すぎる 色々とお察しだが
107 24/02/07(水)07:55:38 No.1154666956
消費者が多い都市部に近いとこの農家はかなり裕福にやれた一方で 都市部とは縁のない僻地の農家はとても貧乏だったと言うそれだけのありふれた話だよね
108 24/02/07(水)07:57:12 No.1154667159
>歴史調べると差別対象になったのは撤廃された明治以降のような気はする >概念的なものだけが残った結果というか ご一新で特権全部取られたからな
109 24/02/07(水)07:57:56 No.1154667247
処刑は娯楽 性交も娯楽 差別も娯楽 娯楽街やね
110 24/02/07(水)07:58:15 No.1154667276
川向こう
111 24/02/07(水)07:58:50 No.1154667351
>この辺りは神社が多すぎる >色々とお察しだが 戦国以前から川から死体が流されてくるから川筋に神社が多いよ だいたい浅間山の噴火がもとで死んだ農民や家畜が流されてきたとか神社の由来書で書かれていたりする
112 24/02/07(水)07:59:03 No.1154667389
セックス＆バイオレンス
113 24/02/07(水)07:59:11 No.1154667403
最近は過去の地図を参照に出してくれるアプリあるから自分の住んでいるところも過去どんな場所だったか簡単に調べられるよ もちろん東京の方が情報量は多い
114 24/02/07(水)07:59:25 No.1154667441
衛府の7忍の沖田編ってこの辺りの話よね
115 24/02/07(水)07:59:45 No.1154667482
遊郭大問へ続く道がS字カーブを描いていて人々の目から遊郭を見えなくさせていたんだとか
116 24/02/07(水)07:59:46 No.1154667485
>風俗街 >処刑場 >巨大な墓地 >被差別者集落 ヒント 街道沿い 遊郭は街道沿いにあるし 刑場は見せしめのために街道沿いにある
117 24/02/07(水)07:59:56 No.1154667503
つーても日本に限らず近代の娼婦でまともな扱いされていた場所なんてあるんだろうか
118 24/02/07(水)08:01:32 No.1154667765
>つーても日本に限らず近代の娼婦でまともな扱いされていた場所なんてあるんだろうか イタリア……とか？
119 24/02/07(水)08:01:36 No.1154667777
>だからこそ昭和の中頃まで芸能は賤業扱いされてきた >歌舞伎俳優すら学校行くとエッタ呼ばわりされる時代だ 今でもその扱いで良いだろ感あるやりたい放題してるよな
120 24/02/07(水)08:02:12 No.1154667854
まあ幕末まで無事に残った吉原遊郭も明治末の吉原大火で全部焼けちゃって消えるんだけどね
121 24/02/07(水)08:05:22 No.1154668320
えたの血筋とか自覚してるもんなんだろうか現代人
122 24/02/07(水)08:05:32 No.1154668348
>ヒント ↑これ10年ぶりくらいに見たきがする
123 24/02/07(水)08:06:14 No.1154668456
ちなみに左下のでかい敷地が浅草寺だよ 現在でのだいたいの位置がつかめるでしょ？
124 24/02/07(水)08:08:11 No.1154668756
>えたの血筋とか自覚してるもんなんだろうか現代人 上の世代はまだ気にするので親同士の顔合わせはしない 今の若者は気にしないと思う
125 24/02/07(水)08:09:26 No.1154668949
東京においてはもはや上京者によって土地の記憶が良くも悪くもかなり上書きされてる それこそ南西の高級住宅地のあたりも…だし
126 24/02/07(水)08:09:34 No.1154668963
>えたの血筋とか自覚してるもんなんだろうか現代人 明治に作った壬申戸籍で何出身か犯罪歴はあるかとか実は全部わかるんだけど 法務局が回収しちゃって見れないからわからない…とはされてる
127 24/02/07(水)08:11:39 No.1154669274
出身としてのえたひにん差別は表面上はほぼないだろうが 職業としての食肉産業はいまだに差別のお手紙届くぞ https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-34918485.amp
128 24/02/07(水)08:11:59 No.1154669334
言うて穢多でも江戸にいる時点で勝ち組な気がする
129 24/02/07(水)08:12:54 No.1154669525
穢多村って今でいうと世襲制職人街でしょ
130 24/02/07(水)08:14:43 No.1154669868
>職業としての食肉産業はいまだに差別のお手紙届くぞ >https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-34918485.amp それは歴史とは関係ないヴィーガンムーヴメント由来だし
131 24/02/07(水)08:15:46 No.1154670039
>穢多村って今でいうと世襲制職人街でしょ 仏教は殺生禁忌だし神道は獣血は穢れそのものだし 宗教から見放されてる者が まともは扱いされるわけはないわな
132 24/02/07(水)08:18:11 No.1154670414
トーヨコ 風俗 ハロウィーン
133 24/02/07(水)08:18:12 No.1154670416
>職業としての食肉産業はいまだに差別のお手紙届くぞ >https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-34918485.amp 嫌がらせのお手紙がホラゲとかダークファンタジーの実験施設で狂った人物の手記として見つかりそうな狂いっぷりだった お前らだったらもう狂うことも無いだろうに
134 24/02/07(水)08:18:16 No.1154670424
昔ここは処刑場でしてね…って言える範囲結構広いな
135 24/02/07(水)08:19:33 No.1154670626
西側の江戸の辺境は東京の中心部だし 現代の東京の感覚と江戸の都市サイズだいぶ違うよね
136 24/02/07(水)08:21:07 No.1154670852
>現代の東京の感覚と江戸の都市サイズだいぶ違うよね 新宿とか田舎だったしな
137 24/02/07(水)08:21:33 No.1154670923
今は処刑場は南千住駅かな
138 24/02/07(水)08:22:15 No.1154671042
江戸再現したオープンワールドとか絶対楽しそう アサクリみたいなの出してほしい
139 24/02/07(水)08:23:25 No.1154671208
処刑場といえば巣鴨プリズン
140 24/02/07(水)08:24:36 No.1154671411
