24/02/04(日)08:41:00 二刀流... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1707003660726.jpg 24/02/04(日)08:41:00 No.1153618941
二刀流は強い、強いぞ！
1 24/02/04(日)08:43:32 No.1153619721
消耗が激しすぎる…！
2 24/02/04(日)08:47:51 No.1153620953
鉄の塊二本振り回せるなら両手で一本持って相手のガードごと叩き斬ったほうが強いでしょとはよく言われる
3 24/02/04(日)08:48:55 No.1153621238
ハットリさんが強いだけでは？
4 24/02/04(日)08:49:23 No.1153621378
二刀流が強いんじゃなくて二刀流できる奴はゴリラだから強いんだよ
5 24/02/04(日)08:51:21 No.1153622009
この漫画では両方で高次の技を扱える技量の方が凄いって設定だったよ 史実はどうだったんだろうね…
6 24/02/04(日)08:51:23 No.1153622016
包囲されてる戦いにおいては二刀流が有効だったという話ではないのか
7 24/02/04(日)08:53:50 No.1153622754
筋力と左右それぞれを自在に扱える頭もいるし
8 24/02/04(日)08:54:14 No.1153622895
二刀流で戦えるならそりゃあ達人よ
9 24/02/04(日)08:56:23 No.1153623553
ハトリさん新選組の剣術師範でゴリラじゃん
10 24/02/04(日)08:56:57 No.1153623689
人殺せる刃物２本持ったゴリラが凄んでたら俺ならビビって近寄れない
11 24/02/04(日)08:57:01 No.1153623712
片手じゃ打ち合いになったとき刀持ってかれそう
12 24/02/04(日)08:57:31 No.1153623839
>人殺せる刃物２本持ったゴリラが凄んでたら俺ならビビって近寄れない ホイ士道不覚悟切腹よ
13 24/02/04(日)08:57:31 No.1153623840
>鉄の塊二本振り回せるなら両手で一本持って相手のガードごと叩き斬ったほうが強いでしょとはよく言われる 示現流はさあ…ゴリラ？
14 24/02/04(日)08:57:56 No.1153623937
>人殺せる刃物２本持ったゴリラが凄んでたら俺ならビビって近寄れない 督戦する副長も殺人狂のゴリラだけどな
15 24/02/04(日)08:58:37 No.1153624183
江戸から明治初期まで凶器持ったゴリラ横行しすぎ
16 24/02/04(日)09:01:16 No.1153624959
だから西南戦争で危険なゴリラを間引く必要があったんですね
17 24/02/04(日)09:02:38 No.1153625329
二刀流も二丁拳銃も実際の有効性はまったく期待出来なかったけど歴史上に確かに使いこなした変人の記録が残ってるのも事実
18 24/02/04(日)09:02:56 No.1153625400
宮本武蔵の両手を下げて脱力した構えの絵は正眼とかで持つと余計な体力使うからだよ
19 24/02/04(日)09:03:38 No.1153625573
ずっと剣振り続けたら人はどこまで到達できるのかはその時代じゃないと分からんな
20 24/02/04(日)09:05:50 No.1153626142
対照実験ができるわけじゃないからなあ
21 24/02/04(日)09:06:42 No.1153626349
こういう記録が史実か創作かって 誰がどうやって判断してるんだろう
22 24/02/04(日)09:07:28 No.1153626524
>ホイ士道不覚悟切腹よ この頃の新選組はちゃんとそこまでの覚悟あったのかな…
23 24/02/04(日)09:08:28 No.1153626756
>二刀流も二丁拳銃も実際の有効性はまったく期待出来なかったけど歴史上に確かに使いこなした変人の記録が残ってるのも事実 実際刀を使っての戦が主流な時代なら名前を残すかはともかく二刀流も一定数いそうではある
24 24/02/04(日)09:08:37 No.1153626802
後年どころか当時の武術家達もこりゃ無理だとなったし宮本武蔵もこれが出来れば強いよね程度にしか語らなかった 人並外れた膂力とセンスが無いと無理
25 24/02/04(日)09:09:03 No.1153626930
るろけんとこれで時期被ってて駄目だったんだけど最近資料でも見つかったんかな服部さん
26 24/02/04(日)09:09:06 No.1153626942
だが服部先生ならばできる！
27 24/02/04(日)09:10:37 No.1153627375
体格も技量も優れた人間が選択肢として持つ分には強いのは間違いないと思われる
28 24/02/04(日)09:11:54 No.1153627716
ムサシの二刀流は片方小太刀じゃなかった？
29 24/02/04(日)09:12:20 No.1153627880
この状況下で目の前の新選組を殺しても隙をつかれるだけで それならひたすら間合いを取って近寄らせず逃げる機を伺うってだけの話だと思ってる
30 24/02/04(日)09:17:45 No.1153629223
ゴリラのスーパーパワーがないとムリ
31 24/02/04(日)09:18:06 No.1153629326
>ムサシの二刀流は片方小太刀じゃなかった？ 両方オール
32 24/02/04(日)09:19:07 No.1153629605
>>ムサシの二刀流は片方小太刀じゃなかった？ >両方オール 超ゴリラじやん
33 24/02/04(日)09:19:18 No.1153629683
