虹裏img歴史資料館

1 24/02/05(月)20:43:03 No.1154194074

信長→秀吉→家康 武田信玄→武田勝頼→家康 三好長慶→家康 家康

2 <a href="mailto:松平元康">24/02/05(月)20:45:05</a> [松平元康] No.1154195025

とりあえず頑張って一番いい立場確保 なんか時勢が揺らいでんな天下取ろ

3 24/02/05(月)20:46:06 No.1154195482

「今は勝てなくても最後で勝てば良い」のマインドは俺も仕事で大事にしとる

4 24/02/05(月)20:46:32 No.1154195696

信玄に負けた際に戦死してたらどうなっただろうか

5 24/02/05(月)20:47:35 No.1154196177

>信玄に負けた際に戦死してたらどうなっただろうか 戦況見る限りしないだろ ウンコ漏らしただけで

6 24/02/05(月)20:47:55 No.1154196323

狸は割と死にそうになってる場面多いから天下とれてないif想像しやすいんだよな

7 24/02/05(月)20:48:05 No.1154196383

戦死するしか結果変わらないか

8 24/02/05(月)20:48:58 No.1154196787

>狸は割と死にそうになってる場面多いから天下とれてないif想像しやすいんだよな 死ぬ死ぬ詐欺だよあいつ すぐ切腹しようかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）ってするだけで

9 24/02/05(月)20:49:49 No.1154197188

義元がノブに勝つ→上洛する→だいたい天下取る→しぬ→スレ画がなぜか牛耳ってる

10 24/02/05(月)20:50:02 No.1154197299

大坂の陣で戦死してたらどうなったかは気になる 豊臣がまた天下とるって事は無さそうだけど徳川の天下が揺れ動いてまた戦乱の時代が来たりするんだろうか

11 24/02/05(月)20:51:30 No.1154198039

>大坂の陣で戦死してたらどうなったかは気になる >豊臣がまた天下とるって事は無さそうだけど徳川の天下が揺れ動いてまた戦乱の時代が来たりするんだろうか 伊達のまーくん次第

12 24/02/05(月)20:51:32 No.1154198053

あとあいつリップサービスが得意だから 「信玄マジ強すぎてウンコ漏らしたからこれその時の絵ね」 「真田信繁強すぎてもう少しで死んでたわ」 とか言って敵をリスペクトして敗けた側の敵から反感買わないようにコントロールしてるよ そう言ってもらえれば敗けた側もあいつわかってんじゃん…ってなるから

13 24/02/05(月)20:51:42 No.1154198131

こいつ死んだら豊臣がより強くなるだけでは

14 24/02/05(月)20:52:10 No.1154198358

>「今は勝てなくても最後で勝てば良い」のマインドは俺も仕事で大事にしとる スレ画はそのマインドで嫁と嫡男すら損切してるのが怖い 天下人の凄みを感じる

15 24/02/05(月)20:53:22 No.1154198945

山田風太郎の魔天忍法帖はすごいぞ 家康切腹から太閤明智光秀を経て織田の天下で終わる

16 24/02/05(月)20:53:36 No.1154199069

家康のリップサービスのおかげだいたいみんな家康と戦ったやつは褒めてもらえてる

17 24/02/05(月)20:54:32 No.1154199524

fu3106400.jpg fu3106401.jpg fu3106410.jpg fu3106411.jpg

18 24/02/05(月)20:56:01 No.1154200216

逆に負かした敵をざーこざーこってしたり平気で部下にハゲって言ったりしてると暗殺されたりする

19 24/02/05(月)20:56:20 No.1154200368

三方原だったり本能寺の変の時だったり死ぬタイミングは度々あったから天下取れないifは想像しやすい方だと思う 何なら関ヶ原とか大阪夏の陣とかで負けてもいいんだし

20 24/02/05(月)20:57:25 No.1154200962

>fu3106400.jpg >fu3106401.jpg >fu3106410.jpg >fu3106411.jpg 諸王の乱じゃなくて今こういう感じの仮想シナリオやってるのか

21 24/02/05(月)20:58:55 No.1154201665

>大坂の陣で戦死してたらどうなったかは気になる >豊臣がまた天下とるって事は無さそうだけど徳川の天下が揺れ動いてまた戦乱の時代が来たりするんだろうか その時期だともう秀忠が将軍になってる 将軍を危険に晒すわけにいかないからいい歳なのに家康が戦に出て行ったってことじゃなかったっけ

