虹裏img歴史資料館

1 24/02/03(土)02:36:33 No.1153205894

欧米の鉱山や炭鉱は縦掘りが多いから深ーい地下に地下に潜る洞窟ダンジョンが多いんぬ 日本の鉱山は横堀りが多いから横に広い洞窟ダンジョンが多いんぬ

2 24/02/03(土)02:38:15 No.1153206144

ぬあ エルフはペチャパイでブサいんぬ

3 24/02/03(土)02:38:28 No.1153206187

単に天守閣にボスキャラがいる感じゃ無いんかぬ

4 24/02/03(土)02:38:40 No.1153206232

>ぬあ >エルフはペチャパイでブサいんぬ デカパイで美人じゃないエルフは吊るすんぬ

5 24/02/03(土)02:39:21 No.1153206333

魔王のダンジョンに川の水引いて攻略しようぜ

6 24/02/03(土)02:40:14 No.1153206468

日本で地下にアジト作ろうとしたら温泉が出てきたなんてこともありそうなんぬなぁ

7 24/02/03(土)02:41:03 No.1153206619

ちょっとしたところにも国柄土地柄が出るもんなんぬなあ…

8 24/02/03(土)02:43:29 No.1153206959

西洋から来た水漏れに悩まされる魔王

9 24/02/03(土)02:43:47 No.1153207011

>西洋から来た水漏れに悩まされる魔王 落盤で生き埋めになる魔王

10 24/02/03(土)02:43:50 No.1153207016

削除依頼によって隔離されました https://twitter.com/CYAKA_MUNOO

11 24/02/03(土)02:44:12 No.1153207073

そういえばヤクザが堂々と事務所建てて看板掲げてるのも謎って話を聞いた事あるんぬ まあ冷静に考えたら謎なんぬ…隠れてないから全然裏社会じゃないんぬ

12 24/02/03(土)02:46:02 No.1153207363

日本を征服しようと地下に拠点を作ろうとしたら地震やらで崩壊する魔王軍か…

13 24/02/03(土)02:47:24 No.1153207559

かびたサラミとかチーズに囲まれてるラスボス

14 24/02/03(土)02:47:28 No.1153207567

>そういえばヤクザが堂々と事務所建てて看板掲げてるのも謎って話を聞いた事あるんぬ >まあ冷静に考えたら謎なんぬ…隠れてないから全然裏社会じゃないんぬ マフィア屋さんは組の看板出さないんぬ？

15 24/02/03(土)02:49:02 No.1153207821

海外でも堂々と居を構える犯罪組織は多いんぬ ただ日本のヤクザ屋さんが決定的に違うのは法的に届け出が必要ってところなんぬ むちゃくちゃなんぬ

16 24/02/03(土)02:50:23 No.1153208019

勘違いされがちな事なんぬが基本的には地震に対して地下の建造物の方が強いんぬ まあそりゃそうなんぬきちんと対策してがっちり作ってるんぬ…無対策な地下の上に建ってる建物よりよっぽど安全なんぬ …というのはあくまでもリアルの話であってまあイメージや心理の話だと思うので別にスレ文を否定するつもりはないんぬ

17 24/02/03(土)02:50:27 No.1153208036

でもりゅうおうからしてでっかい城の王座の裏側に穴掘って地下にいるんぬよ？ ワードナも穴の底にいるんぬ どのくらいからなんぬかね？上に上に行ったのは

18 24/02/03(土)02:52:34 No.1153208360

ディズニー映画の悪役はお城住まいも多いからよく分からない古い洋ゲーはラスボスが地下に居る事は多かった気はするけど

19 24/02/03(土)02:54:18 No.1153208628

「私たちは犯罪組織です」「ここに事務所を構えています」「構成員は誰々です」……って警察に届け出るんぬ？ ヤクザ屋さんの扱いって謎なんぬね

20 24/02/03(土)02:55:09 No.1153208742

何かドラクエは割と地下にいるラスボス多い気がするんぬ ぬは4しかやったことないんぬ

21 24/02/03(土)02:55:25 No.1153208774

届け出云々は指定暴力団だけなんぬ 国のお墨付きで危険視されてる団体だから監視されてるって話で順序が逆なんぬな

22 24/02/03(土)02:57:40 No.1153209077

>何かドラクエは割と地下にいるラスボス多い気がするんぬ >ぬは4しかやったことないんぬ だいたい地下か城かだけど座標が魔界とか狭間の世界とかファンタジーゾーンなんぬ 4もあれは地下っぽいけどたしか魔界じゃなかったかぬ？

