24/02/02(金)18:40:37 歴史っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1706866837765.jpg 24/02/02(金)18:40:37 No.1153032197
歴史ってそんな謎なことあるの…？
1 24/02/02(金)18:42:00 No.1153032702
沢山あるぞ そして謎には必ずの様に宇宙人関与説が挙がる
2 24/02/02(金)18:44:32 No.1153033628
何年前の話だと思ってんだ
3 <a href="mailto:👽">24/02/02(金)18:45:09</a> [👽] No.1153033831
俺たちをなんだと思ってるんだ…
4 24/02/02(金)18:46:16 No.1153034251
超人閻魔が関わってる説も聞いたことがある
5 24/02/02(金)18:49:27 No.1153035406
しかし現代から見て分からないのはともかく 漫画にするにあたって作中人物からもなんかよく分からないけど滅んだって言わせるのはどうなんだろうか
6 24/02/02(金)18:49:58 No.1153035586
この時期の北条はむしろ滅ぶ要因しかないよ実際は
7 24/02/02(金)18:50:09 No.1153035633
原因を一つに絞りきれる結果ばかりではないからな ただでさえ何人もの人間の思惑が同時に複雑に絡み合ってんだし
8 24/02/02(金)18:50:12 No.1153035654
>しかし現代から見て分からないのはともかく >漫画にするにあたって作中人物からもなんかよく分からないけど滅んだって言わせるのはどうなんだろうか そういうキャラ
9 24/02/02(金)18:51:13 No.1153036017
>超人閻魔が関わってる説も聞いたことがある なんだそのトンデモ起源説は
10 24/02/02(金)18:51:27 No.1153036106
>そして謎には必ずの様に宇宙人関与説が挙がる つまり鎌倉幕府を滅ぼしたのは宇宙人…？
11 24/02/02(金)18:51:59 No.1153036305
そりゃ資料残ってなきゃ憶測しかできんからな
12 24/02/02(金)18:53:44 No.1153036996
新田さんに無理押し付けて怒らせたじょん 覚えてるでしょ？
13 24/02/02(金)18:54:53 No.1153037424
以仁王の令旨とか！
14 24/02/02(金)18:54:55 No.1153037431
新田義貞宇宙人説…？
15 24/02/02(金)18:57:10 No.1153038239
歴史なんて記録するやつがいないと気軽に消え去るようなもんむしろ謎じゃない部分がたくさんあることに感謝しろ
16 24/02/02(金)18:57:53 No.1153038504
まあ1333年＝元弘3年て語呂が良すぎな気もするけどね
17 24/02/02(金)18:58:05 No.1153038589
>つまり鎌倉幕府を滅ぼしたのは宇宙人…？ 尊氏宇宙人説
18 24/02/02(金)19:00:42 No.1153039570
元寇が主な原因じゃないだけで執権の格が落ちたり政治不信が理由なのは次の幕府でも反省してるくらいです
19 24/02/02(金)19:01:13 No.1153039763
応仁の乱全部理解した
20 24/02/02(金)19:03:29 No.1153040640
直接的な原因はこれ！と言えるようなものはなくても間接的な原因が積み重なった結果の突然の死というか寿命みたいなもんだったのかね
21 24/02/02(金)19:04:12 No.1153040899
今起こってることでも原因はよくわからなかったりするじゃん
22 24/02/02(金)19:06:41 No.1153041864
後醍醐や楠木は倒幕運動してたけど安定してましたby鎌倉幕府
23 24/02/02(金)19:07:48 No.1153042303
スレ画はどう見ても何もしてないのに何か壊れたって言うタイプだし…
24 24/02/02(金)19:08:28 No.1153042559
>しかし現代から見て分からないのはともかく >漫画にするにあたって作中人物からもなんかよく分からないけど滅んだって言わせるのはどうなんだろうか このあとの話を見てそこがおかしいと思う奴はまず居ない
25 24/02/02(金)19:09:26 No.1153042913
>応仁の乱全部理解した 書籍にまとめてくれ
26 24/02/02(金)19:09:43 No.1153043023
