24/02/05(月)08:46:32 川の底... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707090392056.jpg 24/02/05(月)08:46:32 No.1154004413
川の底を掘るって大変だよね
1 24/02/05(月)08:49:43 No.1154004904
治水は放置できないし…
2 24/02/05(月)08:50:16 No.1154004977
なので史実だと川を堰き止めて他の道を作ってから掘り始める
3 24/02/05(月)08:50:53 No.1154005064
うちの横の皮が定期定期に重機でさらってるけど蛍がしばらくいなくなるのでやめて欲しい
4 24/02/05(月)08:51:54 No.1154005211
馬鹿に出来ないし今でも実際にやってる事ではある
5 24/02/05(月)08:53:29 No.1154005436
でも水の中に潜って土を汲み上げるって大変じゃない？ 人力だよね
6 24/02/05(月)08:55:39 No.1154005735
>でも水の中に潜って土を汲み上げるって大変じゃない？ >人力だよね だからまず川を堰き止める その川を堰き止めた前に臨時で水が流れる場所を作ってから川の底を掘ったり堤防を作って川が氾濫しないようにしてからもう一度堰き止めてるのを解除する
7 24/02/05(月)08:55:55 No.1154005769
堤防作ってから川底浚えばいいじゃん
8 24/02/05(月)08:56:41 No.1154005893
>>でも水の中に潜って土を汲み上げるって大変じゃない？ >>人力だよね >だからまず川を堰き止める >その川を堰き止めた前に臨時で水が流れる場所を作ってから川の底を掘ったり堤防を作って川が氾濫しないようにしてからもう一度堰き止めてるのを解除する なるほど 頭良いな昔の人
9 24/02/05(月)08:57:17 No.1154005980
堤防だけを頼りにすると川底の土砂もどんどん溜まってまた堤防を作らなきゃいけないいたちごっこになって天井川になるぞ
10 24/02/05(月)08:57:29 No.1154006018
>>>でも水の中に潜って土を汲み上げるって大変じゃない？ >>>人力だよね >>だからまず川を堰き止める >>その川を堰き止めた前に臨時で水が流れる場所を作ってから川の底を掘ったり堤防を作って川が氾濫しないようにしてからもう一度堰き止めてるのを解除する >なるほど >頭良いな昔の人 しかしこれは金も人足も時間も掛かるのである意味では罰ゲームなのだ…
11 24/02/05(月)08:57:29 No.1154006019
重機がない頃の治水工事は命がけの大仕事だな
12 24/02/05(月)08:57:30 No.1154006021
>堤防作ってから川底浚えばいいじゃん 作ってる最中に水がドカっときたらどうする
13 24/02/05(月)08:57:46 No.1154006059
スレ画だと簡単に言ってるけど治水って国家事業だからね… そうそう簡単にできるものではない
14 24/02/05(月)08:57:51 No.1154006076
>しかしこれは金も人足も時間も掛かるのである意味では罰ゲームなのだ… 水がない方が罰ゲームなのだ
15 24/02/05(月)08:58:30 No.1154006177
川の底を掘るのって一回やればおしまい！じゃなくて継続的にやらなきゃダメなんだよね だから現代だと重機で無理やりやってるけど数ヶ月はかかる
16 24/02/05(月)08:58:38 No.1154006202
>>しかしこれは金も人足も時間も掛かるのである意味では罰ゲームなのだ… >水がない方が罰ゲームなのだ そりゃそうだがそれはそれとしてその整備は必要だろ？じゃあ誰かにやらせなきゃいけないじゃん？
17 24/02/05(月)08:59:00 No.1154006254
>スレ画だと簡単に言ってるけど治水って国家事業だからね… >そうそう簡単にできるものではない 現代知識でなんとかしないの？
18 24/02/05(月)08:59:14 No.1154006289
>作ってる最中に水がドカっときたらどうする だから雨の少ない時期に急いで工事を終わらせる！
19 24/02/05(月)08:59:34 No.1154006337
で、でも嫌がらせで与えられた湿地を治水してデカい平地にしたら発展することもあるし…
20 24/02/05(月)08:59:58 No.1154006387
ブラタモリで京都の治水やってたけど測量しつつ河口へと導く水路作ってくのがいかに大変だったか分かる 掘って更に堤防を作る方式なんだけどぜんぜん簡単じゃない
21 24/02/05(月)09:00:09 No.1154006430
数百人が数ヶ月命懸けでやるような事をピクニック感覚で言いやがって…
22 24/02/05(月)09:00:11 No.1154006438
>>堤防作ってから川底浚えばいいじゃん >作ってる最中に水がドカっときたらどうする 雨の少ない季節にやれば？
23 24/02/05(月)09:00:15 No.1154006444
> 現代知識でなんとかしないの？ 現代知識で木でつくった猫車と大トンボとモッコを用意したよ それでもなお小さな川に数ヶ月かけてる
24 24/02/05(月)09:00:25 No.1154006470