>こうした防御者側に不利な形勢の中、彦根藩士も抵抗を行い、結果として襲撃者側も被害が拡大した。二刀流の使い手として藩外にも知られていた彦根藩一の剣豪の河西忠左衛門は、冷静に合羽を脱ぎ捨てて柄袋を外し、襷をかけて刀を抜き、駕籠脇を守って浪士・稲田重蔵を倒し、さらなる襲撃を防いだ。同じく駕籠脇の若い剣豪・永田太郎兵衛正備も二刀流で大奮戦し、襲撃者に重傷を負わせた。 桜田門外の変では活躍した まあ即死じゃなくて重傷負ってなくなるけど…
34 24/02/04(日)09:23:43 No.1153630886
脇差しを右手で持つ二刀流は結構聞く
35 24/02/04(日)09:33:00 No.1153633470
剣道とかでも二刀流OKだったけど本当に強いというかひたすら負けにくいから禁止になったんじゃなかったっけ
36 24/02/04(日)09:33:05 No.1153633496
二刀流って片方で相手の刀を受けて片方で殺すみたいなのかと思ってた
37 24/02/04(日)09:36:51 No.1153634504
つまり小刀の代わりに盾を持てば防御は万全…！
38 24/02/04(日)09:38:02 No.1153634842
この状況だと単純に二刀流じゃないと防ぎきれなそう
39 24/02/04(日)09:39:20 No.1153635182
>二刀流って片方で相手の刀を受けて片方で殺すみたいなのかと思ってた 山東派の型だとそういうのもある
40 24/02/04(日)09:40:05 No.1153635369
竹刀と真剣の重量差を考慮せずに判定適応したらそりゃ無双する
41 24/02/04(日)09:40:22 No.1153635428
>剣道とかでも二刀流OKだったけど本当に強いというかひたすら負けにくいから禁止になったんじゃなかったっけ 禁止かどうかはちょっとわからないけど剣道ルールだと片手持ちはめっちゃ弱い まず刺し面出来ないから振りが遅くて簡単に防がれるし チャンバラみたいな動きで竹刀当てても審判が旗上げてくれない 「剣道」の場合ルール的にも物理的にも弱いうえにまともな指導者もいないだろうからそら流行らないわな
42 24/02/04(日)09:42:57 No.1153636150
そもそも日本刀って片手で振ることも多かったからな 両手剣じゃなくて片手半剣ぐらいの扱いだし
43 24/02/04(日)09:43:44 No.1153636389
武蔵の時点で理論上最強だけど極めるの無理だわ扱い
44 24/02/04(日)09:44:40 No.1153636671
ほう二刀流ですか 二刀流の使い手で有名な宮本武蔵は二刀流が強いのではなく武蔵が個体として異常に強かっただけという説もあるほどです それに特大サイズの遅刻 櫂も添えてバランスもイイ
45 24/02/04(日)09:45:12 No.1153636840
奴は肥後の出だったな！
46 24/02/04(日)09:46:14 No.1153637155
理論上最強だけど素人の付け焼き刃でできるもんじゃねぇ だから実戦でやってる奴がいたらそいつはヤベー奴だから近寄るな みたいなのちょいちょいあるよね
47 24/02/04(日)09:46:22 No.1153637187
>そもそも日本刀って片手で振ることも多かったからな >両手剣じゃなくて片手半剣ぐらいの扱いだし 江戸時代とかならともかく幕末期は刀身を長くするのが流行ったころだし
48 24/02/04(日)09:46:58 No.1153637317
金属バットのフルスイング盾持ってても片手じゃ防げる気しない
49 24/02/04(日)09:47:47 No.1153637543
腕が4つあればな…
50 24/02/04(日)09:47:48 No.1153637547
なんか井伊直弼が桜田門で二刀流してたみたいな話なかった
51 24/02/04(日)09:48:25 No.1153637702
刀というか太刀は片手で使える 馬に乗ったゴリラが使う前提だけど
52 24/02/04(日)09:48:29 No.1153637717
>金属バットのフルスイング盾持ってても片手じゃ防げる気しない だからフルスイングをさせないように立ち回るのが基本の話になる
53 24/02/04(日)09:49:50 No.1153638058
>金属バットのフルスイング盾持ってても片手じゃ防げる気しない 相手の攻撃受けること前提な盾はベルトで腕に固定して体幹で受けたりする
54 24/02/04(日)09:49:53 No.1153638072
守りに徹するならいいんじゃない？で逃げる
55 24/02/04(日)09:50:18 No.1153638175
こんな強い人をどうして内輪もめで無駄死にさせるんですか
56 24/02/04(日)09:50:37 No.1153638264
あと幕末期は二刀流やるのに耐えられる刀がない 刀の需要薄になってきたところに急遽みんな欲しがる事態になったから打ちが甘くて身が薄い刀まみれ
57 24/02/04(日)09:51:47 No.1153638583
雑魚モブ視点だと刀一本ならそこ注視してれば良いけど二刀だと初撃防いでも二段目で殺されるとかあるかも知れない
58 24/02/04(日)09:51:51 No.1153638601
全力の攻撃打たれたら防げなくねとは言われることあるけどその状況だと一刀でも関係なく死ぬからね…
59 24/02/04(日)09:52:04 No.1153638657
重量ももちろんだけど左右の手を同時に別々に動かすのが常人には不可能 片手は補助と割り切って役割限定させてなんとかってとこか
60 24/02/04(日)09:52:29 No.1153638787
冷静に考えて鋭く研いだ金属棒振り回し合ったら無傷で対処できる方がおかしい
61 24/02/04(日)09:52:35 No.1153638817
>あと幕末期は二刀流やるのに耐えられる刀がない >刀の需要薄になってきたところに急遽みんな欲しがる事態になったから打ちが甘くて身が薄い刀まみれ 逆にできの悪い刀ばかりだったからこそ片方が折れ曲がってもフォローできる二刀の意味があると考えられないかな
62 24/02/04(日)09:52:38 No.1153638835
武蔵のも右でも左でも刀は両方で使える様にて意味じゃないの？
