虹裏img歴史資料館

1 24/01/28(日)14:44:11 No.1151250312

じゃあ使わなきゃいいんじゃね？

2 24/01/28(日)14:46:37 No.1151251109

俺はよくしらんけど自転車にもそういうメーカー間の技術差みたいな話があるんだなあ

3 24/01/28(日)14:47:14 No.1151251299

>じゃあ使わなきゃいいんじゃね？ うん いまグラベルバイク一台組む計画立ててるけど UDH対応だから迷わずこれで組む GRX12sのDi2待つことも考えたけどワイヤ引きの評判考えるとこれ越えるとはとうてい思わないし

4 24/01/28(日)14:50:25 No.1151252373

>俺はよくしらんけど自転車にもそういうメーカー間の技術差みたいな話があるんだなあ あるよ 10年前はシマノが強かったけど いまマウンテンバイクはほぼスラムの独壇場になったし 最近ロードバイクのトップチームでもことごとくシマノからスラムに乗り換えてるのも偏に技術差が開いたからだよ

5 24/01/28(日)14:51:10 No.1151252612

いまはカンパニョーロじゃないのか

6 24/01/28(日)14:51:15 No.1151252640

RD単体の話で見ればSRAMに優位性があるけど FCは…シマノが自滅してるし ワイヤープルは中華が互換パーツ作ってる上に 互換を自社でメチャクチャにしてしまったシマノが自滅してる…

7 24/01/28(日)14:52:19 No.1151252998

なんというか高性能なおもちゃを作りすぎたんだよね ユーザーが必要だった互換パーツだったり痒いところに手が届く商品をもう少し作ってれば致命傷は避けられた

8 24/01/28(日)14:53:38 No.1151253408

自転車は全くわからんけど釣具もシマノはやらかして自滅してダイワが躍進してるな

9 24/01/28(日)14:53:47 No.1151253450

>互換を自社でメチャクチャにしてしまったシマノが自滅してる… フリーボディくらい統一しろよマジでと思うが デュラ12速のときもロード班とMTB班の反目が強すぎて出来なかったと聞いて 割とほんとに猫の会社感を強くした…

10 24/01/28(日)14:56:55 No.1151254464

シマノは自転車のエコシステムとか前ほざいてるのを聞いたがもはやそんなかと言ってられんな

11 24/01/28(日)14:58:47 No.1151255043

兎に角シマノを馬鹿にしたくてたまらないというのは分かる

12 24/01/28(日)14:59:00 No.1151255110

>最近ロードバイクのトップチームでもことごとくシマノからスラムに乗り換えてるのも偏に技術差が開いたからだよ これは少し語弊があってシマノは元々スポンサー料が渋い… このあと色々なツケを払わないといけないよ クランクとか本当にヤバいし

13 24/01/28(日)15:00:35 No.1151255558

>兎に角シマノを馬鹿にしたくてたまらないというのは分かる だって馬鹿じゃん… これまで使い続けたのが馬鹿に思うくらい残念じゃん… 嫌いだった訳ではないんだよ…

14 24/01/28(日)15:01:45 No.1151255911

ハイエンドなだけあってアホみたいな値段してるな 購入検討しようって思えるだけですごいわ…

15 24/01/28(日)15:02:53 No.1151256235

>クランクとか本当にヤバいし レース機材をムチャな環境で使い続けるなとは言いたいが まあサイレントアップデートは地雷踏んだなと思う 因みに俺のアルテクランクは貧脚だからか洗車マメにしてたせいかひとまず割れてなかった

16 24/01/28(日)15:04:06 No.1151256573

日本のマーケットはそもそも息してないから… 民主党政権時代の円高海外通販が懐かしい

17 24/01/28(日)15:05:08 No.1151256891

>兎に角シマノを馬鹿にしたくてたまらないというのは分かる シマノ天下が長かったんだけど 割とユーザー不在の殿様商売でな クランクリコールの件で初手誤った感じで自転車メーカーからユーザーまで周りの離反が加速する状況にはなってる

18 24/01/28(日)15:06:57 No.1151257391

シマノがこうと決めたらそれが業界標準みたいなノリでな それで工具から何から新規で揃えろってなる 値段は吊り上がる一方だった

19 24/01/28(日)15:07:09 No.1151257453

記事にもあるけどスルーアクスルの構造を応用するスラム技術者のアイデアと そいつを普及させるためのマーケティングがマジで会心だわ いずれミドルグレードくらいにも降りてくるのかな

