24/02/05(月)18:21:29 あくら... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707124889969.png 24/02/05(月)18:21:29 No.1154139878
あくらつな作戦
1 24/02/05(月)18:27:45 No.1154141869
籠城するほうが悪いよなぁ！
2 24/02/05(月)18:28:07 No.1154141989
大河ドラマでは見ないやつ！
3 24/02/05(月)18:29:43 No.1154142535
降伏したらちゃんと粥上げた
4 24/02/05(月)18:29:55 No.1154142601
功名が辻であったでしょ 謎の女くノ一が全盲になってたやつ
5 24/02/05(月)18:30:43 No.1154142861
いいよね秀吉側も失敗できない勝負 兵糧はどっちもキツかったってのは盲点だった
6 24/02/05(月)18:31:18 No.1154143082
>降伏したらちゃんと粥上げた なんか死んだ
7 24/02/05(月)18:31:22 No.1154143105
>降伏したらちゃんと粥上げた かゆ うま 死ぬ死んだ
8 24/02/05(月)18:35:24 No.1154144426
本当に目と鼻の先なんだよねお互いの陣地が 多分相手が飯食ってるのも見える
9 24/02/05(月)18:38:44 No.1154145508
>>降伏したらちゃんと粥上げた >かゆ うま 死ぬ死んだ 白湯、汁物、温野菜の順番で慣らしていかないと…
10 24/02/05(月)18:40:32 No.1154146133
>>降伏したらちゃんと粥上げた >なんか死んだ K2の漫画で見たやつだ！
11 24/02/05(月)18:41:40 No.1154146512
戦略的には三木の方が大事だし画は水攻めの方が映えるし出てくるエピソードは悲惨過ぎるしで扱いにくいよね鳥取 攻めるきっかけも味方になるはずだった山名氏が泣きついてきてだし
12 24/02/05(月)18:41:59 No.1154146611
粥食ったら死ぬレベルだから本当にガリガリだったんだろうな
13 24/02/05(月)18:43:20 No.1154147066
地元では吉川経家公が人気なのでちゃんと出してくれて嬉しかった でも何で人気なんだろうな
14 24/02/05(月)18:43:43 No.1154147190
その粥食って死ぬってのは死因としてはなんになるのかな
15 24/02/05(月)18:44:34 No.1154147486
>その粥食って死ぬってのは死因としてはなんになるのかな リフィーディング症候群
16 24/02/05(月)18:45:34 No.1154147817
クロカンの備中高松城の時は官兵衛が相手に食料渡してた
17 24/02/05(月)18:46:06 No.1154147993
ヨーロッパでは穴掘って脱出するモグラトンネル戦法あるけど日本ではあんまトンネル掘られなかったのかな
18 24/02/05(月)18:47:29 No.1154148469
三重の仕掛けが本当にあくらつ
19 24/02/05(月)18:47:43 No.1154148544
支城を落として敗残兵を鳥取城にわざと向かわせて 飯を尽きさせるってのも頭いいけど中々エグい
20 24/02/05(月)18:48:44 No.1154148877
この前に三木城も兵糧攻めしてるから秀吉は残酷
21 24/02/05(月)18:49:19 No.1154149051
その幸せものかたり 御ききあるへく候
22 24/02/05(月)18:50:11 No.1154149319
粥を消化する体力＞今残ってる体力になって死んじゃう？
23 24/02/05(月)18:50:47 No.1154149498
>ヨーロッパでは穴掘って脱出するモグラトンネル戦法あるけど日本ではあんまトンネル掘られなかったのかな 元から掘ってたならともかくそんな余裕は... そもそも逃げたら負けだし
24 24/02/05(月)18:51:39 No.1154149795