穢れまとめちゃいましたみたいな区画だな…
141 24/02/07(水)08:24:39 No.1154671425
>西側の江戸の辺境は東京の中心部だし >現代の東京の感覚と江戸の都市サイズだいぶ違うよね 昔の東京の中心部はスカイツリーが立ってる浅草とかあっちだからね 西側は未開発の村が残ってる辺境だった 渋谷も長いこと渋谷村だったし
142 24/02/07(水)08:25:36 No.1154671568
>穢れまとめちゃいましたみたいな区画だな… まとめたほうが色々便利だろうし…
143 24/02/07(水)08:25:50 No.1154671615
えたにひんとか言われてるけど今のネットde愛国心（笑）だけ強くて糞の役にも立たないバカウヨよりよっぽど役に立ってね？
144 24/02/07(水)08:26:34 No.1154671735
えっだ、ひにんとはいうけど穢多と非人では役割がちがうものなのかい？
145 24/02/07(水)08:28:20 No.1154671976
>えたにひんとか言われてるけど今のネットde愛国心（笑）だけ強くて糞の役にも立たないバカウヨよりよっぽど役に立ってね？ 急にどうした
146 24/02/07(水)08:28:22 No.1154671981
>えたにひんとか言われてるけど今のネットde愛国心（笑）だけ強くて糞の役にも立たないバカウヨよりよっぽど役に立ってね？ 被差別階級みたいな口の利き方はよせ
147 24/02/07(水)08:28:39 No.1154672018
(笑)
148 24/02/07(水)08:28:50 No.1154672060
>>穢れまとめちゃいましたみたいな区画だな… >まとめたほうが色々便利だろうし… 窪地だったので年中泥沼 住居にも田んぼにもならない そこにゴミや死体を捨てておけば程よく腐って 大雨の時に流れてゆくので 江戸湾の魚も増えるってわけです
149 24/02/07(水)08:28:55 No.1154672068
>>ヒント >↑これ10年ぶりくらいに見たきがする ふたばの高齢化問題は以前からだけど 昔のノリをそのまま持ち込まれるのはかなり微妙な気持ちになるよね
150 24/02/07(水)08:28:59 No.1154672086
サッカーコート8つ分くらいの広さだったのか
151 24/02/07(水)08:29:11 No.1154672116
因習を断ち切るには外部の人間入れて土地と人を切り離すしかないのがよくわかる 東京が冷たい街言われる要因でもあるけど
152 24/02/07(水)08:30:04 No.1154672285
穢多の方に関しては現代で言うブルーカラーって感じ
153 24/02/07(水)08:30:17 No.1154672318
>今は処刑場は南千住駅かな 日比谷線を作って掘ってる最中に人骨がゴロゴロでてきたって当時のニュースにはなってるし つくばエクスプレスの時に掘った際にも人骨が百人単位で山ほど出てきてニュースになってる
154 24/02/07(水)08:31:00 No.1154672419
>えっだ、ひにんとはいうけど穢多と非人では役割がちがうものなのかい？ 江戸時代においては前者が皮職人みたいな汚えとされる仕事やってる人で後者はざっくりいって乞食
155 24/02/07(水)08:32:15 No.1154672601
>被差別階級みたいな口の利き方はよせ 確かにバカウヨはえたにひん未満の穀潰しだが…
156 24/02/07(水)08:32:26 No.1154672624
非人は昔は色んな仕事してる人の事を指してたけど江戸時代辺りで単なる乞食の総称になったっぽい
157 24/02/07(水)08:32:55 No.1154672705
なんで急にスイッチ入っちゃったんだこの子
158 24/02/07(水)08:34:32 No.1154672994
東京のこういう話は北東側ばかりで南西側が話題にならないあたり歴史に蓋してる感すごい
159 24/02/07(水)08:34:36 No.1154673005
>>被差別階級みたいな口の利き方はよせ >確かにバカウヨはえたにひん未満の穀潰しだが… 義務教育すれ受けられなかったのか？本格的にかわいそ…
160 24/02/07(水)08:35:01 No.1154673074
吉原って以外とこじんまりしてたんだな…
161 24/02/07(水)08:35:33 No.1154673172
>義務教育すれ受けられなかったのか？本格的にかわいそ… 義務教育受けてない知能のバカウヨを馬鹿にするのは止めて差し上げろ
162 24/02/07(水)08:35:34 No.1154673173
>江戸時代においては前者が皮職人みたいな汚えとされる仕事やってる人で後者はざっくりいって乞食 なるほど確かに穢れが多いのと人に非ずだ
163 24/02/07(水)08:36:05 No.1154673238
もっと巨大歓楽街みたいなの想像してた
164 24/02/07(水)08:36:08 No.1154673257
>東京のこういう話は北東側ばかりで南西側が話題にならないあたり歴史に蓋してる感すごい 当時の状況全然知らないんだけど人口分布とかはあんま関係ない？
165 24/02/07(水)08:36:44 No.1154673339
吉原って行くとこの区画のまま残ってて感動するよ スレ画の地図にある囲んでる堀の位置もわかる
166 24/02/07(水)08:36:53 No.1154673366
生き物殺して加工する仕事してるから穢れの多い人達 現代でも割と目を背けてる部分のお仕事だと思う
167 24/02/07(水)08:39:18 No.1154673762
>東京のこういう話は北東側ばかりで南西側が話題にならないあたり歴史に蓋してる感すごい 話題になるほど人が住んでいなかっただけです… それとも品川に鈴ヶ森刑場があった話でもしろってのかよ
168 24/02/07(水)08:39:49 No.1154673840
華麗で豪壮なイメージの吉原だけど結局人身売買施設には変わりないからな 剣心でもモノ扱いされててつらかったってししおの側近の乳デカ女が言ってたし
169 24/02/07(水)08:39:58 No.1154673861
>生き物殺して加工する仕事してるから穢れの多い人達 >現代でも割と目を背けてる部分のお仕事だと思う そんな…それじゃ魚屋も…
170 24/02/07(水)08:40:25 No.1154673925
>>東京のこういう話は北東側ばかりで南西側が話題にならないあたり歴史に蓋してる感すごい >当時の状況全然知らないんだけど人口分布とかはあんま関係ない？ 鈴ヶ森もあるし何より今の食肉市場の移転前は…だし
171 24/02/07(水)08:41:24 No.1154674098
>それは歴史とは関係ないヴィーガンムーヴメント由来だし まともな社会性をもってないってことはまともに子育てできないってことだから何も遺せずただ消えるだけの存在なんだよねこの人たち 人間は子を産み育てることでしか続けない
