虹裏img歴史資料館

1 24/01/28(日)10:13:53 No.1151173956

無辜の怪物はそういうのじゃないし…

2 24/01/28(日)10:16:33 No.1151174681

無辜の怪物の設定を読み直せ

3 24/01/28(日)10:17:01 No.1151174791

本当は男なのに魔女としての風評が流れたとかなら性別変わるよ

4 24/01/28(日)10:17:17 No.1151174857

みんなに男と思われてたならそっち優先されてもおかしくはねえよな

5 24/01/28(日)10:18:00 No.1151175046

無辜の怪物で女体化は実は女だったって風評被害レベルまで浸透してないといけないからな…

6 24/01/28(日)10:18:07 No.1151175075

ローカルな風評のニッチな説のほうがメジャーより強いからなあ…

7 24/01/28(日)10:18:38 No.1151175214

全然メジャーじゃない説採用してそっちの姿できたりとかよくあるしまああり得る範囲

8 24/01/28(日)10:18:43 No.1151175235

英霊だけどアルトリアは肉体があるんじゃなかったっけ

9 24/01/28(日)10:19:08 No.1151175346

女だと分かってる偉人がアイツ実は男なんじゃねえの！？みたいな誹謗中傷が流れたら有り得るかもね程度だろ

10 24/01/28(日)10:19:54 No.1151175534

無辜の怪物はあくまで根拠の無い誹謗中傷や風評被害で変化したスキルだから単に男装してたとかじゃ適用されん

11 24/01/28(日)10:20:12 No.1151175601

かもねって言うけどよくあるしなあ…

12 24/01/28(日)10:20:34 No.1151175716

>無辜の怪物はあくまで根拠の無い誹謗中傷や風評被害で変化したスキルだから単に男装してたとかじゃ適用されん コレだよね

13 24/01/28(日)10:21:38 No.1151175985

後付の逸話で無辜になる！とかよく言われるけど割と定義勘違いしてそうな人多そう

14 24/01/28(日)10:21:54 No.1151176047

サリエリクラスでも発動するし割と緩いよね

15 24/01/28(日)10:22:33 No.1151176209

>サリエリクラスでも発動するし割と緩いよね 緩くないが！？

16 24/01/28(日)10:22:43 No.1151176253

サリエリって映画だけでああなったの？

17 24/01/28(日)10:22:56 No.1151176311

三蔵ちゃん辺り実は無辜ってない？って思わなくもない

18 24/01/28(日)10:23:02 No.1151176339

サリエリは後世で映画造られただけでああなったからなあ

19 24/01/28(日)10:23:34 No.1151176472

>三蔵ちゃん辺り実は無辜ってない？って思わなくもない 中国だと三蔵は男性じゃないとダメだぞ 宗教的に厳しいよもっと

20 24/01/28(日)10:23:37 No.1151176494

アルトリアはありとあらゆる人種をアルトリア顔にするくらい協力な存在だから…

21 24/01/28(日)10:23:47 No.1151176534

>サリエリは後世で映画造られただけでああなったからなあ 生前の時点で毒殺の噂流れてるよアイツ

22 24/01/28(日)10:24:07 No.1151176626

メタ的な事情で日本で人気の解釈がかなり優先されるからなあ…

23 24/01/28(日)10:24:17 No.1151176687

>>三蔵ちゃん辺り実は無辜ってない？って思わなくもない >中国だと三蔵は男性じゃないとダメだぞ >宗教的に厳しいよもっと 中国の魅力ない男の三蔵法師を女にして可愛くしたんだから日本には感謝したほうがいいと思うよ

24 24/01/28(日)10:24:20 No.1151176696

アンデルセンもバッドエンド野郎だからきっと性格悪いぜみたいな感じでの無辜の怪物だっけ

25 24/01/28(日)10:24:23 No.1151176711

>サリエリって映画だけでああなったの？ 実際に直弟子が本人に殺したかどうか聞くぐらいにはありふれてた風評被害だぞ

26 24/01/28(日)10:24:50 No.1151176837

>>サリエリって映画だけでああなったの？ >実際に直弟子が本人に殺したかどうか聞くぐらいにはありふれてた風評被害だぞ だからそれが事実無根の噂だって言われてんじゃん