なんせ水を含んだ砂は重い
25 24/02/05(月)09:01:10 No.1154006568
> 雨の少ない季節にやれば？ 小さい川ならそれでもいいが大きな川だと間違いなく間に合わない 雨とか関係なく雪が降った後の雪解け水がドバッときたりするし
26 24/02/05(月)09:01:24 No.1154006600
>そりゃそうだがそれはそれとしてその整備は必要だろ？じゃあ誰かにやらせなきゃいけないじゃん？ やらなきゃいけないけどやったやつが国庫と人民を犠牲にした愚王扱いされるリスクがね…
27 24/02/05(月)09:01:41 No.1154006651
>>作ってる最中に水がドカっときたらどうする >だから雨の少ない時期に急いで工事を終わらせる！ 雨が多い時期を出水期少ない時期を渇水期というのだが渇水期は冬から梅雨にかけて 寒い中水工事はきついな
28 24/02/05(月)09:01:49 No.1154006676
日本において雨の少ない季節など無い いやあるにはあるんだけどつまり冬だからそんな時に川に入って底さらえとかやってられねぇ
29 24/02/05(月)09:02:00 No.1154006711
現代知識で治水が解決できるなら川氾濫してねぇ…
30 24/02/05(月)09:02:11 No.1154006739
削除依頼によって隔離されました >> 雨の少ない季節にやれば？ >小さい川ならそれでもいいが大きな川だと間違いなく間に合わない >雨とか関係なく雪が降った後の雪解け水がドバッときたりするし なんか切がないなこの人 絶対に勝つつもりだし
31 24/02/05(月)09:02:38 No.1154006808
だから結局スピード勝負でやっても大自然は平気で洪水起こすのでまず堤防とか川の流れを変えようとするとそれとは関係のない支流作りから始まる
32 24/02/05(月)09:03:04 No.1154006868
>現代知識で治水が解決できるなら川氾濫してねぇ… 一応被害自体はかなり減らしてるんだぞ現代の治水 ハザードマップは偉大
33 24/02/05(月)09:03:40 No.1154006959
流れの早い川なら水流パワーを利用して工事できないかな
34 24/02/05(月)09:04:07 No.1154007028
雪解け水ってしょぼく見えるかもしれないが洒落にならないからね…
35 24/02/05(月)09:04:12 No.1154007044
金もかかる時間もかかる人も使う 人を使うと当然農作業とかも遅れが出るのでどんどん苦しくなる
36 24/02/05(月)09:04:27 No.1154007085
あとまあこういうのって基本現地農民が駆り出されていたので 春先の忙しい時期に治水手伝えとか無理だよ石高減るしな！
37 24/02/05(月)09:04:32 No.1154007104
>なんか切がないなこの人 >絶対に勝つつもりだし それはあんたの知識がないだけだろ…
38 24/02/05(月)09:04:39 No.1154007119
水害超怖い
39 24/02/05(月)09:04:40 No.1154007123
>なので史実だと川を堰き止めて他の道を作ってから掘り始める 史実以外だとどうやるの？
40 24/02/05(月)09:05:14 No.1154007211
>>なので史実だと川を堰き止めて他の道を作ってから掘り始める >史実以外だとどうやるの？ どういう意味？
41 24/02/05(月)09:05:46 No.1154007313
>流れの早い川なら水流パワーを利用して工事できないかな 逆にごりごり削れるから堤防を片側だけ厚くしないと行けなかったりする川だよそれ
42 24/02/05(月)09:05:48 No.1154007325
治水ってあんまり海外の話を聞かない気がする 中国は国土でかくて川もでかいからたまに聞くけど外国ではどうしてんのかね
43 24/02/05(月)09:06:37 No.1154007454
いつも同じ場所を川が流れているというのは現代の血と汗と技術の結晶だがそれでも緊急時の氾濫はまだ完全には無理って話なんだ
44 24/02/05(月)09:07:21 No.1154007571
>治水ってあんまり海外の話を聞かない気がする >中国は国土でかくて川もでかいからたまに聞くけど外国ではどうしてんのかね オランダという治水技術を教えてくれた国がありましてな
45 24/02/05(月)09:07:30 No.1154007588
fu3104630.jpeg 明治辺りの歴史の授業で結構な確率で触れてたりする治水事業とデ・レーケさん 実際に大昔の教科書を引っ張り出したらこの人が小さく載ってた…
46 24/02/05(月)09:07:47 No.1154007631
川を広げることはできないの？
47 24/02/05(月)09:07:50 No.1154007635
ダムでも同じことが起こる 金がなくて堰の高さだけ上げる だばぁ
48 24/02/05(月)09:08:00 No.1154007653
>史実以外だとどうやるの？ 土魔法で落とし穴を大量に掘る
49 24/02/05(月)09:08:04 No.1154007660
まあ直接食い扶持にもならないめちゃくちゃしんどい危険な作業誰もやりたくねえな
50 24/02/05(月)09:08:12 No.1154007680
いつ見ても漢字が読めないあの工事浚渫
