虹裏img歴史資料館

1 24/02/06(火)16:13:03 No.1154448640

戦争は変わった

2 24/02/06(火)16:14:27 No.1154448956

今はリンカーン表記じゃないのか

3 24/02/06(火)16:16:05 No.1154449331

リーンカーンって表記もあるし適当

4 24/02/06(火)16:18:13 No.1154449848

書き込みをした人によって削除されました

5 24/02/06(火)16:22:24 No.1154450854

アメリカ連合国に勝つ可能性はあったんだろうか

6 24/02/06(火)16:22:56 No.1154450988

雪が降る北部 雪が降らない南部

7 24/02/06(火)16:23:37 No.1154451153

イギリス・フランス両国は南軍を最初に支援していたので 北軍は押されていてピンチだった

8 24/02/06(火)16:26:26 No.1154451845

>イギリス・フランス両国は南軍を最初に支援していたので >北軍は押されていてピンチだった フランスは南部の方にフランス移民が多いとして…イギリスはとっくに奴隷制廃止してんのにそっちつくかぁ…

9 24/02/06(火)16:27:57 No.1154452152

まぁ自由貿易のが外国としては楽だろうし

10 24/02/06(火)16:31:40 No.1154452905

>フランスは南部の方にフランス移民が多いとして…イギリスはとっくに奴隷制廃止してんのにそっちつくかぁ… アメリカ南部の綿花輸入しまくってたからなイギリス

11 24/02/06(火)16:38:24 No.1154454280

買い叩いた綿花を紡績すると儲かるんですよ…！

12 24/02/06(火)16:38:59 No.1154454384

この漫画読んでみたい

13 24/02/06(火)16:39:59 No.1154454594

実際の発音聞くとなんでリンカーンと後ろを伸ばしたんだと言う気がしてくる アクセント前にあるしリーンカンのほうがまだ近いんじゃないか

14 24/02/06(火)16:39:59 No.1154454597

>今はリンカーン表記じゃないのか 教科書とか学習漫画だと元の発音に近いとかでリンカン表記が多いらしい ルーズベルトもローズベルトだとか

15 24/02/06(火)16:40:30 No.1154454708

インディアンは？

16 24/02/06(火)16:40:56 No.1154454798

綿花を買い叩いたと言うか南部の人間にとっても対英貿易は重要だったのでこじれたんだ 工業盛んな北部と違って南部は産業力があったわけでもないし奴隷廃止されるとプランテーションが成り立たなくなる

17 24/02/06(火)16:42:15 No.1154455101

突き詰めると奴隷制どうこうというより南部と北部の格差問題だからな

18 24/02/06(火)16:46:32 No.1154456062

今でも南部は無法者が多い 不法移民のせいだけど

19 24/02/06(火)16:48:13 No.1154456432

このまま国が分かれたままなんやかんやあって安定してたらどうなったのだろうか

20 24/02/06(火)16:48:19 No.1154456457

リンカーンも別に人道的な理由で奴隷制廃止に動いたワケじゃないのになんか神格化されてるよね

21 24/02/06(火)16:50:05 No.1154456872

石油とかアメリカの資源は南にあるイメージが

22 24/02/06(火)16:50:19 No.1154456938

ペリーが有名になったあと幕末日本であんまり出番がないのは戦争してたからだし南北戦争の時の銃が日本にも払い下げされたり割と日本への影響も大きい南北戦争

23 24/02/06(火)16:50:56 No.1154457098

西部劇のバックボーンとして覚えたとこある南北戦争

24 24/02/06(火)16:51:46 No.1154457292

工業国と農業国の違い

25 24/02/06(火)16:51:46 No.1154457295

南部の方が外貨稼いで豊かだったからな

26 24/02/06(火)16:52:24 No.1154457452

>リンカーンも別に人道的な理由で奴隷制廃止に動いたワケじゃないのになんか神格化されてるよね 普通に奴隷制の人道的な問題も政治問題になってたから…だから新規州は奴隷容認するかどうかって話にもなる訳で

27 24/02/06(火)16:52:36 No.1154457501

南軍はとにかく財務長官が人類史に残るレベルの無能だったのが

28 24/02/06(火)16:54:30 No.1154457950

リンカーンさん普通に政治家だから革命闘士とかと違って色んな面があるし総合的に影響受けて動くよ

29 24/02/06(火)16:54:40 No.1154457990

>インディアンは？ 19世紀においては政治的に無視されてる 南北戦争の後もインディアン戦争やってるし

30 24/02/06(火)16:56:20 No.1154458388

当時の規模で計れば単独政府で統治するには北アメリカ大陸は広すぎる

31 24/02/06(火)16:56:39 No.1154458466

ここは平等に白人も奴隷になれるようにすればよいのではないか

32 24/02/06(火)16:56:41 No.1154458475

よく割れたままにならずに済んだな…

33 24/02/06(火)16:57:08 No.1154458588

インディアンは後半鹿とかアライグマレベルの害獣扱いで人間じゃないし奴隷以下

34 24/02/06(火)16:57:17 No.1154458628

>>インディアンは？ >19世紀においては政治的に無視されてる >南北戦争の後もインディアン戦争やってるし つっても南北双方にインディアン軍がいて場合によっては同じ部族で割れてたりするからぬ

35 24/02/06(火)16:57:54 No.1154458773

南北戦争の前のアメリカ独立戦争は戦況が複雑で概要を読むだけだとよくわからなかった

36 24/02/06(火)16:58:50 No.1154458995

リンカーンはゾンビ相手に無双するし

37 24/02/06(火)17:00:11 No.1154459332

アメリカ独立戦争はヨーロッパの状況とかイギリスの状況のウェイトが大きいからアメリカだけ見てると分からんベトナム戦争北ベトナムだけ見てもわからんのと一緒

38 24/02/06(火)17:00:28 No.1154459396

>ここは平等に白人も奴隷になれるようにすればよいのではないか 奴隷は納税しないから…

39 24/02/06(火)17:01:28 No.1154459626

>ここは平等に白人も奴隷になれるようにすればよいのではないか 日本の猿はネットができるのかな？

40 24/02/06(火)17:04:07 No.1154460251

良いよね戦争が死者が数万超える戦場になったの

41 24/02/06(火)17:04:53 No.1154460433

このまま別れたままでよかったんじゃ？なんで戦争したの？

42 24/02/06(火)17:05:11 No.1154460501

> 西部劇のバックボーンとして覚えたとこある南北戦争 カッコつけてる戦争帰りのカウボーイどもがちょっと前まで軍服着て兵隊さんしてたのちょっと面白い

43 24/02/06(火)17:06:33 No.1154460846

>良いよね戦争が死者が数万超える戦場になったの >アンクル・トムの小屋 >エイブラハム・リンカーン大統領が作者のストウ夫人と会見した際、「あなたのような小さな方が、この大きな戦争を引き起こしたのですね」と挨拶したという逸話[要出典]

