24/01/28(日)11:52:47 ライフ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1706410367710.png 24/01/28(日)11:52:47 No.1151198690
ライフリングは使えねえ
1 24/01/28(日)11:55:00 No.1151199281
異世界で知識無双しようとしたら糞の役にも立たなかった的な話？
2 24/01/28(日)11:57:20 No.1151199861
そりゃ弾がマスケットのままじゃ…
3 24/01/28(日)11:57:34 No.1151199932
産業革命ツリーを伸ばしておかないから…
4 24/01/28(日)11:59:52 No.1151200566
基礎技術が発展してなければ先進技術も達成できないはあるあるな話
5 24/01/28(日)12:01:00 No.1151200883
ライフリングは使える 規格化を開放してないから使えないという話
6 24/01/28(日)12:02:17 No.1151201262
そこまでするなら弾丸の形状変えた方が良いんじゃない ライフリング云々知ってるならミニエー弾ぐらい知ってるだろうし
7 24/01/28(日)12:03:50 No.1151201662
>そこまでするなら弾丸の形状変えた方が良いんじゃない >ライフリング云々知ってるならミニエー弾ぐらい知ってるだろうし そんな体系立てて知識持ってないんじゃないか ライフリングも回転させて弾道安定ぐらいで
8 24/01/28(日)12:03:56 No.1151201686
>そりゃ弾がマスケットのままじゃ… 今一般的な形の銃弾(ミニエー弾)前からライフリングはあるからそこの問題はそこまで関係ない 結局ライフリングの球詰まり問題って基礎工業力上げるしか解決手段ないよ
9 24/01/28(日)12:04:44 No.1151201880
まず球形から円錐にして空気抵抗減らすとこからだな…
10 24/01/28(日)12:05:02 No.1151201974
ライフリングの発明から実戦使用できる弾が出来るまで300年以上かかってるもんな…
11 24/01/28(日)12:05:36 No.1151202136
ミニエー弾とか知っててもネットなけりゃ作り方なんてそらで言えないだろ 言えたら変態
12 24/01/28(日)12:06:16 No.1151202303
工業化は神の手を越えたのだ
13 24/01/28(日)12:06:18 No.1151202313
できたよAPFSDS！
14 24/01/28(日)12:07:33 No.1151202611
今の銃はそこにあって完成形も知ってるにしても 今の銃から完成形に至るまでの中間の知識もないと進化難しいかな
15 24/01/28(日)12:07:58 No.1151202733
俺だってこういう溝で遠くへ飛ばせるようにしてるぐらいの知識しかなくて弾との組み合わせ方は知らない
16 24/01/28(日)12:08:07 No.1151202768
技術革新は総合的に行わないと どれか一つだけ導入しただけだとダメっていうわかりやすい話
17 24/01/28(日)12:08:09 No.1151202776
薬莢って大事
18 24/01/28(日)12:08:28 No.1151202842
南北戦争のミニエー銃による被害描写怖すぎ 腕吹っ飛んだとか腹に大穴開いて戦後も外から胃の中観察できたとか
19 24/01/28(日)12:08:52 No.1151202959
>ライフリングの発明から実戦使用できる弾が出来るまで300年以上かかってるもんな… 思った以上に長いな
20 24/01/28(日)12:09:13 No.1151203051
魔法と組み合わせて滑腔でも弾が回転するようにできないの？
21 24/01/28(日)12:10:27 No.1151203366
へー今の弾丸のあの形状ってライフリングで使えるようにするために生まれてたのか それまで弾丸のイメージといえば丸だったのかな
22 24/01/28(日)12:10:27 No.1151203368
歴史上もミニエー弾の300年前にライフリングは発明されてこのジジイの言う通りの問題があって普及しなかったらしい だから歴史通りの状況
23 24/01/28(日)12:10:33 No.1151203394
>今一般的な形の銃弾(ミニエー弾)前からライフリングはあるからそこの問題はそこまで関係ない >結局ライフリングの球詰まり問題って基礎工業力上げるしか解決手段ないよ いやミニエー弾はライフリングよりも小さめの弾で 装填しやすい上にガス圧で尻が広がってライフリングにガッチリ噛むのが利点だったから 基礎工業力関係ないぞ