51 24/02/05(月)09:08:16 No.1154007696
>治水ってあんまり海外の話を聞かない気がする >中国は国土でかくて川もでかいからたまに聞くけど外国ではどうしてんのかね いわゆるでかい山の近くにしか川（河ではない）は増えないのでまあ案外無い地域の方が多いよ 水が無いと殺し合いが起きるよ
52 24/02/05(月)09:09:14 No.1154007823
>治水ってあんまり海外の話を聞かない気がする >中国は国土でかくて川もでかいからたまに聞くけど外国ではどうしてんのかね 大抵どこの国でも治水はやってるよ どのくらい金と技術かけられるかは国の規模にもよるけど
53 24/02/05(月)09:09:38 No.1154007896
>現代知識で治水が解決できるなら川氾濫してねぇ… 人の命と生活を守るために自分の時代と世界の先人がもたらしてくれた知識を使って被害を減らそうとするのは良いことだと俺は思うけど違うのか
54 24/02/05(月)09:09:53 No.1154007950
治水に関しては日本はオランダに足向けられないくらいには助けられてる オランダって国自体が治水との戦いみたいな歴史だからオランダの技術が世界に広まったりしてるし
55 24/02/05(月)09:09:57 No.1154007960
水が無くて殺し合いにならない日本はお得だよね 殺し合いにならない訳ではない
56 24/02/05(月)09:10:39 No.1154008050
川を無くせば氾濫もなくなるんじゃないか？
57 24/02/05(月)09:11:09 No.1154008119
>川を無くせば氾濫もなくなるんじゃないか？ 文化や国の発展は古より川がつきものだぞ
58 24/02/05(月)09:11:21 No.1154008148
>なんか切がないなこの人 >絶対に勝つつもりだし 当たり前のこと指摘されてるだけで何言ってんだ
59 24/02/05(月)09:11:39 No.1154008200
>>現代知識で治水が解決できるなら川氾濫してねぇ… >人の命と生活を守るために自分の時代と世界の先人がもたらしてくれた知識を使って被害を減らそうとするのは良いことだと俺は思うけど違うのか 現代でも治水はとても難しいって言ってるだけだと思うよ
60 24/02/05(月)09:11:44 No.1154008211
>川を無くせば氾濫もなくなるんじゃないか？ 人もいなくなって争いもなくなる完璧だ…
61 24/02/05(月)09:12:15 No.1154008292
>中国は国土でかくて川もでかいからたまに聞くけど外国ではどうしてんのかね 世界レベルで洪水やばいのはバングラデシュ 洪水が酷すぎるので治水しようにも貧しい国で基金他じゃ全部はできない じゃあこつこつ1部からやっていこうとすると地域間格差どころか紛争の火種になる というわけで同時に被害を減らすための適応策を取ったりする https://globalnewsview.org/archives/13275
62 24/02/05(月)09:12:57 No.1154008396
>>川を無くせば氾濫もなくなるんじゃないか？ >人もいなくなって争いもなくなる完璧だ… ラスボス現れたな…
63 24/02/05(月)09:13:41 No.1154008520
そんな流水速度早くなくていいんだよ！ 気持ち緩やかできれいな水がずっと流れてる生活用水があればいいからさ！
64 24/02/05(月)09:13:42 No.1154008523
現地の人間の利権や参加することになる農民の気持ちも考えないといけない というかそれが原因で一揆や武士が殺される事も普通にある
65 24/02/05(月)09:13:43 No.1154008524
比較的詳しい治水工事の記憶は江戸時代のものがあるけど やっぱり期間も予算も命もめちゃくちゃ費やしてやってた
66 24/02/05(月)09:14:08 No.1154008603
>そんな流水速度早くなくていいんだよ！ >気持ち緩やかできれいな水がずっと流れてる生活用水があればいいからさ！ 大自然の相手を本気ですんな…
67 24/02/05(月)09:14:08 No.1154008604
>>>現代知識で治水が解決できるなら川氾濫してねぇ… >>人の命と生活を守るために自分の時代と世界の先人がもたらしてくれた知識を使って被害を減らそうとするのは良いことだと俺は思うけど違うのか >現代でも治水はとても難しいって言ってるだけだと思うよ 完全に解決できないなら無駄だって延々混ぜっ返してるのがこいつだと思うけど
68 24/02/05(月)09:14:13 No.1154008617
>比較的詳しい治水工事の記憶は江戸時代のものがあるけど >やっぱり期間も予算も命もめちゃくちゃ費やしてやってた 若いな
69 24/02/05(月)09:14:33 No.1154008670
>>なので史実だと川を堰き止めて他の道を作ってから掘り始める >史実以外だとどうやるの？ デイダラボッチ的な神様ととんちくらべをしたりしてやらせたみたいな伝承って残ってないかな
70 24/02/05(月)09:14:47 No.1154008708
>ブラタモリで京都の治水やってたけど測量しつつ河口へと導く水路作ってくのがいかに大変だったか分かる >掘って更に堤防を作る方式なんだけどぜんぜん簡単じゃない 平安京とか川掘ってもうまく水が流れなかったでまた掘り直すとかやってたな
71 24/02/05(月)09:14:56 No.1154008727