44 24/02/06(火)17:07:06 No.1154460972

>このまま別れたままでよかったんじゃ？なんで戦争したの？ 合衆国が州の離脱を許さないから戦争 日本で言うなら県が勝手に独立宣言して放置するか？って話

45 24/02/06(火)17:07:59 No.1154461178

分裂したままの方が世界は平和だったかもしれない そうで無いかもしれない

46 24/02/06(火)17:08:07 No.1154461203

原住民を滅ぼして本国とやりあってやること無くなったから身内でやり合うのはなかなかアメリカン

47 24/02/06(火)17:08:16 No.1154461261

>合衆国が州の離脱を許さないから戦争 >日本で言うなら県が勝手に独立宣言して放置するか？って話 こんな喧嘩別れしたニ国とか絶対にその後喧嘩しないわけないからな 先か後かの話だった

48 24/02/06(火)17:09:00 No.1154461435

前時代のマスケット銃もある一方で連発銃なんかも出て来始めたりでなかなか銃器事情も混沌としてる時期だけどこれがそのまま戊辰戦争に流れてくるから日本のもカオスなんだよね

49 24/02/06(火)17:10:36 No.1154461817

リコンストラクションの何かが変わったような元の木阿弥のような流れは無常を感じる

50 24/02/06(火)17:10:49 No.1154461860

モルヒネも出てきて戦傷者には神の薬扱い

51 24/02/06(火)17:11:17 No.1154461981

>原住民を滅ぼして本国とやりあってやること無くなったから身内でやり合うのはなかなかアメリカン インディアンとの戦争は南北戦争後も普通に起きてるよ 勿論南北戦争前には大勢が決してたけど

52 24/02/06(火)17:11:27 No.1154462015

>前時代のマスケット銃もある一方で連発銃なんかも出て来始めたりでなかなか銃器事情も混沌としてる時期だけどこれがそのまま戊辰戦争に流れてくるから日本のもカオスなんだよね ハンドガンなかったのかこの時代

53 24/02/06(火)17:12:02 No.1154462141

モニター艦同士の初の海戦はすごい面白い

54 24/02/06(火)17:12:52 No.1154462340

南部諸州も自分ら州ごとに独立したかったのになんで連合組まなアカンねんってなってるのが地味にひどい

55 24/02/06(火)17:13:15 No.1154462444

>ハンドガンなかったのかこの時代 リボルバーならあるよ

56 24/02/06(火)17:13:17 No.1154462452

南北戦争は今でも遺恨があるとか

57 24/02/06(火)17:14:11 No.1154462697

>ペリーが有名になったあと幕末日本であんまり出番がないのは戦争してたからだし南北戦争の時の銃が日本にも払い下げされたり割と日本への影響も大きい南北戦争 大きいどころかアメリカの内戦終わってそのへんの兵器が流れてこないと初期の近代化できないからマジで最重要国だよ

58 24/02/06(火)17:14:31 No.1154462762

これは南軍で制式採用もされた散弾も撃てるリボルバー fu3108892.jpg

59 24/02/06(火)17:15:13 No.1154462968

>ハンドガンなかったのかこの時代 リボルバーとかはあるけどオートマチック拳銃は無い リボルバーも22口径のちっちゃい弾や針が突き出した不安定な弾かみたいな過渡期な感じだから色々種類はある

60 24/02/06(火)17:15:15 No.1154462983

>ハンドガンなかったのかこの時代 拳銃は普通にあるよ まだパーカッション式が主流だったけど

61 24/02/06(火)17:15:41 No.1154463094

>南北戦争は今でも遺恨があるとか 親以前の時代のしがらみ引きずるとか暇なのか…

62 24/02/06(火)17:16:06 No.1154463188

奴隷開放で労働力なくなったから囚人を使おう！ ↓ 囚人足りねえからそのへん歩いてるやつ犯罪者として捕まえんぞ！ ↓ 白人のガキ捕まえて矯正労働施設で過労死させたら流石に怒られたからそのへんにいるこくじん使うわ の流れはすごいとおもう

63 24/02/06(火)17:16:06 No.1154463193

いいですよね海への進軍

64 24/02/06(火)17:16:07 No.1154463196

奴隷よりクソ薄給で働かせる消費者増やした方が金回り良くなるやんと言うのが北部なのであまり大差ない

65 24/02/06(火)17:16:20 No.1154463248

>南部諸州も自分ら州ごとに独立したかったのになんで連合組まなアカンねんってなってるのが地味にひどい 南部諸州の連合というそれが唱えられたときあらかじめ失われていた大義いいよね…

66 24/02/06(火)17:16:37 No.1154463311

この時代に１０何発も撃てるレバーアクションライフルなんかはそりゃ強いだろうなって感じ

67 24/02/06(火)17:17:00 No.1154463430

>リボルバーならあるよ リボルバーあるならマスケット銃をメインに使うこと無いと思うんだがまだ品質の問題でもあったのかな

68 24/02/06(火)17:17:38 No.1154463582

>奴隷開放で労働力なくなったから囚人を使おう！ >↓ >囚人足りねえからそのへん歩いてるやつ犯罪者として捕まえんぞ！ >↓ >白人のガキ捕まえて矯正労働施設で過労死させたら流石に怒られたからそのへんにいるこくじん使うわ >の流れはすごいとおもう なんなのこのマフィア共

69 24/02/06(火)17:19:08 No.1154463955

>>リボルバーならあるよ >リボルバーあるならマスケット銃をメインに使うこと無いと思うんだがまだ品質の問題でもあったのかな リボルバーライフルなるものも当然あったがなんで主流にならなかったかというと再装填がクッソ面倒で打ち切ったら火力発揮できないので単発装填の方がマシというか当時の戦列歩兵ではあんま意味がない