27 24/01/28(日)10:24:55 No.1151176861

広く知られたのは映画だしそれくらい後年の影響考慮するならほぼ否定されてる部分も考慮されなきゃおかしいし…

28 24/01/28(日)10:25:13 No.1151176946

>アンデルセンもバッドエンド野郎だからきっと性格悪いぜみたいな感じでの無辜の怪物だっけ ゆるゆるすぎる…

29 24/01/28(日)10:25:14 No.1151176947

サリエリは生前の時点で殺したんだろう…?みたいなのが流れまくってるからヤバいよ

30 24/01/28(日)10:26:49 No.1151177399

>実際に彼は死の直前まで入院していたが、それは痛風と視力低下が元で起こった怪我の治療の為である。ただ、身に覚えの無い噂に心を痛めていたらしく、弟子のイグナーツ・モシェレスにわざわざ自らの無実を訴えた所、かえってこれがモシェレスの疑念を呼び、彼の日記に「モーツァルトを毒殺したに違いない」と書かれてしまう結果になる。

31 24/01/28(日)10:27:33 No.1151177607

>>>サリエリって映画だけでああなったの？ >>実際に直弟子が本人に殺したかどうか聞くぐらいにはありふれてた風評被害だぞ >だからそれが事実無根の噂だって言われてんじゃん だからそういう話だろ！？

32 24/01/28(日)10:27:48 No.1151177671

>かもねって言うけどよくあるしなあ… よくあるか…？

33 24/01/28(日)10:28:15 No.1151177803

「男がたくさん言い寄ってくるのにつれない態度なあいつには穴（膣）が無いんじゃね？」みたいな俗説が流れた小野小町とかはワンチャンあるかもしれない

34 24/01/28(日)10:28:34 No.1151177889

性別に関しては女体化の話1ミリもなくてもなるし男説しか存在しないのに実は女だったんだへーで済まされたりするしあんまり考えてもな…

35 24/01/28(日)10:29:06 No.1151178019

今回のサムレムコラボに出てきたまつろわぬ民みたいなのは無辜の怪物でいいの？

36 24/01/28(日)10:29:10 No.1151178036

まあ少なくとも怪物扱いとTSはまったく違うだろう

37 24/01/28(日)10:29:26 No.1151178130

現代日本なら逆にアーサー王はTSさせられるな

38 24/01/28(日)10:29:42 No.1151178194

狂ヴラドレベルで実は◯◯じゃね？って風評被害されたらそうなる可能性はある

39 24/01/28(日)10:29:50 No.1151178222

ジャンヌも史実だと女説あったん？

40 24/01/28(日)10:30:09 No.1151178299

無辜じゃなくて神代はガチで異民族が怪物になったパターンだと思うよ

41 24/01/28(日)10:30:24 No.1151178372

女として召喚されたのともとから女だったのはサーヴァント本人にとって区別つくんだろうか

42 24/01/28(日)10:30:36 No.1151178429

今からでもコロンブス女説を広めればレジライTSが可能になるかもしれん

43 24/01/28(日)10:31:12 No.1151178579

コロンブスなら英雄説と悪人説がずっとコロコロ転回してるところじゃないか

44 24/01/28(日)10:31:12 No.1151178582

>かえってこれがモシェレスの疑念を呼び、彼の日記に「モーツァルトを毒殺したに違いない」と書かれてしまう結果になる。 ひどい

45 24/01/28(日)10:31:28 No.1151178669

型月はちょくちょく本物の化物でしたやってるからその辺も厄介

46 24/01/28(日)10:31:33 No.1151178692

>ジャンヌも史実だと女説あったん？ 待てや？！

47 24/01/28(日)10:31:59 No.1151178807

>コロンブスなら英雄説と悪人説がずっとコロコロ転回してるところじゃないか 今から善人なコロンブスを召喚するぞ！！

48 24/01/28(日)10:32:40 No.1151178970

少なくともヴラド三世が吸血鬼なのは事実無根だけどまつろわぬ民は本物の怪物に成り果ててるよ

49 24/01/28(日)10:33:12 No.1151179095

吸血鬼は吸血鬼って概念がちょっと包括的すぎるのもめんどくせえ

50 24/01/28(日)10:33:39 No.1151179230

間違ったパブリックイメージと正しい歴史認識の両方が必要なんだろう

51 24/01/28(日)10:33:56 No.1151179291

「無辜」って言葉が罪のないことだから 後世による後付けの創作イメージが生前の事実を塗りつぶしてるって話なのよ アンデルセンが持ってるのはちょっとパワープレイ

52 24/01/28(日)10:33:58 No.1151179298

英雄か悪人かはあるけど善人説はないだろアイツ…

53 24/01/28(日)10:34:30 No.1151179459

無辜の怪物ならぬ無睾の怪物なんやな

54 24/01/28(日)10:35:01 No.1151179595

アーサー王に関しては皆当然の事として男と認識しているから実は男だったんだぜって無辜る原因になる噂すら無いんじゃないかな 女性説のせいで女体化しましたってのならモレーが確かそう