23 24/02/03(土)02:59:13 No.1153209294

神話で地下の世界は死者の領域であることが多いのと何か関係あるんかぬー

24 24/02/03(土)03:00:27 No.1153209452

逆になんでこんな場所に？ってパターンは何があるかぬ

25 24/02/03(土)03:06:05 No.1153210189

ぬぁーファンタジーなのに宇宙行く作品もよく見るんぬー

26 24/02/03(土)03:07:25 No.1153210369

神話とかで地下があの世扱いなのは土葬文化が原因なんぬ 地中に死体がある→地下に死者の世界があるの連想ゲームなんぬ

27 24/02/03(土)03:09:26 No.1153210604

ドラクエ7のクリスマスパレスからニョキニョキとラストダンジョンのダークパレスがせり上がってきたのは好きな展開だったなあ

28 24/02/03(土)03:11:21 No.1153210835

例外のDQ2はルビスの祠が海のど真ん中の地下7階でシドーを祀る神殿が標高の高い台地の7階建ての塔で対称になってるんぬ 教会秩序の外側の多神教世界を冒険するお話なので海-生命の源-地母神のモチーフとの対比で破壊神が高いところにいるんぬ

29 24/02/03(土)03:11:33 No.1153210859

あー土葬だと地下で火葬とか鳥葬だと天上に死後の世界が結びつくのか

30 24/02/03(土)03:12:08 No.1153210924

洞窟暮らしは動物や蛮族のイメージなんぬー 魔王というならデッカイ城を建てて力を誇示して欲しいんぬー！

31 24/02/03(土)03:13:38 No.1153211102

ドラクエなら1が一番下まで行くとなぜか外が見えるのが印象深いんぬ

32 24/02/03(土)03:16:03 No.1153211330

日本での洞窟暮らしの悪役といえば土蜘蛛かな

33 24/02/03(土)03:16:19 No.1153211360

>例外のDQ2はルビスの祠が海のど真ん中の地下7階でシドーを祀る神殿が標高の高い台地の7階建ての塔で対称になってるんぬ >教会秩序の外側の多神教世界を冒険するお話なので海-生命の源-地母神のモチーフとの対比で破壊神が高いところにいるんぬ でも邪神像はやっぱり絶海の洞窟の底なんぬ