70 24/02/06(火)17:19:12 No.1154463975

銃で有名になったコルト社も南北戦争の時に銃を売りまくって儲けて発展した会社だぞ！南軍にも北軍にも売りました

71 24/02/06(火)17:19:17 No.1154463997

>リボルバーあるならマスケット銃をメインに使うこと無いと思うんだがまだ品質の問題でもあったのかな １０m先を狙うならリボルバーで良いけど１００m先ならマスケットになると思う 多分メインでマスケット持ってサブで拳銃持ってたんじゃないかな

72 24/02/06(火)17:19:31 No.1154464049

RDR2に出てたリピーターと言う武器がどう言う物なのか良く解ってない

73 24/02/06(火)17:19:31 No.1154464051

>>南北戦争は今でも遺恨があるとか >親以前の時代のしがらみ引きずるとか暇なのか… 主義主張の方便じゃない？

74 24/02/06(火)17:19:32 No.1154464053

>アメリカ連合国に勝つ可能性はあったんだろうか リンカンが失政しまくってイギリスと連合国の間を引き裂けなければ

75 24/02/06(火)17:19:58 No.1154464164

工業州VS農業州みたいな図式だけど ライフル自体は欧州からの輸入品で南のほうが良かったみたいな話をネットで見た気がする 海洋封鎖されて数届かなくて終了みたいなやつ

76 24/02/06(火)17:20:06 No.1154464191

>親以前の時代のしがらみ引きずるとか暇なのか… 戊辰戦争1868年-1869年 南北戦争1861年-1865年 だから土佐会津と同じようなものだぞ

77 24/02/06(火)17:20:22 No.1154464257

インディアンの歴史見るとトムとジェリーとかでネタにしていいレベルじゃないってなっ

78 24/02/06(火)17:20:40 No.1154464338

あくまで内戦の範囲内に収めておきたい合衆国と 諸外国巻き込んで対外戦争の体裁に持ち込みたい連合国 という外交合戦も行われている

79 24/02/06(火)17:20:48 No.1154464366

2000人の狂人

80 24/02/06(火)17:20:50 No.1154464375

レバーアクション式の銃も出てきてたけど構造が繊細だし体勢によっては装填しにくかったりで色々過渡期の時代やね

81 24/02/06(火)17:20:58 No.1154464412

そもそもこの時期の共和党は奴隷制廃止のワンイシュー政党（ほかの政策を党として掲げてない）なのでリンカンが奴隷制廃止に向かわないということは現実的に無い

82 24/02/06(火)17:22:00 No.1154464666

>RDR2に出てたリピーターと言う武器がどう言う物なのか良く解ってない リピーターライフルはレバーアクション式ライフルのことで当時としては驚異的な連射速度を発揮した 武装をこれで統一した騎兵連隊とかもいてめちゃくちゃ活躍した

83 24/02/06(火)17:22:18 No.1154464754

>奴隷よりクソ薄給で働かせる消費者増やした方が金回り良くなるやんと言うのが北部なのであまり大差ない ここから数十年前のイギリスの奴隷制やめようぜ！も同じだから… 所持品として衣食住の世話するより自己責任で薄給で雇ったほうが効率よくね？ってジェントリ層の都合

84 24/02/06(火)17:22:21 No.1154464768

>リボルバーあるならマスケット銃をメインに使うこと無いと思うんだがまだ品質の問題でもあったのかな まず大量に動員された兵士に配るようなもんは事前に用意されたやつになる 軍改革はまだ各国進んでないからアメリカもまだ戦列歩兵のドクトリンだったから前装式マスケット銃が揃ってる でもすぐに更新されていって地獄の戦場が始まる というか戦場で小銃差し置いて拳銃メインにすることはまずないだろう騎兵くらいだ

85 24/02/06(火)17:22:28 No.1154464806

俺が知らないだけなんだろうけど歴史上でカナダとアメリカの絡み無いように見えるから不思議だわ

86 24/02/06(火)17:22:47 No.1154464893

人道的な問題も当然あったんだろうけど奴隷は雇い主との間で経済が完結して消費に関与しないって部分も問題なんだっけ

87 24/02/06(火)17:22:51 No.1154464910

>海洋封鎖されて数届かなくて終了みたいなやつ いいよね北軍の海洋封鎖を突破して南軍に物資を届ける突破船…儲かるか必需品より贅沢品ばっかりもってくる

88 24/02/06(火)17:23:00 No.1154464951

インディアン居住地とかの闇の深さは今でも続く闇の深さだから黒人とかの問題より更にセンシティブだと思う

89 24/02/06(火)17:23:36 No.1154465090

>俺が知らないだけなんだろうけど歴史上でカナダとアメリカの絡み無いように見えるから不思議だわ 植民地の宗主国が違ってそもそも内紛が起こらないから… 手出したら親同士の抗争になっちゃうから安易に手出せない

90 24/02/06(火)17:23:43 No.1154465114

>多分メインでマスケット持ってサブで拳銃持ってたんじゃないかな 後半はそういう兵士もいたろうが 初期は拳銃持っていった兵卒あんまいないんじゃないかな…

91 24/02/06(火)17:24:10 No.1154465224

もう一回アメリカの内戦を見てみたい

92 24/02/06(火)17:24:19 No.1154465268

>多分メインでマスケット持ってサブで拳銃持ってたんじゃないかな 拳銃は基本的に士官の装備で一般兵は持たないよ どういう使い方したかはグローリーって映画を見てみてほしいが士官はサーベルと拳銃