22 24/02/05(月)21:00:36 No.1154202517

天下無事ならずは 「太閤殿下がお茶を飲んだ後に急に苦しみだしたのだ…」 って言ってる奴が一番怪しいのがギャグ過ぎる

23 24/02/05(月)21:02:29 No.1154203485

>その時期だともう秀忠が将軍になってる >将軍を危険に晒すわけにいかないからいい歳なのに家康が戦に出て行ったってことじゃなかったっけ 夏の陣は秀忠自身が武功を立てられる最後の機会だってわかってたからめっちゃ前に出たがってたのよ秀忠 んで最終的に秀忠が先陣切って戦う事になったんだけど秀忠が居た所はそこまでの戦いにならず何故か家康が居た所が激戦地になったのは周知のとおり

24 24/02/05(月)21:03:26 No.1154203930

>んで最終的に秀忠が先陣切って戦う事になったんだけど秀忠が居た所はそこまでの戦いにならず何故か家康が居た所が激戦地になったのは周知のとおり あのクソ狸の人生ずっと誰かの尻拭いだな

25 24/02/05(月)21:05:39 No.1154204929

>何なら関ヶ原とか大阪夏の陣とかで負けてもいいんだし どうやったら負けるんだよ

26 24/02/05(月)21:07:02 No.1154205573

武官による統治が長いからとにかく強いとこ見せないと面子に関わるんだなー

27 24/02/05(月)21:08:02 No.1154206024

>武官による統治が長いからとにかく強いとこ見せないと面子に関わるんだなー スレ画はマジで体育会系との付き合い方がうまいよね…

28 24/02/05(月)21:08:25 No.1154206188

だから 家康は ウンコ漏らしてねぇって！

29 24/02/05(月)21:08:51 No.1154206407

>>何なら関ヶ原とか大阪夏の陣とかで負けてもいいんだし >どうやったら負けるんだよ 輝元が突然覚醒して家中をまとめて小早川を調略するとか…

30 24/02/05(月)21:08:58 No.1154206461

>だから >家康は >ウンコ漏らしてねぇって！ ケツから焼き味噌出るマン

31 24/02/05(月)21:09:06 No.1154206526

福島の調略に失敗して西進に手こずるルートくらいしか関ヶ原の負け筋はない気がする その場合関ヶ原すら起きないけど

32 24/02/05(月)21:10:23 No.1154207112

>三方原だったり本能寺の変の時だったり死ぬタイミングは度々あったから天下取れないifは想像しやすい方だと思う >何なら関ヶ原とか大阪夏の陣とかで負けてもいいんだし 一番わかりやすい天下取れないIFはそのまま信長が全国統一したケース この場合家康が出る幕はない

33 24/02/05(月)21:13:01 No.1154208279

>一番わかりやすい天下取れないIFはそのまま信長が全国統一したケース >この場合家康が出る幕はない 信長の寿命ガン待ちしたあと鐘にイチャモンつけたりして信勝あたりぶっ殺して取るんじゃね

34 24/02/05(月)21:16:45 No.1154210064

誰よりも長生きすればみんな勝手に死ぬ

35 24/02/05(月)21:18:30 No.1154210903

>スレ画はそのマインドで嫁と嫡男すら損切してるのが怖い 嫡男切るのは割とよくある 若い間だし次男産まれてるから問題ない 老境でやると滅茶苦茶になる

36 24/02/05(月)21:18:39 No.1154210984

石川数正が豊臣方に行っちゃって軍略筒抜け丸裸になってるから即座に滅ぼして取り込んでた武田勢をしっかり優遇する様にして一から作り直し対応したのマジ賢いよね そこで家康の自分の事はどれだけ下げて恥をかくことになろうが武田軍や信玄過剰持ち上げてリップサービスをし溜飲を下げさせて反抗の芽を鎮める立ち回り傑物過ぎる