63 24/02/04(日)09:53:16 No.1153639047
>なんか井伊直弼が桜田門で二刀流してたみたいな話なかった 上に貼られてるけど護衛の人が二刀流の名手 なんだけど籠守らなきゃダメだわ味方ほぼ逃げてて孤立無援だわ…
64 24/02/04(日)09:53:23 No.1153639074
>ハットリさんが強いだけでは？ 服部さんはマジで強者なんで多対一の集中攻撃を受ける事を考慮した 臆病者と揶揄されれも鎖帷子で身を守り本来大小で行う二刀流を 大刀大刀の二刀流でガードとアタックと間合いを長くするのを兼用させた そして立ち塞がった（史実）
65 24/02/04(日)09:53:48 No.1153639175
右手の剣先に引っかかってる奴もうちょっと頑張ればいけるだろ…
66 24/02/04(日)09:53:58 No.1153639210
素人目線じゃ無理だろって言っても実際素人がぶっつけ本番でやるわけじゃないからな…
67 24/02/04(日)09:54:16 No.1153639291
>逆にできの悪い刀ばかりだったからこそ片方が折れ曲がってもフォローできる二刀の意味があると考えられないかな 一刀でも基本は二本差ししてるし…
68 24/02/04(日)09:54:17 No.1153639297
まず相手の打ち込みを防げないでしょ二刀じゃ
69 24/02/04(日)09:55:32 No.1153639584
脇差抜いただけだけど一本短いのめっちゃカッコいい…
70 24/02/04(日)09:55:47 No.1153639663
素手の延長くらいに片手で扱えるんならやれそうな気はするけどな 素手だったら片手しか使わないって事はあんまりないんだし
71 24/02/04(日)09:55:48 No.1153639676
刀フルスイングして打ち合うとこっちの刀も曲がるし折れるしでなるべくやりたくねぇんだ この時代基本甲冑着てないからそこまでのパワーいらないし
72 24/02/04(日)09:56:08 No.1153639766
大人数で囲んでるのたった2人いつまでも殺せないとか新選組ダサ過ぎない？
73 24/02/04(日)09:58:17 No.1153640474
>大人数で囲んでるのたった2人いつまでも殺せないとか新選組ダサ過ぎない？ だって鎖帷子着込んでるスーパークソダサ野郎が相手だし
74 24/02/04(日)09:58:20 No.1153640502
>大人数で囲んでるのたった2人いつまでも殺せないとか新選組ダサ過ぎない？ そもそも会合帰りの奴闇討ちして死体餌におびき寄せてる時点でクソダサいというかあくらつすぎる…
75 24/02/04(日)09:58:33 No.1153640593
>大人数で囲んでるのたった2人いつまでも殺せないとか新選組ダサ過ぎない？ だってこんなにいるのに自分だけケガしたら嫌だし…
76 24/02/04(日)09:59:46 No.1153640901
服部先生は各々の手に槍を持ち振り回したってあるから 単純に人間にそれではない
77 24/02/04(日)10:00:32 No.1153641109
まあ格闘技とかもそうだけど全力の攻撃が出来る場面が早々ないのと同じで基本は拍子と間合いだからな
78 24/02/04(日)10:00:46 No.1153641161
>右手の剣先に引っかかってる奴もうちょっと頑張ればいけるだろ… お互いカーブしあってる物同士が噛み合ってるので 服部さんがこのまま前に出て刀身を鍔元まで入れられると外へ外れてくから 頑張ろうとしてるけど無理にさせられると思う 感覚で言えばチャリの車輪が溝にハマった感じ
79 24/02/04(日)10:01:58 No.1153641448
一撃の威力は両手持ちの方が断然強いだろうけど 真剣を生身の部位に当てられるなら片手持ちでも十分致命傷になるだろうなとは思う
80 24/02/04(日)10:02:01 No.1153641459
>服部先生は各々の手に槍を持ち振り回したってあるから >単純に人間にそれではない 大石種継といい河上彦斎といい幕末は急にファンタジーに入ってるよね
81 24/02/04(日)10:02:17 No.1153641517
刃物って完璧に直線なわけじゃなくて細かいギザギザがあるから打ち合うと刃物同士噛み合って滑らなくなるとか聞いた 斬り合いエアプだから真偽は知らんけど
82 24/02/04(日)10:02:46 No.1153641636
服部武雄といい芹沢鴨といいやたら腕が立つ奴ばかりに裏切られる新撰組
83 24/02/04(日)10:03:41 No.1153641847
>刃物って完璧に直線なわけじゃなくて細かいギザギザがあるから打ち合うと刃物同士噛み合って滑らなくなるとか聞いた >斬り合いエアプだから真偽は知らんけど 鉄の棒を二本両方から押し付けあってみるといい 表面がつるつるでも動かなくなるから 滑るのは受けてる力の向きが正面じゃなくなるからなのよ
84 24/02/04(日)10:03:55 No.1153641911
>斬り合いエアプだから真偽は知らんけど 経験者の方がちょっと怖いよ！
85 24/02/04(日)10:03:57 No.1153641932
レイピア？でも大小の2刀あるよね
86 24/02/04(日)10:05:16 No.1153642273
剣道の二刀流ってちゃんと型があるの？
87 24/02/04(日)10:05:44 No.1153642396
>剣道の二刀流ってちゃんと型があるの？ ちゃんとあるよ
88 24/02/04(日)10:05:48 No.1153642427
竹刀でもバットでも振りにくいし重さより重心の問題じゃないのかな
89 24/02/04(日)10:05:53 No.1153642452
両手で握った刃物ぶつけて来るの片手持ちの刃で防げるかって話だしな 並外れたゴリラならできるだろうけど…
90 24/02/04(日)10:06:01 No.1153642494