マジでよく分からんうちに滅んでた可能性も…
27 24/02/02(金)19:09:48 No.1153043057
ちゃんとした記録残してないと10年前すら怪しくなるんだ
28 24/02/02(金)19:09:54 No.1153043092
原因が一つに定まるという価値観は一種の宗教だろという気もするが 倒幕の主要人物によく分からんと言わせるのはレイヤーが違う話
29 24/02/02(金)19:10:28 No.1153043311
安史の乱レベルのミスしておいて鎌倉幕府は無能じゃなかった説は無理あるって
30 24/02/02(金)19:11:14 No.1153043582
アステカかよ
31 24/02/02(金)19:12:24 No.1153044022
まぁでもこいつはそういうこと言う方の人かなって 滅ぼしたあとでなんで滅ぼしたのかよく分かんないやって
32 24/02/02(金)19:12:58 No.1153044242
負け確定みたいな戦何故か勝ちまくってるよくわからんやつだからな…
33 24/02/02(金)19:13:49 No.1153044541
>マジでよく分からんうちに滅んでた可能性も… なんかしらんうちに執権殿の一族滅亡してた…ってコト！？
34 24/02/02(金)19:14:00 No.1153044614
今起きてる戦争だってよくわかんないのに1000年前の戦争の真実なんてわかるわけないじゃん！
35 24/02/02(金)19:14:10 No.1153044675
まぁでも俺達にだってなんで毎年総理大臣変えてたかなんて説明できないし…
36 24/02/02(金)19:14:29 No.1153044809
嫌な転生例鎌倉攻めの最中の稲村ケ崎物語り
37 24/02/02(金)19:14:31 No.1153044819
応仁の乱とか当事者のほとんどが頭新田状態だろ
38 24/02/02(金)19:15:11 No.1153045081
>安史の乱 唐って安史の乱とその余波でそのまま崩壊みたいに思われてるけどそっから国として150年保ってるんだよね不思議な事に
39 24/02/02(金)19:15:28 No.1153045179
大体にして残ってる資料が正しいとも限らないしね
40 24/02/02(金)19:15:38 No.1153045249
強いて言うなら当時の天皇陛下がハジけていたからかなあ
41 24/02/02(金)19:16:06 No.1153045410
>しかし現代から見て分からないのはともかく >漫画にするにあたって作中人物からもなんかよく分からないけど滅んだって言わせるのはどうなんだろうか 現代の世界情勢よくわかってると言い切るのは現代人にとっても難しい
42 24/02/02(金)19:16:09 No.1153045439
何か知らんけど滅んだ
43 24/02/02(金)19:16:32 No.1153045583
明智光秀宇宙人陰謀説？
44 24/02/02(金)19:16:42 No.1153045643
有力な大名に難癖つけて潰したりして北条への不信が高まってたところに後醍醐ちゃんが登場したからだと取ってたけど違うの？
45 24/02/02(金)19:16:43 No.1153045650
>まぁでも俺達にだってなんで毎年総理大臣変えてたかなんて説明できないし… 後世だと政治的に不安定で国民も不満を持っていたとかそれっぽい説明ついたりしそう 実際はもっとぼんやりしてるのに
46 24/02/02(金)19:17:05 No.1153045806
>元寇が主な原因じゃないだけで執権の格が落たり政治不信が理由なのは次の幕府でも反省してるくらいです 反省は生かせましたか？
47 24/02/02(金)19:17:20 No.1153045883
分かるわけねぇよ ニンジャが暗躍してんだもんこの時代の日本
48 24/02/02(金)19:17:21 No.1153045898
幕府うぜーってゴダイゴや尊氏に乗ったけど本当に滅んだときにびっくりしたやつ多そう
49 24/02/02(金)19:17:29 No.1153045949
明智光秀が裏切った理由はキン肉マンで読んだ
50 24/02/02(金)19:17:48 No.1153046118
ここでもなんで判事回してるのか忘れられたしなぁ
51 24/02/02(金)19:18:20 No.1153046319
最メジャーな信長だってなんで死んだのかはよくわかんないじゃん
52 24/02/02(金)19:18:25 No.1153046352
鎌倉幕府は二度の元寇で命を使い果たした
53 24/02/02(金)19:18:31 No.1153046395