172 24/02/07(水)08:41:26 No.1154674103
ダークソウルだったら遊郭跡地→穢多村→刑場かな
173 24/02/07(水)08:41:27 No.1154674107
>話題になるほど人が住んでいなかっただけです… >それとも品川に鈴ヶ森刑場があった話でもしろってのかよ 宿場がある時点で江戸郊外感が強いしな…
174 24/02/07(水)08:42:16 No.1154674246
>そんな…それじゃ魚屋も… 兎と鶏と魚は昔からなんとなくOKだから…
175 24/02/07(水)08:42:45 No.1154674325
>まともな社会性をもってないってことはまともに子育てできないってことだから何も遺せずただ消えるだけの存在なんだよねこの人たち >人間は子を産み育てることでしか続けない 急にこっちを攻撃してくるな
176 24/02/07(水)08:43:13 No.1154674404
日本人の大多数の宗教がヴィーガンみたいなもんだし
177 24/02/07(水)08:43:25 No.1154674441
皮なめしの職人が差別されるからって革を作らないわけにはいかないしいうほど単純じゃないよね職業差別
178 24/02/07(水)08:43:37 No.1154674481
そもそも池袋も処刑場だしな
179 24/02/07(水)08:43:52 No.1154674530
>まともな社会性をもってないってことはまともに子育てできないってことだから何も遺せずただ消えるだけの存在なんだよねこの人たち >人間は子を産み育てることでしか続けない それ愛国心（笑）の強い子供部屋バカウヨおじさんに刺さりまくるから止めて差し上げろ
180 24/02/07(水)08:44:09 No.1154674576
>剣心でもモノ扱いされててつらかったってししおの側近の乳デカ女が言ってたし ソースが漫画！
181 24/02/07(水)08:44:26 No.1154674606
>皮なめしの職人が差別されるからって革を作らないわけにはいかないしいうほど単純じゃないよね職業差別 昔のトイレの汲み取りのお仕事の人達がまさにそういう扱いだったな…
182 24/02/07(水)08:45:07 No.1154674720
雑食で穀物も肉も野菜も食べて健康を維持しながら文化に親しみ経験を積み 血を分けた子と一緒に過ごすことでその経験（文化）を継いでいくのが人間だからね
183 24/02/07(水)08:45:22 No.1154674773
郊外に作ったはずの迷惑施設が今だと完全に住宅街に呑まれてる街東京
184 24/02/07(水)08:45:29 No.1154674800
>日本人の大多数の宗教がヴィーガンみたいなもんだし 精進料理とかそうだしな
185 24/02/07(水)08:46:24 No.1154674962
宗教の人らは自分達の修行の為に縛りプレイしてるだけで他人に強要しないから… いや昔は改宗を強要してたかもしれんが
186 24/02/07(水)08:46:36 No.1154675007
>雑食で穀物も肉も野菜も食べて健康を維持しながら文化に親しみ経験を積み >血を分けた子と一緒に過ごすことでその経験（文化）を継いでいくのが人間だからね 日本の3割くらいは人間以外のエイリアンによって占められているわけか ゼイリブ？
187 24/02/07(水)08:46:39 No.1154675025
心まで被差別階級になるな
188 24/02/07(水)08:47:22 No.1154675150
じゃあ土手の伊勢やで天丼食べてソープ行こうか
189 24/02/07(水)08:47:48 No.1154675241
たったの百五十年くらい前まで公的に存在して昭和までは確固として差別も残ってたのに今の時代には部落差別なんてないんだから主張するな風化させろって滅茶苦茶虫がいい話だよなって思う
190 24/02/07(水)08:48:01 No.1154675285
亡くなった女郎の遺体が寺に投げ込まれてたのも陰惨すぎる
191 24/02/07(水)08:48:11 No.1154675329
遊郭も性病で死ぬ人多かったろうし死体処理場の近くに出来たのはその方が効率的だったのだろうか
192 24/02/07(水)08:48:11 No.1154675330
>心まで被差別階級になるな 弱い者たちが夕暮れさらに弱いものを叩くんだ 惨めな現実から逃げたい人々がこの世から全員救われない限り差別も消えないんだ
193 24/02/07(水)08:49:45 No.1154675635
そういえば台東区を歩くと廃業した皮革なめし工場とか結構見つけて珍しいなと思ってたけど名残りがあったんだな
194 24/02/07(水)08:50:01 No.1154675684
水色線が川でその脇が土手か
195 24/02/07(水)08:50:07 No.1154675702
>たったの百五十年くらい前まで公的に存在して昭和までは確固として差別も残ってたのに今の時代には部落差別なんてないんだから主張するな風化させろって滅茶苦茶虫がいい話だよなって思う 事件になった奈良の公務員みたいに俺は部落だぞで特権貪る連中がいるのが悪い その主張が通ってたあたり1人だけがやってたことでもないんだろうし
196 24/02/07(水)08:50:14 No.1154675734
>宗教の人らは自分達の修行の為に縛りプレイしてるだけで他人に強要しないから… >いや昔は改宗を強要してたかもしれんが 宗教の価値観による強要のほうがヴィーガン()なんかより強力なのに 強要しないと思うあたり現代はかなり宗教弱ってるな思う 宗教は共同体そのものだよ
197 24/02/07(水)08:50:45 No.1154675828
>たったの百五十年くらい前まで公的に存在して昭和までは確固として差別も残ってたのに今の時代には部落差別なんてないんだから主張するな風化させろって滅茶苦茶虫がいい話だよなって思う そりゃ差別なんて風化させた方がいいでしょ リアルタイムで差別されてない人に「この人は被差別部落の出身なんです！みなさん差別しないでください！」ってやれと？
198 24/02/07(水)08:51:42 No.1154676005
再開発…再開発の地上げは全て解決する
199 24/02/07(水)08:52:25 No.1154676135
知らないことは差別しようがないからな
200 24/02/07(水)08:52:48 No.1154676213
遊郭の遊女の平均寿命20歳前半とかそういう世界だからな…
201 24/02/07(水)08:52:55 No.1154676235
ちょっと寺参りに行ってくらあ！（吉原を冷やかしに行く）
202 24/02/07(水)08:53:00 No.1154676255
何で強要しないかって坊さんだって肉食いたいからだよ
203 24/02/07(水)08:53:34 No.1154676374