20日ぶんの蓄えしかないところへ追い立てた2000人の農民をｼｭｰｯ！
25 24/02/05(月)18:55:58 No.1154151244
>地元では吉川経家公が人気なのでちゃんと出してくれて嬉しかった >でも何で人気なんだろうな この状況でもクーデター起きずに最終的には自分の腹で収めたのはまあ人気出るんじゃないか 個人的には吉川氏の傍流か別の流れの吉川姓らしいところも好き
26 24/02/05(月)18:56:20 No.1154151373
籠城って囲む方もキツいからな 脱出されたら元も子もないし
27 24/02/05(月)18:56:46 No.1154151544
>20日ぶんの蓄えしかないところへ追い立てた2000人の農民をｼｭｰｯ！ 金さえあればいつでも出来るわけじゃないから秀吉の情報力と段取り力が凄すぎる
28 24/02/05(月)18:58:41 No.1154152199
あらかじめ穀物の値を上げて城の貯蔵放出を誘導するとか 近隣の村焼いて難民爆弾するとか色々あるんだな
29 24/02/05(月)18:59:01 No.1154152306
江戸時代ずっと殿様だった池田氏よりも人気なんだよな経家 鳥取城跡には池田氏じゃなくて経家の銅像だし なんで…？
30 24/02/05(月)18:59:47 No.1154152539
実はかつえさんちょっと好き
31 24/02/05(月)18:59:56 No.1154152588
>金さえあればいつでも出来るわけじゃないから秀吉の情報力と段取り力が凄すぎる あらかじめ米を大量に買い付けて価格上げたりとか必要だしな…
32 24/02/05(月)19:00:20 No.1154152715
中国地方の秀吉は水攻めといい勝ち方が神がかってる
33 24/02/05(月)19:01:04 No.1154152952
>なんで…？ 地元民の要請で派遣されてきた本社の人が殉職してくれた感じだし 上の都合だけでトップが変わった殿様とは訳が違うよ
34 24/02/05(月)19:02:13 No.1154153369
当時は餓えさせた上に救うと見せかけて毒殺したって思われたんかな
35 24/02/05(月)19:02:22 No.1154153412
秀吉側も負けられない戦いなのはそれはそう 信長中国来ちゃうし
36 24/02/05(月)19:03:21 No.1154153751
自分たちの為に腹切った殿様と300年つつがなく治めた名君だとしても年貢だけ取ってた殿様じゃそれは…
37 24/02/05(月)19:05:36 No.1154154611
>秀吉側も負けられない戦いなのはそれはそう >信長中国来ちゃうし 荒木が謀反したり毛利に押され返したりで順風満帆に見えてかなりケツが燃えてた
38 24/02/05(月)19:06:48 No.1154155087
でも粥出さないと100％死ぬからな…
39 24/02/05(月)19:08:17 No.1154155616
>白湯、汁物、温野菜の順番で慣らしていかないと… 粥食って死ぬレベルだとその適切な慣らしを食事で踏むのは無理ゲーだから大体死ぬ
40 24/02/05(月)19:08:49 No.1154155791
だったらもう粥食って美味い思いして死ぬしかねえな…
41 24/02/05(月)19:10:31 No.1154156412
胃にエネルギー吸われて消化吸収する前に餓死するのかな
42 24/02/05(月)19:10:48 No.1154156505
粥かっこまないで少ししか食えなかった奴は生き残ったって記録あるらし
43 24/02/05(月)19:11:21 No.1154156698
重湯で死ぬレベルだと正直どうしようもないと思う 食う量制限すればいいのか
44 24/02/05(月)19:11:26 No.1154156737
>少ししか食えなかった奴は生き残ったって記録あるらし 死んでる…
45 24/02/05(月)19:12:31 No.1154157120
いつか鳥取城攻めの映画が見たいよ すごくリアルで残酷なやつ
46 24/02/05(月)19:12:47 No.1154157218
>中国地方の秀吉は水攻めといい勝ち方が神がかってる 三成「私も見習って水攻めします！」