なのでこうして現代イスラエルくんも大学と図書館を丁寧に焼いていきます
54 24/02/02(金)19:18:40 No.1153046462
>まぁでも俺達にだってなんで毎年総理大臣変えてたかなんて説明できないし… やはり宇宙人か…
55 24/02/02(金)19:18:44 No.1153046490
>明智光秀が裏切った理由はへうげもので読んだ
56 24/02/02(金)19:18:47 No.1153046508
>唐って安史の乱とその余波でそのまま崩壊みたいに思われてるけどそっから国として150年保ってるんだよね不思議な事に そこまで遠いと素直に滅亡原因って考えられないな
57 24/02/02(金)19:18:49 No.1153046522
>幕府うぜーってゴダイゴや尊氏に乗ったけど本当に滅んだときにびっくりしたやつ多そう 絶対ない こいつらの戦う動機は後継争いや後継で分裂した領土の統合だもん 自分らのことだけ考えてるから幕府滅びろとかはどうでもいい
58 24/02/02(金)19:19:08 No.1153046638
むしろ謎じゃないことなんて存在しないよ ある程度の確度で正しそうなことを正しいってことにしないと何も始まらないから仕方ないんだよ
59 24/02/02(金)19:20:01 No.1153047004
>なのでこうして現代イスラエルくんも大学と図書館を丁寧に焼いていきます 英国の邪悪外交とナチスの邪悪弾圧を踏み台にしてさらなる邪悪を行うのはイスラエルだけ！
60 24/02/02(金)19:20:35 No.1153047206
鎌倉時代って色々有った割にあんまし面白く無いんだよね
61 24/02/02(金)19:20:49 No.1153047292
閃いた 自分で土器やら埋めて発見すれば歴史捏造出来るんじゃね
62 24/02/02(金)19:21:07 No.1153047408
源くんが早々に退場しちゃってるしな
63 24/02/02(金)19:21:13 No.1153047443
>鎌倉時代って色々有った割にあんまし面白く無いんだよね 歴史で教える箇所も初期と元寇の時だけだし
64 24/02/02(金)19:21:18 No.1153047478
>鎌倉時代って色々有った割にあんまし面白く無いんだよね 野心がないからな 当然すべき身内争いを当然してたら社会が崩壊しただけなんで なんのドラマもない
65 24/02/02(金)19:21:31 No.1153047575
>幕府うぜーってゴダイゴや尊氏に乗ったけど本当に滅んだときにびっくりしたやつ多そう 正にそう倒幕の先陣切ったの俺なのに良い目も見ずに藤島で討ち死にですよ
66 24/02/02(金)19:21:36 No.1153047605
>>つまり鎌倉幕府を滅ぼしたのは宇宙人…？ >尊氏宇宙人説 九州から盛り返したのは宇宙人感あるね
67 24/02/02(金)19:22:06 No.1153047777
盛者必衰ってことで
68 24/02/02(金)19:22:24 No.1153047888
宇宙人がわざわざ攻めるメリット無さすぎ！
69 24/02/02(金)19:23:02 No.1153048152
>>元寇が主な原因じゃないだけで執権の格が落たり政治不信が理由なのは次の幕府でも反省してるくらいです >反省は生かせましたか？ 鎌倉より長い幕府運営ができたよ
70 24/02/02(金)19:23:23 No.1153048278
>宇宙人がわざわざ攻めるメリット無さすぎ！ 信長の野望おもしれ～感覚かもしれん
71 24/02/02(金)19:23:29 No.1153048312
尊氏は無理やり出兵命令出されたりしてたし幕府裏切るのはわかる気がする それより身内同士で殺しあうことになった方が不思議
72 24/02/02(金)19:24:32 No.1153048683
多分こうでしょう 文章読み解くとこうでしょうはあっても それが正解かも不明だし謎だらけだよね 文献少なかったらもう想像考察で補うしかない
73 24/02/02(金)19:25:04 No.1153048881
一旦宇宙人から離れろ
74 24/02/02(金)19:25:23 No.1153049011
>鎌倉より長い幕府運営ができたよ その幕府まともに機能してました…？
75 24/02/02(金)19:25:24 No.1153049020
何もしてないのに滅んだ
76 24/02/02(金)19:25:32 No.1153049059
>尊氏は無理やり出兵命令出されたりしてたし幕府裏切るのはわかる気がする >それより身内同士で殺しあうことになった方が不思議 源氏だもの...
