24/02/02(金)22:01:19 「」は... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1706878879008.jpg 24/02/02(金)22:01:19 No.1153113020
「」は推し 居るかい
1 24/02/02(金)22:03:45 No.1153114077
徳川で？
2 24/02/02(金)22:04:59 No.1153114593
おっと俺の自慢の上様発見伝
3 24/02/02(金)22:05:58 No.1153114984
はあ…慶福ちゃんマジ尊い… 麦飯と豚肉食べさせたい… あと歯医者
4 24/02/02(金)22:06:44 No.1153115304
この人死んだ時勝海舟に「あ、徳川滅んだわ」と言われる推し
5 24/02/02(金)22:07:47 No.1153115748
我が君！
6 24/02/02(金)22:09:37 No.1153116485
>この人死んだ時勝海舟に「あ、徳川滅んだわ」と言われる推し どんだけ人間的に駄目だったのケーキさま…
7 24/02/02(金)22:10:01 No.1153116673
まあ井伊直弼もうそろそろ死ぬんだけどな…
8 24/02/02(金)22:10:58 No.1153117061
>まあ井伊直弼もうそろそろ死ぬんだけどな… 忠義というかいろいろ大暴れしすぎたからな…
9 24/02/02(金)22:11:41 No.1153117365
尊さってそうやって逃すんだ
10 24/02/02(金)22:12:28 No.1153117694
ケーキ英明だし性格悪かったっけ？ クソジジイから庇ったりとかよくやってた気がする
11 24/02/02(金)22:12:29 No.1153117707
病弱SSRすぎた
12 24/02/02(金)22:13:50 No.1153118258
大事な局面で一番いい人材が就任したけどあっさり死んだ
13 24/02/02(金)22:14:51 No.1153118709
>ケーキ英明だし性格悪かったっけ？ >クソジジイから庇ったりとかよくやってた気がする 慶喜は二枚舌がひどすぎて「二心殿」とか呼ばれてたので…
14 24/02/02(金)22:16:06 No.1153119230
>慶喜は二枚舌がひどすぎて「二心殿」とか呼ばれてたので… 豚一殿とかロクなあだ名無いな！
15 24/02/02(金)22:16:20 No.1153119331
原作のネタバレっぷりが本当酷い
16 24/02/02(金)22:16:52 No.1153119577
>>この人死んだ時勝海舟に「あ、徳川滅んだわ」と言われる推し >どんだけ人間的に駄目だったのケーキさま… 若い頃は水戸学までキメてたから余計に評価が下がる
17 24/02/02(金)22:17:14 No.1153119740
阿部正弘みたいな開国派の幕臣の綱渡りみたいな立場すき
18 24/02/02(金)22:17:35 No.1153119879
島津も徳川もこの局面でお前死ぬぅ～？ってなる幕末
19 24/02/02(金)22:18:46 No.1153120355
>若い頃は水戸学までキメてたから余計に評価が下がる 水戸徳川の希望の結晶みたいなもんだから水戸学収めるのは当たり前なんだけどつくづく水戸はダメだな
20 24/02/02(金)22:18:55 No.1153120416
慶喜は有能さを日本と自分守る方に発揮したからまあいいと思う
21 24/02/02(金)22:20:00 No.1153120882
朱子学が悪いよー
22 24/02/02(金)22:20:15 No.1153120986
>慶喜は有能さを日本と自分守る方と趣味に発揮したからまあいいと思う
23 24/02/02(金)22:20:19 No.1153121008
慶喜は間違いなく有能ではあった 人の心はなかった
24 24/02/02(金)22:20:41 No.1153121185
慶喜はめっちゃ有能だよ 別に徳川守らんでもいいかなって思ってるだけだよ
25 24/02/02(金)22:20:59 No.1153121316
幕府に帰属意識がなかったんだろうなとは思う
26 24/02/02(金)22:21:28 No.1153121519
>慶喜はめっちゃ有能だよ >別に徳川守らんでもいいかなって思ってるだけだよ この人思ってるだけでなく言ってるしやってない？
27 24/02/02(金)22:21:29 No.1153121525
阿部と井伊の順番逆だったらよかったのにな
28 24/02/02(金)22:22:06 No.1153121762
母親は皇族だしね
29 24/02/02(金)22:22:24 No.1153121898
>阿部が長生きだったらよかったのにな
30 24/02/02(金)22:22:50 No.1153122070