24 24/01/28(日)12:11:03 No.1151203539
職人の練度による精度の問題なら何とかできそうだけどね
25 24/01/28(日)12:11:26 No.1151203642
弾道の安定もクソも鉄の塊が音速超えて飛んでいくだけで十分脅威なので銃あるだけで有利になるんだ そこから更に一段階上を求めるんじゃねぇ
26 24/01/28(日)12:11:34 No.1151203686
そもそもライフリング切れる適度な硬度の金属作る冶金技術が産業革命あたりにならないとキツい
27 24/01/28(日)12:11:42 No.1151203724
回転の知識があるのにバリ取りする旋盤作る知識が無いんだな…
28 24/01/28(日)12:11:48 No.1151203754
>職人の練度による精度の問題なら何とかできそうだけどね なんとかとは
29 24/01/28(日)12:12:13 No.1151203880
>回転の知識があるのにバリ取りする旋盤作る知識が無いんだな… お前ネット検索かけずに旋盤の作り方言えるの
30 24/01/28(日)12:12:13 No.1151203882
っていうか弾デカっ！？
31 24/01/28(日)12:12:52 No.1151204064
>職人の練度による精度の問題なら何とかできそうだけどね 実際趣味用としては少数使ってたよ生産性悪すぎ軍隊で使うもんじゃねぇ！ってなってただけで
32 24/01/28(日)12:13:22 No.1151204223
ワンオフならできるさそりゃあ
33 24/01/28(日)12:13:32 No.1151204268
ライフリング 薬莢 自動装填装置 座薬みたいな弾 うーん面倒くさい
34 24/01/28(日)12:13:37 No.1151204296
>魔法と組み合わせて滑腔でも弾が回転するようにできないの？ 魔法使うならそのままでも安定する飛び方にすればいいんじゃ？
35 24/01/28(日)12:13:51 No.1151204358
少数精鋭の狙撃兵用とかだったのかな？、
36 24/01/28(日)12:13:58 No.1151204396
そもそも球弾をライフル銃で使うときは 銃口からハンマーで銃弾を叩き込むからバリはあんま関係ない
37 24/01/28(日)12:14:25 No.1151204521
>お前ネット検索かけずに旋盤の作り方言えるの 手動でもぐるぐる回転させる物と削りたいものが接触できれば一定の規格化された物は作れるよ それこそ型使って鉄作ってる以上簡単にできる
38 24/01/28(日)12:14:27 No.1151204531
>職人の練度による精度の問題なら何とかできそうだけどねその職人が成長するまでどれだけ時間かかるかって話じゃねぇかな 削ればいいだけみたいに見えるかもしれないが場合によっては削り過ぎとかあるし練度なんてそうそう上がるもんじゃねぇ
39 24/01/28(日)12:15:25 No.1151204788
>いやミニエー弾はライフリングよりも小さめの弾で >装填しやすい上にガス圧で尻が広がってライフリングにガッチリ噛むのが利点だったから >基礎工業力関係ないぞ そこまでの話するんだったらミニエー銃だって弾だけで成り立つものじゃなくて 現実でも銃身内径が±0.5インチレベルの誤差が生じる事によってかなりの集弾性に影響出たから やっぱり銃身製造も含めた精度が確保できる工業力だよ
40 24/01/28(日)12:15:37 No.1151204850
>それまで弾丸のイメージといえば丸だったのかな 弾丸って文字をよく見たまえ
41 24/01/28(日)12:15:52 No.1151204924
>手動でもぐるぐる回転させる物と削りたいものが接触できれば一定の規格化された物は作れるよ >それこそ型使って鉄作ってる以上簡単にできる そりゃ接触させるまでなら簡単にできるけど接触させてからのミリ単位の調整を違う旋盤でも再現しなきゃいけないんだから簡単じゃねえよ
42 24/01/28(日)12:16:16 No.1151205037
ただ作るのと安定して量産するのはかなり差がある
43 24/01/28(日)12:16:18 No.1151205043
>少数精鋭の狙撃兵用とかだったのかな？ うん もともと狩猟用とか競技射撃用だったんだけど それを軍に持って行って使った 組織的にはちょっと使いにくかったから一部だけど
