虹裏img歴史資料館

1 24/02/01(木)16:45:08 No.1152673969

なんかこう権力の象徴的な…

2 24/02/01(木)16:46:02 No.1152674164

利便性じゃない？人切るだけが刃物じゃないでしょ

3 24/02/01(木)16:47:15 No.1152674431

形としては棒と変わらないから使いこなすならともかくとっつきやすいのかもしれない

4 24/02/01(木)16:48:33 No.1152674728

でも剣は斧に強いから

5 24/02/01(木)16:51:00 No.1152675281

槍は常に持ち歩くには不便そうだからな…

6 24/02/01(木)16:51:26 No.1152675369

槍は実用的すぎたんじゃないか 元が狩猟具だし たぶん斧も似たような感じ

7 24/02/01(木)16:52:20 No.1152675581

何故か持つとテンション上がる

8 24/02/01(木)16:52:20 No.1152675582

余程近接戦したいとかじゃないと選択肢にならないと思う

9 24/02/01(木)16:54:11 No.1152675996

剣かっこいいからな…

10 24/02/01(木)16:54:25 No.1152676036

白兵戦のメイン武器が槍なのは大体どこでも共通だから偉い人が帯刀・帯剣を許されてたのが大きいんじゃないかな

11 24/02/01(木)16:55:07 No.1152676206

槍が棒の先っちょに刃物つけるだけなのに比べて剣は技術的に高度だから自慢できるとか しらんけど

12 24/02/01(木)16:56:05 No.1152676432

実際かっこいいのは大事 士気が上がらないとやってられないのよ戦争なんて…！

13 24/02/01(木)16:57:34 No.1152676803

持ち運びやすい扱いやすい以外にも 過剰な威力がないってのも大事に思える 手加減すれば殺さないで済むけど弓は死ぬし

14 24/02/01(木)16:59:06 No.1152677151

>白兵戦のメイン武器が槍なのは大体どこでも共通だから偉い人が帯刀・帯剣を許されてたのが大きいんじゃないかな 権威持ってたから象徴化したのはそうだけどなぜ剣が偉い人に選ばれるようになったか？って話では