37 24/02/05(月)21:18:54 No.1154211094

信長がそこまで長生きしなくても信忠にちゃんと政権渡せれば秀吉と家康は詰む

38 24/02/05(月)21:19:39 No.1154211440

>福島の調略に失敗して西進に手こずるルートくらいしか関ヶ原の負け筋はない気がする そもそも福島も加藤もやる気溢れすぎてて調略以前に三成ぶっ殺すモードだよ

39 24/02/05(月)21:19:49 No.1154211519

やはり今川が分岐点か…

40 24/02/05(月)21:19:58 No.1154211587

>老境でやると滅茶苦茶になる まんま猿がそれやっちゃってるもんな…

41 24/02/05(月)21:20:34 No.1154211844

>信長がそこまで長生きしなくても信忠にちゃんと政権渡せれば秀吉と家康は詰む とっくに渡してるよ そのまま一緒におっちんだだけだで

42 24/02/05(月)21:21:15 No.1154212147

>やはり今川が分岐点か… 今川が取ったら史実よりスレ画の天下早いだろ

43 24/02/05(月)21:22:40 No.1154212817

信忠って逃げて態勢立て直しする判断ができれば勝ててたんじゃ

44 24/02/05(月)21:23:18 No.1154213082

IFだとそれこそ本能寺なかったらどうやっても家康天下は無理だよ

45 24/02/05(月)21:23:18 No.1154213084

>>老境でやると滅茶苦茶になる >まんま猿がそれやっちゃってるもんな… 秀頼さえ生まれなければ…

46 24/02/05(月)21:23:38 No.1154213252

>IFだとそれこそ本能寺なかったらどうやっても家康天下は無理だよ 信長の寿命ガン待ち

47 24/02/05(月)21:23:47 No.1154213323

>信忠って逃げて態勢立て直しする判断ができれば勝ててたんじゃ 有楽斎が悪いよ有楽斎がよー

48 24/02/05(月)21:24:10 No.1154213471

>信忠って逃げて態勢立て直しする判断ができれば勝ててたんじゃ どこかの頭有楽斎がさぁ…

49 24/02/05(月)21:24:20 No.1154213567

>とっくに渡してるよ >そのまま一緒におっちんだだけだで 家督は譲ってたけど甲州征伐前で信忠の支配領域は美濃尾張だけだよ 実権は大御所的に信長が一元管理してたし北陸中国等各方面に信忠が指示出してるような史料もない

50 24/02/05(月)21:24:50 No.1154213774

寿命ガン待ちして実力者が死んだらイチャモンつけて子孫ぶっ殺して天下かすめ取るムーブが最強すぎて勝てない

51 24/02/05(月)21:26:36 No.1154214578

>>>何なら関ヶ原とか大阪夏の陣とかで負けてもいいんだし >>どうやったら負けるんだよ >輝元が突然覚醒して家中をまとめて小早川を調略するとか… 秀秋が輝元の言うこと聞く義理がねぇ

52 24/02/05(月)21:26:45 No.1154214646

>家督は譲ってたけど甲州征伐前で信忠の支配領域は美濃尾張だけだよ >実権は大御所的に信長が一元管理してたし北陸中国等各方面に信忠が指示出してるような史料もない もしかして当主としての教育あまりできてなくてあの末路だったんだろうか

53 24/02/05(月)21:27:20 No.1154214903

大坂の陣の開戦理由って豊臣方が先に手を出してるのでイチャモンなんてレベルじゃないのだが？

54 24/02/05(月)21:27:33 No.1154215030

>信長の寿命ガン待ち スレ画は食事も医療にも意識してて健康に気を付けて長寿なのも隙がないんだよな 信長は食生活の面で色々文献あるし確実に狸よりは早死にするよな

55 24/02/05(月)21:28:23 No.1154215417

>輝元が突然覚醒して家中をまとめて小早川を調略するとか… 小早川を蹴りだしたのは毛利家の家中総意なのに今更言う事聞くはずがないだろ

56 24/02/05(月)21:28:43 No.1154215572

関ヶ原から西国大名が徳川に傅くまで14年待つ老獪さが凄いよね 多分関ヶ原からすぐ豊臣に手出そうとしてたらあんな徳川派一色にはならなかったはず

57 24/02/05(月)21:29:48 No.1154216061

>もしかして当主としての教育あまりできてなくてあの末路だったんだろうか なんでも自分で決めちゃう人だからあそこまで昇れたし裏表の話だわね…

58 24/02/05(月)21:31:49 No.1154217009

>>輝元が突然覚醒して家中をまとめて小早川を調略するとか… >小早川を蹴りだしたのは毛利家の家中総意なのに今更言う事聞くはずがないだろ ifの話してんのに現実の話してどうすんの