>一撃の威力は両手持ちの方が断然強いだろうけど >真剣を生身の部位に当てられるなら片手持ちでも十分致命傷になるだろうなとは思う 携帯性の問題もあるからな 怪力な人が両手で使うのにちょうどいい重さの武器なんてデカすぎて普段からもちあるけない かといって軽すぎるのを両手で持っても無駄が多い だから片手ずつ二本もつねってなる 二丁拳銃も基本はアサルトライフルみたいな連射がきく銃がないがないから代わりにやるねってスタイルよ
91 24/02/04(日)10:06:07 No.1153642531
剣道ルールで二刀流が弱いのは 二刀流が大会でメタになったのでルール改正でナーフされたが正しい
92 24/02/04(日)10:06:20 No.1153642591
>服部武雄といい芹沢鴨といいやたら腕が立つ奴ばかりに裏切られる新撰組 だから粛清する時は綿密に策を弄して確実に殺す
93 24/02/04(日)10:06:31 No.1153642642
剣道の二刀流は実戦映えしそうだけどなかなかなみないな
94 24/02/04(日)10:06:42 No.1153642683
>剣道ルールで二刀流が弱いのは >二刀流が大会でメタになったのでルール改正でナーフされたが正しい クソ運営か～？
95 24/02/04(日)10:06:50 No.1153642727
>剣道の二刀流は実戦映えしそうだけどなかなかなみないな そもそも教えられる人間がほとんどいない
96 24/02/04(日)10:06:53 No.1153642738
>レイピア？でも大小の2刀あるよね 左手にマインゴーシュとか受け用のもったりレイピアそのものを二本持ったりはある
97 24/02/04(日)10:07:34 No.1153642928
>剣道ルールで二刀流が弱いのは >二刀流が大会でメタになったのでルール改正でナーフされたが正しい ヒット判定を厳しくしないと二刀流の方が強いんだよね 純粋に受けと攻撃を同時に繰り出せるから
98 24/02/04(日)10:07:52 No.1153643024
>竹刀でもバットでも振りにくいし重さより重心の問題じゃないのかな 片手剣としてみても重量的に特筆重いわけではないのでそう 重心きちんと片手用にしたらちゃんと保持しやすくなる
99 24/02/04(日)10:07:55 No.1153643041
>服部武雄といい芹沢鴨といいやたら腕が立つ奴ばかりに裏切られる新撰組 太平洋戦争期のゼロ戦のパイロットみたいに 数が少ないから武勇話が残るのよ
100 24/02/04(日)10:08:00 No.1153643060
>両手で握った刃物ぶつけて来るの片手持ちの刃で防げるかって話だしな >並外れたゴリラならできるだろうけど… 普通にできるよ 別に完璧に防げなくても勢い殺せればいいんだし
101 24/02/04(日)10:08:13 No.1153643119
当てたらいいってルールだったらそりゃ強い
102 24/02/04(日)10:08:16 No.1153643131
新選組って基本ダサいし…
103 24/02/04(日)10:08:25 No.1153643174
>>剣道の二刀流ってちゃんと型があるの？ >ちゃんとあるよ ということは二刀流することを真面目に模索された結果ってことだよな やっぱやりたい人多かったのかな
104 24/02/04(日)10:08:28 No.1153643184
>>剣道ルールで二刀流が弱いのは >>二刀流が大会でメタになったのでルール改正でナーフされたが正しい >クソ運営か～？ 団体戦で引き分け要員作る不健全な試合になったから…
105 24/02/04(日)10:08:33 No.1153643197
剣道でも二刀流が圧倒的に強いかと言うと実はそうでもない 片手で両手持ちの竹刀を制するのはかなり無理があるんよ
106 24/02/04(日)10:08:39 No.1153643227
>新選組って基本ダサいし… そんな京都人も今では新選組で小銭を稼いでいます
107 24/02/04(日)10:08:39 No.1153643230
初見殺しはできるんじゃないの 相手にするの慣れてないだろうし
108 24/02/04(日)10:08:48 No.1153643262
対多数なら二刀流のが実際強そう
109 24/02/04(日)10:08:58 No.1153643302
鴨はともかく服部先生は知名度マイナー寄りなんだよな
110 24/02/04(日)10:09:02 No.1153643319
対多数になりたくない
111 24/02/04(日)10:09:18 No.1153643399
>両手で握った刃物ぶつけて来るの片手持ちの刃で防げるかって話だしな >並外れたゴリラならできるだろうけど… これは普通は技法があるので出来る そもそも真剣だと掠っても当たりどころ次第でヤバいから相手も打ち込みにくくもなるわけだし
112 24/02/04(日)10:09:20 No.1153643408
剣道は別に当てたらいいってルールじゃないよ
113 24/02/04(日)10:09:21 No.1153643415
>対多数なら二刀流のが実際強そう すぐにヘロヘロになって討ち取られるのがオチ
114 24/02/04(日)10:09:21 No.1153643419
剣よりバットの方が振りやすくて強いのでは？と思ったりはする
115 24/02/04(日)10:09:23 No.1153643433
刀と違って竹刀じゃ軽い分滅茶苦茶扱いやすいからな 一刀とルール一緒なら二刀の天下になるのはまぁわかる
116 24/02/04(日)10:09:31 No.1153643488
>団体戦で引き分け要員作る不健全な試合になったから… ああ防御だと強いから時間切れ狙いか…そりゃダメだされるわ
117 24/02/04(日)10:09:42 No.1153643553
剣道の二刀流って小刀で受けながらデカいの振り下ろしてくるから殺意高いよね
118 24/02/04(日)10:09:43 No.1153643556
>当てたらいいってルールだったらそりゃ強い 普通に片手でも十分な勢いと重さはだせるので 刃物をもてば人を切れるくらいには ただ両手と比べて動きの制限は多いので素人がやると間違いなく弱くなる