>阿部と井伊の順番逆だったらよかったのにな 堀田「あのっ…」
31 24/02/02(金)22:23:03 No.1153122166
>>慶喜はめっちゃ有能だよ >>別に徳川守らんでもいいかなって思ってるだけだよ >この人思ってるだけでなく言ってるしやってない？ 結果的に正解だったろうからいいんだ
32 24/02/02(金)22:23:22 No.1153122303
>堀田「あのっ…」 誰が描いてもどうにもならないやつ来たな…
33 24/02/02(金)22:23:34 No.1153122392
慶喜の趣味は趣味だな…って感じであんまり英明さがない
34 24/02/02(金)22:23:41 No.1153122436
シグルイの上様とはえらい違いだ
35 24/02/02(金)22:24:11 No.1153122632
華族としての徳川家存続させたし将軍職と幕府に思い入れがないだけでやることやってはいるんだ
36 24/02/02(金)22:24:13 No.1153122648
阿部は有能ではあるが八方美人タイプなのが変事に向いてねえと思うんだよな それは老中の権力の限界ではあるんだが
37 24/02/02(金)22:24:30 No.1153122758
有能なんだけど責任感とか部下や同盟者に報いる意識みたいなの全然ないのが… ただ下手に責任感発揮して徹底抗戦とかしたら日本がヤバかっただろうし結果オーライかもしれん
38 24/02/02(金)22:25:39 No.1153123212
元将軍だから特別って理屈はわかるけど宗家とは別の家として公爵位貰ったのは色々すげぇよあいつ
39 24/02/02(金)22:26:26 No.1153123529
これまでの歴史の前政権者の扱いとか知らないけど明治超えて超えて大正まで生きてる時点で慶喜は間違いなく有能だよ
40 24/02/02(金)22:27:13 No.1153123844
諸外国がこぞって中国に難癖つけて攻め込んだアロー号事件がつい数年前に起きてるから余計に戦ってる場合じゃねえってなったのかねえ
41 24/02/02(金)22:28:08 No.1153124280
安政の大獄のときに問答無用で謹慎処分受けて所詮俺は部屋住みだよクソがってちょっと拗らせたのが大体悪いと思う
42 24/02/02(金)22:28:14 No.1153124322
なんか将軍体弱いの多くない？
43 24/02/02(金)22:28:29 No.1153124440
井伊直弼って安政の大獄とかいうしょうもねえことやったダメな人だっけか
44 24/02/02(金)22:28:38 No.1153124498
どうせ実務できるの幕臣だけだから新政府になったら泣きついてくるっしょってサッサと開城した目論見自体は正解だったけど 一歩間違えたら集団ヒステリーで後先考えず人材処すフランス革命みたいになってもおかしくないから割と危険な賭けだったよね
45 24/02/02(金)22:28:56 No.1153124622
徳川家って綱吉のダメな部分もだいぶ盛られてたしトータルで見てもだいぶ有能よな
46 24/02/02(金)22:29:26 No.1153124826
大奥と老中が好き勝手やってるの目の当たりしたらそりゃ将軍やりたくねえわな
47 24/02/02(金)22:29:58 No.1153125058
そういや家茂の悪い話とか全然聞かんな
48 24/02/02(金)22:30:15 No.1153125172
慶喜は本来なら味方の幕府側がひたすら足引っ張ってくるからな…
49 24/02/02(金)22:30:39 No.1153125337
>シグルイの上様とはえらい違いだ あんなのが何人もいてたまるか
50 24/02/02(金)22:30:44 No.1153125367
実家が悪いよ実家がー
51 24/02/02(金)22:31:23 No.1153125652
>どうせ実務できるの幕臣だけだから新政府になったら泣きついてくるっしょってサッサと開城した目論見自体は正解だったけど >一歩間違えたら集団ヒステリーで後先考えず人材処すフランス革命みたいになってもおかしくないから割と危険な賭けだったよね それに関しては水面下で倒幕側とめちゃくちゃ擦り合わせしてるからな… まぁお互い完全にコントロールは出来なくてそこそこ血は流れたわけだが…
52 24/02/02(金)22:31:35 No.1153125725
幕末なんて人望ある人ががんばらなくてむしろよかったんじゃないの？
53 24/02/02(金)22:32:09 No.1153125984
慶喜は維新後も本家は俺なんですけお！って本家筋のひとにいびられるしそういう運命の元に生まれてる 新1万円札が援助してくれて悠々自適の生活送れるようになったけど
54 24/02/02(金)22:32:39 No.1153126221