47 24/02/05(月)19:13:12 No.1154157369
当時の秀吉はどう転んでも鳥取なんて統治しないので住人の恨みなんて気にしないで良いからできる作戦
48 24/02/05(月)19:14:44 No.1154157904
切腹しなくていいよって言われたのに腹切って殉職した殿様とか慕うに決まってる
49 24/02/05(月)19:15:51 No.1154158308
もし原因が知られていてもこの時代にそこから回復させるの厳しそう
50 24/02/05(月)19:16:23 No.1154158517
>もし原因が知られていてもこの時代にそこから回復させるの厳しそう 回復させる為に気を使うとそもそも飢えさせる意味がないからな
51 24/02/05(月)19:17:21 No.1154158855
>>中国地方の秀吉は水攻めといい勝ち方が神がかってる >三成「私も見習って水攻めします！」 忍城攻めは秀吉の要請があって水攻めしたんじゃなかったっけ
52 24/02/05(月)19:17:41 No.1154158979
経家の最期の手紙の「この幸せな物語をどうか聞いてくれ」はどういう意味なんだろうな
53 24/02/05(月)19:18:38 No.1154159290
結構射程あるな火縄銃
54 24/02/05(月)19:18:59 No.1154159398
配るとしたら粥をもっと薄めてとかになるんだろうけど 包囲されて降伏したのにうっすい粥配ったらそれはそれで揉めそうだしなあ
55 24/02/05(月)19:21:03 No.1154160108
>結構射程あるな火縄銃 ５０ｍで胴体は外さないと聞いたな
56 24/02/05(月)19:21:23 No.1154160211
>ヨーロッパでは穴掘って脱出するモグラトンネル戦法あるけど日本ではあんまトンネル掘られなかったのかな なんでも石で作るのが基本のヨーロッパとか中国と違って 日本は基本の建築資材が木で石は石垣とか要所にしか使わないからトンネル作ったりとか 規模が大きかったり複雑な建築は難しいらしい 鉱山とか作るのも相当苦手
57 24/02/05(月)19:21:26 No.1154160235
>結構射程あるな火縄銃 この時代の火縄銃は日々進歩してるから中国攻めの頃だとこの距離でも当たってたんだろうか
58 24/02/05(月)19:22:29 No.1154160596
倍野菜…
59 24/02/05(月)19:24:08 No.1154161215
NIKKEIみたいなポーズで撃たれるな
60 24/02/05(月)19:24:57 No.1154161508
点滴レベルだから…
61 24/02/05(月)19:25:04 No.1154161540
世界的に見ても圧倒的保有数の銃器
62 24/02/05(月)19:25:42 No.1154161768
>世界的に見ても圧倒的保有数の銃器 特にそういう史料はない
63 24/02/05(月)19:25:56 No.1154161827
>結構射程あるな火縄銃 日本じゃ古臭い銃の代名詞だけどこんなんでも分類はライフル銃ってなぐらいなんで…
64 24/02/05(月)19:27:21 No.1154162318
長篠の検証番組だと有効射程50mだからそれだけで騎馬軍団に立ち向かうのは無理みたいな解説されてたな
65 24/02/05(月)19:27:52 No.1154162524
>日本じゃ古臭い銃の代名詞だけどこんなんでも分類はライフル銃ってなぐらいなんで… 火縄銃はマスケットの一種じゃないの？
66 24/02/05(月)19:27:53 No.1154162530
消化器官動かすエネルギーが足りないとかじゃなくて細胞毎にイオン交換が成り立たなくなって死ぬんじゃなかった？
67 24/02/05(月)19:28:46 No.1154162863
>胃にエネルギー吸われて消化吸収する前に餓死するのかな 普通は糖代謝でマグネシウムとかカリウムとか電解質とバランスよく使って生きてるんだけど 飢餓になるとタンパク質とか脂肪代謝で極力体の材料使わないのカリウムとか心臓にも使うからけど急に糖が入って糖代謝に戻ってリンとかカリウムとかマグネシウムとか使うと心臓を動かしたりする分まで使っちゃって不整脈とかで死んじゃうって感じ
