虹裏img歴史資料館

1 24/02/03(土)16:29:05 No.1153349928

ちゃんと皆殺しにしておきなよ

2 24/02/03(土)16:30:04 No.1153350196

良い悪いじゃねえんだ 人殺しなんだ

3 24/02/03(土)16:30:10 No.1153350229

>正直パラディ島民殺したライナーたちも壁外人類殺したエレンも敵を倒しただけだからそこまで悪いことはしてなくない？ それはそう

4 24/02/03(土)16:30:57 No.1153350455

味方裏切ったわけじゃなくてむしろ自陣営に忠を尽くした結果だからな

5 24/02/03(土)16:31:49 No.1153350679

それで本人たちが納得できるんならな

6 24/02/03(土)16:32:12 No.1153350807

仕方なかったってやつだ

7 24/02/03(土)16:39:13 No.1153352870

いや…ただの人殺しだ 何の罪もない人達を大勢殺した 大量殺人鬼だ！！

8 24/02/03(土)16:43:01 No.1153353958

ライナーはそう思わなかったみたいだが…

9 24/02/03(土)16:45:28 No.1153354701

現実の戦争でも民間人を殺すのは禁じられてるから…

10 24/02/03(土)16:45:43 No.1153354787

エレンもライナーにそう言っています

11 24/02/03(土)16:46:17 No.1153354952

しかたなかったってやつだよ

12 24/02/03(土)16:50:09 No.1153356066

問題を後の世代に押し付けて仲間だけは平穏に暮らせるようにしただけだからな 結果的に壁の王と似たような感じになった

13 24/02/03(土)16:52:25 No.1153356732

敵だと思っていたかった でも普通の人間だった そういう話だろうがよ

14 24/02/03(土)16:54:53 No.1153357546

ああ…そんなことも言ったな… すまない、忘れてくれ

15 24/02/03(土)17:06:18 No.1153361319

殺そうとしたから殺しただけで

16 24/02/03(土)17:11:21 No.1153362812

いくらでも開き直れるのに俺が悪いって言いきったライナーには参るね

17 24/02/03(土)17:12:23 No.1153363131

良いとか悪いとかで仕分けられる話じゃねぇんだよ…

18 24/02/03(土)17:14:05 No.1153363645

エレンが地ならしやるの知ったときのライナーがお前と同じだよって言葉の重さを再実感して食らうメンタルダメージ想像すると勃起するよね

19 24/02/03(土)17:15:28 No.1153364088

ライナー達は洗脳教育された子供だったしエレンは身内守るために他に方法が無いしでな…

20 24/02/03(土)17:17:22 No.1153364738

>エレンが地ならしやるの知ったときのライナーがお前と同じだよって言葉の重さを再実感して食らうメンタルダメージ想像すると勃起するよね 作者乙

21 24/02/03(土)17:18:16 No.1153365041

>正直パラディ島民殺したライナーたちも壁外人類殺したエレンも敵を倒しただけだからそこまで悪いことはしてなくない？ コレに対しての何よりの答えは虐殺はダメだ！だろ

22 24/02/03(土)17:18:50 No.1153365246

「この世界は残酷だから殺し殺されも仕方ないね」を自覚したベルトルトの覚醒と末路よ

23 24/02/03(土)17:19:41 No.1153365544

>コレに対しての何よりの答えは虐殺はダメだ！だろ じゃあ黙って死ねと？

24 24/02/03(土)17:19:49 No.1153365586

>問題を後の世代に押し付けて仲間だけは平穏に暮らせるようにしただけだからな >結果的に壁の王と似たような感じになった 後々責任取るかどうかを他人に押し付けなかっただけマシである

25 24/02/03(土)17:20:34 No.1153365793

>問題を後の世代に押し付けて仲間だけは平穏に暮らせるようにしただけだからな >結果的に壁の王と似たような感じになった 巨人の力っていうどでかい爆弾は片付けたから…