93 24/02/06(火)17:24:29 No.1154465318

>所持品として衣食住の世話するより自己責任で薄給で雇ったほうが効率よくね？ってジェントリ層の都合 三角貿易で稼いでた海運業はキレた

94 24/02/06(火)17:25:19 No.1154465568

>もう一回アメリカの内戦を見てみたい 当時はアメリカ陸軍がまともに存在しなかったからできた面がね 今はものすごいのが本土にいるから…

95 24/02/06(火)17:26:06 No.1154465782

戦闘距離めっちゃ伸びたのが南北戦争だからね 1キロ先の敵にビクビクする兵士にキレて激飛ばしたセジウィック爺さんは死んだ

96 24/02/06(火)17:26:07 No.1154465786

>もう一回アメリカの内戦を見てみたい 今のテキサス周りのの動きは面白い事になりそう デマも錯綜してるから内情よくわからんけど

97 24/02/06(火)17:26:21 No.1154465858

>インディアン居住地とかの闇の深さは今でも続く闇の深さだから黒人とかの問題より更にセンシティブだと思う それにネイティブの所得今でも低いまんまだからな…

98 24/02/06(火)17:26:32 No.1154465917

西部劇だとよくダイナマイト投げてるけどこの頃って手榴弾なかったの？

99 24/02/06(火)17:26:59 No.1154466031

米中露の現代の三大大国はどこも内紛の火種がすごいよね今…

100 24/02/06(火)17:27:02 No.1154466047

アイルランド移民がそのまま徴兵されてNYで暴動起きたり銃後もハチャメチャで面白…あくらつだよね

101 24/02/06(火)17:27:37 No.1154466211

今アメリカが内戦なんかしてみろよ… 世界中で戦争始まるぞ

102 24/02/06(火)17:27:50 No.1154466251

南北戦争初期は一般人がピクニックがてら観戦しに来てたみたいな話あって感覚が違う！ってなる

103 24/02/06(火)17:27:55 No.1154466268

インディアンはもはや少数派として団結した所で影響及ぼす程の数もないから後回しにされがちな印象

104 24/02/06(火)17:28:28 No.1154466424

>米中露の現代の三大大国はどこも内紛の火種がすごいよね今… つっても軍さえ離反しなきゃ致命傷にはならん

105 24/02/06(火)17:28:58 No.1154466564

>西部劇だとよくダイナマイト投げてるけどこの頃って手榴弾なかったの？ 擲弾ならもっと昔からある 焙烙火矢みたいな爆弾に紐を結んでぶん投げるやつ

106 24/02/06(火)17:29:11 No.1154466630

>今アメリカが内戦なんかしてみろよ… >世界中で戦争始まるぞ むしろチャチャっと内戦でリベラル勢力や民主党を完全に潰した方がアメリカ復活の目があると思うぞ

107 24/02/06(火)17:29:13 No.1154466643

>西部劇だとよくダイナマイト投げてるけどこの頃って手榴弾なかったの？ グレナータ自体はもっと昔からあるよ イメージされるようなフラググレネードは更に日露以降の話だし 歩兵が普通に持ち始めるのもかなり後になってからだけどね

108 24/02/06(火)17:29:22 No.1154466682

>米中露の現代の三大大国はどこも内紛の火種がすごいよね今… 正直民間に銃器が唸るほどあるアメリカが一番何かあったときが怖い

109 24/02/06(火)17:29:30 No.1154466713

>今のテキサス周りのの動きは面白い事になりそう 国境警備隊（連邦）vs 州軍（州）がおこっててでも州軍は場合によって連邦軍の指揮下に入る…のでここで話は終わりかと思いきや州政府直轄のテキサス領土防衛軍もいてこっちは州知事直轄で今まさににらみ合いが始まってるとかアメリカの州の独立性がすごい拗れてるね

110 24/02/06(火)17:29:34 No.1154466732

>西部劇だとよくダイナマイト投げてるけどこの頃って手榴弾なかったの？ そもそも工事現場用の固定設置用だろうし 雷管関連の小型化とか含めるとまだ先なんじゃないかな

111 24/02/06(火)17:29:49 No.1154466819

>戊辰戦争1868年-1869年 >南北戦争1861年-1865年 >だから土佐会津と同じようなものだぞ 実際大河で八重の桜やった時はこの辺の関連性を話の軸にしてたな

112 24/02/06(火)17:29:55 No.1154466844

>むしろチャチャっと内戦 簡単にいってくれるなあ…

113 24/02/06(火)17:30:05 No.1154466890

>正直民間に銃器が唸るほどあるアメリカが一番何かあったときが怖い 米軍と叛徒がやりあうの？キルレシオいくらになるだろな

114 24/02/06(火)17:30:33 No.1154467029

>>むしろチャチャっと内戦 >簡単にいってくれるなあ… ナチおじだろそれ 触らずdelで解決だ

115 24/02/06(火)17:31:08 No.1154467171

現代の社会構造的に単純に軍出動鎮圧で平和OK！とはならんから… 各国から民衆の虐殺とか難癖つけられるの明白だし情報操作もできん

116 24/02/06(火)17:31:12 No.1154467188

合衆国と連合でどういう意味の差があるんだ

117 24/02/06(火)17:31:45 No.1154467333

デカい国家は内戦しなきゃいけない宿命でもあるんか

118 24/02/06(火)17:31:54 No.1154467382

海上封鎖で経済破壊するのつえーってなったアナコンダ計画

119 24/02/06(火)17:31:57 No.1154467402

グーグルアースの航空写真で見ると西部って山がすげぇ～ 西部へ開拓へ行った人たちが過酷でよく亡くなったというのも仕方ないな

120 24/02/06(火)17:32:45 No.1154467605

テキサス独立運動いいよね もっと南部全部巻き込もうぜ

121 24/02/06(火)17:32:54 No.1154467648

ギリギリ鉄砲の性能が戦況にダイレクトに反映された時代 現代はもう戦場が複合的な要素だらけで鉄砲が良くなる程度じゃ戦況は変わんなくなった

122 24/02/06(火)17:33:20 No.1154467762

なるほど…今みたいな手榴弾はなくても原始的な爆弾はあったんだな ググってもグレネードの歴史って全然資料なくて…

123 24/02/06(火)17:33:22 No.1154467777

>軍改革はまだ各国進んでないからアメリカもまだ戦列歩兵のドクトリンだったから前装式マスケット銃が揃ってる あの肉の盾と射撃兼ねた気の狂った戦法を…

124 24/02/06(火)17:33:22 No.1154467781

ゴールドラッシュの頃から道のりはヤバいから… 砂漠！砂漠！ロッキー山脈！

125 24/02/06(火)17:33:38 No.1154467858

軍に無駄な損害をもたらしたとあんまり好かない軍オタが多いらしいが リンカンの戦略は完璧だった

126 24/02/06(火)17:33:41 No.1154467873

>南北戦争初期は一般人がピクニックがてら観戦しに来てたみたいな話あって感覚が違う！ってなる 日本も戦国時代民衆が見に行って死体とか廃山兵から武器奪ってたよね

127 24/02/06(火)17:34:14 No.1154468022

>ギリギリ鉄砲の性能が戦況にダイレクトに反映された時代 >現代はもう戦場が複合的な要素だらけで鉄砲が良くなる程度じゃ戦況は変わんなくなった 軍オタ界隈だと毎度小銃のあれこれで大騒ぎするけど自衛隊で20式持った部隊が89式持った部隊を圧倒なんてまあまずないよね