68 24/02/05(月)19:29:42 No.1154163223
>長篠の検証番組だと有効射程50mだからそれだけで騎馬軍団に立ち向かうのは無理みたいな解説されてたな ヨーロッパのフリントロック式マスケットは射程200あるけどそれでも騎兵にやられるときはやられるもんね
69 24/02/05(月)19:30:14 No.1154163396
>日本じゃ古臭い銃の代名詞だけどこんなんでも分類はライフル銃ってなぐらいなんで… ライフリング無いのにライフルに分類されるわけないだろ
70 24/02/05(月)19:31:08 No.1154163711
>世界的に見ても圧倒的保有数の銃器 昔そういう説が流行ったけどソース無いってバレてたよね
71 24/02/05(月)19:32:24 No.1154164162
鳥取城の戦いはその前の出来事をちゃんと理解しない人が意味不明な秀吉批判しがち
72 24/02/05(月)19:32:29 No.1154164184
関ヶ原の時の毛利レベルの保有率で計算したとしても全国で2万丁程度
73 24/02/05(月)19:32:30 No.1154164190
エグいとは言えここらへんについては数年単位費して落としてるのでそんな長い間に毛利も何してんだと逆に恨むのもわかる
74 24/02/05(月)19:32:33 No.1154164202
点滴用意してない時点で降伏後も殺すつもりだったのは明白
75 24/02/05(月)19:33:09 No.1154164402
欧州じゃもう火縄銃なんて使ってねーよ的な意味じゃないのか？
76 24/02/05(月)19:34:15 No.1154164791
粥もひとさじずつだったら良かったのかな…
77 24/02/05(月)19:35:28 No.1154165240
>粥もひとさじずつだったら良かったのかな… 食い物の恨みでケチクサ太閤ってずっと言われ続けると思う
78 24/02/05(月)19:36:28 No.1154165578
>エグいとは言えここらへんについては数年単位費して落としてるので >そんな長い間に毛利も何してんだと逆に恨むのもわかる 鳥取城の包囲が始まったのが7月でスレ画の状態になったのが9月 降伏が10月だから毛利が介入する暇はない 下準備として2月から因幡の米の買い占めはしててそれにつられて鳥取城内の備蓄米を売り払ったのが致命傷
79 24/02/05(月)19:36:36 No.1154165639
電解質に急に需要が出てカツカツでなんとかバランスとってたのが崩壊する感じだね 深刻な全身性の多臓器不全になる リンが入ってないから仮に戦国ポカリスエットあってもだめだな
80 24/02/05(月)19:38:04 No.1154166183
>エグいとは言えここらへんについては数年単位費して落としてるので >そんな長い間に毛利も何してんだと逆に恨むのもわかる そもそも守将の吉川経家が毛利からの援軍じゃねーか
81 24/02/05(月)19:38:11 No.1154166232
>リンが入ってないから仮に戦国ポカリスエットあってもだめだな 戦国重湯…
82 24/02/05(月)19:38:11 No.1154166234
このころの毛利は不敗(笑)の元春が南条とかいう木っ端に負けて救援できなかった
83 24/02/05(月)19:38:12 No.1154166243
さっさと降伏しろよカス指揮官 周囲も美談化してんじゃねえわ 以外言うこと何もない
84 24/02/05(月)19:38:27 No.1154166336
>戦国ポカリスエット 語呂がいいな！
85 24/02/05(月)19:38:43 No.1154166442
>NIKKEIみたいなポーズで撃たれるな あぁ～ン❤️ ご城主様ァ～ン❤️あはァ～ン❤️❤️❤️
86 24/02/05(月)19:39:15 No.1154166624
>そもそも守将の吉川経家が毛利からの援軍じゃねーか 援軍じゃないよ山名の降伏に納得できなかった馬鹿二人が反乱起こすついでに大将首にしたい人として呼んだ犠牲者だよ
87 24/02/05(月)19:39:45 No.1154166836