15 24/02/01(木)17:00:06 No.1152677372

>権威持ってたから象徴化したのはそうだけどなぜ剣が偉い人に選ばれるようになったか？って話では >何故か持つとテンション上がる >剣かっこいいからな…

16 24/02/01(木)17:00:23 No.1152677438

偉い人は自分で戦わずに指揮だけしてたからなのかね カッコよさ重視で士気を上げるみたいな

17 24/02/01(木)17:00:29 No.1152677454

槍や斧は元が農具だったりするけど剣は最初から戦闘用だとか 権力者というか隊長とかが持って音頭を取るのにちょうど良かったとかそんな話を色々聞くね

18 24/02/01(木)17:00:38 No.1152677486

室内とか森の中での戦いを想定すると槍や弓より剣になるのか？

19 24/02/01(木)17:00:42 No.1152677506

冶金技術の証明と身分の象徴になる

20 24/02/01(木)17:02:01 No.1152677836

いっぱい鉄を使うからそれだけ偉いやつの持ち物ってなるんだ

21 24/02/01(木)17:02:14 No.1152677884

剣の方が持ち歩きが楽だからだろ

22 24/02/01(木)17:03:13 No.1152678111

そもそも刀剣を自前で作れるようになるは冶金技術や材料の伝播といっしょに刀剣という実際の製品の形も一緒に流れてきたからじゃない？

23 24/02/01(木)17:03:43 No.1152678228

バイキングの社会では族長とかそれに類する権力者だけが剣を持ててそれ以外は手斧だったみたいな話を聞いた事ある

24 24/02/01(木)17:04:55 No.1152678512

実用性重視で投石→弓のルートを選んだ文明があってもいいよね…

25 24/02/01(木)17:05:07 No.1152678570

剣は人が人を害するために生まれた武器 その他の武器は元々の用途は人を害する物じゃない そのため剣は人を支配する権力の象徴になった みたいな話を昔聞いた

26 24/02/01(木)17:05:51 No.1152678743

剣はサブウェポン＝サブウェポンのみ携帯＝自分は前線に出て戦う身分じゃない＝剣は偉い奴が持つ象徴 的なイメージの連鎖があるんだろうな

27 24/02/01(木)17:07:25 No.1152679096

>剣は人が人を害するために生まれた武器 なるほどなぁ…

28 24/02/01(木)17:09:37 No.1152679606

>剣の方が持ち歩きが楽だからだろ 剣の中でも戦場用と平時の持ち歩き用が分かれてたりもするぞ 日本でも野太刀とか平時持ち歩いてはいなかったろうし

29 24/02/01(木)17:10:52 No.1152679936

槍や弓は安全圏から持ってない相手を殺す武器だけど剣はお互いをキルゾーンに置かざるを得ないよね どこか対等であることに意味があるんじゃないか

30 24/02/01(木)17:14:14 No.1152680736

長い刃を作るのが難しくて技術力が必要なのは剣だと思う

31 24/02/01(木)17:14:32 No.1152680813

ナイフよりリーチ長くて有利取れるのが強いんじゃない 携帯性と殺傷力の両立を求めるとこうなるとか

32 24/02/01(木)17:15:18 No.1152680989

権威の象徴になったのは鉄を使う量が多いからね

33 24/02/01(木)17:15:38 No.1152681080

剣と一言で言っても形状は国によって全然違うしな

34 24/02/01(木)17:16:00 No.1152681175

昔の騎士がキリスト教徒だったから十字架の形の武器を使ってたってのは聞いたことある

35 24/02/01(木)17:16:35 No.1152681334

>槍は実用的すぎたんじゃないか >元が狩猟具だし >たぶん斧も似たような感じ 斧はそもそも武器ではない

36 24/02/01(木)17:17:48 No.1152681606

この形状が大体の人類をカッコいいと感じさせるのはやっぱ面白いよな

37 24/02/01(木)17:18:41 No.1152681820

>この形状が大体の人類をカッコいいと感じさせるのはやっぱ面白いよな おぺにす…

38 24/02/01(木)17:22:11 No.1152682693

元が農具や狩猟具でない武器って剣以外だとなんかあるかな グレイブや薙刀やポールウェポンの類いは槍の派生と見るか別物と見るかで変わりそう

39 24/02/01(木)17:23:32 No.1152683042

いい感じの棒でもいいけどもうちょっとかっこよくしたい

40 24/02/01(木)17:25:55 No.1152683602

勝手に剣から槍に発展したって思ってたけど実際どっちが先なんだろう

41 24/02/01(木)17:27:08 No.1152683898

>勝手に剣から槍に発展したって思ってたけど実際どっちが先なんだろう 圧倒的に槍 槍は石器時代からあるが剣は石では作れない マカナみたいな刃付き棍棒みたいなのはあるっちゃあるが

42 24/02/01(木)17:27:16 No.1152683930

まず木の棒に尖った石とか付けた槍が先で 剣を作れるようになったのは冶金技術が上がってからでしょ

43 24/02/01(木)17:27:46 No.1152684046

どこも象徴扱いするというより どこかが始めた象徴扱いに影響受けてパクってるんだと思う でも古代の神話だと「剣すげええ！」ってないから中世以降じゃねぇかな うちらの神器も8世紀とかそこらへんだし

44 24/02/01(木)17:28:20 No.1152684190

>勝手に剣から槍に発展したって思ってたけど実際どっちが先なんだろう 明かに槍 槍すげえええの話は紀元前からある

45 24/02/01(木)17:29:09 No.1152684375

よく儀礼に使われるから神話性や特別な能力をイメージしやすいんじゃない？

46 24/02/01(木)17:29:58 No.1152684598

槍は平時に邪魔だからな…

47 24/02/01(木)17:31:24 No.1152684959

>元が農具や狩猟具でない武器って剣以外だとなんかあるかな メイスとか

48 24/02/01(木)17:31:28 No.1152684975

建物の中でも持って入れるから殺伐とした世界では必須なんだよね

49 24/02/01(木)17:31:44 No.1152685046

剣すげええは鉄製品が一般化しかつ人口が増えて戦争が増えて戦士階級が増えた後の話に見えるんよね 侍とか騎士が出てきてからもてはやされ始めた つまりお偉いかっこいい戦士階級様がいつも吊るしてるサイドアームだから象徴性を帯びたって感じ