128 24/02/06(火)17:34:28 No.1154468082

>国境警備隊（連邦）vs 州軍（州）がおこっててでも州軍は場合によって連邦軍の指揮下に入る…のでここで話は終わりかと思いきや州政府直轄のテキサス領土防衛軍もいてこっちは州知事直轄で今まさににらみ合いが始まってるとかアメリカの州の独立性がすごい拗れてるね 警察組織なんかも州警察から市警からハイウェイパトロールまですげー独立性強めでばらばらだから面白いよねアメリカの組織のぐちゃぐちゃっぷり アメリカ映画でよくFBIが嫌われるのも権限突っ込んでくるからだし

129 24/02/06(火)17:34:33 No.1154468102

ペリーさんはどっち側の人？

130 24/02/06(火)17:35:02 No.1154468242

>なるほど…今みたいな手榴弾はなくても原始的な爆弾はあったんだな >ググってもグレネードの歴史って全然資料なくて… 擲弾兵の歴史で調べたほうが出るんじゃねえかな

131 24/02/06(火)17:35:23 No.1154468357

>ギリギリ鉄砲の性能が戦況にダイレクトに反映された時代 これよりずっと前の紀元前の話だけど製鉄技術＝武器や防具の金属の硬さが 戦争を左右した時代があるっていうのピンと来ないんだよな 俺は例え鋼鉄の鎧を着てようが石や竹やりで武装した原始人に襲われたら殺される自信があるぜ

132 24/02/06(火)17:35:30 No.1154468392

>なるほど…今みたいな手榴弾はなくても原始的な爆弾はあったんだな >ググってもグレネードの歴史って全然資料なくて… ボンバーマンが使ってる爆弾みたいなのがそれ でも擲弾兵なんてかなり昔のもんだからアメリカは多分使ってない つまりグレネードは多分アメリカ内戦ではあんまり使ってないはず…

133 24/02/06(火)17:37:03 No.1154468798

>>軍改革はまだ各国進んでないからアメリカもまだ戦列歩兵のドクトリンだったから前装式マスケット銃が揃ってる >あの肉の盾と射撃兼ねた気の狂った戦法を… 前装マスケット銃が主流だった時代はアレが本当に強かったんだ それまでの戦術では勝てないからみんなあれやりだしたのだ でもそれを過渡期の戦争でやっちゃうとね…ご覧の有り様だったから戦列歩兵は後半はやめてる

134 24/02/06(火)17:37:51 No.1154469016

シングルアクションアーミーは戦後になってからか

135 24/02/06(火)17:37:57 No.1154469038

>これよりずっと前の紀元前の話だけど製鉄技術＝武器や防具の金属の硬さが >戦争を左右した時代があるっていうのピンと来ないんだよな >俺は例え鋼鉄の鎧を着てようが石や竹やりで武装した原始人に襲われたら殺される自信があるぜ 統一した装備を行きわたらせそれ前提の訓練をすることができるほど軍を整備出来てること自体が強い…的な

136 24/02/06(火)17:38:17 No.1154469126

あの煙幕で前が見えなくなる奴？

137 24/02/06(火)17:39:06 No.1154469336

大量に殺せる兵器を作れば皆んなビビって戦争はおわるんじゃないか？

138 24/02/06(火)17:39:06 No.1154469337

>>現代はもう戦場が複合的な要素だらけで鉄砲が良くなる程度じゃ戦況は変わんなくなった >軍オタ界隈だと毎度小銃のあれこれで大騒ぎするけど自衛隊で20式持った部隊が89式持った部隊を圧倒なんてまあまずないよね 主体的に何で敵を撃つのかって話だからね… この時代の火砲は発砲間隔めちゃ長いうえに精度もなくて現代みたいな殲滅火力はないから小銃で撃ち合わなきゃならなかっただけで

139 24/02/06(火)17:39:17 No.1154469398

>西部へ開拓へ行った人たちが過酷でよく亡くなったというのも仕方ないな ゴールドラッシュで西に向かった人たちもロッキー超えがしんどそうだった

140 24/02/06(火)17:39:24 No.1154469430

>大量に殺せる兵器を作れば皆んなビビって戦争はおわるんじゃないか？ できたよ！核兵器！

141 24/02/06(火)17:40:10 No.1154469667

あと製鉄技術＝優れた農具を作れる＝いい飯食ってるので兵士が多くて強い　みたいなのもある？

142 24/02/06(火)17:40:16 No.1154469696

>これよりずっと前の紀元前の話だけど製鉄技術＝武器や防具の金属の硬さが >戦争を左右した時代があるっていうのピンと来ないんだよな 製鉄というか鉄鋼業等が戦争を左右してるのは割と近代になってもそうだよ

143 24/02/06(火)17:40:25 No.1154469738

ドナー隊いいよね…

144 24/02/06(火)17:41:32 No.1154470066

西部に行くために船旅でチリの辺りをぐるっと回って行く人もいたと 何かの記述で読んで西部行き（陸路）過酷すぎと思った

145 24/02/06(火)17:41:34 No.1154470074

>奴隷よりクソ薄給で働かせる消費者増やした方が金回り良くなるやんと言うのが北部なのであまり大差ない 新しい思想を持ちこんで柱にしなければ…労働者が団結しみなが幸せになる社会を実現できる思想を