人間殺し尽くしたせいでアンドロイドがご奉仕対象に飢えてるのって日経かラスオリかどっちだっけ？
88 24/02/05(月)19:40:16 No.1154167016
弱腰で家滅ぼしたとはいえ山名の即降伏のが結果的に利口だよな…
89 24/02/05(月)19:41:08 No.1154167350
>援軍じゃないよ山名の降伏に納得できなかった馬鹿二人が反乱起こすついでに大将首にしたい人として呼んだ犠牲者だよ 良く分からんが馬鹿二人が反乱起こして山名を追放して毛利に援軍要請してやってきたのが吉川なんじゃないのか
90 24/02/05(月)19:41:31 No.1154167498
これを元にしたご当地ゆるキャラいなかったっけ
91 24/02/05(月)19:41:35 No.1154167525
>弱腰で家滅ぼしたとはいえ山名の即降伏のが結果的に利口だよな… 結果的に利口というかこのクソ籠城は部下にも家にも一切誠意がない 名声欲か？単にどうすればいいのか分からなかったのか？とにかくアホすぎる
92 24/02/05(月)19:41:45 No.1154167603
信長のシェフだとケンもこの作戦参加したのかな…？
93 24/02/05(月)19:42:00 No.1154167699
なんで城主追い出すのに裏切りはしなかったんだって疑問に年取って億劫だったのですって返すのいいよね… やろうと思えば他の選択肢もあったのに自分から潰してしまったのですって…
94 24/02/05(月)19:42:43 No.1154167964
>結果的に利口というかこのクソ籠城は部下にも家にも一切誠意がない >名声欲か？単にどうすればいいのか分からなかったのか？とにかくアホすぎる 山名毛利吉川の関係分かってなさそう
95 24/02/05(月)19:44:05 No.1154168468
吉川経家も清水宗治も結局援軍来なくて自害だもんな どっちも秀吉からは助命するって言ってるけど拒否してる毛利の犠牲者
96 24/02/05(月)19:44:12 No.1154168513
>これを元にしたご当地ゆるキャラいなかったっけ ゆる…？
97 24/02/05(月)19:44:14 No.1154168523
籠城前に備蓄米売ったのが馬鹿なのであって別に籠城するのは普通でしょ
98 24/02/05(月)19:44:57 No.1154168773
城攻めの前に米を不作にして米の価値上げる ↓ 金がない山名家が備蓄していた兵糧米を武器（鉄砲・弾薬）と交換する ↓ 更に米の価値を上げて食糧買い占める ↓ 毛利が鳥取城に送った兵糧の殆どを奪う ↓ 飢餓地獄が出来上がる
99 24/02/05(月)19:44:59 No.1154168782
経家からしたら城一つ任されたんだから務める 務まらなかったから腹を切る それだけよ
100 24/02/05(月)19:45:05 No.1154168827
かつえさんは今なら…！ 今なら良い感じに受けとってくれるはず…！
101 24/02/05(月)19:46:10 No.1154169240
>城攻めの前に米を不作にして米の価値上げる これできる奴絶対天下取れるだろ
102 24/02/05(月)19:46:19 No.1154169292
後知恵で籠城する奴は馬鹿だのなんだの言う奴にはどうにも嫌悪感あるわ
103 24/02/05(月)19:46:20 No.1154169299
>城攻めの前に米を不作にして米の価値上げる >↓ >金がない山名家が備蓄していた兵糧米を武器（鉄砲・弾薬）と交換する >↓ >更に米の価値を上げて食糧買い占める >↓ >毛利が鳥取城に送った兵糧の殆どを奪う >↓ >飢餓地獄が出来上がる やるじゃん
104 24/02/05(月)19:46:34 No.1154169388
一度上司が降伏して開城したのに勝手に謀反起こして毛利か旗頭もらって反撃したけど秀長にぼこぼこにされて変わりの旗頭に吉川もらって高値で米買い取ってくれるとかいうから備蓄米まで売った正真正銘の無能が悪い
105 24/02/05(月)19:46:51 No.1154169496
そもそもスレ画ではいつものように通説に疑問を投げかけてるので米の値上がりは無いよ 秀吉側も包囲維持のために兵糧カツカツになってるよ