59 24/02/05(月)21:32:04 No.1154217109

>関ヶ原から西国大名が徳川に傅くまで14年待つ老獪さが凄いよね いや征夷大将軍になったら割とサクッと毛利や島津も従ってるぞ

60 24/02/05(月)21:32:51 No.1154217474

>ifの話してんのに現実の話してどうすんの IFにしても順番が違うんだよ やるなら後から調略するんじゃなくて最初から家中に取り込む方向でやらないとダメ

61 24/02/05(月)21:33:05 No.1154217582

>関ヶ原から西国大名が徳川に傅くまで14年待つ老獪さが凄いよね >多分関ヶ原からすぐ豊臣に手出そうとしてたらあんな徳川派一色にはならなかったはず バタバタと豊臣恩顧の一回り以上年下の武将が死んでくのはお前なんかしてねえ？

62 24/02/05(月)21:33:51 No.1154217959

すごいね梅毒

63 24/02/05(月)21:34:32 No.1154218267

>バタバタと豊臣恩顧の一回り以上年下の武将が死んでくのはお前なんかしてねえ？ 何って…長生きしただけだが？

64 24/02/05(月)21:34:33 No.1154218274

>バタバタと豊臣恩顧の一回り以上年下の武将が死んでくのはお前なんかしてねえ？ おあしす

65 24/02/05(月)21:34:38 No.1154218318

>>IFだとそれこそ本能寺なかったらどうやっても家康天下は無理だよ >信長の寿命ガン待ち 秀吉と違って家督受け継がせてもう成人してるからそれも無理だな あと多分1番のIFは淀が間男の種貰ってなくて普通に秀次を殺さなかったパターン

66 24/02/05(月)21:35:29 No.1154218701

>あと多分1番のIFは淀が間男の種貰ってなくて普通に秀次を殺さなかったパターン 秀頼って絶対猿の子じゃないよねあれ…

67 24/02/05(月)21:35:56 No.1154218908

やっぱりみんな秀ザーメンにおたまじゃくしいないと思ってるんだ…

68 24/02/05(月)21:36:50 No.1154219341

一応女児とか居るから無くはないだろ ただ産まれた時期がさぁ

69 24/02/05(月)21:37:32 No.1154219680

本能寺マジターニングポイントだけど あのまま信長生きてたら外征方向に向かって家康くん国内頼むねってなってどっちにしろ似たようなもんかも

70 24/02/05(月)21:37:37 No.1154219723

>秀吉と違って家督受け継がせてもう成人してるからそれも無理だな 殺すか殺させるかだろ…

71 24/02/05(月)21:37:56 No.1154219865

実は秀吉も健康に気を使って定期検診も受けてたんだがあの最期だから最後は運よ

72 24/02/05(月)21:38:08 No.1154219971

そういえばスレ画は後継という面でも側室に選ぶ基準が見た目や若さよりも実績のある経産婦を優先して選んでしっかり仕込んでたりもするんだよな…

73 24/02/05(月)21:38:18 No.1154220061

>「今は勝てなくても最後で勝てば良い」のマインドは俺も仕事で大事にしとる それで本当に天下取った人いるからな 劉邦っていうんだけど

74 24/02/05(月)21:38:47 No.1154220292

>すごいね梅毒 あの頃の梅毒って不治の病だからなぁ

75 24/02/05(月)21:38:56 No.1154220352

>>秀吉と違って家督受け継がせてもう成人してるからそれも無理だな >殺すか殺させるかだろ… 無理に決まってんだろ 関ヶ原だって豊臣の為って大義名分でやってるのに真っ当に残ってる織田家に 叛逆起こせるわけないだろ

76 24/02/05(月)21:39:03 No.1154220409

>殺すか殺させるかだろ… 直臣でもない松平家の人間が何をどうするんだよ！？

77 24/02/05(月)21:39:29 No.1154220622

>やっぱりみんな秀ザーメンにおたまじゃくしいないと思ってるんだ… あんだけ女好きであそこまでいない時点でそりゃね

78 24/02/05(月)21:39:29 No.1154220623

>そういえばスレ画は後継という面でも側室に選ぶ基準が見た目や若さよりも実績のある経産婦を優先して選んでしっかり仕込んでたりもするんだよな… 最初はロリと遊びまくって熟女に目覚めるやつ