44 24/01/28(日)12:16:40 No.1151205150
>手動でもぐるぐる回転させる物と削りたいものが接触できれば一定の規格化された物は作れるよ >それこそ型使って鉄作ってる以上簡単にできる 手動のぐるぐる轆轤みたいなレベルだとやっぱり職人ごとの誤差は解消できないんじゃねえかな…
45 24/01/28(日)12:16:50 No.1151205222
>そりゃ接触させるまでなら簡単にできるけど接触させてからのミリ単位の調整を違う旋盤でも再現しなきゃいけないんだから簡単じゃねえよ それでも奴隷が作るろくでもないもんより遥かにマシだな
46 24/01/28(日)12:16:57 No.1151205250
発射ガスで膨らんでガッチリ噛み合う仕組み考えた奴頭おかしいよな
47 24/01/28(日)12:17:02 No.1151205269
前装式ライフルって装填に滅茶苦茶時間かかったとか聞いた
48 24/01/28(日)12:17:12 No.1151205311
>>お前ネット検索かけずに旋盤の作り方言えるの >手動でもぐるぐる回転させる物と削りたいものが接触できれば一定の規格化された物は作れるよ >それこそ型使って鉄作ってる以上簡単にできる なろう主人公っぽい
49 24/01/28(日)12:17:24 No.1151205372
>それでも奴隷が作るろくでもないもんより遥かにマシだな ライフリング通らない程度の精度なら一緒だわ
50 24/01/28(日)12:17:24 No.1151205375
真円のベアリングの玉とかってどうやって作ってるのかな
51 24/01/28(日)12:17:28 No.1151205390
それこそ製鉄技術も含めての改革が必要になる可能性もあるし…スレ画がどの程度かにもよるけど
52 24/01/28(日)12:17:54 No.1151205520
旋盤を作るのに旋盤がが欲しいな
53 24/01/28(日)12:18:08 No.1151205591
>前装式ライフルって装填に滅茶苦茶時間かかったとか聞いた 当たり前ではある つかライフリングなくても割と大変だろ…
54 24/01/28(日)12:18:11 No.1151205612
この世界に産業革命が起こらないとだめか…
55 24/01/28(日)12:18:41 No.1151205759
こういうの見るとパンプキン・シザーズは隙無く描いてあるな
56 24/01/28(日)12:18:51 No.1151205820
>それでも奴隷が作るろくでもないもんより遥かにマシだな 奴隷と職人の技術レベルでの差というより同じ熟練工でも人によって例えば弾丸の大きさに違い出るのが普通だから規格化って大事だよね 戦前の日本とかイタリアでぴったり合うネジを探すのが一苦労だった話と同じ
57 24/01/28(日)12:19:13 No.1151205941
鋼材の質からして一定じゃなさそう
58 24/01/28(日)12:19:16 No.1151205952
まずじゃあその規格化するための工作機械の精度はどうやって保証すんの？ってとこから始まるからな
59 24/01/28(日)12:19:42 No.1151206079
ポリゴナルライフリングとかいうのにしたら若干マシになりませんか
60 24/01/28(日)12:19:43 No.1151206081
規格化は大事と 規格化できるは物凄い差があるのだ
61 24/01/28(日)12:19:44 No.1151206086
>鋼材の質からして一定じゃなさそう 密度というか比重が異なるの面倒くさいな…
62 24/01/28(日)12:19:52 No.1151206132
旋盤があれば簡単に規格化できるんなら現実世界の技術者たちはあんな苦労してねぇんだ
63 24/01/28(日)12:20:02 No.1151206187
主人公周りには技術があるから出来たとしても その世界での一般的な技術で作れなきゃ量産は不可能だよな…
64 24/01/28(日)12:20:11 No.1151206235
>こういうの見るとパンプキン・シザーズは隙無く描いてあるな とんでも超人のカウプラン頼りでは
65 24/01/28(日)12:20:33 No.1151206335
旋盤は本当に理屈抜きで重要 そりゃ現代でも輸出制限とかあるわけだわ
66 24/01/28(日)12:20:57 No.1151206453
>前装式ライフルって装填に滅茶苦茶時間かかったとか聞いた ガッチリ溝に食い込んだ鉛を押し込む訳だから…
67 24/01/28(日)12:21:10 No.1151206535