50 24/02/01(木)17:32:27 No.1152685225

じゃあ今の兵隊さんの持つ銃器も持ってかっこいいかどうかも基準になってるのかな

51 24/02/01(木)17:32:38 No.1152685260

儀礼用の装飾剣はあっても槍は聞かないな

52 24/02/01(木)17:33:05 No.1152685377

>じゃあ今の兵隊さんの持つ銃器も持ってかっこいいかどうかも基準になってるのかな まぁ武器を趣味で好む人はピストル好きだしね

53 24/02/01(木)17:33:21 No.1152685451

槍なんか持ち手スパっで無力化される雑魚

54 24/02/01(木)17:34:18 No.1152685698

アサルトライフルすげええって神話は何で生まれないの

55 24/02/01(木)17:35:02 No.1152685891

>アサルトライフルすげええって神話は何で生まれないの アサルトライフルすげええ神話って結構あると思うが みんなAKAK言ってるし

56 24/02/01(木)17:36:29 No.1152686247

>儀礼用の装飾剣はあっても槍は聞かないな 単純に邪魔だし…

57 24/02/01(木)17:36:34 No.1152686273

>儀礼用の装飾剣はあっても槍は聞かないな ある 以前槍とか斧調べてたら時に透かし掘り入ってるような実用性のない華美なやつイスラム圏でよく出てきた

58 24/02/01(木)17:36:51 No.1152686335

腰とかに常時付けてて邪魔にならないのは大事

59 24/02/01(木)17:37:03 No.1152686381

男の子はいい感じの長さの棒が好きだから

60 24/02/01(木)17:37:25 No.1152686476

>儀礼用の装飾剣はあっても槍は聞かないな 式典とかで騎士が構えてる槍は儀礼用の装飾槍なんじゃなかろうか

61 24/02/01(木)17:37:38 No.1152686530

イスラム圏でも森とかねぇ中東なら槍でイノシシ狩りとかしなくて つまり槍が美術品になる風土があるんじゃねぇかな

62 24/02/01(木)17:37:44 No.1152686552

>腰とかに常時付けてて邪魔にならないのは大事 戦争ならまだしも常備用に槍は邪魔すぎるよね

63 24/02/01(木)17:40:05 No.1152687167

もしかしたらトンカチや包丁が実用品を離れて美術品になる日がくるかもな

64 24/02/01(木)17:46:06 No.1152688731

>みたいな話を昔聞いた 誰に聞いたのか知らないけど違うよ 槍とかはさきっぽだけで金属いいけど剣は全金属だからめちゃ高価だったからだよ 昔は鉄のほうが金よりも価値があったんだよ

65 24/02/01(木)17:47:30 No.1152689121

腰に下げられるは重要

66 24/02/01(木)17:54:41 No.1152691063

少なくとも古代ローマのスキピオさんのあたりでは グラディウスはイケてる実用品だけど神格化はされなかった あいつらにとっての神器は槍であり弓だった 騎士の発生の後に剣の神格化が来たと思ってる

67 24/02/01(木)17:56:11 No.1152691487

>剣かっこいいからな… 日本でも薙刀と槍っていう超リーチすごい棒あったのに 刀をやたら好んだのはかっこいいからだろうな

68 24/02/01(木)17:57:31 No.1152691851

斧は武器ではないというが古代では割と普通に斧使って戦ってたよ

69 24/02/01(木)17:59:39 No.1152692424

剣が最初論はどうやって発生するんだろう？ 工業的にも歴史的にもありえないのは分るはず 天地開闢を「剣による物」だと単純化してる型月あたりのエンタメを真に受けたか？

70 24/02/01(木)18:01:05 No.1152692832

>腰に下げられるは重要 kingdom comeってゲームだと槍を持って街中を歩くと衛兵に怒られるんだよね… 剣は鞘に納められるってのが重要そう

71 24/02/01(木)18:01:48 No.1152693037

槍と剣でやり合ったらなんだかんだで剣持った奴が勝つのでそりゃ剣が流行るよ 槍が輝くのは戦場で密集隊形で敵軍にぶつかるときだよ

72 24/02/01(木)18:03:20 No.1152693462

>槍と剣でやり合ったらなんだかんだで剣持った奴が勝つのでそりゃ剣が流行るよ どういう話だそりゃ ヒッタイトが鉄製品で青銅マンを駆逐した話を剣による槍に対する勝利と吹き込まれたのか？

73 24/02/01(木)18:03:28 No.1152693505

戦車とか戦闘機と一緒だろ同じカテゴリに対する戦闘能力に全振り

74 24/02/01(木)18:03:41 No.1152693565

>実用性重視で投石→弓のルートを選んだ文明があってもいいよね… 弓馬の道なんて言葉もあるし日本は割と弓にも儀礼的権威的な意味合いを持たせていたような気もする

75 24/02/01(木)18:04:41 No.1152693855

>実用性重視で投石→弓のルートを選んだ文明があってもいいよね… 軍団制を明確に指向したローマ以外はみーんな弓ルートじゃね？

76 24/02/01(木)18:06:21 No.1152694334

子供の頃RPGの主役や戦隊ヒーローが剣を使うのは何でだろうって考えて 最終的に剣は戦う人が持つ英雄の象徴なんだなって結論に至ったけど どうして英雄視されるのかまでは考えたことが無かった

77 24/02/01(木)18:07:44 No.1152694741

>子供の頃RPGの主役や戦隊ヒーローが剣を使うのは何でだろうって考えて >最終的に剣は戦う人が持つ英雄の象徴なんだなって結論に至ったけど >どうして英雄視されるのかまでは考えたことが無かった 剣はサイズがオモチャに良いというのがある まぁそれ以前に刀剣美術品の玩具化という発想があるはずだが