119 24/02/04(日)10:09:55 No.1153643610
濃い目の新選組ファンからしか名前出ないよね服部武雄
120 24/02/04(日)10:10:00 No.1153643625
>刀と違って竹刀じゃ軽い分滅茶苦茶扱いやすいからな >一刀とルール一緒なら二刀の天下になるのはまぁわかる 実際はそんなに楽に受けられるもんじゃないけどね
121 24/02/04(日)10:10:05 No.1153643637
片手じゃ受けられないってよく言うけど二刀流側は別に片手で受け止める必要ないよね 二刀で受けて勢いを殺してから一本を攻撃に回すとかもできる
122 24/02/04(日)10:10:27 No.1153643778
>ヒット判定を厳しくしないと二刀流の方が強いんだよね >純粋に受けと攻撃を同時に繰り出せるから 剣道だと有効打取ってくれないから攻撃も別に強くないぞ
123 24/02/04(日)10:10:30 No.1153643793
脇差みたいな短いやつならまだしも普通の長さの刀片手で振り回すのはきつそう
124 24/02/04(日)10:10:35 No.1153643816
>濃い目の新選組ファンからしか名前出ないよね服部武雄 と言うか濃い目の人が集まらないとそもそも新選組の話他人とする機会自体ないんじゃない
125 24/02/04(日)10:10:37 No.1153643827
某漫画みたいに片方は鞘使って主に防御に使うとかも有りなのかな
126 24/02/04(日)10:10:39 No.1153643836
竹刀ですら片手で一本ずつ振ってると腕ガタガタになるらしいから実剣でそれやったやつの筋力とか言うに及ばずだろうな
127 24/02/04(日)10:10:40 No.1153643839
>剣道の二刀流って小刀で受けながらデカいの振り下ろしてくるから殺意高いよね まぁそんな簡単に決まらないけど
128 24/02/04(日)10:11:08 No.1153643977
片方で受ける前提なら盾で良くない？
129 24/02/04(日)10:11:14 No.1153644004
>片手じゃ受けられないってよく言うけど二刀流側は別に片手で受け止める必要ないよね >二刀で受けて勢いを殺してから一本を攻撃に回すとかもできる 3刀流じゃん
130 24/02/04(日)10:11:16 No.1153644015
>>刀と違って竹刀じゃ軽い分滅茶苦茶扱いやすいからな >>一刀とルール一緒なら二刀の天下になるのはまぁわかる >実際はそんなに楽に受けられるもんじゃないけどね 鍛錬と訓練はいるのよね 逆にちゃんと身に着けた人相手だとまず勝てなくなるからルールでナーフされる
131 24/02/04(日)10:11:22 No.1153644038
>>団体戦で引き分け要員作る不健全な試合になったから… >ああ防御だと強いから時間切れ狙いか…そりゃダメだされるわ 強い奴に引き分け要員ぶつけて敗けを引き分けに変えるだけでかなりでかいからな
132 24/02/04(日)10:11:40 No.1153644099
>片方で受ける前提なら盾で良くない？ 竹の盾位しか存在しない気がするが刀受けれるんだろうか
133 24/02/04(日)10:11:42 No.1153644110
そもそも実際のところそんな全力込めて振り下ろすこと自体しない 疲れるし避けられたときの隙大きいし刀すぐダメになるし
134 24/02/04(日)10:11:55 No.1153644177
防げないレベルの攻撃打たれるのは立ち回りで負けてるから二刀流どうこうの問題点ではないからな
135 24/02/04(日)10:12:09 No.1153644252
そういえば日本ってなんで手持ちの盾発展しなかったんだ
136 24/02/04(日)10:12:12 No.1153644265
>鍛錬と訓練はいるのよね >逆にちゃんと身に着けた人相手だとまず勝てなくなるからルールでナーフされる 竹刀を一本しか持たない人間も鍛錬してるからそんな単純な話じゃないよ
137 24/02/04(日)10:12:38 No.1153644410
>片方で受ける前提なら盾で良くない？ 盾を普段から持ち歩けるならその通りだな 持ち歩けないから携帯している二本目の武器を使うだけで
138 24/02/04(日)10:12:50 No.1153644470
>そういえば日本ってなんで手持ちの盾発展しなかったんだ 戦国時代は竹とか木のやつあったよ 対飛び道具用
139 24/02/04(日)10:13:01 No.1153644519
>竹刀ですら片手で一本ずつ振ってると腕ガタガタになるらしいから実剣でそれやったやつの筋力とか言うに及ばずだろうな それもあるけど片手で振ると笑えるくらい剣筋ブレブレになるよ あれゴリラ以外が真剣でやったら自分の刃折っちゃうんじゃないかな
140 24/02/04(日)10:13:05 No.1153644536
なんか見覚えある絵柄だけどもっと女の子描いてる作風の人だった気がする ちなみにどなた？
141 24/02/04(日)10:13:13 No.1153644582
管槍使おうや
142 24/02/04(日)10:13:13 No.1153644583
>防げないレベルの攻撃打たれるのは立ち回りで負けてるから二刀流どうこうの問題点ではないからな 両手で保持して受けるのと片手で保持して受けるのは根本的に違うから立ち回りがどうという話ではない
143 24/02/04(日)10:13:34 No.1153644660
というか剣と盾の型なんて幕末にあるのか？ 本場のヨーロッパでも盾からダガーに変わったのに
144 24/02/04(日)10:13:44 No.1153644712
>そういえば日本ってなんで手持ちの盾発展しなかったんだ 鎧が発達したから これは西洋も同じ 盾を持たなくても同じくらいの防御性能を発揮したので じゃあ両手で武器を振り回したら強いよねってなった
145 24/02/04(日)10:13:49 No.1153644725