79 24/02/05(月)21:39:54 No.1154220796

>>秀吉と違って家督受け継がせてもう成人してるからそれも無理だな >殺すか殺させるかだろ… 流石に雑すぎるだろ

80 24/02/05(月)21:40:00 No.1154220833

>>すごいね梅毒 >あの頃の梅毒って不治の病だからなぁ 戦後に入る頃までは普通に不治の病だしな

81 24/02/05(月)21:40:13 No.1154220932

秀吉実は女の子だった説

82 24/02/05(月)21:40:27 No.1154221033

でも事実でも無理筋のイチャモン通してるしあいつはやるよ

83 24/02/05(月)21:40:30 No.1154221065

>>「今は勝てなくても最後で勝てば良い」のマインドは俺も仕事で大事にしとる >それで本当に天下取った人いるからな >劉邦っていうんだけど 調べれば調べるほどあいつ言うほど天下取りたかったか？ってなる

84 24/02/05(月)21:40:45 No.1154221186

秀次殺してなかったら絶対家康の天下はなかったよな

85 24/02/05(月)21:40:52 No.1154221251

そもそも成人して家督もってる信忠をどうやって殺す気だよ 暗殺なんぞしようものなら袋叩きだぞ

86 24/02/05(月)21:41:24 No.1154221492

>でも事実でも無理筋のイチャモン通してるしあいつはやるよ それは圧倒的に自分達が上回った状態での話で戦力的に負けてる時にイチャモンもクソもないんだわ

87 24/02/05(月)21:41:46 No.1154221687

>そもそも成人して家督もってる信忠をどうやって殺す気だよ >暗殺なんぞしようものなら袋叩きだぞ そもそもそんな簡単に暗殺なんて通るわけない

88 24/02/05(月)21:41:48 No.1154221696

>でも事実でも無理筋のイチャモン通してるしあいつはやるよ イチャモンだと思ってるお前だけだし そもそも開戦理由じゃねぇし征夷大将軍で家康の方が上になってるんだが

89 24/02/05(月)21:42:08 No.1154221852

一番のターニングポイントは小牧長久手だろう

90 24/02/05(月)21:42:10 No.1154221879

死ぬほど根回しした後信忠のやつ信長様の遺志を引き継いでないんですけお！とか言いがかり付けてきそう

91 24/02/05(月)21:42:14 No.1154221913

でも関ヶ原の本当に最初の会津征伐行ってたら後ろで反旗を翻してきて五大老五奉行のほぼ全員が敵に回ってたのは本当に怖くて負けてもおかしくない状況なのも確かだと思う だからこそ毛利との内通とかお手紙外交しまくって本線までに勝ち筋を作ったのが凄いんだが

92 24/02/05(月)21:42:49 No.1154222217

>死ぬほど根回しした後信忠のやつ信長様の遺志を引き継いでないんですけお！とか言いがかり付けてきそう とっくに家督継いでんのに松平が何やっても無理に決まってんだろ

93 24/02/05(月)21:42:55 No.1154222269

>>>「今は勝てなくても最後で勝てば良い」のマインドは俺も仕事で大事にしとる >>それで本当に天下取った人いるからな >>劉邦っていうんだけど >調べれば調べるほどあいつ言うほど天下取りたかったか？ってなる 日和ったら絶対項羽のやつに殺されちゃうじゃん

94 24/02/05(月)21:42:56 No.1154222277

>秀次殺してなかったら絶対家康の天下はなかったよな 迷走が過ぎるわな

95 24/02/05(月)21:43:03 No.1154222348

秀吉死後にあんだけ暴れられたのは家康が飛び抜けて大大名だったからだろう 信長体制下じゃ一同盟相手でしかないから何もできねえ

96 24/02/05(月)21:43:18 No.1154222466

>死ぬほど根回しした後信忠のやつ信長様の遺志を引き継いでないんですけお！とか言いがかり付けてきそう どう考えても無駄だろ 織田が万全なら徳川なんて吹いたら飛ぶぞ

97 24/02/05(月)21:43:19 No.1154222473

秀吉没から関ヶ原までけっこう綱渡りしてるよね

98 24/02/05(月)21:43:46 No.1154222698

>秀吉没から関ヶ原までけっこう綱渡りしてるよね 基本綱渡りだぞこいつ

99 24/02/05(月)21:44:30 No.1154223063

>基本綱渡りだぞこいつ それで天下取るってなんなの…

100 24/02/05(月)21:44:31 No.1154223071

信長死んで天下が混乱しないわけないからな…