実際長生きなの戦国時代生きてた初代だしな…
55 24/02/02(金)22:32:40 No.1153126237
家茂時代から名代として実務ずっとやってたから別に将軍にならなくても同等以上に苦労してたんだぞ慶喜
56 24/02/02(金)22:32:47 No.1153126282
幕府の内部からはそりゃ恨まれるって感じのムーブしてるからな慶喜 おかげで長生きしたけど
57 24/02/02(金)22:32:53 No.1153126325
足引っ張ったのは親父と水戸だろ
58 24/02/02(金)22:33:10 No.1153126433
豚肉大好きエピソードがあるように他人の目が自分を曲げる理由にならない人だったと思われる
59 24/02/02(金)22:33:16 No.1153126480
>足引っ張ったのは親父と水戸だろ 特に親父は最大の敵と言っても良い
60 24/02/02(金)22:33:57 No.1153126714
>そういや家茂の悪い話とか全然聞かんな 海舟「家茂様は若年だけれどマジで名君の風格あるし勇気もあるし最高！」
61 24/02/02(金)22:33:57 No.1153126716
家茂と慶喜自体の中はそんな悪くねえのが酷い
62 24/02/02(金)22:34:13 No.1153126834
ほぼ家茂の話にならないあたりやっぱりキャラ立ってるよ慶喜 良くも悪くもインパクトが有る人物
63 24/02/02(金)22:34:17 No.1153126856
松平春嶽とかいうフィクションでもいねえよこんなクソみてえな家臣をリアルにやってくれる老中
64 24/02/02(金)22:34:37 No.1153127006
スレ画の推しも早逝しちゃうし長生きして趣味の写真やって死んだ慶喜はだいぶ賭けに勝った人生ではある
65 24/02/02(金)22:34:47 No.1153127076
>松平春嶽とかいうフィクションでもいねえよこんなクソみてえな家臣をリアルにやってくれる老中 でも歴史家も騙されてたし…
66 24/02/02(金)22:34:53 No.1153127123
>足引っ張ったのは親父と水戸だろ ケーキという実体も行動まごうことなきクソとクソの集まりなんだけど そこそういたるまでの環境とその後の土台があの親父と水戸藩っていう じつに味方の中の真の敵はバカな味方
67 24/02/02(金)22:34:57 No.1153127153
勝は基本的に話を盛るので話半分以下くらいで聞いておいたほうが良い
68 24/02/02(金)22:35:35 No.1153127437
>そういや家茂の悪い話とか全然聞かんな 病弱で若くして病死なので能力発揮するまで行かなかったし…好感度と期待値高いのが評価になっちゃう
69 24/02/02(金)22:35:42 No.1153127490
>家茂と慶喜自体の中はそんな悪くねえのが酷い 持ち上げる連中がひたすら険悪で当人たちは別にって歴史でよくある
70 24/02/02(金)22:36:13 No.1153127715
狭っ苦しい将軍職ぶん投げて好きなことして好きなもの食べて長生きしたケーキが勝ち組なのは間違いない
71 24/02/02(金)22:36:25 No.1153127796
人柄めっちゃ良かったって話しか聞かないから本当にいい人だったんだろうな…
72 24/02/02(金)22:36:44 No.1153127962
井伊直弼の粥みたいなやつ井伊直弼以外で使うことある？
73 24/02/02(金)22:36:44 No.1153127965
>勝は基本的に話を盛るので話半分以下くらいで聞いておいたほうが良い 盛ってるし間違ってるし※個人の感想ですの口伝だけど 掘ってしらべるとあながち見方は間違ってないなって単目あるし…
74 24/02/02(金)22:37:20 No.1153128239
先手打って大政奉還して朝廷からごめん朝廷に実務者いないからそのままの立場で働いてくれる？って言質引き出すのはギャンブラー過ぎる
75 24/02/02(金)22:37:24 No.1153128268
>家茂と慶喜自体の中はそんな悪くねえのが酷い でも井伊が家茂の遺言で慶喜（とついでに斉昭）は登城させるなって…
76 24/02/02(金)22:37:35 No.1153128324
大抵の為政者年取ったら耄碌するし… 幕末なら関係ない？
77 24/02/02(金)22:37:50 No.1153128405
公武合体…？
78 24/02/02(金)22:37:56 No.1153128442
>大抵の為政者年取ったら耄碌するし… >幕末なら関係ない？ 耄碌してる暇がねぇ
79 24/02/02(金)22:38:05 No.1153128504
井伊直弼は悪役のイメージしかない
80 24/02/02(金)22:38:08 No.1153128530