あ？ 国王陛下の親指の長さを1コクオヤユービとすると規格は決まってるんだが？
68 24/01/28(日)12:21:36 No.1151206664
>>こういうの見るとパンプキン・シザーズは隙無く描いてあるな >とんでも超人のカウプラン頼りでは カウプランがとっくに考えてました！！でどんな無茶苦茶な技術も後出し出来るからな…
69 24/01/28(日)12:21:48 No.1151206732
>あ？ >国王陛下の親指の長さを1コクオヤユービとすると規格は決まってるんだが？ 滅ぼせこんな国
70 24/01/28(日)12:22:08 No.1151206840
うーんじゃあ奴隷を何人かでグループ組ませて不良品を出したらグループ全員処罰しましょう
71 24/01/28(日)12:22:29 No.1151206956
>国王陛下の親指の長さを1コクオヤユービとすると規格は決まってるんだが？ サンプルをください万単位で
72 24/01/28(日)12:23:22 No.1151207237
>国王陛下の親指の長さを1コクオヤユービとすると規格は決まってるんだが？ まあ逆に本当にそれで厳密な標準器作って配布するならまあ…
73 24/01/28(日)12:23:42 No.1151207329
>滅ぼせこんな国 現実でもフィートと華氏がまかり通ってる国が覇権な訳で
74 24/01/28(日)12:23:42 No.1151207333
電気がない時代の旋盤と言うと水力？足踏み系はちょっと厳しい気もするし…
75 <a href="mailto:研究者">24/01/28(日)12:23:54</a> [研究者] No.1151207401
>カウプランがとっくに考えてました！！ けおおおおおおおおお！！！1111！！！！
76 24/01/28(日)12:24:18 No.1151207538
>>>こういうの見るとパンプキン・シザーズは隙無く描いてあるな >>とんでも超人のカウプラン頼りでは >カウプランがとっくに考えてました！！でどんな無茶苦茶な技術も後出し出来るからな… 実現出来ないならその為の技術や今ので出来るものを提供するってのは他と違うかな
77 24/01/28(日)12:24:33 No.1151207609
>>国王陛下の親指の長さを1コクオヤユービとすると規格は決まってるんだが？ >サンプルをください万単位で 王様の指のほとんど全部が無くなっちまう
78 24/01/28(日)12:24:33 No.1151207613
>うーんじゃあ奴隷を何人かでグループ組ませて不良品を出したらグループ全員処罰しましょう そもそもスレ画だって別に不良品扱いじゃないしな 公差の範囲というか
79 24/01/28(日)12:24:39 No.1151207643
>うーんじゃあ奴隷を何人かでグループ組ませて不良品を出したらグループ全員処罰しましょう （全滅する奴隷労働者）
80 24/01/28(日)12:25:10 No.1151207795
工房が自分のとこの優位性を保つために秘匿するとかあるしな
81 24/01/28(日)12:25:11 No.1151207804
無煙火薬がないとススがライフリングに詰まって暴発を引き起こすぞ
82 24/01/28(日)12:25:18 No.1151207841
ミニエー弾真似するの簡単すぎるから戦争メチャクチャ悲惨になって違…私そんなつもりじゃする展開になりがち
83 24/01/28(日)12:26:24 No.1151208156
電気と内燃機関どころか蒸気機関すら怪しい時代の水力紡績機とかニッチすぎて全然資料ない
84 24/01/28(日)12:26:26 No.1151208164
こういうのは職人の腕というより正確で変化しない度量衡が重要だと思う
85 24/01/28(日)12:26:36 No.1151208208
ライフリング発明の歴史を以前読んでたら割と昔からライフリングの発想自体はあって「でも弾がぴったりのサイズじゃ無いと意味が無い」「ぴったりのサイズの弾をライフリングに沿って先込めするのはめちゃくちゃ大変で実用的では無い」って結論になってて面白いなってなった
86 24/01/28(日)12:26:42 No.1151208243
>公差の範囲というか 公差ですか？アルミの場合プラマイ0.01でお願いします
87 24/01/28(日)12:26:56 No.1151208317
そもそも中世の鍛冶屋って人口割合的に多くない上に作るもの多岐なので人手も技術も足りません！ だから大量生産かつ技術求められても困ります！となるだけよね