>治水ってあんまり海外の話を聞かない気がする >中国は国土でかくて川もでかいからたまに聞くけど外国ではどうしてんのかね 運河のほうが目立つ
72 24/02/05(月)09:15:09 No.1154008758
こうやって人員と金使ってる最中に攻め入ると効果的なのでは
73 24/02/05(月)09:15:22 No.1154008797
>完全に解決できないなら無駄だって延々混ぜっ返してるのがこいつだと思うけど 正にお前じゃ
74 24/02/05(月)09:15:31 No.1154008816
>>比較的詳しい治水工事の記憶は江戸時代のものがあるけど >>やっぱり期間も予算も命もめちゃくちゃ費やしてやってた >若いな じゃあなんで江戸しかないんだ？といえば日本って一つの統一政権になるまでかなり時間がかかってるからそれまで好き放題自分の領地で治水をしたりするせいで記録も方法もあやふやだったりするから江戸時代にようやくそういう記録とか大規模な工事が行われたり残された
75 24/02/05(月)09:15:50 No.1154008871
あの時代に利根川なんかよく整備出来たもんだよ
76 24/02/05(月)09:16:01 No.1154008900
するか…治スレ…
77 24/02/05(月)09:16:02 No.1154008902
>こうやって人員と金使ってる最中に攻め入ると効果的なのでは 攻め入るのは良いが 攻め入った後自分で治水しなきゃいけないから治水し終わった瞬間にしない？
78 24/02/05(月)09:16:09 No.1154008917
>こうやって人員と金使ってる最中に攻め入ると効果的なのでは いや…治水工事やり終わった頃に攻め落とした方が得だな
79 24/02/05(月)09:16:24 No.1154008961
>>比較的詳しい治水工事の記憶は江戸時代のものがあるけど >>やっぱり期間も予算も命もめちゃくちゃ費やしてやってた >若いな むしろ仙人じゃないか？
80 24/02/05(月)09:17:01 No.1154009064
一回やってそれでおしまいじゃなくて土砂は自然と溜まるからな… なんなら日本全国のダムだって土砂が溜まりまくってるし
81 24/02/05(月)09:17:08 No.1154009087
>オランダって国自体が治水との戦いみたいな歴史だからオランダの技術が世界に広まったりしてるし オランダってスゲェんだな チューリップのイメージしか無かった…
82 24/02/05(月)09:17:12 No.1154009100
で治水をやってもやっても追いつかないのは日本も同じ 例えば国家賠償法では公共インフラに瑕疵があった時(道路の穴を放置したわね！とか) は原告が被害にあった分全面的に国に賠償させるように明文規定がある一方で 河川整備の瑕疵については治水が追いついてる場所についてだけ国が責任を負って 治水できてないところで被害が起きても賠償しませんよって別の規定がある 神風には国は勝てない
83 24/02/05(月)09:17:32 No.1154009147
武田信玄の治水はあらためて見るとやっぱりすげえやってなる 無理やり流れ変えたりしてるのに流れが曲がってるところの氾濫対策まで完璧だ
84 24/02/05(月)09:17:59 No.1154009217
浚渫工事ってコスパ悪いんだよね 根本的な問題なにも解決してないからすぐに元の浅さに戻っちゃう
85 24/02/05(月)09:18:24 No.1154009274
オランダ国土の何パーセントが海面より低いんだっけか
86 24/02/05(月)09:18:50 No.1154009351
うちの家の前の川も何度かやってもらったな 大雨くると川底がどんどんせり上がってくる
87 24/02/05(月)09:18:50 No.1154009352
>浚渫工事ってコスパ悪いんだよね >根本的な問題なにも解決してないからすぐに元の浅さに戻っちゃう だから砂防堰堤を作るんですね
88 24/02/05(月)09:18:57 No.1154009369
あんまり古い治水工事記録だと日本も海外も途端にファンタジー入ってくるからな…
89 24/02/05(月)09:19:02 No.1154009378
江戸の治水と言えば大阪で行われた川の付け替えは凄いぞ 成果として新田が4倍になったり港が滅んだりした
90 24/02/05(月)09:19:20 No.1154009416
日本はまだ傾斜が強いからわりとすぐ水が引くけど平野が広がってる国とかは一回洪水起きたら何ヶ月も水が引かないとかあるから大変だよな
91 24/02/05(月)09:19:29 No.1154009444
治水でイキるには都合よく大雨が来てくれないといけないな
92 24/02/05(月)09:19:31 No.1154009448
掘った底の土で堤防作ろうぜ 地産地消だ
93 24/02/05(月)09:20:00 No.1154009525
>浚渫工事ってコスパ悪いんだよね >根本的な問題なにも解決してないからすぐに元の浅さに戻っちゃう 東京湾もしょっちゅうやってるので費用が莫大とは聞いた
94 24/02/05(月)09:20:12 No.1154009556
>オランダってスゲェんだな >チューリップのイメージしか無かった… 他の国は神が作った土地に住んでるが俺たちは自分で作った土地に住んでるというのが絶対のアイデンティティの国だからまさに性根からして違う あんな小国が今でも存在感発揮してるのは割と地理的な要因もでかいと思う