>たったの百五十年くらい前まで公的に存在して昭和までは確固として差別も残ってたのに今の時代には部落差別なんてないんだから主張するな風化させろって滅茶苦茶虫がいい話だよなって思う それに関しては部落差別を口実に利益を得ていた一部の連中が悪い 大多数の部落民がそうでないとしても一部の人間がそんなことやってたらそりゃ部落の歴史そのものが余計腫れ物になるだろ
204 24/02/07(水)08:53:43 No.1154676394
昔の中国皇帝みたいなセンスだよね
205 24/02/07(水)08:53:54 No.1154676437
>>たったの百五十年くらい前まで公的に存在して昭和までは確固として差別も残ってたのに今の時代には部落差別なんてないんだから主張するな風化させろって滅茶苦茶虫がいい話だよなって思う >事件になった奈良の公務員みたいに俺は部落だぞで特権貪る連中がいるのが悪い >その主張が通ってたあたり1人だけがやってたことでもないんだろうし それってその人が悪いのであって被差別部落出身の人全体に偏見を持ち込むべきではないと思う しかもその事件があるから差別を存在しないことにすることのどこに仕方ない要素が存在するか分からない
206 24/02/07(水)08:54:01 No.1154676462
性病になったら生きたまま川に捨てられるから立地としても便利だったらしいな 吉原の中の人は人以下の存在や
207 24/02/07(水)08:54:19 No.1154676521
梅毒…
208 24/02/07(水)08:54:37 No.1154676565
>それってその人が悪いのであって被差別部落出身の人全体に偏見を持ち込むべきではないと思う その為にも風化させた方がいいでしょ
209 24/02/07(水)08:55:02 No.1154676635
被差別者利権ガーみたいな話もヒント並にもう古いネットのノリだな
210 24/02/07(水)08:55:31 No.1154676727
吉原はまだ高級店だからいいけど 河原で筵とか持ってる夜鷹はやべーぞ鼻がもげる！
211 24/02/07(水)08:55:36 No.1154676743
>それってその人が悪いのであって被差別部落出身の人全体に偏見を持ち込むべきではないと思う >しかもその事件があるから差別を存在しないことにすることのどこに仕方ない要素が存在するか分からない 本当にその人だけがやってたんなら部落だぞって言ったところでなんだこいつで終わるし本当に差別が現役ならむしろ棒で叩かれるだろ そうじゃなくて部落ならあの人には何も言えない…で無断欠勤しても何してもクビにならなかったんだから組織単位でやってんだよそういうこと
212 24/02/07(水)08:55:42 No.1154676759
風化と言うと歴史もなかったことにするみたいであれだな…
213 24/02/07(水)08:55:55 No.1154676800
>被差別者利権ガーみたいな話もヒント並にもう古いネットのノリだな おじいちゃんたちが好きそうな話題よね
214 24/02/07(水)08:56:13 No.1154676854
>被差別者利権ガーみたいな話もヒント並にもう古いネットのノリだな 今熱いのはフェミたたきよね
215 24/02/07(水)08:56:26 No.1154676887
>そりゃ差別なんて風化させた方がいいでしょ >リアルタイムで差別されてない人に「この人は被差別部落の出身なんです！みなさん差別しないでください！」ってやれと？ 差別が存在したことは教育していくべきだと思う ゲイや黒人への差別を教えたらそれをもとに差別し始める馬鹿は当然存在するけど現状少数派にはできてる
216 24/02/07(水)08:56:49 No.1154676959
マルクス史観を信じてカムイ伝を描いちゃった白戸三平さんは 反省を兼ねて筆を折ってしまったりしてかわいそうだった
217 24/02/07(水)08:56:51 No.1154676965
家畜死体処理施設とかは現代でもとんでもなく臭いので集落からかなり離れた田んぼの真ん中とか 土手に囲まれたとことか中洲とかにぽつんとあってそれを生業とする人たちが似たような立地に集落を形成してた時代は まあ道徳教育がしっかりしてなければ大っぴらに嫌われる
218 24/02/07(水)08:57:30 No.1154677078
特定職への偏見や差別はなんなら現代でも未だにあるしね
219 24/02/07(水)08:58:14 No.1154677204
実際は屠殺場みたいなもんだから隔離するのは合理的なんだけどな
220 24/02/07(水)08:58:39 No.1154677277
>特定職への偏見や差別はなんなら現代でも未だにあるしね それこそ穢多差別の再現がされてるんだよね 言ったらなんだけど最高の教材にできるのに活用されてない
221 24/02/07(水)08:59:55 No.1154677530
>ゲイや黒人への差別を教えたらそれをもとに差別し始める馬鹿は当然存在するけど現状少数派にはできてる こういう可能性があるなら教えないで風化させちゃってもいいんじゃないかな？って思っちゃう
222 24/02/07(水)08:59:56 No.1154677533
この一か所に詰め込み過ぎてへん？ってなる 最低でも処刑場と部落は県外か県境に置くべきやろ…ってなる
223 24/02/07(水)09:00:30 No.1154677660
そもそもリアルタイムに差別されてないって認定するのも多数派側からの視点であって少数派からしたら昨今の部落名鑑復刻活動なりネットへの部落動画投稿なりで弾圧されまくりだろ
224 24/02/07(水)09:00:45 No.1154677727
当時と同じ言葉が使われてないだけで底辺だのブルーカラーを差別的に使ったりだの似たような事はしてるだろ現代の日本人も 差別はなくならんよ
225 24/02/07(水)09:01:35 No.1154677866
思ってたより田んぼ多いな！
226 24/02/07(水)09:01:50 No.1154677915
穢多は差別階級でありながらある意味皮革業や屠殺業独占できた立場で 穢多頭ともなればそこらの庄屋や豪商に勝るとも劣らない富裕な者もいたんだ じゃあ差別ないじゃんと云うとそうではなく穢多の分際で金儲けやがってというユダヤ人に対するそれのような後ろ指は常に指されてきた
227 24/02/07(水)09:02:09 No.1154677967
寺おおすぎ
228 24/02/07(水)09:02:38 No.1154678066
行くか…三ノ輪辺りの史跡巡り
229 24/02/07(水)09:03:21 No.1154678179
>寺おおすぎ 右下寺だらけだね…びっくりだわ
230 24/02/07(水)09:03:48 No.1154678258
>穢多は差別階級でありながらある意味皮革業や屠殺業独占できた立場で >穢多頭ともなればそこらの庄屋や豪商に勝るとも劣らない富裕な者もいたんだ >じゃあ差別ないじゃんと云うとそうではなく穢多の分際で金儲けやがってというユダヤ人に対するそれのような後ろ指は常に指されてきた 嫌な職押し付けといてそれで相手が儲かったら逆恨みするアホおすぎ！