20 24/01/28(日)15:07:10 No.1151257462

まあ紐式の予算しかないからシマノ使うんですけどね… そのうちマイクロシフトとか中国製も視野に入ってきそうだ

21 24/01/28(日)15:08:17 No.1151257760

>レース機材をムチャな環境で使い続けるなとは言いたいが この考え方は否定しないけど昔からある考えとだいぶ変わってきて怖いわ レース機材だからムチャな環境で使っても性能を発揮してこそだとは思わない？ ツアー行ったら毎レース洗車するのに

22 24/01/28(日)15:11:19 No.1151258606

書き込みをした人によって削除されました

23 24/01/28(日)15:12:06 No.1151258840

積もり積もった鬱憤がなけりゃこうはならん 別に愛されてないんやな

24 24/01/28(日)15:14:45 No.1151259596

>ツアーの範囲と整備環境だったらシマノのも割れてないよ >割れたのは主にアドベンチャーライドみたいなのに持ち込んだ奴とかだから Xの日本語タグで #シマノクランク無償点検プログラム で検索するとそれなりに出てくるけどみんなアドベンチャーライドしてて日本にもそんな事ができる環境なの！？ 俺の知らないトレイルがあってみんなして走ってるのか！？

25 24/01/28(日)15:15:46 No.1151259898

>レース機材だからムチャな環境で使っても性能を発揮してこそだとは思わない？ >ツアー行ったら毎レース洗車するのに ツアーの範囲と整備環境と交換サイクルだったらシマノのも割れてないよ 割れたのは主にアドベンチャーライドみたいなのに持ち込んだ奴とかガチ踏みで何年も使い回した奴とかだからムチャの方向が違う レース機材はレースの決まった範囲で力を発揮して他を削ぎ落とすやつというのは頭に入れんとと思うのよ それを周知しない作り手もいまツケを払っているが…

26 24/01/28(日)15:16:04 No.1151259993

仕事道具になりうるもののサイレントアップデートはどんな業界でもアウトだよ！

27 24/01/28(日)15:17:28 No.1151260447

ごめん加筆した 海外症例だとそんな感じに見えたから

28 24/01/28(日)15:18:00 No.1151260605

>そのうちマイクロシフトとか中国製も視野に入ってきそうだ 少なくともレバーは現時点ですらシマノ使う必要がもはやなくない？

29 24/01/28(日)15:19:29 No.1151261039

さぞかし釣り具も殿様商売してるんやろなあ

30 24/01/28(日)15:20:22 No.1151261284

>シマノ天下が長かったんだけど >割とユーザー不在の殿様商売でな 零細自転車ユーチューバーも釣具屋釣具屋つって嫌ってるな

31 24/01/28(日)15:22:29 No.1151261889

自転車系レビューはメジャーなメディアがほんとに当てにならん 当てになると思わせるのがスレ画の人とかまああとはすくみずろぐとかたまにlarouteとかしかない ほかにお勧めの人とかあるかな

32 24/01/28(日)15:23:21 No.1151262146

BluetoothつきのDi2の互換性の狭さはちょっとどうかしてる

33 24/01/28(日)15:23:59 No.1151262322

>レース機材はレースの決まった範囲で力を発揮して他を削ぎ落とすやつというのは頭に入れんとと思うのよ それはそうなんだけど 9s時代からのマーケティング手法として素材と加工を最上位の物にして耐久性を謳っていたから 今のやっていることがあまりにも違うのよ

34 24/01/28(日)15:24:37 No.1151262508

え？まだシマノ使ってんの？

35 24/01/28(日)15:24:49 No.1151262559

プーリーからdi2の電力取るとか 無線ブレーキとか浮世離れした特許は取ってるようだが そんなもの活用する前にどっかに買収されて解体されそうと思えるくらい今のシマノは崖っぷちだ