95 24/02/05(月)09:20:19 No.1154009573
オランダは世界は神が作ったがオランダという国オランダ人が作ったと言葉がある程度には人工的に干拓と治水を死ぬ気で頑張ってた歴史がある
96 24/02/05(月)09:20:48 No.1154009653
浚渫は何も考えずにやると流水量が増えて余計危なくなることもある やぱり堤防…堤防はすべてを解決する…
97 24/02/05(月)09:21:17 No.1154009736
>浚渫は何も考えずにやると流水量が増えて余計危なくなることもある >やぱり堤防…堤防はすべてを解決する… その堤防すらスレ画みたいに平気で決壊したりするから大自然って怖い
98 24/02/05(月)09:21:24 No.1154009751
治水工事すげー！と思ったのは東京の東側のでーっかい荒川が実は人口放水路で 結構近年に今の荒川部分をえっちらおっちら掘り進めて 今の隅田川の北の方で流れを変えて水を流して作ったってやつ 元来は隅田川が荒川って呼ばれててうねる水で被害沢山出してた
99 24/02/05(月)09:21:56 No.1154009838
ドラゴンとか巨人とか使役してやらせたいですよね
100 24/02/05(月)09:22:28 No.1154009940
水攻めって治水の応用だったんだな
101 24/02/05(月)09:22:30 No.1154009945
薩摩もんをいじめまくった岐阜県の輪中地帯の治水 100年後にきっちり復讐された
102 24/02/05(月)09:22:33 No.1154009954
治水の何が嫌って金がかかるのに成果が分かりにくいって所 治水で事故が起こらないのが万々歳なのに成果も終わりも分からないから真っ先にそれ必要？社会保障に金使ったほうがよくない？ってどの国でも言われる
103 24/02/05(月)09:22:33 No.1154009955
西日本豪雨だった真備市が支流新しく作って本流の水減らしてその間に深く掘ってってやり方してたな
104 24/02/05(月)09:22:56 No.1154010025
まぁ荒川は荒川名乗るだけのやんちゃしてるかるな…
105 24/02/05(月)09:23:20 No.1154010096
>オランダ国土の何パーセントが海面より低いんだっけか だからこうして風車で水を掻き出してるんですね 食いもん育たねえ塩性の土地が広がったので酪農とお花の国家になりました
106 24/02/05(月)09:23:23 No.1154010109
土で作らずに石積んだりしたらダメなの
107 24/02/05(月)09:23:25 No.1154010115
ウチの辺も元は海で山の辺りが陸地って聞いたな… 昔の人の埋立努力パネェな…
108 24/02/05(月)09:23:44 No.1154010185
三日月湖が大量にある場所は頑張ったのが分かりやすいな
109 24/02/05(月)09:23:54 No.1154010217
やって災害なけりゃ無駄金と罵られ 災害が起こりゃ治水はどうしたと非難される 愚かな民め
110 24/02/05(月)09:24:06 No.1154010253
>土で作らずに石積んだりしたらダメなの 転がる 転がった先が海岸の砂
111 24/02/05(月)09:24:26 No.1154010310
>土で作らずに石積んだりしたらダメなの 保水力皆無じゃん
112 24/02/05(月)09:24:33 No.1154010334
>結構近年に今の荒川部分をえっちらおっちら掘り進めて >今の隅田川の北の方で流れを変えて水を流して作ったってやつ >元来は隅田川が荒川って呼ばれててうねる水で被害沢山出してた さすがにそれは色んな時代の話が混じってるよ！
113 24/02/05(月)09:24:53 No.1154010399
>薩摩もんをいじめまくった岐阜県の輪中地帯の治水 >100年後にきっちり復讐された あまりに酷すぎてその後も恨みを込めて延々語り継がれることに
114 24/02/05(月)09:25:33 No.1154010530
>土で作らずに石積んだりしたらダメなの むしろ逆効果まである
115 24/02/05(月)09:25:52 No.1154010579
やってる事は紀元前から変わらねえからな 治水巨人みたいな存在でも出てこないとブレイクスルーが生まれてねえ
116 24/02/05(月)09:26:37 No.1154010711
徳川はじめ長く国を治めたなんたら家とかずっと治水してるな…って感じだけど それだけ国家運営やら領地を安定させるのに不可分なんだろうなあ
117 24/02/05(月)09:26:48 No.1154010747
>土で作らずに石積んだりしたらダメなの 補強財としては利用できるぞ fu3104672.png
118 24/02/05(月)09:27:07 No.1154010807
日本に人工の川たくさんあるからな… ググルマップでまっすぐな川いっぱいあるってなるぞ
119 24/02/05(月)09:27:30 No.1154010882
地元のお殿様が作ったクソデカ国立公園趣味の庭園じゃなくて市街地への堤防と川の流れ変えたついでに作ったの最近知った
120 24/02/05(月)09:27:59 No.1154010969