>そういえば日本ってなんで手持ちの盾発展しなかったんだ 日本刀や槍が両手持ちなのと防御は鎧の役目とか？
146 24/02/04(日)10:13:59 No.1153644784
>管槍使おうや 幕末の京都は長槍や飛び道具の持ち込み制限されてたんで逮捕されて終わりっすね
147 24/02/04(日)10:14:33 No.1153644953
普段から盾持ち歩くとかヨーロッパでもしてないしな
148 24/02/04(日)10:14:49 No.1153645030
>この頃の新選組はちゃんとそこまでの覚悟あったのかな… 覚悟がなくてもやり玉にあげられて切腹まで持っていかれるからジッサイ安心
149 24/02/04(日)10:14:53 No.1153645055
>そういえば日本ってなんで手持ちの盾発展しなかったんだ 金属のレベルが上がる前はどうだったんだろうね
150 24/02/04(日)10:14:56 No.1153645077
1対多なら二刀流は有用性高いよな まあそんな状況は戦わずに逃げるのが最善だが…
151 24/02/04(日)10:15:17 No.1153645185
剣道で二刀流とやり合った事あるよ 剣友会の人達とか高校生とかが段位別に参加する区大会レベルだけどクソめんどくさかった記憶 俺もどこ叩きゃいいのか分かんねえし向こうがこっちを叩いてきても審判が二刀流なんか見た事ねえから旗上がらねえしで泥試合だった
152 24/02/04(日)10:15:36 No.1153645266
>>管槍使おうや >幕末の京都は長槍や飛び道具の持ち込み制限されてたんで逮捕されて終わりっすね アサルトライフルやショットガンをもちこめないから もちこめるハンドガンで何とかしようとして二丁使う人もいたって感じなのよね ちゃんと武装できる戦場でやるスタイルではない二刀流も二丁拳銃も
153 24/02/04(日)10:15:37 No.1153645274
>>管槍使おうや >幕末の京都は長槍や飛び道具の持ち込み制限されてたんで逮捕されて終わりっすね 治安維持目的の新選組でも駄目なの？
154 24/02/04(日)10:15:41 No.1153645290
片手でまともに刀振れないようなもやしはそもそも実戦に出てこねぇんだ
155 24/02/04(日)10:15:43 No.1153645301
襲撃を見てた外部の人が証言してるから本当なんだろうなとは思うが 囲まれても2刀で奮戦した上やられた原因が負担かけ過ぎた刀が折れた隙に槍持ちが突いてから周りの刀が一斉に刺すだから結局敵側の刀がろくに戦えてないのが酷い
156 24/02/04(日)10:16:27 No.1153645508
>>>管槍使おうや >>幕末の京都は長槍や飛び道具の持ち込み制限されてたんで逮捕されて終わりっすね >治安維持目的の新選組でも駄目なの？ 確かに長物許可したら薩摩とか相手に有利取れてたのに何で許可しないんだろうな 会津の権力不足？
157 24/02/04(日)10:16:28 No.1153645514
服部武雄などという男 幕末強者人別帖に記載無し！！！！！
158 24/02/04(日)10:16:32 No.1153645537
武蔵は普通にゴリラだったろ
159 24/02/04(日)10:16:36 No.1153645558
fu3101315.jpg つまり刀の数を増やせばもっと強い
160 24/02/04(日)10:16:55 No.1153645619
撃剣ルールはちょっと苛烈過ぎるし… 脛切り有効袈裟切り有効組手組討有りは危ないし…
161 24/02/04(日)10:17:05 No.1153645654
長くて重い武器は強いからな…
162 24/02/04(日)10:17:25 No.1153645739
>治安維持目的の新選組でも駄目なの？ 持ち込んだとして町の中や建物の中で槍はかなり難しい気がする
163 24/02/04(日)10:17:34 No.1153645777
そもそも京都の路地やら室内での乱戦で長槍持ってきてもクソの役にも立たない気がする 手槍使ってたのはいるし
164 24/02/04(日)10:17:34 No.1153645778
>両手で保持して受けるのと片手で保持して受けるのは根本的に違うから立ち回りがどうという話ではない 相手だって常に全力で攻撃するわけじゃないんだから前提としては立ち回りだよそりゃ 別に受けの技法がないわけじゃないんだし
165 24/02/04(日)10:17:46 No.1153645833
>襲撃を見てた外部の人が証言してるから本当なんだろうなとは思うが >囲まれても2刀で奮戦した上やられた原因が負担かけ過ぎた刀が折れた隙に槍持ちが突いてから周りの刀が一斉に刺すだから結局敵側の刀がろくに戦えてないのが酷い 建物とか戸板で攻撃方向限定されてたのが大きいと思う
166 24/02/04(日)10:18:17 No.1153645989
片手の振りは体が捨身の形に近くなるのでよほど体幹と腕の力が無いと剣先はブレるし振った後はグダグダになるしで単に鍛えてどうこうなるものじゃない
167 24/02/04(日)10:18:21 No.1153646002
>>ヒット判定を厳しくしないと二刀流の方が強いんだよね >>純粋に受けと攻撃を同時に繰り出せるから >剣道だと有効打取ってくれないから攻撃も別に強くないぞ ルールでナーフされてるから当てても有効取ってもらえないんでしょ
168 24/02/04(日)10:18:51 No.1153646127
新選組に装備統一するだけの金と設備ないのがでかいんじゃない 刀からして各自が違うの持ってるじゃん
169 24/02/04(日)10:19:03 No.1153646187
二刀流が引き分け狙いかと言えばそうとも言い切れない 戦前の天覧試合も決勝に二刀流が残ってるよ
170 24/02/04(日)10:19:05 No.1153646193
>>治安維持目的の新選組でも駄目なの？ >持ち込んだとして町の中や建物の中で槍はかなり難しい気がする なのでこうして浪士たちは刀を三尺とかにする 鞘が地面擦れる位長いのが格好良いは当時の気風分かるけどやっぱダサいって！