55 24/01/28(日)10:35:04 No.1151179599

>型月はちょくちょく本物の化物でしたやってるからその辺も厄介 パイセンは真祖(真祖じゃない)だったけど 狂の方のヴラおじは実は死徒だったじゃなくて人々が想像する空想上の吸血鬼にされてるやつだからある意味死徒よりタチ悪そう

56 24/01/28(日)10:35:22 No.1151179686

やろうとすれば生前の事実の方から作り変えられるからなあ…

57 24/01/28(日)10:35:50 No.1151179799

>英雄か悪人かはあるけど善人説はないだろアイツ… 敬虔なキリスト教徒だったらしいし…

58 24/01/28(日)10:36:08 No.1151179874

ロビンはロビンフッドとして活躍が集約された当時の義賊たちの中の１人ってだけだから 女ロビンとかが召喚されるのは全然ありえるんだよな

59 24/01/28(日)10:36:44 No.1151180012

困った事に初期の無辜の怪物持ちキャラがヴラドとエリちゃんで怪物扱いも仕方なしな2人なのがややこしい

60 24/01/28(日)10:36:47 No.1151180024

アレはどう思う？

61 24/01/28(日)10:36:50 No.1151180030

そういやロビン以外のロビン全然出てこないよね

62 24/01/28(日)10:37:11 No.1151180110

>女として召喚されたのともとから女だったのはサーヴァント本人にとって区別つくんだろうか 誰だったか何故か女で召喚されてるって台詞もあったと思うから元が男なら性転換してるのは本人も気づいてる 型月史実で元々女なら歴史では男として伝わってるで流す感じじゃななかったけ

63 24/01/28(日)10:37:20 No.1151180144

言うほど無辜か…？

64 24/01/28(日)10:37:26 No.1151180173

女性偉人だとハッキリ分かってるキャラに悪意で男性が化てるんだろ！？みたいなのが流れまくったら多分男になる可能性もある

65 24/01/28(日)10:37:48 No.1151180253

青王はアルコ絵だとアレで男として振る舞ってたならそりゃ男として記録されるって感じではある

66 24/01/28(日)10:38:04 No.1151180319

>困った事に初期の無辜の怪物持ちキャラがヴラドとエリちゃんで怪物扱いも仕方なしな2人なのがややこしい ジルの旦那はよく無辜らなかったもんだ

67 24/01/28(日)10:38:07 No.1151180327

それはそうと事実は女性なので女性で召喚されます！

68 24/01/28(日)10:38:24 No.1151180379

サリエリさんは与謝野晶子が力道山殺したことになるみたいなもんだろ

69 24/01/28(日)10:39:07 No.1151180549

男のアルトリア（アーサーではない）を召喚するならアルターエゴで無理やり男要素を抽出するとかになるんじゃない

70 24/01/28(日)10:39:30 No.1151180651

>そういやロビン以外のロビン全然出てこないよね まあ一番使い勝手の良いロビンだったからこそ人理に選ばれたって側面もあるんだろうし…

71 24/01/28(日)10:39:31 No.1151180659

ヴラドもエリザも所業はおいていてただの人間なのに最も著名な怪物のモデルとして広く知られてるからね

72 24/01/28(日)10:39:32 No.1151180666

モレーに関しては無辜の怪物ってことになってるけどどっちかと言うと外宇宙の干渉が主な原因ぽいし

73 24/01/28(日)10:39:58 No.1151180759

多分間違ったイメージのまま一つの作品が作られるレベルじゃないと無辜らないイメージ

74 24/01/28(日)10:40:01 No.1151180774

女説のほうがトンチキレベルだしわざわざ抽出しなくても普通なら男性として召喚されるだろ 存在が普通じゃないだけで

75 24/01/28(日)10:40:31 No.1151180891

実はロボだったパターンもあるからな...

76 24/01/28(日)10:40:44 No.1151180930

>ヴラドもエリザも所業はおいていてただの人間なのに最も著名な怪物のモデルとして広く知られてるからね 伝承部分と創作部分はまた違ってくると思うんだがなあ吸血鬼なんかは