>>家茂と慶喜自体の中はそんな悪くねえのが酷い >でも井伊が家茂の遺言で慶喜（とついでに斉昭）は登城させるなって… 井伊お前マジで…
81 24/02/02(金)22:38:33 No.1153128720
斉彬が生きてたら薩摩はあのザマにならずにすんだのかねえ
82 24/02/02(金)22:38:38 No.1153128758
臨海丸だっけ操舵してねえ！のに手柄みたいに語ってたのって ってchatgptに聞いたらめっちゃ勝のフォローしてきて怖い
83 24/02/02(金)22:39:09 No.1153128989
薩長が幕府討伐の密勅出されてる状況でギャンブルできるのはスゲーと思うよ
84 24/02/02(金)22:39:13 No.1153129015
>そういや家茂の悪い話とか全然聞かんな そこはぶっちゃけ早死にしたからってのある
85 24/02/02(金)22:39:25 No.1153129083
上手く店じまいできる系君主は時を経るまで暗愚にされがち
86 24/02/02(金)22:39:42 No.1153129188
>先手打って大政奉還して朝廷からごめん朝廷に実務者いないからそのままの立場で働いてくれる？って言質引き出すのはギャンブラー過ぎる しなかったら薩摩と長州が徳川に成り代わろうとするから…
87 24/02/02(金)22:39:56 No.1153129275
>長野主膳は悪役のイメージしかない
88 24/02/02(金)22:40:10 No.1153129368
勝はあの親父の息子なだけはあるなってほど話が面白いから話半分で聞こう でも慶喜の立場良くして関係も修復しようと頑張ってるのは流石の幕臣勝安房だなって思う 諭吉はそういうところも見てあげて欲しい
89 <a href="mailto:阿部正弘">24/02/02(金)22:40:13</a> [阿部正弘] No.1153129382
阿部正弘
90 24/02/02(金)22:40:29 No.1153129493
>斉彬が生きてたら薩摩はあのザマにならずにすんだのかねえ 少なくとも久光親子みたいな恥ずかしい華族として明治暮らしてなかったのは確実
91 24/02/02(金)22:40:39 No.1153129541
勝海舟はそもそも船大好きなのに船にクソ弱いエピソードに事欠かないの酷い
92 24/02/02(金)22:40:50 No.1153129614
>臨海丸だっけ操舵してねえ！のに手柄みたいに語ってたのって >ってchatgptに聞いたらめっちゃ勝のフォローしてきて怖い 船酔いひどくてずっと寝てたので榎本武揚とかにあのゲロ野郎の裏切りモンがってボロクソに言われてる
93 24/02/02(金)22:41:02 No.1153129698
慶喜は幕府どうでも良かったので日本にとっては良かった 勇猛な将軍が陣頭指揮とか取ってたら10年くらい内戦してた可能性あるし
94 24/02/02(金)22:41:13 No.1153129773
ケーキが後見職だったころは普通に忠臣と言っていい部類だろ かたもり君とかも有能で天皇家との融和も十分あり得るラインに来てた もっちーは死んだ
95 24/02/02(金)22:41:31 No.1153129893
勝海舟は明治政府と元幕臣の悪口いう時生き生きしすぎてる
96 24/02/02(金)22:41:31 No.1153129897
>>シグルイの上様とはえらい違いだ >あんなのが何人もいてたまるか 暗君ってのは割とどの藩にもいてね
97 24/02/02(金)22:41:35 No.1153129915
>実際長生きなの江戸時代生きてた末代だしな…
98 24/02/02(金)22:41:55 No.1153130045
江戸城無血開城辺りのエピソードも漫画にしてくれるのかな
99 24/02/02(金)22:42:01 No.1153130080
勝海舟は福沢が叩いてるから叩いてもいいだろみたいになってるとこが半分ある もう半分はあの人を食ったような性格
100 24/02/02(金)22:42:15 No.1153130173
家茂くんの代わりに早く慶喜が将軍に付いてたら幕府の天下続いたんじゃないかとかよく言われてたのに こんな良い将軍だったのか…
101 24/02/02(金)22:42:17 No.1153130187
あざといわこの将軍…… >欧州における絹の産地として知られたフランスやイタリアでは、1850年代にノゼマと呼ばれる原生動物が原因とする蚕の伝染病が流行し、両国の養蚕業は壊滅状態になった。これを知った家茂は、蚕の卵を農家から集めてナポレオン3世に寄贈した。フランスではルイ・パスツールがジャン・アンリ・ファーブルの助言を元に、贈られた蚕を研究して病気の原因を突き止めるとともに、生き残った蚕同士をかけあわせて品種改良を行った。ナポレオン3世は謝礼として慶応3年（1867年）に、幕府に対して軍馬の品種改良のためのアラビア馬26頭を贈呈した。飼育の伝習も同時に行われ、小金牧（現千葉県松戸市）で大切に飼育される予定だったが、戊辰戦争の混乱で散逸した。