36 24/01/28(日)15:25:17 No.1151262709

SM-PCE02とか含めてホビーライダーに中古機材は一切シェアさせない鉄の意思を感じた

37 24/01/28(日)15:25:50 No.1151262861

スギノがんがえ～

38 24/01/28(日)15:26:22 No.1151263013

まあママチャリ用外装6段と内装3段で生きていけるだろうさ

39 24/01/28(日)15:27:14 No.1151263267

>まあママチャリ用外装6段と内装3段で生きていけるだろうさ 外6は中国に食われかけてます…

40 24/01/28(日)15:27:18 No.1151263286

愛車にはシマノのパーツ一切使わない

41 24/01/28(日)15:27:28 No.1151263335

>まあママチャリ用外装6段と内装3段で生きていけるだろうさ そんなやつこそ中華に代わられる筆頭だろう…

42 24/01/28(日)15:28:18 No.1151263614

無線ブレーキはちょっと怖くない？

43 24/01/28(日)15:28:24 No.1151263647

>零細自転車ユーチューバーも釣具屋釣具屋つって嫌ってるな 通ぶった事言っていればプロっぽく見えて登録者数爆上がりってワケよ

44 24/01/28(日)15:28:46 No.1151263770

>無線ブレーキはちょっと怖くない？ 割れるクランクの時点でちょう怖い

45 24/01/28(日)15:29:05 No.1151263869

しかし新バイクのコンポーネントを頭の中で想像する時はどのメーカも平等なのである

46 24/01/28(日)15:30:14 No.1151264216

>それはそうなんだけど >9s時代からのマーケティング手法として素材と加工を最上位の物にして耐久性を謳っていたから >今のやっていることがあまりにも違うのよ だから >それを周知しない作り手もいまツケを払っているが… て言ってるわけよォ

47 24/01/28(日)15:31:32 No.1151264609

割とマジでアルフィーネに絞ったほうがよくない？って思うけど Di2になるとベルトラインが独特なものになって対応するフレーム皆無という周回遅れの対応だからもうダメかな やっとこさモーターユニットの形状を刷新して紐式アルフィーネと同じベルトラインにはなったけど

48 24/01/28(日)15:32:19 No.1151264847

>愛車にはシマノのパーツ一切使わない カンパ組み？ どんな構成か教えてよ

49 24/01/28(日)15:32:46 No.1151264961

ちなみに並ロード乗りならSRAMで組むならどのあたりのがいいんだい？ というか今の愛車を電動シフタ化したいけどSRAM前から気にはなってたのでダイマしてほしい

50 24/01/28(日)15:34:41 No.1151265514

俺は選択肢がないからシマノだけど ケーブルはめる小さい工具くらいタダでつけてくれよぉって思う 工具あっても取り外すのミスるしそもそもケーブルクソ高いし…

51 24/01/28(日)15:35:07 No.1151265649

MTBとかホビーライダーが使うには12s紐XTで十分だが レース機材としてはXTRまで広げても死んだも同然だよな 今更こっからどうするつもりなんだ

52 24/01/28(日)15:35:21 No.1151265714

殿様商売続いたところは技術者がまともかも怪しくなる

53 24/01/28(日)15:35:42 No.1151265806

>ちなみに並ロード乗りならSRAMで組むならどのあたりのがいいんだい？ rivalAXSじゃない？

54 24/01/28(日)15:35:47 No.1151265827

並ロードならシマノでいいだろ 部品の入手性も割と馬鹿にできないファクターだし 最高性能で組みたいなら本当にスラム一択だけど

55 24/01/28(日)15:36:07 No.1151265924

>ちなみに並ロード乗りならSRAMで組むならどのあたりのがいいんだい？ >というか今の愛車を電動シフタ化したいけどSRAM前から気にはなってたのでダイマしてほしい グループセット目的で自転車に乗るな

56 24/01/28(日)15:37:40 No.1151266368

まずブルートゥース対応のジャンクションAが限定されてるから 設定するなら設定キット買ったほうが確実というね アプリの存在意義がまるで感じられない

57 24/01/28(日)15:37:51 No.1151266425

9Sとか10Sでいいよマジで デュラチェーン再販してよ 当時の製法と規格で

58 24/01/28(日)15:38:28 No.1151266624

余程スラム経営陣は優秀どころがそろってるんだろうが とりあえずシマノももっと傾いて一族経営から脱したら何か変わるかも知らん そのまま傾いて倒れるかもしらん

59 24/01/28(日)15:40:01 No.1151267083

シマノは取説がいっしょくたになりすぎてて見づらすぎる

60 24/01/28(日)15:40:39 No.1151267276

>グループセット目的で自転車に乗るな 好きなの使わせてよお…サイト見てきたけどREDが一番上でForceRivalと続くのね 今最初期のDi2をメンテして乗ってるけど出来れば近代化したいんよ レース出るわけじゃないけど最新のメカには触りてぇ…なのでダイマしてくれるなら嬉しい