>治水巨人みたいな存在でも出てこないとブレイクスルーが生まれてねえ 現代のでえだらぼっち来たな…
121 24/02/05(月)09:28:37 No.1154011086
>治水の何が嫌って金がかかるのに成果が分かりにくいって所 >治水で事故が起こらないのが万々歳なのに成果も終わりも分からないから真っ先にそれ必要？社会保障に金使ったほうがよくない？ってどの国でも言われる そのくせ失敗したら真っ先に統治者の徳が低いからこうなったのでは？とか言われる治水
122 24/02/05(月)09:28:38 No.1154011093
一応土砂はメリットとしてプランクトンの死骸なんかを含んでるから乾かせば栄養のある土として利用できる だからこそナイル川なんかは氾濫した翌年はその地域は大量に作物が取れる
123 24/02/05(月)09:29:32 No.1154011264
川の氾濫は大自然のせいとか現代だからこそ言われるけど昔の中国なんかは統治者が悪いんだ天運が尽きてるんだと農民反乱がセットで起きたりする
124 24/02/05(月)09:30:06 No.1154011353
一時的に逃がす場所作るくらいなら新しく水路作ってからそっちに流すんじゃダメ？
125 24/02/05(月)09:30:14 No.1154011376
吉祥寺の池の底さらうの一年がかりだったな
126 24/02/05(月)09:30:15 No.1154011379
川の水全部抜くみたいな番組でもやって 「外来種駆除だぁぁぁ！」「でたでたでたーーーー」 とか騒ぎながら水抜いてその後で治水しちゃえばいいんじゃね
127 24/02/05(月)09:30:40 No.1154011451
>一時的に逃がす場所作るくらいなら新しく水路作ってからそっちに流すんじゃダメ？ 新しく水路掘るのも大変だけどダメじゃないよやってるとこあるよ
128 24/02/05(月)09:30:53 No.1154011494
>川の水全部抜くみたいな番組でもやって >「外来種駆除だぁぁぁ！」「でたでたでたーーーー」 >とか騒ぎながら水抜いてその後で治水しちゃえばいいんじゃね 製作会社潰れる
129 24/02/05(月)09:30:53 No.1154011495
100年後の住人の為に莫大な金と人かけて工事するって凄い勇気いるよね
130 24/02/05(月)09:31:18 No.1154011569
>>土で作らずに石積んだりしたらダメなの >補強財としては利用できるぞ >fu3104672.png 道作る時と同じ発想よね 石積みにするわけではないけど
131 24/02/05(月)09:31:31 No.1154011590
>川の水全部抜くみたいな番組でもやって >「外来種駆除だぁぁぁ！」「でたでたでたーーーー」 >とか騒ぎながら水抜いてその後で治水しちゃえばいいんじゃね 実質それにちかいぞ川を別の支流にしてから堰き止めるのって
132 24/02/05(月)09:31:49 No.1154011646
>治水の何が嫌って金がかかるのに成果が分かりにくいって所 >治水で事故が起こらないのが万々歳なのに成果も終わりも分からないから真っ先にそれ必要？社会保障に金使ったほうがよくない？ってどの国でも言われる アメリカの巨大ハリケーン被害で2000億かけて堤防やらなにやら強化してたら 10数兆の被害はほぼ防げたというようなレポートがあったけど 何もないときに被害より断然少ないとはいえ巨額の費用をつけるというのは理解が得られないんだろうなあ…
133 24/02/05(月)09:32:39 No.1154011788
現代でさえ一代事業
134 24/02/05(月)09:32:40 No.1154011793
>そのくせ失敗したら真っ先に統治者の徳が低いからこうなったのでは？とか言われる治水 実際治水って現代でも大変なのに古代だと国家の命運かけたプロジェクトな上黄河みたいな本来ラスボスだろこんなの相手じゃなぁ
135 24/02/05(月)09:32:44 No.1154011808
そう言えば最近池の水ヌクやってないね
136 24/02/05(月)09:32:47 No.1154011817
>一時的に逃がす場所作るくらいなら新しく水路作ってからそっちに流すんじゃダメ？ 施工しようとする時の土地の作り次第だよ
137 24/02/05(月)09:33:04 No.1154011875
日本の水 全部抜く！
138 24/02/05(月)09:33:12 No.1154011908
治水はいわば未来への投資で今を生きる人に恩恵が得にくいのよ特に昔は
139 24/02/05(月)09:33:13 No.1154011913
>一時的に逃がす場所作るくらいなら新しく水路作ってからそっちに流すんじゃダメ？ それやる時もある市街地へ流れる川を別へ流すようにして川痕で出る伏流水を再利用したのが香川の栗林公園だ
140 24/02/05(月)09:33:23 No.1154011956
>>浚渫工事ってコスパ悪いんだよね >>根本的な問題なにも解決してないからすぐに元の浅さに戻っちゃう >だから砂防堰堤を作るんですね その堰堤もすぐに埋まっちゃう場合はどうすればいいんでしょうか…？
141 24/02/05(月)09:33:42 No.1154012001
治水と街道整備の歴史は面白いよね
142 24/02/05(月)09:33:47 ID:o.DzuywE o.DzuywE No.1154012020