77 24/02/02(金)19:25:48 No.1153049160
そもそも記録に残っててもその記録がどのぐらい正確なのかもわかんないし まあわかんないですよね
78 24/02/02(金)19:25:53 No.1153049196
将軍の代行の代行の代行が権力握って好き勝手やってたから後醍醐に突っ込まれて滅んだんだろ
79 24/02/02(金)19:26:59 No.1153049592
直近の戦争やらあれこれ見てても 一番の権力者がトチ狂って嘘だろってのあるし 真っ当な理由なんてない事もそりゃあるよね…
80 24/02/02(金)19:27:40 No.1153049816
北条政権って代替わり毎に大規模反乱されてるけどその都度鎮圧したから存続してただけで足利に反乱されて鎮圧出来なかったから滅んだだけでしょ
81 24/02/02(金)19:29:33 No.1153050505
幕府が倒れるとはどういう時か 鎌倉占領されて燃やして北条氏絶滅させれば倒れたと言って良いか…
82 24/02/02(金)19:29:38 No.1153050524
なんで滅んだかわからんしむしろここからも北条カムバックあるだろうって 関東はじめ全国で北条名乗って鎌倉の継承者となるべく反乱起こしたけど スレ画のがなんだか勝ち切った
83 24/02/02(金)19:30:07 No.1153050690
一応最後の集団自刃も逃げ出して再起を図るルートがあったのに 何故か親族御家人一斉に自刃して滅亡したとは聞いた 当時でもなんで落ち延びなかってんだろ？って疑問が出たとか
84 24/02/02(金)19:31:33 No.1153051158
>信長の野望おもしれ～感覚かもしれん 姉小路家プレイかよ…
85 24/02/02(金)19:33:23 No.1153051836
>それより身内同士で殺しあうことになった方が不思議 相続の段階で本性出すのはよくあるのでは…
86 24/02/02(金)19:33:36 No.1153051891
スタートが徳ゼロの簒奪の割に長く続いたほうだよね北条政権は
87 24/02/02(金)19:33:39 No.1153051911
>なんで滅んだかわからんしむしろここからも北条カムバックあるだろうって >関東はじめ全国で北条名乗って鎌倉の継承者となるべく反乱起こしたけど >スレ画のがなんだか勝ち切った スレ画死ぬまで無限湧きしてくる北条すごいよね…
88 24/02/02(金)19:34:23 No.1153052153
>直近の戦争やらあれこれ見てても >一番の権力者がトチ狂って嘘だろってのあるし >真っ当な理由なんてない事もそりゃあるよね… それが理由なんじゃないの ロシアのハゲやスレ画がイカれてたと
89 24/02/02(金)19:34:38 No.1153052242
>スタートが徳ゼロの簒奪の割に長く続いたほうだよね北条政権は 御成敗式目すご過ぎる…
90 24/02/02(金)19:35:22 No.1153052480
ここ数千年何があったか遺してくれた世界中の人たちに感謝しねえとな…
91 24/02/02(金)19:35:23 No.1153052487
なんだかんだで250年支配した徳川が日本史だとトップクラス トップが死んだ途端にグダグダになった平氏政権や織田や豊臣は論外
92 24/02/02(金)19:36:08 No.1153052751
>>安史の乱 >唐って安史の乱とその余波でそのまま崩壊みたいに思われてるけどそっから国として150年保ってるんだよね不思議な事に まず乱の原因になった玄宗の頃が最盛期で次の唐の後継者たちが時行よりも有能かつ味方になってくれたウイグルが強いので…
93 24/02/02(金)19:37:21 No.1153053174
なんかよくわからんけど意外とぐだぐだ続いたのが足利… いやまあ終わりの方は完全にハリボテだが