34 24/02/03(土)03:17:15 No.1153211477

ならムドーの地底魔城は西洋的なんぬなー

35 24/02/03(土)03:17:16 No.1153211479

題材が題材だから9もはるか天空がラスダン

36 24/02/03(土)03:18:19 No.1153211577

AZITO2やるんぬ

37 24/02/03(土)03:18:47 No.1153211632

アガルタの概念もヨーロッパ発祥でいいの？

38 24/02/03(土)03:19:53 No.1153211732

毒の色も洋の東西で紫と緑に分かれてるんぬな

39 24/02/03(土)03:20:41 No.1153211807

大江山の鬼退治 山から何かがやってくるイメージあるんぬ

40 24/02/03(土)03:22:10 No.1153211939

海底に城を構える魔王はあんまいないな…

41 24/02/03(土)03:23:41 No.1153212071

海は竜宮城なんぬ

42 24/02/03(土)03:26:24 No.1153212299

洪水伝説や山岳信仰の文脈で山を聖・水場を俗とするのは関係ないんぬ？ 地下にいたら裁かれて溺れ死ぬぬ

43 24/02/03(土)03:31:20 No.1153212744

でも古い特撮の敵組織のアジトだいたい地下にあるんぬのー

44 24/02/03(土)03:32:29 No.1153212835

日本産ファンタジーの魔王は敵対勢力の長で有って絶対神の敵対者じゃないから隠れ住まないみたいなところは無いんぬ？

45 24/02/03(土)03:34:49 No.1153213037

特撮なんかの場合は多分ナチスの総統地下壕が悪役のイメージとしてたいへん都合が良かったから結びつけられてるんぬ

46 24/02/03(土)03:34:53 ID:C80Qoqvk C80Qoqvk No.1153213042

https://twitter.com/CYAKA_MUNOO

47 24/02/03(土)03:35:26 No.1153213082

悪魔城ドラキュラのイメージ強そうなんぬ 洞窟城ドラキュラってなんかスナァなんぬ

48 24/02/03(土)03:42:46 No.1153213670

イギリス民話なんかに出てくる本来のエルフは 日本でいうと妖怪程度の意味の言葉なんぬ

49 24/02/03(土)03:44:22 No.1153213786

王なのに城がないのはしっくりこないんぬ…

50 24/02/03(土)03:45:10 No.1153213849

マフィア屋さんは表向きの仕事を持ってる場合が多いと聞くんぬ

51 24/02/03(土)03:45:18 No.1153213856

>イギリス民話なんかに出てくる本来のエルフは >日本でいうと妖怪程度の意味の言葉なんぬ 原初のエルフはパッと死ぬイメージなんぬー

52 24/02/03(土)03:47:43 No.1153214064

ン千年万年かけて短命種が攻略できないのはおかしいんぬ

53 24/02/03(土)03:49:33 No.1153214221

神は天空魔王は地下の最下層っていうキリスト教的世界観が影響してるんかぬぅ 日本は空の上からトイレにまでくまなく神がいる無節操な世界なんぬ

54 24/02/03(土)03:51:06 No.1153214322

きっと拐った女に伝染された性病で死んでるんぬ

55 24/02/03(土)03:51:58 No.1153214386

>ン千年万年かけて短命種が攻略できないのはおかしいんぬ まるで細菌の分裂みたく短時間で続々増えて一瞬閃光のように光っていく連中を相手にはしたくないんぬ

56 24/02/03(土)03:53:18 No.1153214480

妖怪だとこのロリコンめ！でお馴染みだったやつがこっちのにニュアンス近いんかなーって思ったんぬ なんかよく分からんのが来てお前を取って食うみたいな年寄りが子供を布団に誘導するやつなんぬ こういうのは所によらず普遍的なんぬな

57 24/02/03(土)03:55:29 No.1153214629

有名な教典がやってるのは妖怪のそれなんぬ

58 24/02/03(土)03:56:56 No.1153214733

一概に言ってるんぬー！

59 24/02/03(土)03:57:33 No.1153214774

あくまで現行の社会体制とは違う社会を別に形成してますってのがいわゆるヤクザのありようなので 要するにいもげと構造は同じ

60 24/02/03(土)03:57:58 No.1153214801

>神は天空魔王は地下の最下層っていうキリスト教的世界観が影響してるんかぬぅ >日本は空の上からトイレにまでくまなく神がいる無節操な世界なんぬ ギリシャ神話も北欧神話も世界観的には禍々しいものは地下にあるんぬな 日本の場合は神道が仏教と習合してそのあと儒教の影響も大きかったからそもそもそういう霊的宗教的モチーフの影響が西洋より希薄というのはありそうなんぬ

61 24/02/03(土)03:58:00 No.1153214805

星の気まぐれにはそこに住んでいる生命体は勝てないんぬなー

62 24/02/03(土)04:00:51 No.1153215006

悪のイメージがあくまでも人間の延長にあるから城にいるものって発想なのはありそうなんぬな 水滸伝や八犬伝とか江戸時代の講談から立川文庫まで敵は城にいるってのもありそうなんぬ

63 24/02/03(土)04:01:58 No.1153215090

雷様が鳴ったらおへそを取られるんぬ 臍は受精の証なんぬ

64 24/02/03(土)04:07:21 No.1153215437

高い山を聖なる場所とみなす信仰はちゃんとあるけど おそろしいものを節操なく祀って鎮めるから善悪の対比構造にならないんぬ

65 24/02/03(土)04:29:04 No.1153216690

何故か粉塵爆発に詳しい住民に苦しめられる魔王軍

66 24/02/03(土)04:40:37 No.1153217265

そんな…純和風RPGみたいな顔して深い地下にラスボスが待ち構えてる桃太郎伝説は西洋かぶれだったなんて見損なったんぬ…

67 24/02/03(土)05:04:49 No.1153218397

そういや地震の国として慣れ過ぎてるから津波も考慮して地下に膨大な拠点築くとか無意識なレベルでもの凄いバカみたいにみてた

68 24/02/03(土)05:09:22 No.1153218626

>>ぬあ >>エルフはペチャパイでブサいんぬ >デカパイで美人じゃないエルフは吊るすんぬ 貧乳エルフの何が悪いんぬ！！ ブサイクエルフは吊るすんぬ

69 24/02/03(土)05:10:47 No.1153218709

>でもりゅうおうからしてでっかい城の王座の裏側に穴掘って地下にいるんぬよ？ >ワードナも穴の底にいるんぬ >どのくらいからなんぬかね？上に上に行ったのは 日本的RPGの場合感覚的には上下ではなく奥にいると思うんぬ