26 24/02/03(土)17:20:36 No.1153365811

乙！？

27 24/02/03(土)17:21:06 No.1153365982

この話を虐殺はダメでまとめようとするやつは何も理解できてない

28 24/02/03(土)17:21:56 No.1153366270

ダメかダメじゃないかで言えばダメなんだけどそういう事ではない

29 24/02/03(土)17:23:19 No.1153366757

全部読んだあとだとお前がそれを言うのかってなるな…

30 24/02/03(土)17:23:22 No.1153366774

誰かがやらなきゃいけなかったことだからな それはそれとして殺された方はたまったもんじゃないけど

31 24/02/03(土)17:24:06 No.1153367017

虐殺を肯定するやつ久しぶりに見た

32 24/02/03(土)17:24:10 No.1153367049

>全部読んだあとだとお前がそれを言うのかってなるな… エレンもそう思ったからライナーに謝りに来たんだし

33 24/02/03(土)17:24:14 No.1153367078

ベルトルトのように割り切るかライナーのように抱えて行くかは自由だ

34 24/02/03(土)17:24:32 No.1153367181

>虐殺を肯定するやつ久しぶりに見た 本編読んだ？

35 24/02/03(土)17:25:50 No.1153367634

>この話を虐殺はダメでまとめようとするやつは何も理解できてない いやまとめようとしてるわけじゃないんだよ ダメなものはダメなんだけどそれはそれとして誰かがやらなきゃならなかったんだよ でもそれはやっぱりダメなのはダメなんだよっていうかなんていうかさー！

36 24/02/03(土)17:26:10 No.1153367736

というか緊急避難は常に適用されるので 生存のための虐殺は問題ないよ

37 24/02/03(土)17:26:28 No.1153367852

個人的にはやってやり返されてでいいと思うけど その先にあるのはやられる前にやるの応酬で全滅だけという話

38 24/02/03(土)17:32:07 No.1153369589

結局化学兵器が発展して島滅ぶんだから地ならししちゃってもよかったよね

39 24/02/03(土)17:33:16 No.1153369979

利益求めた経済戦争じゃなくて生存戦争だから現実の戦争のルールどうこう言うのが見当違いすぎんだよな まぁマーレは経済戦争なのに一般人殺したが

40 24/02/03(土)17:34:39 No.1153370437

地鳴らししたらしたで壁の住民も絶対分裂して殺し合う羽目になったろうし結果は同じだろ

41 24/02/03(土)17:34:42 No.1153370451

>結局化学兵器が発展して島滅ぶんだから地ならししちゃってもよかったよね 島の外のまだ脅威あるから島内での殺し合い起きず数百年以上保ったっぽい結果論で言うと島外人類残しておいて正解だった

42 24/02/03(土)17:36:10 No.1153370900

1000年帝国なんてありえないんだから1次世界大戦前から現代までもった時点で頑張ったよ

43 24/02/03(土)17:37:45 No.1153371359

>いくらでも開き直れるのに俺が悪いって言いきったライナーには参るね 最高に格好いいよね…

44 24/02/03(土)17:37:47 No.1153371369

なんかたまに恒久平和じゃないから無意味だったって言う奴はえてくるけど同じ作品見てるのか不安になる どう読めば永遠の平和のための戦いなんて解釈できるんだろうな…

45 24/02/03(土)17:39:00 No.1153371726

読者は全知全能の神だから下等生物の在り方が理解できないのだ

46 24/02/03(土)17:39:19 No.1153371823

>なんかたまに恒久平和じゃないから無意味だったって言う奴はえてくるけど同じ作品見てるのか不安になる 結局また同じようなことが起きるんじゃんって考えると萎えるというのは気持ちはわかるぞ俺は