94 24/02/02(金)19:37:30 No.1153053217
タイムマシン出来るまで通説はひっくり返り続けそうだ
95 24/02/02(金)19:37:40 No.1153053274
この漫画の原作って主に太平記だし少年漫画ナイズするために誇張されてるところは大いにある
96 24/02/02(金)19:37:48 No.1153053316
主要人物が思い立った明確な事件とかがあればいいんだが
97 24/02/02(金)19:39:13 No.1153053835
速攻で執権北条に乗っ取られた鎌倉幕府はなんなんだよ源氏バンザイ
98 24/02/02(金)19:39:22 No.1153053894
昔はむかつくなァ……殺っちゃう！？のハードルも低そうだし飢えて死ぬぐらいだったら殺したらあって人も多そう
99 24/02/02(金)19:39:51 No.1153054065
>速攻で執権北条に乗っ取られた鎌倉幕府はなんなんだよ源氏バンザイ 宇宙人に馬から落とされたりした
100 24/02/02(金)19:39:58 No.1153054106
>なんだかんだで250年支配した徳川が日本史だとトップクラス >トップが死んだ途端にグダグダになった平氏政権や織田や豊臣は論外 織田は許してやれよ 嫡男も横死は誰だって無理だって
101 24/02/02(金)19:40:08 No.1153054174
>なんかよくわからんけど意外とぐだぐだ続いたのが足利… >いやまあ終わりの方は完全にハリボテだが 代わりにトップに立ってもすぐ滅ぼされるの見えてるから神輿置いてたほうがいいんだ
102 24/02/02(金)19:40:10 No.1153054190
北条が正当性語ってもな…って気持ちになる
103 24/02/02(金)19:40:24 No.1153054284
そんな室町も終わるときは神輿の価値も無くなって将軍追放されてサックリ終わるし…
104 24/02/02(金)19:41:05 No.1153054508
>速攻で執権北条に乗っ取られた鎌倉幕府はなんなんだよ源氏バンザイ 頼朝が急死した上に後継者がアホ 割とシンプル
105 24/02/02(金)19:41:31 No.1153054658
>そんな室町も終わるときは神輿の価値も無くなって将軍追放されてサックリ終わるし… 追放されてもまだ将軍だから微妙に終わってないぞ
106 24/02/02(金)19:41:53 No.1153054796
織田さんは幾内身内で固めて官位もしっかり用意してたのに全部ご破算になった不幸な事故 豊臣はやっちゃいけない後継争い全部やった感ある
107 24/02/02(金)19:43:06 No.1153055222
北条氏はしばらく身内で回せるぐらい優秀なの揃ってたからな 地盤作りって大変だ
108 24/02/02(金)19:43:12 No.1153055262
諏訪ら御内人は北条についてるけど 御家人が軒並み離反したことから ここらの対立から説明することもある
109 24/02/02(金)19:43:29 No.1153055362
室町は織田含めて権威として利用価値ありと思われてたけど鎌倉はちょっとな…
110 24/02/02(金)19:44:08 No.1153055602
>織田さんは幾内身内で固めて官位もしっかり用意してたのに全部ご破算になった不幸な事故 >豊臣はやっちゃいけない後継争い全部やった感ある 信忠が一緒に死んだのが致命的だったな 信忠が生きてりゃ普通に織田家の天下続いてたろう
111 24/02/02(金)19:44:09 No.1153055610
唐の頃になると長安が落ちそうになっても 南の成都で建て直すね…とか無限逃げができるので 国がまともに機能してるならモンゴルみたいな連中相手でもそう簡単に終わらないのだ