146 24/02/06(火)17:41:56 No.1154470161

戦術と技術と医療が全く釣り合ってない状態で戦争した 地獄になった

147 24/02/06(火)17:41:56 No.1154470164

桜田門外の変は水戸藩が複製したコルトのリボルバーが使われたけど江戸の末期は南北戦争と重なってるのが不思議

148 24/02/06(火)17:41:57 No.1154470169

書き込みをした人によって削除されました

149 24/02/06(火)17:42:23 No.1154470300

>あと製鉄技術＝優れた農具を作れる＝いい飯食ってるので兵士が多くて強い　みたいなのもある？ そのへんはあんまりイコールではないと思う 優れた鉄は輸出で金になるので国が豊かになるのはそうじゃないかな

150 24/02/06(火)17:42:24 No.1154470303

>製鉄というか鉄鋼業等が戦争を左右してるのは割と近代になってもそうだよ 南北戦争も南軍は自前で銃や銃弾の調達できなくてめっちゃ苦労したからな…外国工場に頼る

151 24/02/06(火)17:42:44 No.1154470391

コカコーラってそろそろこの辺からあったんだよな 老舗すぎる…

152 24/02/06(火)17:43:05 No.1154470487

>>ギリギリ鉄砲の性能が戦況にダイレクトに反映された時代 >これよりずっと前の紀元前の話だけど製鉄技術＝武器や防具の金属の硬さが >戦争を左右した時代があるっていうのピンと来ないんだよな >俺は例え鋼鉄の鎧を着てようが石や竹やりで武装した原始人に襲われたら殺される自信があるぜ それはそもそもバトル以前に製鉄技術のレベルで農耕の効率と収穫量が変わるからというのもあるでしょ

153 24/02/06(火)17:43:25 No.1154470578

戦国時代日本人が宣教師に奴隷にされたってめっちゃ怒ってる人が南北戦争に関しては奴隷制にも有益性が…って言い出すのが不思議

154 24/02/06(火)17:43:52 No.1154470685

過渡期の戦争って話だと今のロシア・ウクライナ戦争とか 今後控えてる中・台・日戦争とかも多分過渡期の戦争なきもする

155 24/02/06(火)17:43:52 No.1154470687

個人的には南北戦争が終わった後が面白い 南部諸州に軍が駐留してる間は良かったけど 引き上げた途端に黒人差別が再開されて公民権運動までそのままになった

156 24/02/06(火)17:44:16 No.1154470790

>桜田門外の変は水戸藩が複製したコルトのリボルバーが使われたけど江戸の末期は南北戦争と重なってるのが不思議 佐久間象山とかリバースエンジニアリングの才能がヤバい人材がいたと聞いた

157 24/02/06(火)17:44:27 No.1154470851

>桜田門外の変は水戸藩が複製したコルトのリボルバーが使われたけど江戸の末期は南北戦争と重なってるのが不思議 割と輸出してた話はあるからまあそんなもんじゃないか

158 24/02/06(火)17:44:29 No.1154470862

>ヌカコーラってそろそろこの辺からあったんだよな >老舗すぎる…

159 24/02/06(火)17:44:44 No.1154470939

>桜田門外の変は水戸藩が複製したコルトのリボルバーが使われたけど江戸の末期は南北戦争と重なってるのが不思議 パーカッションリボルバーだけじゃなく雷管までコピーしてるの怖すぎだろ

160 24/02/06(火)17:45:02 No.1154471034

https://youtu.be/NpSR0oI5zy8?si=1x6yd7uTSVxeuqDS ディキシーランドいいよね…

161 24/02/06(火)17:45:09 No.1154471070

国際的な奴隷貿易は既に禁止されてたから 南部の農場主は奴隷の繁殖に余念がなかった つまりレイプしまくってた

162 24/02/06(火)17:45:41 No.1154471228

>戦国時代日本人が宣教師に奴隷にされたってめっちゃ怒ってる人が南北戦争に関しては奴隷制にも有益性が…って言い出すのが不思議 本当に同一人物か？何人もいるのか？

163 24/02/06(火)17:45:53 No.1154471286

>戦国時代日本人が宣教師に奴隷にされたってめっちゃ怒ってる人が南北戦争に関しては奴隷制にも有益性が…って言い出すのが不思議 外人が海外で外人同士やってる分には気になんないとかそんなんだろう

164 24/02/06(火)17:45:55 No.1154471295

>今後控えてる中・台・日戦争とかも多分過渡期の戦争なきもする そんな太平洋怪獣大決戦みたいな戦争が過渡期の戦争なの嫌すぎるだろ

165 24/02/06(火)17:46:05 No.1154471351

>>RDR2に出てたリピーターと言う武器がどう言う物なのか良く解ってない >リピーターライフルはレバーアクション式ライフルのことで当時としては驚異的な連射速度を発揮した >武装をこれで統一した騎兵連隊とかもいてめちゃくちゃ活躍した でその北軍の騎兵部隊を ライトニング旅団って言うのもいいよね…

166 24/02/06(火)17:46:13 No.1154471391

>戦国時代日本人が宣教師に奴隷にされたってめっちゃ怒ってる人が南北戦争に関しては奴隷制にも有益性が…って言い出すのが不思議 結局よその話だから奴隷制にもいいところはあったって呑気に言えるだけだからな

167 24/02/06(火)17:46:34 No.1154471487

南軍の敗北兵士って敗戦の兵士の上に差別主義者扱いで戦後大変そうね

168 24/02/06(火)17:46:47 No.1154471535

>パーカッションリボルバーだけじゃなく雷管までコピーしてるの怖すぎだろ 見てコピーできるもんじゃないから製法が伝わったんじゃないか

169 24/02/06(火)17:46:55 No.1154471584

>>戦国時代日本人が宣教師に奴隷にされたってめっちゃ怒ってる人が南北戦争に関しては奴隷制にも有益性が…って言い出すのが不思議 >結局よその話だから奴隷制にもいいところはあったって呑気に言えるだけだからな 経済的に潤ったってそれ白人だけなんだから良いも悪いもないのにね

170 24/02/06(火)17:46:55 No.1154471588

まだ融和的な方といえる浅南部が最前線になるのはやっぱクソっすね戦争はと思える

171 24/02/06(火)17:47:15 No.1154471671

結局奴隷禁止されても平気だったの？

172 24/02/06(火)17:47:34 No.1154471760

>西部に行くために船旅でチリの辺りをぐるっと回って行く人もいたと 船旅はお金がかかるけぇ… あとチリ周りの海峡は昔はすげぇ重要なルートなのはそうだけどいわゆる狂う50度っていう荒れる海域通らなきゃならんのも辛い