47 24/02/03(土)17:39:27 No.1153371862

虐殺なんてしちゃダメだよそんなことエレンだって分かってるよ でもしかたない

48 24/02/03(土)17:39:34 No.1153371897

>>いくらでも開き直れるのに俺が悪いって言いきったライナーには参るね >最高に格好いいよね… エレンのレス

49 24/02/03(土)17:40:09 No.1153372069

>結局また同じようなことが起きるんじゃんって考えると萎えるというのは気持ちはわかるぞ俺は ニーチェかよ

50 24/02/03(土)17:41:29 No.1153372471

やらねばならないことの為なら大量殺人も仕方ないのか…仕方ないな！っていう学びもあるんじゃなかろうかここ

51 24/02/03(土)17:42:27 No.1153372758

>なんかたまに恒久平和じゃないから無意味だったって言う奴はえてくるけど同じ作品見てるのか不安になる >どう読めば永遠の平和のための戦いなんて解釈できるんだろうな… 巨人の悲劇が起きなくなっただけでも大偉業だというのにな

52 24/02/03(土)17:43:23 No.1153373048

結局はエレンが優先したい命を救ってそうじゃない命を見捨てただけだから それ以上でもそれ以下でもないよね

53 24/02/03(土)17:44:07 No.1153373259

安楽死計画で良かったと思う

54 24/02/03(土)17:44:08 No.1153373269

エレンがしっかりと虐殺したから恒久的に平和が訪れましたよとか ふざけた綺麗ごとに逃げなかったのは逆に評価すべき点だろう やったらやりかえされるというのを最後まで貫いたんだから

55 24/02/03(土)17:44:20 No.1153373348

>結局また同じようなことが起きるんじゃんって考えると萎えるというのは気持ちはわかるぞ俺は 巨人の脅威は消えて数百年以上後に巨人と全然関係ない普通の戦争して滅びましたが同じようなことって言うなら読解力うんちすぎる

56 24/02/03(土)17:44:46 No.1153373498

>安楽死計画で良かったと思う 安楽死でも何でもねえわあれ エレン世代は地獄見るぞ

57 24/02/03(土)17:45:55 No.1153373836

仕方がないから殺すことを選ぶやつは仕方無いから殺される側に回るだけなんだよ それが嫌なら踏みとどまれ

58 24/02/03(土)17:46:13 No.1153373947

>結局はエレンが優先したい命を救ってそうじゃない命を見捨てただけだから >それ以上でもそれ以下でもないよね その対象が自分ら根絶させるつもりの奴らだから見捨てたとは言わねえかな…

59 24/02/03(土)17:46:37 No.1153374094

>巨人の脅威は消えて数百年以上後に巨人と全然関係ない普通の戦争して滅びましたが同じようなことって言うなら読解力うんちすぎる なんでそんなに一生懸命罵ってくんのかわかんねぇな 自分と意見の違うやつがいることも認められないのか

60 24/02/03(土)17:46:45 No.1153374133

散々ベルトルト叩いてたくせによおと結構思う

61 24/02/03(土)17:46:47 No.1153374139

>仕方がないから殺すことを選ぶやつは仕方無いから殺される側に回るだけなんだよ >それが嫌なら踏みとどまれ 地ならし選ばなくても殺されますよね？

62 24/02/03(土)17:47:10 No.1153374271

>その対象が自分ら根絶させるつもりの奴らだから見捨てたとは言わねえかな… そうじゃないやつもいたけど エレン自ら良い奴もいるって言ってるしな

63 24/02/03(土)17:47:21 No.1153374332

>仕方がないから殺すことを選ぶやつは仕方無いから殺される側に回るだけなんだよ >それが嫌なら踏みとどまれ こっち殺そうとしに来てる奴ら相手にそんな綺麗事言える奴なんか居ないわな殺されるから

64 24/02/03(土)17:47:25 No.1153374350

戦争にもルールはあるし民間の都市爆撃したようなもんだけど それを言い出すなら進撃の巨人と王食った分のエレンがいるから 民間都市に核爆弾隠してたようなものなので結局あまり一方的に糾弾はできない