112 24/02/02(金)19:44:37 No.1153055760
？
113 24/02/02(金)19:44:47 No.1153055813
>>速攻で執権北条に乗っ取られた鎌倉幕府はなんなんだよ源氏バンザイ >頼朝が急死した上に後継者がアホ >割とシンプル 政治的なシステムがまだ脆弱だったんだな 江戸幕府は反省の賜物だ
114 24/02/02(金)19:45:32 No.1153056093
足利は関東に派遣した連中が…
115 24/02/02(金)19:45:55 No.1153056231
>織田さんは幾内身内で固めて官位もしっかり用意してたのに全部ご破算になった不幸な事故 甲州征伐で信忠が実績積みまくってるからめんどくせえ文句も出なさそうなのがあそこはプロデュースうめえなあと思う どうして…
116 24/02/02(金)19:46:40 No.1153056516
良い国作ろう鎌倉幕府
117 24/02/02(金)19:46:51 No.1153056579
殺せんせーが滅ぼしたんだよ
118 24/02/02(金)19:47:01 No.1153056641
>政治的なシステムがまだ脆弱だったんだな >江戸幕府は反省の賜物だ 織田がつき 羽柴がこねし天下餅のごとく 近世の始まりが織豊期に起点が置かれるように それ以前から変革が進んでいるので
119 24/02/02(金)19:48:11 No.1153057037
王子をコントロールして最終的に台無しにするやつは絶対どこかで出てくるかんな！という教訓は古今東西にありそう
120 24/02/02(金)19:48:29 No.1153057138
>>織田さんは幾内身内で固めて官位もしっかり用意してたのに全部ご破算になった不幸な事故 >甲州征伐で信忠が実績積みまくってるからめんどくせえ文句も出なさそうなのがあそこはプロデュースうめえなあと思う >どうして… すぐ自刃したのがちょっとな 着の身着のまま逃げるとかできなかったんだろうか
121 24/02/02(金)19:50:26 No.1153057802
反乱しようって気にならない治世こそ最強の武器よ
122 24/02/02(金)19:51:48 No.1153058216
織田さんちは信長と信忠でなくそれらを支える中心的な家臣団もやられたのが痛い
123 24/02/02(金)19:51:51 No.1153058232
>ちゃんとした記録残してないと10年前すら怪しくなるんだ ジオシティーズが滅んで後に思ったわこれ…
124 24/02/02(金)19:52:40 No.1153058512
>>>織田さんは幾内身内で固めて官位もしっかり用意してたのに全部ご破算になった不幸な事故 >>甲州征伐で信忠が実績積みまくってるからめんどくせえ文句も出なさそうなのがあそこはプロデュースうめえなあと思う >>どうして… >すぐ自刃したのがちょっとな >着の身着のまま逃げるとかできなかったんだろうか 叔父さんがね…
125 24/02/02(金)19:53:08 No.1153058661
もしかして厭戦で満ちるくらいメタメタな戦乱が続かないと平和な時代って来ないのでは…
126 24/02/02(金)19:53:35 No.1153058824
歴史の謎ってだいたいそうなってもおかしくない原因が複数あって 判断がつかないからなんだよなあ 信長なんていつ裏切られてもおかしくないくらい恨み買ってるんだし
127 24/02/02(金)19:53:44 No.1153058893
>この時期の北条はむしろ滅ぶ要因しかないよ実際は 「直接的な要因がよくわからない」という時代考証の人の言葉を少し曲げて書いてる気がする 昔の元寇からの土地の土地恩賞不足問題と、何回もあった後醍醐天皇退治での土地恩賞不足問題と、反乱直前の士気が低下してるのに色んなとこに退治してって手紙だして誰も相手をしない空気的な流れが全て噛み合ってとかだよね 間接的なのが複数組み合いすぎて直接的な要因は分からないやつ