77 24/01/28(日)10:40:57 No.1151180979

>困った事に初期の無辜の怪物持ちキャラがヴラドとエリちゃんで怪物扱いも仕方なしな2人なのがややこしい 人間なのに怪物扱いも仕方なしなその認識こそが無辜でもある

78 24/01/28(日)10:40:58 No.1151180989

無辜の怪物ってアレでしょ 正義の味方として小を切り捨て多を救ってたエミヤが悪として裁かれた後 のちの世にあいつは快楽殺人鬼だって伝わってあり方が変わるような呪い

79 24/01/28(日)10:41:01 No.1151181002

お虎さんなんかは最初から女だったってだけだよね？ まあぐだぐだだしな…

80 24/01/28(日)10:41:08 No.1151181038

青髭は創作より現実の方が悲惨だから 青髭に特殊能力がないのもある

81 24/01/28(日)10:41:38 No.1151181138

青髭の方が本物より大した事ないの酷くない？

82 24/01/28(日)10:41:46 No.1151181160

>お虎さんなんかは最初から女だったってだけだよね？ >まあぐだぐだだしな… 信長とかもぐだぐだ時空のもので本物は別だしな

83 24/01/28(日)10:41:49 No.1151181180

でも理想のナポレオンで召喚とかあるから 無辜の怪物判定ではないとしても男装してたから男として召喚自体はあり得るよな

84 24/01/28(日)10:41:59 No.1151181218

歴史認識変わったらどうなるんだろ

85 24/01/28(日)10:42:14 No.1151181271

サリエリやヴラド公は無辜の怪物の例としてすごいわかりやすいんだけど 無辜の怪物持ち鯖として初登場のアンデルセンがなんでこれ付けられてるかって理由が 割と初手例外気味というか定義としてわかりづらいことある

86 24/01/28(日)10:42:20 No.1151181296

女ロビンはおいしいネタだけど 今のロビンが人気高すぎて別verの方が喜ばれそうだな…

87 24/01/28(日)10:42:26 No.1151181316

人のイメージに影響されるときとされないときが気分すぎるからなあ英霊

88 24/01/28(日)10:42:51 No.1151181402

>割と初手例外気味というか定義としてわかりづらいことある いつものfateか…

89 24/01/28(日)10:43:17 No.1151181485

>歴史認識変わったらどうなるんだろ THEを揺るがす程の変化なら変わるんでない

90 24/01/28(日)10:43:39 No.1151181576

なんかTiger！Tiger！要素もぶち込まれたエドモン

91 24/01/28(日)10:43:45 No.1151181595

THEさん揺るぐも何もいつも思いつきみたいなの投げてくるじゃないですか

92 24/01/28(日)10:44:10 No.1151181701

>お虎さんなんかは最初から女だったってだけだよね？ >まあぐだぐだだしな… 猿だって史実だと利休の処刑命じてなんていなくてただの転勤命令だし…

93 24/01/28(日)10:44:18 No.1151181732

英霊という概念がそもそも人類史の抜き出しで"当時の事実"というより"後世の観測"で出来てる部分が大きい

94 24/01/28(日)10:44:20 No.1151181744

>女ロビンはおいしいネタだけど >今のロビンが人気高すぎて別verの方が喜ばれそうだな… なら今のロビンをTSさせるか

95 24/01/28(日)10:44:31 No.1151181785

>なんかTiger！Tiger！要素もぶち込まれたエドモン ジョウント！あいつジョウントする！！

96 24/01/28(日)10:44:53 No.1151181862

>女ロビンはおいしいネタだけど >今のロビンが人気高すぎて別verの方が喜ばれそうだな… まあ女ロビンとかだいたい杉谷さんだろうしな…

97 24/01/28(日)10:45:13 No.1151181937

>英霊という概念がそもそも人類史の抜き出しで"当時の事実"というより"後世の観測"で出来てる部分が大きい そのくせに後世で間違って伝わっただけで本当はこう！とかよくやるしぶっちゃけなんでもありじゃないっすか

98 24/01/28(日)10:45:35 No.1151182022

>歴史認識変わったらどうなるんだろ fate世界ではこれが真実ですで終わりだろう

99 24/01/28(日)10:45:36 No.1151182030

>英霊という概念がそもそも人類史の抜き出しで"当時の事実"というより"後世の観測"で出来てる部分が大きい そこらへん未来の英霊の場合どう伝わってるのかわかりにくいんだよな…

100 24/01/28(日)10:45:49 No.1151182087

杉谷さんはそういえば型月世界でも男で女になった例か

101 24/01/28(日)10:46:32 No.1151182266

>>歴史認識変わったらどうなるんだろ >fate世界ではこれが真実ですで終わりだろう 真実に影響されない風評被害の解釈が変わって広まればどうかって問題だろ

102 24/01/28(日)10:46:55 No.1151182355

>杉谷さんはそういえば型月世界でも男で女になった例か 物理的に女になるな

103 24/01/28(日)10:47:06 No.1151182393

>>杉谷さんはそういえば型月世界でも男で女になった例か >物理的に女になるな ☺️

104 24/01/28(日)10:47:39 No.1151182495

テスカトリポカも女バージョンあるっぽい事は書いてあるな

105 24/01/28(日)10:47:42 No.1151182506

>>>杉谷さんはそういえば型月世界でも男で女になった例か >>物理的に女になるな >☺️ お前なんなんだよ！！