171 24/02/04(日)10:19:20 No.1153646276
服のまま斬り合うには日本刀重すぎない？って思うんだけどそうでもないんだろうか
172 24/02/04(日)10:19:22 No.1153646289
まずルールでナーフされたというのは嘘知識なので真に受けないように
173 24/02/04(日)10:19:25 No.1153646301
原田とか槍の名手もいるから禁止されてないと思う 想定するのが市街戦や屋内戦だから単純に使えない場面多いのとそれを習得する奴が少なかったんじゃないかな…
174 24/02/04(日)10:19:26 No.1153646309
二刀流だから強いではないのよね 強い人が二刀流をやるのは合理的な裏付けがあるだけ だれでも二刀流をすれば強いわけではない
175 24/02/04(日)10:19:46 No.1153646399
>片手の振りは体が捨身の形に近くなるのでよほど体幹と腕の力が無いと剣先はブレるし振った後はグダグダになるしで単に鍛えてどうこうなるものじゃない だから鍛えるんだよ 命かかってんのに鍛錬疎かにするのはただの馬鹿だろ
176 24/02/04(日)10:19:58 No.1153646450
>服のまま斬り合うには日本刀重すぎない？って思うんだけどそうでもないんだろうか ある程度重くないと耐久性や衝撃力が担保できないから…
177 24/02/04(日)10:20:21 No.1153646548
>>片手の振りは体が捨身の形に近くなるのでよほど体幹と腕の力が無いと剣先はブレるし振った後はグダグダになるしで単に鍛えてどうこうなるものじゃない >だから鍛えるんだよ >命かかってんのに鍛錬疎かにするのはただの馬鹿だろ 鍛えりゃ誰でも出来るものじゃないんだよ
178 24/02/04(日)10:20:33 No.1153646596
>服のまま斬り合うには日本刀重すぎない？って思うんだけどそうでもないんだろうか 重たい だけど骨を断つまでいかなくても肉を切ろうとするとそのくらいないとダメなのよ
179 24/02/04(日)10:20:36 No.1153646616
>服のまま斬り合うには日本刀重すぎない？って思うんだけどそうでもないんだろうか レイピアも同じぐらいの重さだとか
180 24/02/04(日)10:20:45 No.1153646651
レイピアも日本刀とあんま変わんない重さあるし別に日本刀は重くもない
181 24/02/04(日)10:20:52 No.1153646680
>服のまま斬り合うには日本刀重すぎない？って思うんだけどそうでもないんだろうか 武器に重さが無いと色々と破綻しちゃうよ
182 24/02/04(日)10:21:07 No.1153646736
世界的に片手剣結構な数あるしそんな限られた人だけってもんでもないけどな
183 24/02/04(日)10:21:22 No.1153646791
>濃い目の新選組ファンからしか名前出ないよね服部武雄 怖いね濃いめの新選組ファン http://www.kaikouji.com/bosanapp/
184 24/02/04(日)10:21:36 No.1153646853
>レイピアも日本刀とあんま変わんない重さあるし別に日本刀は重くもない むしろ刀身の長さの割には軽い部類なんだよね
185 24/02/04(日)10:21:40 No.1153646870
自分で腕の力と体幹がないと駄目って言いながら鍛えてどうにかなるもんじゃないって言うのはよくわからん…
186 24/02/04(日)10:21:41 No.1153646874
どちらかと言うと重さより重心で片手使いに適してないって認識の方が分かりやすいと思う
187 24/02/04(日)10:22:12 No.1153646989
>自分で腕の力と体幹がないと駄目って言いながら鍛えてどうにかなるもんじゃないって言うのはよくわからん… 別々の人が言ってるからしょうがない
188 24/02/04(日)10:22:31 No.1153647077
折角武器自由ならもっと鎖鎌ぶんぶん回すような新選組隊士居てもよかったのに
189 24/02/04(日)10:22:35 No.1153647087
>自分で腕の力と体幹がないと駄目って言いながら鍛えてどうにかなるもんじゃないって言うのはよくわからん… 鍛えれば誰でも出来るものって前提が間違い
190 24/02/04(日)10:22:35 No.1153647088
>どちらかと言うと重さより重心で片手使いに適してないって認識の方が分かりやすいと思う 時代によっては片手で使いやすい重心の日本刀もあるしね 江戸に入ると一気に両手に寄ったけど
191 24/02/04(日)10:22:50 No.1153647149
まず御陵衛士が離脱速いしそんなに目立つ話がないというか1番目立つのが新選組の汚点といっていいスレ画の襲撃だからな… これが巡って近藤さんの腕潰されたり死因になったから重要ではある
192 24/02/04(日)10:23:07 No.1153647212
>別々の人が言ってるからしょうがない 俺には同じ人が言ってるように見える… >片手の振りは体が捨身の形に近くなるのでよほど体幹と腕の力が無いと剣先はブレるし振った後はグダグダになるしで単に鍛えてどうこうなるものじゃない
193 24/02/04(日)10:23:09 No.1153647226
>折角武器自由ならもっと鎖鎌ぶんぶん回すような新選組隊士居てもよかったのに 鎖鎌はマイナー競技だったのじゃ と言うか鎖鎌発注して作ってくれる職人とかいるんだろうか
194 24/02/04(日)10:23:19 No.1153647271
>レイピアも同じぐらいの重さだとか あれは種類が多すぎてどれの事かによる
195 24/02/04(日)10:23:43 No.1153647379
>どちらかと言うと重さより重心で片手使いに適してないって認識の方が分かりやすいと思う それはない 打刀は片手で使うことも想定されたバランスよ