65 24/02/03(土)17:47:29 No.1153374370

>散々ベルトルト叩いてたくせによおと結構思う ベルベルくんが叩かれたのは自分がないことだから

66 24/02/03(土)17:48:13 No.1153374620

エレンだって一応は共存できる可能性があるうちは待った訳で まぁ宣戦布告がなくてもいずれは地均ししただろうが

67 24/02/03(土)17:48:22 No.1153374668

>戦争にもルールはあるし民間の都市爆撃したようなもんだけど >それを言い出すなら進撃の巨人と王食った分のエレンがいるから >民間都市に核爆弾隠してたようなものなので結局あまり一方的に糾弾はできない 経済戦争のルール基準で語られてもな…

68 24/02/03(土)17:48:24 No.1153374679

最終的に「そしてそれをやらせたのは俺だ」ってなるのいいよね…

69 24/02/03(土)17:48:32 No.1153374734

エレンはムカついて全部ぶっ壊したかったのも本当だしミカサアルミン達が止めれると知っても巨人の力没収しなかったのも本当だからまあ複雑だよ

70 24/02/03(土)17:48:41 No.1153374778

>安楽死計画で良かったと思う 世界に断種知らせる算段ついてたのかよくわからない ついてなくても一番の目的は生まれてくる子孫苦しませたくないっていうのがあるから一応通るんだけど

71 24/02/03(土)17:48:51 No.1153374847

>>散々ベルトルト叩いてたくせによおと結構思う >ベルベルくんが叩かれたのは自分がないことだから エレンには自分があったのだろうか

72 24/02/03(土)17:49:40 No.1153375128

結果論だけど無垢の駆除しなければよかったな そうしたらもっと時間に余裕あったかもしれない

73 24/02/03(土)17:49:43 No.1153375139

いうて安楽死計画も成功するとは思えないからな 寄生虫さんが困るじゃん

74 24/02/03(土)17:49:44 No.1153375142

>>>散々ベルトルト叩いてたくせによおと結構思う >>ベルベルくんが叩かれたのは自分がないことだから >エレンには自分があったのだろうか 地ならしはやりたかったからやったし…

75 24/02/03(土)17:49:50 No.1153375174

綺麗事だろうがこの作品はそういう止まれたやつは生き残れたって話なので

76 24/02/03(土)17:50:21 No.1153375348

>エレンには自分があったのだろうか 自分があったら全て抱え込んで決断したのでは？ 常人がエレンの立場なら全部ゲロって議会に丸投げすると思う まあ始祖の力でその結果すら見えちゃうのかもしれんけど

77 24/02/03(土)17:50:51 No.1153375525

>現実の戦争でも民間人を殺すのは禁じられてるから… 効果的すぎるからな…

78 24/02/03(土)17:50:59 No.1153375566

>いうて安楽死計画も成功するとは思えないからな エレンの俺が世界の敵になる計画も当時はそうなるのでは？って言ってる奴が上手くいくわけねーだろと散々つっこまれたんだよね

79 24/02/03(土)17:51:09 No.1153375623

>いうて安楽死計画も成功するとは思えないからな というか単に20代が消滅した時点あたりで地獄が始まるだけだし…

80 24/02/03(土)17:51:16 No.1153375675

>綺麗事だろうがこの作品はそういう止まれたやつは生き残れたって話なので 差別に加担したヤツは苦しんで死んで 踏みとどまったヤツが生き残ったってだけよね

81 24/02/03(土)17:52:07 No.1153375941

安楽死計画はユミルの民滅ぼすのに効果的なだけでユミルの民にとって安楽でも何でもないのが一番の問題なので

82 24/02/03(土)17:52:28 No.1153376047

>>現実の戦争でも民間人を殺すのは禁じられてるから… >効果的すぎるからな… 逆だむしろ効率悪い 基本的に民間人って自分らも標的になるってなると全力でゲリラとかで抵抗してくるからならいい顔して懐柔した方がはるかにコスパ良い