61 24/01/28(日)15:40:52 No.1151267343

ガキのオモチャと言われてもインデックスシフトを突き詰めてきたシマノが 同時期に発生した電動シフト技術で後発においてかれるなんてなあ

62 24/01/28(日)15:42:33 No.1151267801

>今最初期のDi2をメンテして乗ってるけど出来れば近代化したいんよ >レース出るわけじゃないけど最新のメカには触りてぇ…なのでダイマしてくれるなら嬉しい 古来から言われているようにフレームごと全て交換しろ

63 24/01/28(日)15:43:10 No.1151267993

>rivalAXSじゃない？ Rivalいいねこれ…パワーメーターもあるのいいなあ

64 24/01/28(日)15:45:52 No.1151268838

シマノはシマノで古いの付けてる人おすぎ！ってなるけど そのうちカンパやサンツアーみたくビンテージ扱いになるのかな

65 24/01/28(日)15:46:30 No.1151269052

今年の展示会でなんかお安い無線変速が出たとか ちょっと気になってる

66 24/01/28(日)15:47:17 No.1151269305

紐と機械式でいいよ 11速あればいい あとGRXを真面目にやってくれればおｋ

67 24/01/28(日)15:47:18 No.1151269308

>今年の展示会でなんかお安い無線変速が出たとか >ちょっと気になってる ホダカのあれならシマノの特許を掻い潜ったのかそのままなのかわからんから 買わずにネットニュースを眺めるのが一番いいよ

68 24/01/28(日)15:49:56 No.1151270218

>紐と機械式でいいよ >11速あればいい >あとGRXを真面目にやってくれればおｋ Di2見向きされなくなったらそんなことやってる余裕も無くなる

69 24/01/28(日)15:50:32 No.1151270411

ヤマハのWABASHが気になってるんですが電動乗ってる人は居るかい？

70 24/01/28(日)15:51:00 No.1151270561

まぁシマノ様の行方なんて俺らより遥かに頭のいい経営者様と創業一族様がお考えになることなので…

71 24/01/28(日)15:51:23 No.1151270674

古いDi2はうっかりファームウェアアプデしたら動かなくなりそうで怖い

72 24/01/28(日)15:51:50 No.1151270802

個人的なことだけ言えばいくら高性能だろうが無線なんて求めてないんだよな 業界の進む向きと自分の趣味がズレてレトロみたいな方向に行かざるをえないだけというか

73 24/01/28(日)15:51:51 No.1151270813

Di2はDi2でクソ配線の代わりにバッテリーの1本化とそれによる重心の下げやすさはあるからな… スラムはその辺のバッテリー脱着問題で無線化を先にやった割に広まらなかったんだし

74 24/01/28(日)15:54:55 No.1151271713

>ヤマハのWABASHが気になってるんですが電動乗ってる人は居るかい？ 中途半端じゃない？ 安いのがいいなら電動クロスでいいしスポーツバイク欲しいなら他に選択肢あると思う

75 24/01/28(日)15:55:07 No.1151271760

>あとGRXを真面目にやってくれればおｋ ロードとMTBどちらからも外様扱いなんでどっちかに大鉈が来ない限り無理だと思う リーダーが若手で真摯なのはインタビューなんかでも感じられるので勿体ない 個人的にMTB部門まるごとグラベル部門傘下にして統合開発してくれと思う