196 24/02/04(日)10:23:58 No.1153647438
入隊試験でおもむろに鎖鎌振り回し出したら凄いやつが来たな…って空気になりそう
197 24/02/04(日)10:24:06 No.1153647472
鎖鎌は鎖も鎌も道具として持ち歩いてても許されるからって脱法武器だから元々帯刀許されてる人がわざわざ使うもんでもない
198 24/02/04(日)10:24:07 No.1153647480
>それもあるけど片手で振ると笑えるくらい剣筋ブレブレになるよ >あれゴリラ以外が真剣でやったら自分の刃折っちゃうんじゃないかな 竹刀みたいな棒だとできないけど弧を画いた木刀や真剣だと振り回すと勝手に刃筋が立つんだ これは物理の話なんで試してみてほしい ただし手の内が本当に柔らかくないとダメ
199 24/02/04(日)10:24:13 No.1153647501
>こういう記録が史実か創作かって >誰がどうやって判断してるんだろう わかりやすいのは第三者の記録 実況見分もされてて服部君すげーって記録が残ってる
200 24/02/04(日)10:24:20 No.1153647531
>俺には同じ人が言ってるように見える… >>片手の振りは体が捨身の形に近くなるのでよほど体幹と腕の力が無いと剣先はブレるし振った後はグダグダになるしで単に鍛えてどうこうなるものじゃない 確かにその人は一行の中で矛盾していておかしいな
201 24/02/04(日)10:24:50 No.1153647646
指の間に刀挟んで両手に六本くらい持つのが最強じゃね
202 24/02/04(日)10:24:51 No.1153647648
鍛えてどうにかなるなら歴史上に二刀の使い手は山のように記録されてるんだわ
203 24/02/04(日)10:25:19 No.1153647763
バットなんかのイメージで片手で持ちにくいってなるけどあれも重心が先端に寄ってるからだからだしな
204 24/02/04(日)10:25:21 No.1153647770
>入隊試験でおもむろに鎖鎌振り回し出したら凄いやつが来たな…って空気になりそう 相手する人嫌だろうな…
205 24/02/04(日)10:25:32 No.1153647816
昔の筆まめな人や絶対捨てろよ！って言われた手紙保存した人達のお陰で歴史は成り立っている･･･
206 24/02/04(日)10:25:43 No.1153647860
>鍛えてどうにかなるなら歴史上に二刀の使い手は山のように記録されてるんだわ 山のように記録されてるけど…
207 24/02/04(日)10:25:51 No.1153647894
>鍛えてどうにかなるなら歴史上に二刀の使い手は山のように記録されてるんだわ メインで使う人は少ないだろうよ あくまで非常時のスタイルよ
208 24/02/04(日)10:26:06 No.1153647950
日本刀の1.5～2倍重いサーベルが片手剣なわけだし むしろ重い方が力入れずに振り下ろすだけで威力が出るとかって話も
209 24/02/04(日)10:26:20 No.1153648023
二刀流の一番の問題点はコストが単純に二倍になるところだと思う 貧乏剣士は手出せねぇ
210 24/02/04(日)10:26:25 No.1153648046
>鍛えてどうにかなるなら歴史上に二刀の使い手は山のように記録されてるんだわ 実際九州だとそこそこに流派として存在はしてた 全国的に広まらないのは江戸だと一刀流の道場が殆どだったからという理由っぽいが
211 24/02/04(日)10:26:36 No.1153648094
>>レイピアも日本刀とあんま変わんない重さあるし別に日本刀は重くもない >むしろ刀身の長さの割には軽い部類なんだよね 海外の剣術気軽に見れる時代になったけど みんな片手で結構な重さの使ってて日本刀両手じゃないとダメゼッタイ論者の説得力がねぇ
212 24/02/04(日)10:26:45 No.1153648133
>鍛えてどうにかなるなら歴史上に二刀の使い手は山のように記録されてるんだわ 鍛えてどうにかなるから二刀流の型はいろんな流派に存在してるんだわ
213 24/02/04(日)10:26:47 No.1153648144
>俺には同じ人が言ってるように見える… 単に生来の並外れた肉体が必要ってのを言ってるだけじゃないの
214 24/02/04(日)10:27:10 No.1153648252
>日本刀の1.5～2倍重いサーベルが片手剣なわけだし サーベルってそんなに重かった？ 日本刀（打刀）って2Kgくらいあるから4Kgとかになるんだが…
215 24/02/04(日)10:27:23 No.1153648289
西洋剣の剣は基本的に重心を手元側に寄せてるから振りやすいようにはなってる 柄についてる丸いのがカウンターウェイト
216 24/02/04(日)10:27:40 No.1153648368
武蔵の弟子も体格的にそこまで優れてなかったからまあ武蔵がゴリラなのが割とイメージつけちゃったところはある
217 24/02/04(日)10:27:52 No.1153648408
ああ今までの流れ読んでない単なる逆張りマンか
218 24/02/04(日)10:28:02 No.1153648443
二丁拳銃も使い手は居たし鍛えた人間は素人の想像を簡単に超えてくるからな
219 24/02/04(日)10:28:24 No.1153648535
>二刀流の一番の問題点はコストが単純に二倍になるところだと思う >貧乏剣士は手出せねぇ なにより純粋に疲れる 腕の力だけでも切れる両手持ちに比べて 片手だと胴体からぶん回さないといけない
220 24/02/04(日)10:29:52 No.1153648887
>日本刀の1.5～2倍重いサーベルが片手剣なわけだし >むしろ重い方が力入れずに振り下ろすだけで威力が出るとかって話も レイピアの件もだけど種類が色々あって重さも千差万別なものを単語1つで一括にしたらまともな話できんよ
221 24/02/04(日)10:30:01 No.1153648921
変なのはマメにDELっときなよ