83 24/02/03(土)17:53:02 No.1153376242

なんか勝手に悟ったふうになって引き篭もった壁の王がクソすぎる

84 24/02/03(土)17:53:03 No.1153376248

やっぱ最終章でケチがついたよね進撃 駄目だったとは言わないけど

85 24/02/03(土)17:53:18 No.1153376331

>やっぱ最終章でケチがついたよね進撃 >駄目だったとは言わないけど ハァ？

86 24/02/03(土)17:53:53 No.1153376512

>>やっぱ最終章でケチがついたよね進撃 >>駄目だったとは言わないけど >ハァ？ それ自体は諫山先生自身がおっしゃって後悔してたことでもある

87 24/02/03(土)17:53:58 No.1153376541

>やっぱ最終章でケチがついたよね進撃 >駄目だったとは言わないけど 扱いきれないテーマだったな 頑張って答えは示したと思うけど

88 24/02/03(土)17:54:06 No.1153376581

むしろ最終章がこんだけ複雑な心情の絡み合いによる傑作だからここまで語られてるんですが

89 24/02/03(土)17:54:07 No.1153376586

民間人いくら殺しても戦争終わんねーんだよ そこ見誤ったのが独ソ戦じゃねーか

90 24/02/03(土)17:54:23 No.1153376693

>やっぱ最終章でケチがついたよね進撃 >駄目だったとは言わないけど ガビ山先生も最終回で色々モヤモヤして最後のエレンとアルミンの問答をアニメでは内容変えてもらったって吐露してたし色々あったんだなって

91 24/02/03(土)17:54:30 No.1153376726

>基本的に民間人って自分らも標的になるってなると全力でゲリラとかで抵抗してくるからならいい顔して懐柔した方がはるかにコスパ良い そうなると民間人のフリして攻撃してくるアホが出てくるから 民間人の虐殺が始まるんやで ゲリラってのは民間人を巻き込んで盾にするんだから 民間人の懐柔なんてさせないんだよ

92 24/02/03(土)17:54:46 No.1153376826

マガポケで毎月買ってたけど割とガッカリしたよ アニメ見て少しは落ち着いたが

93 24/02/03(土)17:54:57 No.1153376890

>エレンはムカついて全部ぶっ壊したかったのも本当だしミカサアルミン達が止めれると知っても巨人の力没収しなかったのも本当だからまあ複雑だよ シャアのアクシズ落としみたいなもんか

94 24/02/03(土)17:55:25 No.1153377058

先生本人がどうあれ最終章のできがよかったから今なお語られる名作なんであって もし少年漫画的な解決が行われたら記憶に残らない作品だったと思う

95 24/02/03(土)17:55:45 No.1153377161

エレンの心境は過程で変化していくから複雑すぎて一言じゃ語れん… 最後は覚悟決めて死ぬ気だったし

96 24/02/03(土)17:55:49 No.1153377184

>やで

97 24/02/03(土)17:56:01 No.1153377243

始祖って他の知性巨人の力没収出来たっけ？

98 24/02/03(土)17:56:17 No.1153377331

>もし少年漫画的な解決が行われたら記憶に残らない作品だったと思う 割と少年漫画的な解決だったと思うな 最終戦も正直あんまおもんない

99 24/02/03(土)17:56:22 No.1153377365

戦争経験者でもないのに持論熱く語る姿見せられると見てる方が恥ずかしくなってくるよね

100 24/02/03(土)17:56:24 No.1153377371

虐殺ダメっていってるのに状況詰みすぎていまいちそうは思いにくい構図になってるからな 申し訳ないがバランス取れてない

101 24/02/03(土)17:56:32 No.1153377427

>>綺麗事だろうがこの作品はそういう止まれたやつは生き残れたって話なので >差別に加担したヤツは苦しんで死んで >踏みとどまったヤツが生き残ったってだけよね サシャとサシャを殺したガキ…