>そんな流水速度早くなくていいんだよ！ >気持ち緩やかできれいな水がずっと流れてる生活用水があればいいからさ！ 川「雨降ってきた…へい水量マシマシ！勢い強めね！」
143 24/02/05(月)09:34:36 No.1154012152
竜退治は治水の伝説だと言われたりするけれど 暴れ川治められたらそりゃ英雄よね…
144 24/02/05(月)09:34:43 No.1154012170
書き込みをした人によって削除されました
145 24/02/05(月)09:34:48 No.1154012183
>その堰堤もすぐに埋まっちゃう場合はどうすればいいんでしょうか…？ 崩すか 上流の山！
146 24/02/05(月)09:34:51 No.1154012187
>>>浚渫工事ってコスパ悪いんだよね >>>根本的な問題なにも解決してないからすぐに元の浅さに戻っちゃう >>だから砂防堰堤を作るんですね >その堰堤もすぐに埋まっちゃう場合はどうすればいいんでしょうか…？ 知らんのか すぐ埋まる前に再度やる
147 24/02/05(月)09:34:55 No.1154012208
薩摩にやらせようぜ
148 24/02/05(月)09:35:33 ID:o.DzuywE o.DzuywE No.1154012322
そういえば世界史の古代エジプトとかで「灌漑」という言葉は覚えたけど実際に古代エジプト時代にどういう灌漑やって水引いてきたかは知らなかったな…
149 24/02/05(月)09:35:48 No.1154012372
これのせいで下流で水害が起きたので人の心がねえ
150 24/02/05(月)09:36:42 No.1154012527
>>>浚渫工事ってコスパ悪いんだよね >>>根本的な問題なにも解決してないからすぐに元の浅さに戻っちゃう >>だから砂防堰堤を作るんですね >その堰堤もすぐに埋まっちゃう場合はどうすればいいんでしょうか…？ そのたびに船浮かせて土砂をいい感じに取り除く fu3104701.png fu3104702.png
151 24/02/05(月)09:37:11 No.1154012605
>薩摩にやらせようぜ あいつら現場判断で支柱の数ちょっとぐらい減らしてもいいだろ…とかやるよ
152 24/02/05(月)09:39:01 No.1154012914
>そのくせ失敗したら真っ先に統治者の徳が低いからこうなったのでは？とか言われる治水 富士山噴火するとか終わってるじゃんこの息子 終わった
153 24/02/05(月)09:39:13 No.1154012952
でけえスコップ使えるガンダムみたいな人型の大型作業機械って実は有効なんじゃね？
154 24/02/05(月)09:39:20 No.1154012973
古代中華の歴史は割と治水の歴史でもあるよね 有名な黄巾の乱だって治水の為に人を使いまくった結果農民がキレて起きた説もあるし
155 24/02/05(月)09:39:54 No.1154013062
>浅間山噴火するとか終わってるじゃんこの息子 >終わった
156 24/02/05(月)09:40:17 No.1154013123
治水＝人柱くらいには修羅みたいな事業のイメージだ
157 24/02/05(月)09:40:47 No.1154013205
放置しても人が死ぬ やれと言えば恨まれる 実際に終わるのは数十年後で下手すると自分が死んだ後 誰もやりたくないよこんなの
158 24/02/05(月)09:41:03 No.1154013254
中国の大河基本的に穏やかじゃねえし規模が笑えるくらい川らしさ皆無だから あんなもん治めろとか言われても困る
159 24/02/05(月)09:42:18 No.1154013464
>これのせいで下流で水害が起きたので人の心がねえ デカい親藩と弱小大名の国境川で露骨に弱小側の堤防が低いのいいよね
160 24/02/05(月)09:42:58 No.1154013563
何なら現代ですら定期的に浚渫してるのに大氾濫が起きるよね黄河と長江
161 24/02/05(月)09:43:09 No.1154013593
アフガニスタンで偉人認定された日本人も治水して用水路作った人だもんな
162 24/02/05(月)09:43:35 No.1154013662
何も儲からないしやりたくないなぁ…
163 24/02/05(月)09:43:54 No.1154013721
だからこうして全部コンクリで固めてしまえばいいんですね 生態系が終わった
164 24/02/05(月)09:43:57 No.1154013734
>でけえスコップ使えるガンダムみたいな人型の大型作業機械って実は有効なんじゃね？ 実際にそんなのが実用化されたとしても転んで堤防ぶっ壊すんじゃない？
165 24/02/05(月)09:44:10 No.1154013773
>何も儲からないしやりたくないなぁ… やらないと損し続けるんだけどね…
166 24/02/05(月)09:44:38 No.1154013871
>何も儲からないしやりたくないなぁ… やらないと大変なことになることもある 保険みたいなもんだ
167 24/02/05(月)09:44:42 No.1154013885
人間が大自然に抗うのはおこがましい事だと言われても大金と時間かけてやるしかない
168 24/02/05(月)09:44:46 No.1154013897
>何なら現代ですら定期的に浚渫してるのに大氾濫が起きるよね黄河と長江 日本の河川ですら河川工事入ってるのに氾濫起きるんだからあそこまでの大河川ならさもありなん…