128 24/02/02(金)19:54:21 No.1153059107
>反乱しようって気にならない治世こそ最強の武器よ 足利みたいにしょっちゅう叛乱起きるけどしぶとく生き残るのと 徳川みたいに反乱は数回だけどそれが致命的であっさり滅ぶはどっちが最強なんだ
129 24/02/02(金)19:54:35 No.1153059202
織田は残りがアホだったとはいえ秀吉の対処が早すぎて傍に追いやられたからな だからこそ秀吉黒幕説が出るわけだが
130 24/02/02(金)19:55:15 No.1153059441
>>反乱しようって気にならない治世こそ最強の武器よ >足利みたいにしょっちゅう叛乱起きるけどしぶとく生き残るのと >徳川みたいに反乱は数回だけどそれが致命的であっさり滅ぶはどっちが最強なんだ 比較するなら保った年数で比較しよう
131 24/02/02(金)19:55:46 No.1153059656
室町も江戸も結構な序盤から不満溜まるシステムになってたけどなぁなぁで続いてたし 鎌倉も盤石だったから何故倒れたか分からんではなくいつ倒れてもおかしくなかったけど何故あのタイミングだったかわからん程度じゃないの？
132 24/02/02(金)19:56:58 No.1153060104
秀吉が即効で帰れたのは秀吉が信長援軍を手紙で呼んだから失礼あったら悪いと街道を整備してたのも大きいって話すき まあ手紙で呼んだせいでノッブ死んだけど
133 24/02/02(金)19:57:20 No.1153060234
源氏ブームが終わっただけじゃないの？
134 24/02/02(金)19:57:25 No.1153060273
室町もお上の対立構造に乗っかって自分たちの敵対勢力を排除するムーブの繰り返しでグダグダになってたぽいから政権を安定させて大名の跳ねっ返りを封じた江戸幕府が輝いて見える
135 24/02/02(金)19:58:01 No.1153060512
>>政治的なシステムがまだ脆弱だったんだな >>江戸幕府は反省の賜物だ >織田がつき 羽柴がこねし天下餅のごとく >近世の始まりが織豊期に起点が置かれるように >それ以前から変革が進んでいるので 細かく見ていくと織豊期以前の1550年代頃の畿内で既に近世の萌芽は芽生えてるともされるしね
136 24/02/02(金)19:58:06 No.1153060539
裏切りそうな足利に要地を与えてるんだもの そりゃ裏切られたら滅びるわ
137 24/02/02(金)19:58:37 No.1153060728
徳川は天下分け目ってくらい派手にやって敵味方わかりやすい状況にしたのが効いたな はっきりさせなきゃダメなんだって
138 24/02/02(金)19:59:42 No.1153061162
>もしかして厭戦で満ちるくらいメタメタな戦乱が続かないと平和な時代って来ないのでは… WW2…と思ったけどあれ実質的にWW1第二幕だよな
139 24/02/02(金)20:00:14 No.1153061367
玄宗にしろ信長にしろ裏切られたらヤバい部下に権力や軍を預けすぎなんだわ
140 24/02/02(金)20:00:51 No.1153061569
当たり前だけど書いてある事しか残ってないし 書いた人のバイアス掛かってたりすることもあるからな
141 24/02/02(金)20:01:14 No.1153061727
戦争は平和である
142 24/02/02(金)20:01:52 No.1153061954
>徳川は天下分け目ってくらい派手にやって敵味方わかりやすい状況にしたのが効いたな >はっきりさせなきゃダメなんだって 福島正則「わし味方なのに家なくなった……」