88 24/01/28(日)12:27:08 No.1151208375
>ミニエー弾真似するの簡単すぎるから戦争メチャクチャ悲惨になって違…私そんなつもりじゃする展開になりがち 南北戦争だとミニエー弾のおかげでみんなライフル持ってるのに戦列歩兵やっちゃって無茶苦茶死んだとか
89 24/01/28(日)12:27:25 No.1151208468
国王が代替わりしたら度量衡更新するタイプの国家では運用できないよなこういうの
90 24/01/28(日)12:27:46 No.1151208602
ちょっと調べるだけでも技術の歴史のおおまかなところが出るのがありがたいね
91 24/01/28(日)12:27:57 No.1151208665
武器は真似されないうちに敵を潰しきらないと危ないんだなあ
92 24/01/28(日)12:28:00 No.1151208693
>ライフリング発明の歴史を以前読んでたら割と昔からライフリングの発想自体はあって「でも弾がぴったりのサイズじゃ無いと意味が無い」「ぴったりのサイズの弾をライフリングに沿って先込めするのはめちゃくちゃ大変で実用的では無い」って結論になってて面白いなってなった その上戦争で使うとじゃあ価値の高いやつ狙おうで偉い人が死にまくるから…
93 24/01/28(日)12:28:06 No.1151208728
>カウプランがとっくに考えてました！！でどんな無茶苦茶な技術も後出し出来るからな… しかもごく一部のパーツとかだったりするのがなんとも嫌だ マジで発狂するわ
94 24/01/28(日)12:28:38 No.1151208918
前から弾込めしてるレベルの銃強化すんのにライフリングて……
95 24/01/28(日)12:28:46 No.1151208948
>>サンプルをください万単位で >王様の指のほとんど全部が無くなっちまう 工業の発展のため指を失った美談として語り継がれる千手観音様
96 24/01/28(日)12:29:08 No.1151209074
>ミニエー弾真似するの簡単すぎるから戦争メチャクチャ悲惨になって違…私そんなつもりじゃする展開になりがち 相手も絶対に即真似するからな…
97 24/01/28(日)12:29:16 No.1151209120
実際ライフルが実用化されても軍隊全体に普及するまではかなり時間がかかったしな
98 24/01/28(日)12:29:18 No.1151209133
>そもそも中世の鍛冶屋って人口割合的に多くない上に作るもの多岐なので人手も技術も足りません！ >だから大量生産かつ技術求められても困ります！となるだけよね 一応1500～1600年くらいのイタリアだと分業で銃身を作る工房とかもあったぽい
99 24/01/28(日)12:29:28 No.1151209179
>公差ですか？アルミの場合プラマイ0.01でお願いします わたし明らかにこんな精度要らないだろうところに一律でついてる図面きらい！
100 24/01/28(日)12:29:53 No.1151209323
>ライフリング発明の歴史を以前読んでたら割と昔からライフリングの発想自体はあって「でも弾がぴったりのサイズじゃ無いと意味が無い」「ぴったりのサイズの弾をライフリングに沿って先込めするのはめちゃくちゃ大変で実用的では無い」って結論になってて面白いなってなった そっから打つと弾が広がってライフリングに食い込むミニエー弾が開発されてさらに工業の進歩で薬室の開閉と密閉がコントロールできるようになって後装式の銃がでるようになるという銃進歩の歴史
101 24/01/28(日)12:30:13 No.1151209433
>ライフリング発明の歴史を以前読んでたら割と昔からライフリングの発想自体はあって「でも弾がぴったりのサイズじゃ無いと意味が無い」「ぴったりのサイズの弾をライフリングに沿って先込めするのはめちゃくちゃ大変で実用的では無い」って結論になってて面白いなってなった だから広まらなかったのに「撃つ時に膨らんでライフリングにぴったり沿う弾作ればすぐ込められるんじゃね？」ってミニエーさんが思いついたばかりに
102 24/01/28(日)12:30:33 No.1151209531
まあ創作世界なら絶対漏洩しないからライフリング＋ミニエー弾は俺たちしか使えませんって言えばそうなるけど 実際は絶対無理だし
103 24/01/28(日)12:30:34 No.1151209534
今でも銃弾製造の動画見てたら手作業の所があるんだけど あれは自動化できないのか退役軍人の福祉でやってるのかどっちなんだろう
104 24/01/28(日)12:30:34 No.1151209538