231 24/02/07(水)09:04:05 No.1154678314
>差別はなくならんよ 昔に比べれば減ってはいるな 少なくとも
232 24/02/07(水)09:04:13 No.1154678342
処刑場って円形だったんだ…ここで腑分けを見せてもらったのかな
233 24/02/07(水)09:05:21 No.1154678514
インフラ業が差別対象とか今じゃ考えられないね
234 24/02/07(水)09:05:22 No.1154678522
>この一か所に詰め込み過ぎてへん？ってなる >最低でも処刑場と部落は県外か県境に置くべきやろ…ってなる 移動にもコストと時間がめっちゃ掛かる時代に無茶言うなよ…
235 24/02/07(水)09:05:41 No.1154678575
>この一か所に詰め込み過ぎてへん？ってなる >最低でも処刑場と部落は県外か県境に置くべきやろ…ってなる すぐ北に千住宿があるからこの辺が江戸と外との境だ
236 24/02/07(水)09:05:45 No.1154678586
>インフラ業が差別対象とか今じゃ考えられないね いや…
237 24/02/07(水)09:05:50 No.1154678598
吉原行って天丼かさくら鍋食べて その後山谷ぶらぶらしてバッハでコーヒー飲む 1日過ごすならこういうのも結構乙なもんだよ
238 24/02/07(水)09:07:10 No.1154678824
>処刑場って円形だったんだ…ここで腑分けを見せてもらったのかな それは単に地図によくある東西南北の方角を示すコンパス的な奴じゃ… その右下に小さく仕置場って書いてある
239 24/02/07(水)09:07:11 No.1154678828
お墓多いから寺が多いのか寺が多いからお墓が多いのか…
240 24/02/07(水)09:07:16 No.1154678843
>そもそもリアルタイムに差別されてないって認定するのも多数派側からの視点であって少数派からしたら昨今の部落名鑑復刻活動なりネットへの部落動画投稿なりで弾圧されまくりだろ 差別っておれは差別賛成だって宣言しながらやるもんじゃなくて やる本人は差別の自覚がないのが殆どだからね 江戸時代の人間や奴隷制度があった時代の人間だって当然それを差別だなんて思ってはないのであのような社会が成立してる
241 24/02/07(水)09:07:56 No.1154678988
穢多は差別「階級」ではなくて一般人がやりたがらない仕事をやる職種の人というだけで稼ぎのいい人もたくさんいたよ
242 24/02/07(水)09:08:03 No.1154679005
江戸城から見て鬼門の方向かつ寛永寺バリアの外側だから刑場とか遊郭とか大規模墓地区画を置いてもセーフ
243 24/02/07(水)09:08:19 No.1154679042
インフラ業なのに差別はゴミ収集関係がまさにそれでしょ
244 24/02/07(水)09:08:39 No.1154679095
人がすぐ死ぬから墓地は近くにおきたい 遊郭でも処刑場でも死人が定期的に出るからこれもそばに置いておけば近くて便利 そこで働いてるやつらは近くにでも住まわせとけ って感じの成り立ちじゃないの
245 24/02/07(水)09:09:09 No.1154679194
今の穢多村ら辺鉄道が綺麗に避けて通ってる感じするな
246 24/02/07(水)09:09:12 No.1154679204
>>インフラ業が差別対象とか今じゃ考えられないね >いや… ブルーカラーに対する差別とか偏見とか持ってる人意外と多くてビビる
247 24/02/07(水)09:09:18 No.1154679225
>インフラ業なのに差別はゴミ収集関係がまさにそれでしょ 稼ぎが良くてけおってる人が居るのも同じだな…
248 24/02/07(水)09:09:25 No.1154679246
屠殺って畜産業として酪農家が一括でやってるようなイメージ持ってたけど 酪農家からしたら一緒にすんなみたいな感じなんだろうか
249 24/02/07(水)09:10:09 No.1154679377
職業柄くさい匂いが取れないとか不衛生な環境で働いてるからそれ由来の病気になっちゃうとかそういう理由で嫌われてた
250 24/02/07(水)09:10:12 No.1154679388
>それは単に地図によくある東西南北の方角を示すコンパス的な奴じゃ… >その右下に小さく仕置場って書いてある あっそうだったんか…ありがとー てっきり観衆全員がぐるっと周りから見られるような処刑場かと…
251 24/02/07(水)09:10:14 No.1154679398
寺は今でいう歯医者みたいな理由で沢山あるんだろうな…
252 24/02/07(水)09:10:15 No.1154679401
成り立ちで言えば低地で江戸時代には人住みたがらなかったというのが最初だろう 不人気エリアだから迷惑施設放り込んだ
253 24/02/07(水)09:10:20 No.1154679420
>穢多は差別「階級」ではなくて一般人がやりたがらない仕事をやる職種の人というだけで稼ぎのいい人もたくさんいたよ 非人はガチの被差別階級だったん?
254 24/02/07(水)09:10:25 No.1154679446
ドカちゃんなんて差別されまくりよもう
255 24/02/07(水)09:10:43 No.1154679504
「」差別
256 24/02/07(水)09:11:03 No.1154679563
非人から食べ物恵んで貰った貧乏なお侍さんが その事を恥じて親子共々自害したって話が天晴れと称される時代だからな
257 24/02/07(水)09:11:06 No.1154679569
>非人はガチの被差別階級だったん? 「人に非ず」のどこに差別要素がないのか教えてほしいくらいだぜ！
258 24/02/07(水)09:11:08 No.1154679576
>非人はガチの被差別階級だったん? 非人は時代によって意味合いが変わっていった
259 24/02/07(水)09:11:16 No.1154679603
>江戸城から見て鬼門の方向かつ寛永寺バリアの外側だから刑場とか遊郭とか大規模墓地区画を置いてもセーフ 薬師如来のタスクが多すぎる
260 24/02/07(水)09:12:15 No.1154679783
弱いものが更に弱いものを叩くとお上に逆らわなくて美味いどぉ～
261 24/02/07(水)09:12:24 No.1154679813
>屠殺って畜産業として酪農家が一括でやってるようなイメージ持ってたけど >酪農家からしたら一緒にすんなみたいな感じなんだろうか 昔は農業に牛馬使ってたけど死んだり死ぬ寸前のやつは売って自分で解体とかはしなかったんじゃねーかな
262 24/02/07(水)09:12:48 No.1154679875