70 24/02/03(土)05:13:00 No.1153218807

>逆になんでこんな場所に？ってパターンは何があるかぬ 逆張してきたのがスターオーシャンなんぬ 魔王が城の一番奥の玉座にふんぞり返ってるとでも思ったか！ ってなんか途中の研究室みたいなとこでばったり出くわして戦うんぬ まあ別にラスボスではないんぬ

71 24/02/03(土)05:13:27 No.1153218832

浮遊城はどういう文化の経緯で定着したの？

72 24/02/03(土)05:24:10 No.1153219304

>浮遊城はどういう文化の経緯で定着したの？ ガリバー旅行記の影響だと思うんぬ

73 24/02/03(土)05:56:24 No.1153220742

城にいること多いのは魔王名乗った織田信長の影響はあるんじゃないかぬ？

74 24/02/03(土)06:02:00 No.1153220994

>>でもりゅうおうからしてでっかい城の王座の裏側に穴掘って地下にいるんぬよ？ >>ワードナも穴の底にいるんぬ >>どのくらいからなんぬかね？上に上に行ったのは >日本的RPGの場合感覚的には上下ではなく奥にいると思うんぬ 下の階層に行くごとに画面は暗くなるしBGMのキーやテンポも下がっていってたから下にもぐってる感をぬは感じてたんぬ でもそれをもってして奥に行ってのが正しい感じ方だと言われても特に否定もできないんぬ

75 24/02/03(土)06:07:28 No.1153221175

上は天使で下が悪魔の宗教観じゃないの

76 24/02/03(土)06:13:31 No.1153221410

>一概には言えないんぬが海外では魔王みたいな悪役は地下の広ーい洞窟に住んでる作品が多いんぬ 予防線張ってる段階でわかってるんだろうけど 塔の最上階にいたりする作品だってある

77 24/02/03(土)06:43:10 No.1153222815

日本の魔王は王なんだから城にいろっていうイメージによる キリスト教圏は魔王は悪魔なんだから地下にいろってイメージによる

78 24/02/03(土)06:56:25 No.1153223573

ぬあ…特に調べたわけでもなく適当に思い付いた事言ってるだけじゃないんぬ…？

79 24/02/03(土)06:58:45 No.1153223724

>悪魔城ドラキュラのイメージ強そうなんぬ >洞窟城ドラキュラってなんかスナァなんぬ 日光が弱点であることを考えたら地下の方が安全なのにわざわざ地上に拠点を構えることに強者の余裕を感じるんぬ？

80 24/02/03(土)06:59:58 No.1153223814

そもそも言うほど西洋圏の魔王的存在ってみんな知らないのではないんぬ？ Evil KingとかDemon Lordとかに翻訳されるけどそれぞれニュアンスが違うから一括りにできるものではないんぬ そのうえで具体的に地下に潜む魔王ってどういうのがいるんぬ？ ちなみに指輪物語のサウロンはでっけー城から辺りを睥睨してるんぬー

81 24/02/03(土)07:04:18 No.1153224124

>そもそも言うほど西洋圏の魔王的存在ってみんな知らないのではないんぬ？ >Evil KingとかDemon Lordとかに翻訳されるけどそれぞれニュアンスが違うから一括りにできるものではないんぬ >そのうえで具体的に地下に潜む魔王ってどういうのがいるんぬ？ >ちなみに指輪物語のサウロンはでっけー城から辺りを睥睨してるんぬー まずルシファーとか

82 24/02/03(土)07:07:18 No.1153224350

>まずルシファーとか 地獄に絡む系だと日本も根の国こと地底にいるからむしろイコール！ってなるんぬなー

83 24/02/03(土)07:08:23 No.1153224432

指輪物語世界には過去にサウロンの上位互換の冥王モルゴスがいたんぬ 奴は地下城砦ウツムノと地下城砦アングバンドを築いたんぬなあ

84 24/02/03(土)07:08:33 No.1153224441

魔王が仏教用語というのもあるんぬが 古ファンタジーだと魔王的存在は邪悪な魔術師が基本なんぬなー キリスト教的には無理矢理魔王に当てはめるとルシファーとかになっちゃうんぬ