76 24/01/28(日)15:56:46 No.1151272273

スラムの完成車出してよ！

77 24/01/28(日)15:56:51 No.1151272303

え？MTBとグラベルのコンポって違うものなの？

78 24/01/28(日)15:57:33 No.1151272515

>スラムの完成車出してよ！ はい！(ハイエンドなら)ありますよ！

79 24/01/28(日)16:01:01 No.1151273567

俺が買うクラスの完成車にはシマノしかないから関係ないな…

80 24/01/28(日)16:01:19 No.1151273650

>個人的にMTB部門まるごとグラベル部門傘下にして統合開発してくれと思う 無理 部門で仲悪いし営業が別部門にしたほうが利益取れるって決を取られておしまい

81 24/01/28(日)16:02:07 No.1151273872

>え？MTBとグラベルのコンポって違うものなの？ いやまあ厳密に言えばそりゃ違うだろ コンポって一揃いのセットのことだし

82 24/01/28(日)16:02:14 No.1151273900

プロでもないなら8sのクラリスで十分ですよわかってくださいよ

83 24/01/28(日)16:03:58 No.1151274461

シマノってなんか品質的な不祥事起こしてなかったっけ

84 24/01/28(日)16:05:12 No.1151274884

>無理 >部門で仲悪いし営業が別部門にしたほうが利益取れるって決を取られておしまい そう無理だと思う でもMTBのやつら寝てるも同然だし 首はねられておかしくないわ

85 24/01/28(日)16:06:16 No.1151275226

>プロでもないなら8sのクラリスで十分ですよわかってくださいよ チェーンの持ちがぜんぜん違うしな

86 24/01/28(日)16:08:09 No.1151275834

リアディレイラーって無くてもいけるのか… まあ無くて済むのならその方が嬉しい 調整めんどうだし

87 24/01/28(日)16:08:54 No.1151276073

>シマノってなんか品質的な不祥事起こしてなかったっけ クランクで大規模な自主回収をした 海外だけ

88 24/01/28(日)16:09:07 No.1151276151

>でもMTBのやつら寝てるも同然だし MTB部門は 「セールが悪いだけで技術的な開発は進めて行っている、現にロード部門の技術はMTB部門の開発した物を採用している」 ってプライドは持ってるだろうから

89 24/01/28(日)16:09:17 No.1151276212

>チェーンの持ちがぜんぜん違うしな ホムセンで売ってるから出先でも安心

90 24/01/28(日)16:09:47 No.1151276374

スラムのフロントシングル組みたいと思い続けてはや数年

91 24/01/28(日)16:11:25 No.1151276893

>ってプライドは持ってるだろうから 有害でしかない…

92 24/01/28(日)16:12:12 No.1151277128

>>ってプライドは持ってるだろうから >有害でしかない… ロード部門の「セールを狙うために今までの互換を排除します」も凶悪だぞ

93 24/01/28(日)16:12:52 No.1151277348

互換性に関してはやりすぎてる部分あるから…

94 24/01/28(日)16:14:38 No.1151277923

>ロード部門の「セールを狙うために今までの互換を排除します」も凶悪だぞ それは前もやってたからまだよいわ デュラ12sもマイクロスプラインにしてくれたらよかったんだわ

95 24/01/28(日)16:15:54 No.1151278333

>それは前もやってたからまだよいわ 10年ごとにやるな

96 24/01/28(日)16:16:29 No.1151278507

とりあえずシマノ叩きたいのは分かった

97 24/01/28(日)16:16:38 No.1151278562

「」たちがシマノ好きなのか嫌いなのかわからなくなってきたよ

98 24/01/28(日)16:16:52 No.1151278640

今のシマノの惨状を知らない人ほどシマノ擁護するのが謎

99 24/01/28(日)16:17:08 No.1151278727

逆張りでシマノ馬鹿にする奴は～って掌返しできなくなってる「」見ると可哀想だなって思ってしまう

100 24/01/28(日)16:17:29 No.1151278850

>10年ごとにやるな 10年ごとなら技術の移り目だからいいわ 3年に1回とかならキレるが

101 24/01/28(日)16:17:42 No.1151278913

シマノ好きなんじゃなくてシェア率高くてホルホルしたい人程擁護してる感じ

102 24/01/28(日)16:17:45 No.1151278929

>「」たちがシマノ好きなのか嫌いなのかわからなくなってきたよ 自転車は好きだけどどこかのメーカーに縛られるのは嫌い

103 24/01/28(日)16:17:58 No.1151279006

>逆張りでシマノ馬鹿にする奴は～って掌返しできなくなってる「」見ると可哀想だなって思ってしまう ？

104 24/01/28(日)16:18:22 No.1151279135

>「」たちがシマノ好きなのか嫌いなのかわからなくなってきたよ 怠慢をどうにかしろ以外の態度でしかなくない？