>差別が存在したことは教育していくべきだと思う >ゲイや黒人への差別を教えたらそれをもとに差別し始める馬鹿は当然存在するけど現状少数派にはできてる 関東「」いわく部落教育なんてないよって事だから割と衝撃受けたんだよな 歴史から消していい事じゃないだろって思う
263 24/02/07(水)09:13:36 No.1154680035
江戸時代の寺は単なる宗教施設じゃなくて共同体のまとめ役だし 寺に名前なきゃダメな時代
264 24/02/07(水)09:13:53 No.1154680090
>関東「」いわく部落教育なんてないよって事だから割と衝撃受けたんだよな その「」の歳によるんじゃないの？ 30代で関東育ちだけど一応授業でやったよ
265 24/02/07(水)09:14:51 No.1154680259
今より死が身近な時代だから殺生に関わる仕事が忌み嫌われやすいのはわかる
266 24/02/07(水)09:15:47 No.1154680424
ゴムもプラスチックもない時代、皮革は生活必需品だったからな 九州では維新で四民平等になって皮革業に参入する人が多くなって被差別部落の一揆まで起こってる
267 24/02/07(水)09:15:50 No.1154680434
>>差別はなくならんよ >昔に比べれば減ってはいるな >少なくとも それはやっぱりなくそうという人が頑張った結果なんだよな 昔は差別は当たり前だったとは言うけど当たり前でも理不尽は理不尽だし 昔の人でも鞭で打たれたり家族が侮辱されたらつらいのは変わらんので
268 24/02/07(水)09:15:51 No.1154680437
戸籍管理が寺だったから数多かったのかな
269 24/02/07(水)09:16:07 No.1154680490
名前もなく存在すら消されてるという意味ではimgはふたばの被差別部落みたいなもんだし…
270 24/02/07(水)09:18:12 No.1154680902
>>関東「」いわく部落教育なんてないよって事だから割と衝撃受けたんだよな >その「」の歳によるんじゃないの？ >30代で関東育ちだけど一応授業でやったよ 20代だけど一回も見たことがない…中学校から私立だったのもあるかもだけど
271 24/02/07(水)09:18:21 No.1154680935
穢多村が刑場に隣接してるのはここの人間が処された罪人の後始末してたからなんだろうな
272 24/02/07(水)09:18:39 No.1154680991
なんならネット見る度に新しい差別ワード作って差別対象作り出されてるし 永久に差別なんて無くならん 大義名分があって攻撃してもいい相手が居れば殴りたくなるのが人間の性なのだ
273 24/02/07(水)09:18:47 No.1154681028
非人は地方で困窮したり飢饉でどうにもならなくなって城下町に流れ着いた人たちで 家もない財産もない手に職もない知識もない弱ってるでどうしようもない 川原とかに住み着いて死ぬから衛生環境が悪くなるし当然治安も悪くなる 城下民からしたらはっきり言って厄介者でしかない
274 24/02/07(水)09:19:11 No.1154681103
>20代だけど一回も見たことがない…中学校から私立だったのもあるかもだけど 道徳の授業の時に年一くらいでやってなかった？
275 24/02/07(水)09:19:30 No.1154681173
古地図うちの近所もないか調べてみるか
276 24/02/07(水)09:19:39 No.1154681208
杉田玄白が処刑場の死体から内蔵の構造とか勉強した時に穢多非人に手伝わせたっての見た記憶があるが ここだったのかしら
277 24/02/07(水)09:19:50 No.1154681246
歴史から消したら歴史から何も学べなくて人は繰り返すから消しちゃダメだよ
278 24/02/07(水)09:20:19 No.1154681327
>穢多村が刑場に隣接してるのはここの人間が処された罪人の後始末してたからなんだろうな 杉田玄白が年老いてから書いた解体新書の回顧録に 腑分けの老人が無茶苦茶元気良くてビビるとか色々と書いてあったな…
279 24/02/07(水)09:20:39 No.1154681402
平安時代とかだと穢多非人も神事に関わってたりするんだっけ？
280 24/02/07(水)09:20:41 No.1154681406
臭いのより昔は腐敗と不衛生と感染症だよ 細菌学とかない時代だと普通に穢れとか呪いとかと一緒くたにされる
281 24/02/07(水)09:21:08 No.1154681504
うちの小学校は部落差別の授業やった後数ヶ月くらい気に入らない相手をエタヒニンって呼ぶのが大流行してたので授業に取り入れるのも悩ましいのかもしれない 高校生くらいから教えた方がいいんだろうか
282 24/02/07(水)09:21:16 No.1154681526
カースト作って 自分より下の人間作って見下したがるのはどうしてもゼロにはできんよ
283 24/02/07(水)09:22:31 No.1154681755
>高校生くらいから教えた方がいいんだろうか 高校生も同レベルだと思うわ
284 24/02/07(水)09:22:55 No.1154681827
戦後間もない頃までは赤線っつって一区画丸々売春街とかあったからな 名古屋だと駅西がそれだった
285 24/02/07(水)09:23:34 No.1154681940
穢多と非人の違いをいまいちわかってない 学校の授業でも穢多非人で一括りにされてた気がする
286 24/02/07(水)09:23:51 No.1154681988
>思ってたより田んぼ多いな！ まあここよりちょい北東側は戦後でもまだ農村ばっかりだからね今の23区でも 大体ヤミ米とか物々交換して田舎が潤ったみたいな話で出る田舎はそんなようなとこで以外に近い
287 24/02/07(水)09:24:14 No.1154682061
厄介者を作り出した幕府と藩が悪いとしか言いようがないな全ての差別は社会が生み出してる
288 24/02/07(水)09:24:25 No.1154682094
今更だけど字面ひっでぇな穢多非人
289 24/02/07(水)09:24:38 No.1154682130
非人に関しては本当に色々複雑だから…
290 24/02/07(水)09:24:45 No.1154682151
汚い仕事を押し付けてというか穢多には牛馬解体特権があるから他の職はそもそも死んだ家畜から革製品を取れんのだ 差別階級だケガレだとか言って村から追い出しながら穢多の集落が人里から遠く遠く離れた場所に置けないのもそれが理由 近くにいてもらわないと困る
291 24/02/07(水)09:24:50 No.1154682173
>歌舞伎役者って被差別階級だったの！？ >なんか華やかなスターのイメージあったわ 歌手踊り子役者どれも昔は被差別階級なのは世界的にどこも同じ
292 24/02/07(水)09:25:01 No.1154682217
非人は何で食ってたんだろ 乞食?