78 24/02/01(木)18:08:56 No.1152695086

>子供の頃RPGの主役や戦隊ヒーローが剣を使うのは何でだろうって考えて >最終的に剣は戦う人が持つ英雄の象徴なんだなって結論に至ったけど >どうして英雄視されるのかまでは考えたことが無かった 王権神授説的な支配階級の補強じゃない？ 農民とか持って無くて騎士階級、最低でも軍人じゃないと持ってない剣を権威の象徴として扱うのに宗教や神話組み合わせた

79 24/02/01(木)18:09:10 No.1152695150

携帯性を保ちつつリーチを確保すると多分剣になるんだろうな 戦闘より行軍の時間の方が長いだろうし

80 24/02/01(木)18:10:14 No.1152695487

俺らにすら存在するこの剣いいよね…いい…な風潮はなんなんだろうな

81 24/02/01(木)18:11:54 No.1152696014

>携帯性を保ちつつリーチを確保すると多分剣になるんだろうな >戦闘より行軍の時間の方が長いだろうし スキピオがグラディウスを持たせたのは乱戦での有効性を見越したからだったはず 槍も持たせてるから「そもそも槍がないと話にならない」ってのは分ってる 槍を持つのを前提として槍以外の戦法を確保するのに剣が良かったんだろうな

82 24/02/01(木)18:12:01 No.1152696054

どう考えても槍は普段持ち歩く武器じゃねえもん

83 24/02/01(木)18:12:24 No.1152696167

>ヒッタイトが鉄製品で青銅マンを駆逐した話を剣による槍に対する勝利と吹き込まれたのか？ 広々とした場所なら槍の方が強いけどそんなあからさまに槍が優位な場所で戦う必要ないし剣じゃの方が機動力高いから自分有利な場所を選べるんだよ

84 24/02/01(木)18:13:54 No.1152696586

>俺らにすら存在するこの剣いいよね…いい…な風潮はなんなんだろうな 昔ながらの戦士階級つまり偉い人に対するあこがれ だから英雄視に直結してる 剣の向うに剣に権威を与えた英雄譚を見てるからね 英雄が剣を用いた理由はスキピオの例を見るに実用性オンリーであるように見える

85 24/02/01(木)18:15:06 No.1152696928

>広々とした場所なら槍の方が強いけどそんなあからさまに槍が優位な場所で戦う必要ないし剣じゃの方が機動力高いから自分有利な場所を選べるんだよ その戦術的な優位性を証明する剣士隊ってどの文化でどの時代に活躍したの？ 俺の知る限り剣士隊の活躍って幕末とかだけど

86 24/02/01(木)18:16:08 No.1152697234

槍より剣が強いってマジでどこの時代の誰の話だよ

87 24/02/01(木)18:19:11 No.1152698034

銃とかもライフルよりもピストルのほうが権力の象徴みたいなとこあるしコンパクトな方が人気出るんだろう

88 24/02/01(木)18:20:22 No.1152698390

騎兵のランスちょうつえーとか パイク超つえーとか クロスボウやばすぎ禁止しろとか やっぱロングボウっすよとか そういう弓と槍の強い時代や強い部隊はいっぱいあるのよ 剣でそういうのいる？

89 24/02/01(木)18:20:55 No.1152698573

>槍より剣が強いってマジでどこの時代の誰の話だよ ファイエム知らん人？

90 24/02/01(木)18:21:27 No.1152698722

>騎兵のランスちょうつえーとか >パイク超つえーとか >クロスボウやばすぎ禁止しろとか >やっぱロングボウっすよとか >そういう弓と槍の強い時代や強い部隊はいっぱいあるのよ >剣でそういうのいる？ ガッツとか…ドラゴンころし…

91 24/02/01(木)18:23:25 No.1152699362

>ファイエム知らん人？ うん FEシリーズは未プレイ

92 24/02/01(木)18:25:50 No.1152700063

剣士の機動力で強いとなると中華の山越とか蜀の山岳兵とかになるかな 結局剣が有利な局面って蜀の山岳みたいなすげー極限環境か 幕末の京都みたいな政治的特異性が必要になるんよ 有利な場面がそこらへんに転がってないから足を活かしてもしょうがないという感じになるかな

93 24/02/01(木)18:25:51 No.1152700069

>>ファイエム知らん人？ >うん >FEシリーズは未プレイ そうか死んでくれ ザキ！

94 24/02/01(木)18:29:12 No.1152701027

槍持ちは剣持った奴にガン逃げされると追いつけないから森とか閉所に逃げられたら諦めるしかないね

95 24/02/01(木)18:30:00 No.1152701257

うるせぇ死ね

96 24/02/01(木)18:33:46 No.1152702357

なんだこいつ