102 24/02/03(土)17:56:38 No.1153377464

自分の思った通りの結末じゃなかったからって 文句を言う人が多すぎる

103 24/02/03(土)17:56:42 No.1153377491

>始祖って他の知性巨人の力没収出来たっけ？ わからん…

104 24/02/03(土)17:57:08 No.1153377644

>>>綺麗事だろうがこの作品はそういう止まれたやつは生き残れたって話なので >>差別に加担したヤツは苦しんで死んで >>踏みとどまったヤツが生き残ったってだけよね >サシャとサシャを殺したガキ… ガビはむしろ森から抜け出せたやつの代表格みたいなもんでは

105 24/02/03(土)17:57:09 No.1153377659

>割と少年漫画的な解決だったと思うな >最終戦も正直あんまおもんない 少年漫画的な解決なら地ならしするわけねー

106 24/02/03(土)17:57:39 No.1153377815

>自分の思った通りの結末じゃなかったからって >文句を言う人が多すぎる そら読者ですから面白くなきゃ文句いうわ

107 24/02/03(土)17:57:55 No.1153377920

むしろそのあたりの「正当な理由があれば虐殺していい」って考えを否定する流れだから 虐殺をしない正当な理由を探すのが間違い

108 24/02/03(土)17:58:00 No.1153377947

歴代の巨人が！とか結構冷めながら見てた シガンシナ区の戦いは最高だったな

109 24/02/03(土)17:58:03 No.1153377960

締めは一般的な名作目指して着地したくらいの王道さだよね

110 24/02/03(土)17:58:04 No.1153377967

結末が面白いかどうかは個人の感想だからねえ

111 24/02/03(土)17:58:06 No.1153377973

>自分の思った通りの結末じゃなかったからって >文句を言う人が多すぎる あの過程から頭お花畑のハッピーエンドになると信じて読んでる奴居たのなら素直にすげーと思う…

112 24/02/03(土)17:58:14 No.1153378036

>なんか勝手に悟ったふうになって引き篭もった壁の王がクソすぎる 引きこもるのは別にいいじゃん互いに不干渉なら平和なのも間違ってないし おい…なんで島にちょっかい出してきてんだ…

113 24/02/03(土)17:59:09 No.1153378336

その通りだガリアード お前の言うことはすべて正しい

114 24/02/03(土)17:59:20 No.1153378403

島にちょっといい感じの素材が埋まってたのが悪い おかげで巨人と戦えてたんだけど皮肉すぎる…

115 24/02/03(土)17:59:52 No.1153378571

単純にバトル的な面白さがなくてね最終戦 銃を構えるのをやめるマーレ軍とかにもあまり心を動かされなかったな

116 24/02/03(土)18:00:15 No.1153378707

思った展開じゃなかったという話で言うなら ちょっと前まで思ってた感じじゃなかった展開てんこもりだからなこの漫画

117 24/02/03(土)18:00:23 No.1153378763

マーレはマーレでエルディア人を差別しておきなから 巨人の力は利用してるのがクズすぎる・・・ 自分らが侵略戦争しておきながら憎しみをパラディ島に向けさせるとか プロパガンダがえげつない

118 24/02/03(土)18:00:35 No.1153378852

>引きこもるのは別にいいじゃん互いに不干渉なら平和なのも間違ってないし >おい…なんで島にちょっかい出してきてんだ… 壁巨人速やかに蒸発させる戦力揃うまで放置すべきだったのに我慢できなかったアホ国家が…

119 24/02/03(土)18:00:50 No.1153378941

マーレ軍をクソミソにしすぎたのは失敗だろ 掌返しされても今更感半端ねぇよ

120 24/02/03(土)18:00:54 No.1153378970

マーレ襲撃して大量に民間人を殺しておいてサシャが殺されたうああー！とかやってるような蛮族だし…

121 24/02/03(土)18:01:35 No.1153379238

>思った展開じゃなかったという話で言うなら >ちょっと前まで思ってた感じじゃなかった展開てんこもりだからなこの漫画 それまでは予想を裏切って期待を裏切らなかった 最後は期待を裏切って予想通りできた 悪いとは言わないが…