293 24/02/07(水)09:25:47 No.1154682380
ニカワないと作れない工芸品多いよな
294 24/02/07(水)09:25:54 No.1154682406
>非人は何で食ってたんだろ >乞食? 江戸時代の非人はだいたいそう
295 24/02/07(水)09:26:00 No.1154682424
昭和生まれだけど当時はまだ田舎で誰かと付き合うと親が相手が被差別部落の出身か調査させてた地域もあったと聞いた
296 24/02/07(水)09:26:35 No.1154682556
>古地図うちの近所もないか調べてみるか 地元新聞に古文書を読み解く連載があるんだけど うちのご先祖が水飲み百姓で吹いてしまったよ
297 24/02/07(水)09:27:01 No.1154682638
政府的には人は土地に縛って税金取り立てたいからふらふらどっかに行っちゃう奴が増えるのは困るだろうしな
298 24/02/07(水)09:27:11 No.1154682676
>歌手踊り子役者どれも昔は被差別階級なのは世界的にどこも同じ ｲﾖｫｰｯ（ﾎﾟﾎﾟﾝ）
299 24/02/07(水)09:27:36 No.1154682780
>うちのご先祖が水飲み百姓で 日本人の8割くらいがそうなんじゃねえかな
300 24/02/07(水)09:27:38 No.1154682792
>汚い仕事を押し付けてというか穢多には牛馬解体特権があるから他の職はそもそも死んだ家畜から革製品を取れんのだ 普通の人は革製品取れんから特権って言うけどそもそも常に血腥くて腐臭のする場所だからな…
301 24/02/07(水)09:28:37 No.1154682979
>>非人は何で食ってたんだろ >>乞食? 街にいる乞食は全部非人頭の下で物乞いエリア与えられて物乞いして上がりの一部を上に収めてたから乞食自体が仕事 農村に行くと竹槍持って牢番とかする 普通の農村の大人の男性が昼日中に農作業以外の仕事できないので
302 24/02/07(水)09:29:03 No.1154683071
>普通の人は革製品取れんから特権って言うけどそもそも常に血腥くて腐臭のする場所だからな… そんな汚い仕事やめさせなきゃ！って強制的に全撤廃した後はそれはそれで生きる糧を失った人が結構出たという
303 24/02/07(水)09:29:06 No.1154683082
遊郭ってのはその性質上梅毒が滅茶苦茶流行るんだよな これも遊女を待ち受ける過酷な現実のひとつ
304 24/02/07(水)09:29:33 No.1154683177
こういう強烈な階級意識のある時代でも階級内でのし上がる人や上下関係生まれるんだから悲しいね
305 24/02/07(水)09:29:36 No.1154683190
芸能関係に関しては今もほんのりプライベートの侵害が当たり前みたいな差別は感じる
306 24/02/07(水)09:31:03 No.1154683494
>芸能関係に関しては今もほんのりプライベートの侵害が当たり前みたいな差別は感じる いまは芸人になろうと言うと親が縁切りをほのめかすみたいなことはないんだろうか
307 24/02/07(水)09:31:13 No.1154683528
>>汚い仕事を押し付けてというか穢多には牛馬解体特権があるから他の職はそもそも死んだ家畜から革製品を取れんのだ >普通の人は革製品取れんから特権って言うけどそもそも常に血腥くて腐臭のする場所だからな… 当時の衛生環境では感染症の温床もいいとこだろうしね
308 24/02/07(水)09:31:30 No.1154683573
>日本人の8割くらいがそうなんじゃねえかな うちの村では1割くらいだったね 水飲み百姓っていっても田畑のない家ってことなので 船着き場の荷物の管理や荷揚げ人の賃金の計算・小間物扱いもしてたみたい たまに庭から古銭が出てくるよ
309 24/02/07(水)09:31:38 No.1154683597
いもげ村
310 24/02/07(水)09:31:46 No.1154683628
水銀入りの白粉も昔は遊郭で使われまくった話だったな…今の子は薬屋の宮廷の話のイメージが強そう
311 24/02/07(水)09:32:10 No.1154683705
>>>インフラ業が差別対象とか今じゃ考えられないね >>いや… >ブルーカラーに対する差別とか偏見とか持ってる人意外と多くてビビる ブルーカラーの民度…
312 24/02/07(水)09:32:41 No.1154683796
家の親父が日本近世史の学者でここらへんの研究とかしてたこともあるけど本に書く用語にまで差別用語だからと難癖つけられて怒ってたな 歴史用語にまで禁止されたら研究自体ができないだろ！って
313 24/02/07(水)09:33:07 No.1154683884
>歌舞伎役者って被差別階級だったの！？ >なんか華やかなスターのイメージあったわ 知らなかったのか…
314 24/02/07(水)09:33:25 No.1154683962
>ブルーカラーの民度… ひとまとめにするなよ…
315 24/02/07(水)09:33:30 No.1154683986
>普通の人は革製品取れんから特権って言うけどそもそも常に血腥くて腐臭のする場所だからな… 皮をなめす薬液が雑菌だらけですごく危険なのよね 西欧の皮なめし職人の死亡率がとんでもないことになっててたまげる
316 24/02/07(水)09:33:53 No.1154684059
いわゆる港湾業は流れ者や今のヤクザにも繋がる流れだからなぁ…
317 24/02/07(水)09:33:55 No.1154684070
>いもげ村 焼き払わないと…
318 24/02/07(水)09:34:03 No.1154684103
>>ブルーカラーの民度… >ひとまとめにするなよ… 差別主義者に触らないの
319 24/02/07(水)09:34:59 No.1154684288
金！暴力！セックス！
320 24/02/07(水)09:35:04 No.1154684306
>いわゆる港湾業は流れ者や今のヤクザにも繋がる流れだからなぁ… 金遣いがいいから遊郭でもすごくモテたのよね 農村の若者も畑なんかやってられるかって廻船業に飛び込んでしまうのが社会問題化してた
321 24/02/07(水)09:35:07 No.1154684319
>>芸能関係に関しては今もほんのりプライベートの侵害が当たり前みたいな差別は感じる >いまは芸人になろうと言うと親が縁切りをほのめかすみたいなことはないんだろうか サンドイッチマンの伊達がそれはもう反対されたみたいだけど 今は大成して地元のみならず東北の星なんだから凄い
322 24/02/07(水)09:35:24 No.1154684377
>金！暴力！セックス！ この地域にはその三つがすべてある！
323 24/02/07(水)09:36:24 No.1154684612
臭かったり死体処理とかのお仕事町
324 24/02/07(水)09:36:26 No.1154684619