173 24/02/06(火)17:48:02 No.1154471900

>レバーアクション式の銃も出てきてたけど構造が繊細だし体勢によっては装填しにくかったりで色々過渡期の時代やね あとバカスカ打てちゃうから弾薬の消費が激しくて兵站に負担がかかるので運用側には嫌われてた 南軍だとハンターやってたようなのが自前の持ってきて勝手に使ってたりするのも結構あったらしいけど

174 24/02/06(火)17:48:12 No.1154471953

そりゃ日本から見たら差別に過敏過ぎる…ってくらい歴史に絡んでるわ差別問題

175 24/02/06(火)17:48:45 No.1154472129

>そんな太平洋怪獣大決戦みたいな戦争が過渡期の戦争なの嫌すぎるだろ ミサイル案外当たんねえななあたりとか小型自立兵器の運用とかで色々変わる… と思ったけど大きくは変わんないか別に…

176 24/02/06(火)17:48:48 No.1154472140

そもそも日本に来た宣教師は現地人奴隷にされると布教の邪魔だからやめさせろって国に圧力かけてた側だ

177 24/02/06(火)17:49:04 No.1154472209

アメリカの軍事オタクや歴史マニアの中だとやっぱりリーvsグラントは鉄板人気なんだろうか

178 24/02/06(火)17:49:12 No.1154472242

大量の貧乏人が秘境を陸路で行くとか大量の山賊が跋扈しそう

179 24/02/06(火)17:49:56 No.1154472451

戦場でまだ馬に乗ってる人がいる時期で戦車とか普通に使うのはもうちょっと先か

180 24/02/06(火)17:50:11 No.1154472516

油は何使ってたのもう石油は出てたの？ まさか…鯨油？

181 24/02/06(火)17:50:17 No.1154472545

>大量の貧乏人が秘境を陸路で行くとか大量の山賊が跋扈しそう というかその山賊がいわゆる「西部の無法者」でしょ

182 24/02/06(火)17:50:32 No.1154472620

アメリカの歴史見るとあれ…西部開拓時代って思ったより最近だな…？ってなる

183 24/02/06(火)17:50:41 No.1154472664

>アメリカの軍事オタクや歴史マニアの中だとやっぱりリーvsグラントは鉄板人気なんだろうか 掛け算に見えて流石だなとか思ってしまった

184 24/02/06(火)17:51:20 No.1154472884

>戦場でまだ馬に乗ってる人がいる時期で戦車とか普通に使うのはもうちょっと先か まず騎兵は第一次大戦頃にさえいるから…

185 24/02/06(火)17:51:25 No.1154472903

え！？豊臣秀吉×織田信長みたいにアメリカの実在人物でBLを！？

186 24/02/06(火)17:51:33 No.1154472940

恥ずかしながら今の今まで共和党が奴隷賛成で民主党が奴隷反対だと思ってた

187 24/02/06(火)17:51:45 No.1154472994

>アメリカの軍事オタクや歴史マニアの中だとやっぱりリーvsグラントは鉄板人気なんだろうか グラントはディスられがち 北軍ファンからしてもやつは最低の大統領ランキング入り間違いなしと太鼓判を押される

188 24/02/06(火)17:52:11 No.1154473102

書き込みをした人によって削除されました

189 24/02/06(火)17:52:50 No.1154473270

>戦場でまだ馬に乗ってる人がいる時期で戦車とか普通に使うのはもうちょっと先か 列車の活用はおそらく南北戦争が初かな 鉄道破壊も横行したけど

190 24/02/06(火)17:53:37 No.1154473503

ポリコレ映画見てると南部のこくじんがペット扱いってのはこくじん同士で感情表さない 同じこくじんが折檻受けたり縛り首されてても関心を持たないか持ってないように振る舞うの徹底してるってわかって怖い

191 24/02/06(火)17:53:52 No.1154473580

第二次期ではもはや一般的とは言えないし連絡や輸送みたいなもんになってるけど（ポーランドみたいな例外は除く） 第一次だとまだまだ前に居るのよ騎兵連隊

192 24/02/06(火)17:54:23 No.1154473732

>>戦場でまだ馬に乗ってる人がいる時期で戦車とか普通に使うのはもうちょっと先か >まず騎兵は第一次大戦頃にさえいるから… WW2にも騎兵はいるぞ

193 24/02/06(火)17:54:36 No.1154473796

グラントは将軍としての能力も割と渋い気がする…でもクソみたいな戦いでもやり通す力だけはある

194 24/02/06(火)17:54:49 No.1154473864

サヴォイア竜騎兵を忘れてもらっては困るね

195 24/02/06(火)17:55:19 No.1154473999

>>戦場でまだ馬に乗ってる人がいる時期で戦車とか普通に使うのはもうちょっと先か >まず騎兵は第一次大戦頃にさえいるから… 第二次大戦でたまに出てくる騎兵突撃の戦例は特殊事例としても戦間期のソポ戦争でもソ連側が大騎兵軍団で大規模機動作戦してたりする

196 24/02/06(火)17:55:33 No.1154474063

シャーマン将軍は割とガチ

197 24/02/06(火)17:55:50 No.1154474160

>恥ずかしながら今の今まで共和党が奴隷賛成で民主党が奴隷反対だと思ってた 今の共和民主の基本が出来上がったのは世界恐慌くらいの時期 それ以前は今のイメージとは結構違う

198 24/02/06(火)17:55:56 No.1154474187

石油超スゲェ！鯨油を置き換えていこうぜ！になったのがアメリカ…のはずだけど時代を忘れた ググったところによると1859年か

199 24/02/06(火)17:56:27 No.1154474334

徹底的にインフラ破壊しながら海への進軍やっていくシャーマン怖いよね

200 24/02/06(火)17:58:20 No.1154474919

戦火の馬いいよね…

201 24/02/06(火)17:58:26 No.1154474940

南北戦争FPSやりてぇ～

202 24/02/06(火)17:58:45 No.1154475035

南軍のボーリガード将軍が考案した クエーカー砲（大砲に偽装した丸太）が地味に好き… そしてそこそこ北軍にも効果発揮しているのもいい

203 24/02/06(火)17:58:58 No.1154475111

>南北戦争FPSやりてぇ～ あるよ

204 24/02/06(火)17:59:06 No.1154475138

>第二次大戦でたまに出てくる騎兵突撃の戦例は特殊事例としても戦間期のソポ戦争でもソ連側が大騎兵軍団で大規模機動作戦してたりする ソポ戦争だとポーランドも騎兵戦術使ってるね 当時の東欧はシベリア鉄道ぐらいしか鉄道網薄いから赤軍もとにかく馬の徴収にめちゃくちゃ躍起になってたのも頷ける