85 24/02/03(土)07:15:26 No.1153224971

>でもりゅうおうからしてでっかい城の王座の裏側に穴掘って地下にいるんぬよ？ ある意味りゅうおう城はハイブリットなんぬ？

86 24/02/03(土)07:16:25 No.1153225072

アングマールの魔王も原文だとWitch-king of Angmarなんぬ

87 24/02/03(土)07:17:31 No.1153225169

日本も最近までは土葬だったんじゃないんぬ？ 100年もあれば価値観も変わるんぬか…

88 24/02/03(土)07:18:21 No.1153225241

ドラクエぐらいシリーズが続くと毎回同じ場所ってのもな… であれやこれやいろんなとこにラストダンジョンを考える必要がありそうなんぬなー

89 24/02/03(土)07:20:07 No.1153225393

>マフィア屋さんは表向きの仕事を持ってる場合が多いと聞くんぬ 土木とかしてるんぬ

90 24/02/03(土)07:21:52 No.1153225544

>>神は天空魔王は地下の最下層っていうキリスト教的世界観が影響してるんかぬぅ >>日本は空の上からトイレにまでくまなく神がいる無節操な世界なんぬ >ギリシャ神話も北欧神話も世界観的には禍々しいものは地下にあるんぬな >日本の場合は神道が仏教と習合してそのあと儒教の影響も大きかったからそもそもそういう霊的宗教的モチーフの影響が西洋より希薄というのはありそうなんぬ 黄泉比良坂とかは地下じゃないんぬ？

91 24/02/03(土)07:23:56 No.1153225720

バックベアードってバグベア派生なんぬ？

92 24/02/03(土)07:29:08 No.1153226186

>黄泉比良坂とかは地下じゃないんぬ？ 比良坂や泉下や根の堅洲国って表現や結局土葬だろうと死体地面の下に埋葬する事から考えても普通は地下をイメージしてると思うんぬが諸説あるんぬ

93 24/02/03(土)07:30:02 No.1153226273

根の国の子なんね

94 24/02/03(土)07:31:36 No.1153226390

海外だと地下が多いのは指輪物語の影響だったりしない？

95 24/02/03(土)07:37:17 No.1153226928

魔王が城に住んでるイメージはドラキュラ伯爵からかもしれない

96 24/02/03(土)07:38:30 No.1153227047

ゲーム的な魔王の元ネタはなんなんぬ？

97 24/02/03(土)07:42:44 No.1153227501

ここまで具体的な海外の地下魔王の名前がモルゴスしかでてきてないんぬ 一体何のイメージで語ってるんぬ…？

98 24/02/03(土)08:13:10 No.1153231023

王って付いてるから城に住んでるに決まってるんぬ！

99 24/02/03(土)08:13:56 No.1153231117

>欧米の鉱山や炭鉱は縦掘りが多いから深ーい地下に地下に潜る洞窟ダンジョンが多いんぬ >日本の鉱山は横堀りが多いから横に広い洞窟ダンジョンが多いんぬ 魔界村思い出したわ

100 24/02/03(土)08:14:00 No.1153231128

>ここまで具体的な海外の地下魔王の名前がモルゴスしかでてきてないんぬ >一体何のイメージで語ってるんぬ…？ ワードナーじゃね？

101 24/02/03(土)08:24:22 No.1153232505

>>ここまで具体的な海外の地下魔王の名前がモルゴスしかでてきてないんぬ >>一体何のイメージで語ってるんぬ…？ >ワードナーじゃね？ ワードナはワードナの逆襲で主人公にもなるんぬ

102 24/02/03(土)08:27:37 No.1153232989

ワードナはダンジョンにアミュレット盗んで引き籠ったコソ泥なんぬ どっちかというと魔王はトレボーなんぬ

103 24/02/03(土)08:30:18 No.1153233408

ワードナは魔王ていうか貧弱な人間のおじいちゃんじゃね…

104 24/02/03(土)08:31:02 No.1153233527

>ワードナはダンジョンにアミュレット盗んで引き籠ったコソ泥なんぬ >どっちかというと魔王はトレボーなんぬ 狂王て呼ばれるくらいの覇王だもんな…

105 24/02/03(土)08:32:29 No.1153233721

ベニ松原作のウィザードリィ漫画だとかなりとんでもない存在になってたなトレボー

106 24/02/03(土)08:33:40 No.1153233873

>黄泉比良坂とかは地下じゃないんぬ？ 根の国なんて言葉もあるしあの世は地下なイメージもあったのかな

107 24/02/03(土)08:37:22 No.1153234398

ケツドライヤー久々に見た