102 24/02/02(金)22:42:23 No.1153130213
とは言え当時の幕臣だと慶喜恨むのはしかたないだろ 日本のために良かったなんて視点あるやついないでしょ
103 24/02/02(金)22:42:28 No.1153130253
諭吉は二君に仕えずってことに関して書くけどいい？って本人たちに確認とるのがすごいよ
104 24/02/02(金)22:42:59 No.1153130508
いいですよね 三舟
105 24/02/02(金)22:43:03 No.1153130535
>慶喜は幕府どうでも良かったので日本にとっては良かった >勇猛な将軍が陣頭指揮とか取ってたら10年くらい内戦してた可能性あるし 前文も後文も結果論すぎる あと内戦が続いたら諸外国がうんぬんかんぬんもタイミングすぎる… ケーキの能力と政治感覚差配とはまったく別
106 24/02/02(金)22:43:25 No.1153130697
身分低いけど実家のお金パワーと本人の手腕で幕府重鎮になった上に開国派だから味方からも嫌われてるの酷いよ勝
107 24/02/02(金)22:43:46 No.1153130892
>いいですよね >三舟 泥舟地味過ぎない？
108 24/02/02(金)22:44:12 No.1153131066
けーきちゃんもよしとみちゃんも優秀だけど徳川への帰属意識的なところで幕府的にはよしとみちゃんの方がいいんだよかったんだ
109 24/02/02(金)22:44:46 No.1153131260
>>慶喜は幕府どうでも良かったので日本にとっては良かった >>勇猛な将軍が陣頭指揮とか取ってたら10年くらい内戦してた可能性あるし >前文も後文も結果論すぎる >あと内戦が続いたら諸外国がうんぬんかんぬんもタイミングすぎる… >ケーキの能力と政治感覚差配とはまったく別 そんなこと言ったらケーキが豚肉大好きラッキーボーイみたいじゃん …別にいいか
110 24/02/02(金)22:44:56 No.1153131323
勝海舟はイケメンだし語りも面白いしズルい ただし好き嫌いは激しいし話は盛る
111 24/02/02(金)22:45:09 No.1153131400
慶喜なんだかんだで明治天皇より長生きしてるし
112 24/02/02(金)22:45:10 No.1153131406
水戸はなんかエピソード調べるほどになんなのこいつら…ってなる
113 24/02/02(金)22:45:15 No.1153131440
>>どうせ実務できるの幕臣だけだから新政府になったら泣きついてくるっしょってサッサと開城した目論見自体は正解だったけど >>一歩間違えたら集団ヒステリーで後先考えず人材処すフランス革命みたいになってもおかしくないから割と危険な賭けだったよね >それに関しては水面下で倒幕側とめちゃくちゃ擦り合わせしてるからな… >まぁお互い完全にコントロールは出来なくてそこそこ血は流れたわけだが… 外国の支援を受けた下級貴族による国家転覆って視点で見ると犠牲っつっても最小限に近いまである
114 24/02/02(金)22:45:26 No.1153131506
>あと内戦が続いたら諸外国がうんぬんかんぬんもタイミングすぎる… 中国でさえボコられて領土割譲してるのにそんな悠長な事言ってらんねえ
115 24/02/02(金)22:45:29 No.1153131526
>あと内戦が続いたら諸外国がうんぬんかんぬんもタイミングすぎる… 正直明治維新前後にアメリカが南北戦争でごたごたしてたの超幸運だよね
116 24/02/02(金)22:45:31 No.1153131535
>勝海舟はイケメンだし語りも面白いしズルい >ただし好き嫌いは激しいし話は盛る 人の功績自分のもんにするも追加しといて
117 24/02/02(金)22:45:40 No.1153131605
抵抗しなかったのは尊氏になりたくなかったからでしょ
118 24/02/02(金)22:45:58 No.1153131753
慶喜は国を乱さず政権の移動に成功して自分も生き延びた時点で超優秀だろ
119 24/02/02(金)22:46:06 No.1153131807
>水戸はなんかエピソード調べるほどになんなのこいつら…ってなる 200年熟成された極右思想のキチガイ集団
120 24/02/02(金)22:46:33 No.1153131990
極右ですらないと思う
121 24/02/02(金)22:46:34 No.1153131996
>勝海舟はイケメンだし語りも面白いしズルい >ただし好き嫌いは激しいし話は盛る イケメンでなくて語りが面白くないと「」になるんだが イケメンで5割くらい 語り面白さで3割くらい許されてるな 残りの2割は許されてない