尾栓付きの後装銃作る方が優先度高そうだな
105 24/01/28(日)12:30:40 No.1151209566
>国王が代替わりしたら度量衡更新するタイプの国家では運用できないよなこういうの 租税の基準の升の更新なら分かるが度量衡単位そのものを更新する国なんてあるか？
106 24/01/28(日)12:30:44 No.1151209582
>一応1500～1600年くらいのイタリアだと分業で銃身を作る工房とかもあったぽい 違うんだ銃身と銃弾じゃ生産量が全然違うんだ…
107 24/01/28(日)12:30:49 No.1151209613
リボルバー自体は先に開発されてたんだけど その蓮根部分に直接火薬と弾丸詰めてた時代面白いよね
108 24/01/28(日)12:31:39 No.1151209862
>リボルバー自体は先に開発されてたんだけど >その蓮根部分に直接火薬と弾丸詰めてた時代面白いよね 技術ツリー的には割と真っ当かつその段階では効率的に思える…
109 24/01/28(日)12:31:40 No.1151209868
>違うんだ銃身と銃弾じゃ生産量が全然違うんだ… 鉄と鉛が同じように加工できると思ってらっしゃる？
110 24/01/28(日)12:31:47 No.1151209897
>現実でも銃身内径が±0.5インチレベルの誤差が生じる事によってかなりの集弾性に影響出たから 0.5インチ12.7㎜で誤差なんてレベルではないのでは
111 24/01/28(日)12:31:49 No.1151209903
そもそもこの銃で戦列を組んでるのは命中率の問題じゃなくて連射速度の問題だろ 連射速度的に戦列にしか使えないし戦列に使うならべつにそこまでの命中率いらんしライフリングなんか不要 射撃訓練と戦術の方がよっぽど大事
112 24/01/28(日)12:31:56 No.1151209955
>今でも銃弾製造の動画見てたら手作業の所があるんだけど >あれは自動化できないのか退役軍人の福祉でやってるのかどっちなんだろう アメリカだと趣味人が変な銃いっぱい持ってるから大量生産ラインを開くまでもないマイナー弾薬の需要あるから…
113 24/01/28(日)12:32:46 No.1151210238
そもそもライフリング自体それなりの技術無いと出来ないんじゃって思ったけど そっちは奴隷にやらせないからいいのか
114 24/01/28(日)12:32:56 No.1151210286
>今でも銃弾製造の動画見てたら手作業の所があるんだけど >あれは自動化できないのか退役軍人の福祉でやってるのかどっちなんだろう あれはハンドローディングって言って 個人で好きなレシピで弾薬を作るやつよ 工場装弾はほぼ完全に自動
115 24/01/28(日)12:33:14 No.1151210390
>まあ創作世界なら絶対漏洩しないからライフリング＋ミニエー弾は俺たちしか使えませんって言えばそうなるけど >実際は絶対無理だし 逃げる時に武器捨てて鹵獲されたりとかねえ
116 24/01/28(日)12:33:24 No.1151210437
日本でもハンドローディングくらいするだろ！？
117 24/01/28(日)12:33:56 No.1151210589
はやくガトリングを作って戦争に人手がいらないようにして怪我人を少なくしないと…
118 24/01/28(日)12:34:00 No.1151210614
>>現実でも銃身内径が±0.5インチレベルの誤差が生じる事によってかなりの集弾性に影響出たから >0.5インチ12.7㎜で誤差なんてレベルではないのでは 少なくとも誤差範囲ではないな…
119 24/01/28(日)12:34:14 No.1151210691
2コマ目がテキトーすぎてだめだった
120 24/01/28(日)12:34:15 No.1151210698
>そもそもライフリング自体それなりの技術無いと出来ないんじゃって思ったけど >そっちは奴隷にやらせないからいいのか 銃はわりと職人を扱き使えば足りる(職人の負担は無視するものとする) 弾は物理的に無理なので何かしらの構造的改良が必要
121 24/01/28(日)12:34:22 No.1151210735
>戦前の日本とかイタリアでぴったり合うネジを探すのが一苦労だった話と同じ ライフリングのほうが精度いりそうなイメージあるけどそんなんでなんとかなるもんなんだな
122 24/01/28(日)12:34:34 No.1151210808
ライフリングの無い滑空砲ならきちんとした銃弾じゃ無くても撃てるのって割と明確にメリットだよね やめろバカ変な物詰め込むな