169 24/02/05(月)09:45:44 No.1154014043
為政者って貧乏くじ過ぎない？
170 24/02/05(月)09:46:25 No.1154014158
こうすれば良くない？って意見はもう5000年近く前から先人達が議論で出してダメだと結論づけてる事だったりするし 結局原始的と言われても川の底掘るのが一番って結果になる
171 24/02/05(月)09:46:45 No.1154014219
洪水で大いなる川の恵みきた！だいぶ人と建物終わったけど 洪水後の川付近は恵みのおかげで栄養チャージされて定住が捗るなあ
172 24/02/05(月)09:47:38 No.1154014366
治水する金ケチると国土が荒廃して貧困の無限ループに入る
173 24/02/05(月)09:47:58 No.1154014425
こんな土木関係者に金を配るだけの仕事より人ために社会保障に税金を使いましょう！
174 24/02/05(月)09:48:02 No.1154014435
人力でと浚渫だと掘削土の運搬が一番労力使いそう というか掘った土どこ持ってくんだ
175 24/02/05(月)09:48:04 No.1154014442
>洪水で大いなる川の恵みきた！だいぶ人と建物終わったけど >洪水後の川付近は恵みのおかげで栄養チャージされて定住が捗るなあ ただ乾かさないとダメなんだけどね栄養のある土になる為には
176 24/02/05(月)09:48:27 No.1154014521
国を挙げての大工事ならめんどくさいけど金と人手が足りるからまだ楽 この規模なら各地域よろしくなとかキツすぎる
177 24/02/05(月)09:48:33 No.1154014541
ちょっと水源足りないから多摩川から水引いて♥
178 24/02/05(月)09:49:31 No.1154014706
2月下旬になると田んぼの共有用水路の浚いがある 一番寒い時期にゴム長履いて水の中ですわ…
179 24/02/05(月)09:49:31 No.1154014707
浚渫した土で堤防と干拓できるから一石二鳥
180 24/02/05(月)09:50:05 No.1154014815
>だからまず川を堰き止める >その川を堰き止めた前に臨時で水が流れる場所を作ってから川の底を掘ったり堤防を作って川が氾濫しないようにしてからもう一度堰き止めてるのを解除する もう一回元の川に戻すのめんどくさいし臨時の川を本格的に作ってそっち本流にするのが楽だったりしないのかな？
181 24/02/05(月)09:50:17 No.1154014863
>というか掘った土どこ持ってくんだ 江戸だと浚渫した土で海を埋め立てて陸地が広がった
182 24/02/05(月)09:50:23 No.1154014889
>人力でと浚渫だと掘削土の運搬が一番労力使いそう >というか掘った土どこ持ってくんだ >浚渫土は、そのままでは水分過多・強度不足により再利用が難しい特徴があります。そこで、凝集材やセメント及びセメント系固化材等を用いて地盤改良を行い、所定の必要強度を与えて築堤などに再利用することが可能です
183 24/02/05(月)09:51:03 No.1154014995
重機でどぶさらいじゃなくて なんか未来だぜ！って感じの超技術ないの？
184 24/02/05(月)09:51:58 No.1154015174
>重機でどぶさらいじゃなくて >なんか未来だぜ！って感じの超技術ないの？ 近年だと土砂をカッターでぐちゃぐちゃにできるようになったよ！ そのぐちゃぐちゃにした土砂をポンプで集めてドブ攫いする
185 24/02/05(月)09:52:26 No.1154015265
人海戦術で山削って埋めればなんとかなるだろ！ギャハハ！
186 24/02/05(月)09:52:30 No.1154015276
どぶさらいに関してはもうタービンを回すのと同じくらいやってる事は同じ
187 24/02/05(月)09:53:46 No.1154015536
だから山奥の過疎地を放置するとヤバいんですよね
188 24/02/05(月)09:53:52 No.1154015554
一応漫画だと栄養があるから「乾燥処理」をして田畑に巻こうぜと言ってるね 乾燥処理をしなけりゃヘドロと同じになるが fu3104726.jpeg
189 24/02/05(月)09:54:13 No.1154015626
>治水する金ケチると国土が荒廃して貧困の無限ループに入る そうだ！他国から略奪するんだ！
190 24/02/05(月)09:55:48 No.1154015915
近所でもショベルカーがずらっと並んでやってたな
191 24/02/05(月)09:55:49 No.1154015917
なんて漫画？
192 24/02/05(月)09:57:21 No.1154016209
>重機でどぶさらいじゃなくて >なんか未来だぜ！って感じの超技術ないの？ 昔からすると未来だぜ！って超技術だよドラグシャベルやらバックホウ浚渫船やら なんなら水中バックホウや水中測量ドローンとかもあるぞ 水中の浚渫がちゃんとできてるかは目視できないから自動操縦のドローンによるレーザー測量と機械とバケットの位置をGPSで完全管理して出来型を予測作成したり
193 24/02/05(月)09:58:00 No.1154016327
オランダは風車使って海をなんとかしたんだっけ