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E4%BB%B2%E4%BB%95 日本だと昔は沖仲仕と言ってな 日雇労働者を多く抱える関係で日本以外でもマフィアやギャングが仕切る仕事の世界だったのよ港湾
325 24/02/07(水)09:36:26 No.1154684620
>サンドイッチマンの伊達がそれはもう反対されたみたいだけど >今は大成して地元のみならず東北の星なんだから凄い 東北の被災地域に億単位の募金をしててほんとすごい あとお世話になったラジオ局の番組にずっと出てくれてたりとか
326 24/02/07(水)09:37:39 No.1154684864
一昔前の芸能界もヤクザとズブズブだったし…芸能界に限らず興行はヤクザ絡み多いけど
327 24/02/07(水)09:37:40 No.1154684868
港湾業はギャングやマフィアのシノギで労働組合も強い力持ってたんだけどコンテナ船が登場して クレーンの時代になると彼らの影響力が一気に落ちた(無くなってはない)って面白い歴史がある
328 24/02/07(水)09:38:16 No.1154685030
火事と喧嘩もあって江戸混沌としすぎ
329 24/02/07(水)09:40:05 No.1154685463
>港湾業はギャングやマフィアのシノギで労働組合も強い力持ってたんだけどコンテナ船が登場して >クレーンの時代になると彼らの影響力が一気に落ちた(無くなってはない)って面白い歴史がある そのへんの話面白いねえ 長崎でも荷の積み下ろしの際に「濡れ荷」って損失が約一割計上されていたので その流れで貴重なお砂糖が大量に街にあふれてた話が面白かったよ
330 24/02/07(水)09:41:01 No.1154685670
人手が足りない解体業でクルド人がバリバリ働いて保険使えないから子どもの病気の高額医療費払ってるって話は現代におけるそれかって感じがする 川口市の市長は制度を整えてくれって国に要望してるがどうなんだろう
331 24/02/07(水)09:41:46 No.1154685862
山口組も元々神戸の港の港湾荷役からのし上がってるからな ここらへんの歴史はどうしても現代の感覚とちょっと乖離する
332 24/02/07(水)09:42:27 No.1154686010
移民の話を混ぜるともう少し話がややっこしくなるから…
333 24/02/07(水)09:42:52 No.1154686108
見事に鬼門に面倒なの全部置いたんだな 裏鬼門は蒲田大森あたりか
334 24/02/07(水)09:43:57 No.1154686329
労働者に荷役させると中身盗まれるから全部ガントリークレーンに入れ替えて労働者クビにするね… これが嫌なら港町まるごと滅んでねって二択迫ったコンテナ革命
335 24/02/07(水)09:46:09 No.1154686775
>山口組も元々神戸の港の港湾荷役からのし上がってるからな >ここらへんの歴史はどうしても現代の感覚とちょっと乖離する 清水の次郎長さんも清水港の荷揚げ人のまとめ役だったよね 「」だってね寿司食いねえ
336 24/02/07(水)09:47:27 No.1154687032
>労働者に荷役させると中身盗まれるから全部ガントリークレーンに入れ替えて労働者クビにするね… >これが嫌なら港町まるごと滅んでねって二択迫ったコンテナ革命 うちの近くの港の荷揚げ場も船からの積み替えの時に荷物が盗まれまくってた話を聞いたなあ そんな損失がなくなっただけでもコンテナって革命的だったと思うの
337 24/02/07(水)09:47:40 No.1154687077
>一昔前の芸能界もヤクザとズブズブだったし…芸能界に限らず興行はヤクザ絡み多いけど プロレスとか相撲みたいなスポーツ興行も昔はまんまだったしね…タニマチが半分くらいヤクザの隠語だったりここらへんは昔の被差別階級の流れも凄く関わってる
338 24/02/07(水)09:48:01 No.1154687156
ゆうて江戸時代長持ちする製品つーとほぼ革製品一択だから絶対需要のなくならない仕事なんだよね 上でもちょい言われてるけど差別階級だし扱いもひどいけど金を稼いで穢多から抜けた人もいるし江戸時代を通して集落の人口はちゃんと増えてる ひどい状態になるのは明治時代になって差別意識が残ったまま牛馬解体特権がなくされたあとだ
339 24/02/07(水)09:48:31 No.1154687252
>ひとまとめにするなよ… ひとまとめにされるようなこと支店じゃん
340 24/02/07(水)09:49:52 No.1154687535
煽りレスの誤字は恥ずかしい
341 24/02/07(水)09:50:36 No.1154687701
昔は肉よりも皮の方が需要があったのよね 南米のパタゴニアあたりだと冷凍船が発明されるまでは皮だけ剥がして肉は捨てられちゃってたとか
342 24/02/07(水)09:50:54 No.1154687761
格闘技の世界では2000年代は地元の有力な興行関係者(やや反社)に挨拶は必須だったと 今は市や大手企業の資本で大型アリーナポンポン出来ててそういうしがらみ無いだろうが
343 24/02/07(水)09:51:42 No.1154687922
こういう被差別階級でも上澄みの取り纏め役になって金を稼げば身分を買い取って足抜けできるからみんな頑張るんですね
344 24/02/07(水)09:52:51 No.1154688144
ヤクザやってた叔父さんがプロレス興行の話をよく聞かせてくれてたなあ 体育館を借りて椅子なんかも借りて取り分分け前がこれこれとか面白かった
345 24/02/07(水)09:53:27 No.1154688272
首切り浅右衛門さんなんかも副収入がすごかった話あったよね
346 24/02/07(水)09:55:46 No.1154688741
スタン・ハンセンがイタリア系港湾労働者のヒーローだったブルーノ・サンマルチノの首を折ってしまった時も マフィアが出てきてかなり危ない状況になったりなかなかスリリング
347 24/02/07(水)09:57:08 No.1154689012
明治になってめでたく建前上は四民平等皆等しく天皇の赤子となった訳だが これで民衆は喜ぶかと言うと逆に一揆起こすんだな 穢多と同居するなんてとんでもないと言うのがその理由 差別は上からとは限らない一例
348 24/02/07(水)09:58:27 No.1154689254
昔は衛生設備もお察しだから屠殺関係はどうしたってそりゃものすごい腐臭するよね 穢れが多いってのも別に感情的に付けられた呼び名ってわけじゃない
349 24/02/07(水)09:58:50 No.1154689332
>こういう被差別階級でも上澄みの取り纏め役になって金を稼げば身分を買い取って足抜けできるからみんな頑張るんですね 金稼いでも穢多や非人である事には変わらないので暮らしぶりは良くなっても差別の対象である事には変わらんのだ
350 24/02/07(水)09:59:00 No.1154689367
下々の対立構造ほど支配層が得するものはないよね
351 24/02/07(水)09:59:38 No.1154689471
>四民平等 そもそも江戸時代に別に四民なんて区別無かった定期