205 24/02/06(火)17:59:33 No.1154475291

訓練大好きで手塩にかけた手勢を損耗させたくなくて命令拒否しまくるめんどくさいおじさんだけど戦うとちゃんと強いマクレラン好き

206 24/02/06(火)17:59:36 No.1154475305

北部のヤンキーは南部のディキシーのこと見下してるからな

207 24/02/06(火)17:59:53 No.1154475384

>恥ずかしながら今の今まで共和党が奴隷賛成で民主党が奴隷反対だと思ってた 何度か言われてるけど南北戦争は人権云々の戦争じゃないからな 北部重工主義・孤立主義と南部重農主義・多国間主義の対立

208 24/02/06(火)17:59:55 No.1154475391

豆知識 南北戦争には日本人兵士が2人いたそうだ ただ戦後のGHQの日系人将校が調べたものの…出身地と本名までは分からなかったそうだ

209 24/02/06(火)18:00:59 No.1154475718

軍政家としてはトップクラスに優秀だったけど政府と衝突しまくったマクレラン 死体を作りまくる不器用な肉屋だけど政府の戦略はちゃんと理解しているグラント

210 24/02/06(火)18:01:41 No.1154475911

>>恥ずかしながら今の今まで共和党が奴隷賛成で民主党が奴隷反対だと思ってた >今の共和民主の基本が出来上がったのは世界恐慌くらいの時期 >それ以前は今のイメージとは結構違う 共和党による南部の取り込みはニクソンが遣り手過ぎる

211 24/02/06(火)18:01:53 No.1154475967

こんなスレにおいてもモニター艦の人気の無さよ

212 24/02/06(火)18:03:13 No.1154476337

>フランスは南部の方にフランス移民が多いとして…イギリスはとっくに奴隷制廃止してんのにそっちつくかぁ… 当時のアメリカ南部に誰が住んでると思ってんだ スコッチウイスキー作ってるイギリス移民だぞ

213 24/02/06(火)18:03:31 No.1154476431

グラント将軍は戦争以外のダメダメっぷりが面白すぎる…

214 24/02/06(火)18:04:09 No.1154476623

>こんなスレにおいてもモニター艦の人気の無さよ 語ってもいいけど流れが陸戦と政治だったから…

215 24/02/06(火)18:04:47 No.1154476809

>こんなスレにおいてもモニター艦の人気の無さよ お互い勝負がつか付けられなくてグダグダの果てに終わった装甲艦対決なんて海軍ファンでも偏った連中しか喜ばないし…（南北戦争研究会の特集号を取り出しながら）

216 24/02/06(火)18:04:51 No.1154476829

>豆知識 >南北戦争には日本人兵士が2人いたそうだ >ただ戦後のGHQの日系人将校が調べたものの…出身地と本名までは分からなかったそうだ 迫真戦列歩兵部…

217 24/02/06(火)18:05:07 No.1154476900

>>南北戦争FPSやりてぇ～ >あるよ 良い感じのがいくつか出たがニッチなせいでいまいちブームになる前に過疎るんだよな

218 24/02/06(火)18:05:14 No.1154476948

日本の世界史だとアメリカ植民はピューリタンしか習わないが 南部にはそれとは別にスコットランド人が移民して農場建ててた

219 24/02/06(火)18:05:18 No.1154476960

>軍政家としてはトップクラスに優秀だったけど政府と衝突しまくったマクレラン >死体を作りまくる不器用な肉屋だけど政府の戦略はちゃんと理解しているグラント 南北戦争当初は 南軍の方が元合衆国軍将官が多かったものの 北軍はのちに上手く良い将官生み出したの凄いよね

220 24/02/06(火)18:05:39 No.1154477064

モニター艦も急増品らしくてほんと戦術の転換期って感じよね 外輪船は戦闘には不向きだわ！ってなるし

221 24/02/06(火)18:06:11 No.1154477222

>結局奴隷禁止されても平気だったの？ 農業革命起きて要らなくなったんだろう

222 24/02/06(火)18:06:18 No.1154477251

ネットだと特に奴隷制の賛否は人道的な問題じゃなくて経済的な問題だった！って言われがちだけど人道的な面でもめっちゃ議論になってたことは忘れられがち

223 24/02/06(火)18:06:44 No.1154477404

>あるよ War of Rightsの事を言ってるなら騎兵を実装してからだ話はそれからだ

224 24/02/06(火)18:06:52 No.1154477450

>お互い勝負がつか付けられなくてグダグダの果てに終わった装甲艦対決なんて海軍ファンでも偏った連中しか喜ばないし…（南北戦争研究会の特集号を取り出しながら） でもそれ以前の船では手出せなかったわけで 威力をこれでもかと示したんですよ その後の装甲艦の隆盛には関係ない？そうだね

225 24/02/06(火)18:07:03 No.1154477498

またこんな感じで割れそうだな

226 24/02/06(火)18:07:09 No.1154477536

>迫真戦列歩兵部… del

227 24/02/06(火)18:07:48 No.1154477709

>豆知識 >南北戦争には日本人兵士が2人いたそうだ >ただ戦後のGHQの日系人将校が調べたものの…出身地と本名までは分からなかったそうだ 実際はもっといたっぽいって話もあるね

228 <a href="mailto:ロシア・中国">24/02/06(火)18:07:53</a> [ロシア・中国] No.1154477741

>またこんな感じで割れそうだな ということにしたい

229 24/02/06(火)18:08:29 No.1154477937

>ということにしたい お前らこそ15個ぐらいに分裂しそうだな

230 24/02/06(火)18:08:34 No.1154477961

>こんなスレにおいてもモニター艦の人気の無さよ ハンプトン・ローズ海戦いいよね…