24/01/28(日)02:36:29 ここで... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1706376989620.jpg 24/01/28(日)02:36:29 No.1151111839
ここでもよく見るな…
1 24/01/28(日)02:38:57 No.1151112166
オチ見て見直すまで遠藤の台詞だと思って読んでた
2 24/01/28(日)02:40:10 No.1151112336
この後遠藤はもっと拗らせたことやろうとするからな 最期で正気に戻るけど
3 24/01/28(日)02:41:44 No.1151112561
>最期で正気に戻るけど 今際の際かあ…
4 24/01/28(日)02:41:48 No.1151112573
許容幅が狭いのは単純に損
5 24/01/28(日)02:42:55 No.1151112729
アンパンマンを楽しめないのは損だぜ
6 24/01/28(日)02:43:47 No.1151112860
遠藤君は一蹴への熱意がすさまじいからな
7 24/01/28(日)02:44:06 No.1151112903
小説はマジで全然読めない
8 24/01/28(日)02:47:12 No.1151113324
感情移入できないって批判点のように言われるけど別にできなくてもいいよなって思ってる
9 24/01/28(日)02:47:39 No.1151113402
トーマスもカスみたいなの多くなかった？ ボディが汚れるとかで労働拒否したやつ記憶にあるぞ
10 24/01/28(日)02:48:48 No.1151113541
福本伸行の作品がほぼ読めなくなる
11 24/01/28(日)02:49:23 No.1151113614
>トーマスもカスみたいなの多くなかった？ >ボディが汚れるとかで労働拒否したやつ記憶にあるぞ 実際この後遠藤くんがアンパンマンはともかく実際のトーマスは～って話をする
12 24/01/28(日)02:50:57 No.1151113832
>トーマスもカスみたいなの多くなかった？ この後その台詞そのままの様な事を言ってトーマスを借りまくって来て読みだす
13 24/01/28(日)02:51:34 No.1151113922
トーマス論語りだすようになるからな…
14 24/01/28(日)02:52:23 No.1151114034
読んでてイライラしすぎるとまず本を閉じて反論考えてから続き読むようにしてる
15 24/01/28(日)02:52:56 No.1151114111
絵本版アンパンマンとかトーマス読んでるの逆に上級者感ない？
16 24/01/28(日)02:53:06 No.1151114131
遠藤は本当いい趣味してるな…
17 24/01/28(日)02:56:16 No.1151114612
読んでて気持ちよくない文章読んで何が楽しいんだ…？
18 24/01/28(日)02:58:57 No.1151114953
感情移入できるかどうかじゃなくて単純にクズ行為が見てて萎える
19 24/01/28(日)02:58:58 No.1151114957
んなもん物によると思う そりゃ文脈とかお約束的に悲劇ありきとか結末ありきの文学作品も当然あるんだろうが 娯楽小説で徹頭徹尾心理描写と倫理観が意味不明な主人公とか出されても読んでてしんどいと思う
20 24/01/28(日)02:59:34 No.1151115041
>読んでて気持ちよくない文章読んで何が楽しいんだ…？ imgは気持ちいいレスばっかだもんな！
21 24/01/28(日)03:02:19 No.1151115390
>>読んでて気持ちよくない文章読んで何が楽しいんだ…？ >imgは気持ちいいレスばっかだもんな！ 気持ちよくないレスはdelして叩けば鬱憤晴れるしな
22 24/01/28(日)03:03:17 No.1151115507
主人公クズはその瞬間切るからいいけど バットエンドだけはやめたってくれんか 物語くらいハッピーエンドにして欲しい
23 24/01/28(日)03:03:56 No.1151115586
現代人は感情移入と自己投影で全てを表現出来る便利ワードか何かと思ってやがる 読んでて快だから良い不快だから良くないで済む話をわざわざ小難しく表現しようとせんでええ
24 24/01/28(日)03:04:06 No.1151115603
>物語くらいハッピーエンドにして欲しい 読んでおいた方がいいですよ…たった一つの冴えたやり方は…！
25 24/01/28(日)03:05:13 No.1151115741
ライ麦畑でつかまえてを読んだ姉から「主人公がいかにクズで、主人公を諌める妹がどんだけ正論か」と言う感想をうんざりするくらい聞かされたことを思い出した
26 24/01/28(日)03:06:16 No.1151115883
ハーレム物で何でこんなやつがモテてるの？と思ったら読めなくなるから主人公はクズじゃない方が良いと思う
27 24/01/28(日)03:06:42 No.1151115934
>物語くらいハッピーエンドにして欲しい そうだよな 米澤穂信絶対に許さないぞ！
28 24/01/28(日)03:07:03 No.1151115983
>感情移入できないって批判点のように言われるけど別にできなくてもいいよなって思ってる 感情移入(を想定してるはずなのに)できないのが問題なんだと思う 完全に変人として描いてる主人公なら感情移入せずに第三の視点で眺めるものだと納得できるけど 王道熱血主人公みたいなのに言動や行動に納得できない所があると違和感を覚える…という
29 24/01/28(日)03:07:36 No.1151116053
舞姫授業でやったときはタダでさえつまらない授業で気色悪い文章読ませるなとは思った
30 24/01/28(日)03:09:02 No.1151116246
わしも若い頃は物語の主人公というのは皆品行方正であるべきと思い込んでたものじゃよ
31 24/01/28(日)03:09:30 No.1151116307
彼女お借りしますは人気作のようだが あの主人公…
32 24/01/28(日)03:10:19 No.1151116392
サリンジャーとか持ち出すとあれクズさというか社会不適合者であることに共感あるいはせめて価値を認めないといけないから 共感しないでも読めるんじゃなくて色んなものに共感できるようになるべきみたいな話な気がしてくるな…
33 24/01/28(日)03:11:04 No.1151116477
>そうだよな >東野圭吾絶対に許さないぞ！
34 24/01/28(日)03:11:21 No.1151116503
クズだけなら問題ない クズなのに作中で良い人扱いされたり持ち上げられたりするとちょっと困る
35 24/01/28(日)03:11:24 No.1151116506
主人公がクズだとこのクズ最後どうなるんだろう？ クズらしい最期を迎えるのか？と気になる それで結末だけ調べて終わらす
36 24/01/28(日)03:14:05 No.1151116830
>東野圭吾絶対に許さないぞ！ 水商売のズベ公がよぉ！ 幸せになるなんざありえねぇよなぁ！？
37 24/01/28(日)03:14:08 No.1151116839
格調高い文学で 主人公が好人物で共感できる読んでて気持ちの良い作品っていうとどんなのだろう
38 24/01/28(日)03:14:47 No.1151116905
>格調高い文学で >主人公が好人物で共感できる読んでて気持ちの良い作品っていうとどんなのだろう わ 吾輩は猫である…
39 24/01/28(日)03:15:16 No.1151116958
>格調高い文学で >主人公が好人物で共感できる読んでて気持ちの良い作品っていうとどんなのだろう は…走れメロス…
40 24/01/28(日)03:15:37 No.1151116990
福本漫画なんて8割方主人公クズだしな
41 24/01/28(日)03:15:41 No.1151116997
>>格調高い文学で >>主人公が好人物で共感できる読んでて気持ちの良い作品っていうとどんなのだろう >わ 吾輩は猫である… 最後溺死するバッドエンドじゃん
42 24/01/28(日)03:15:56 No.1151117025
売れてるけどここでめちゃくちゃ忌み嫌われてる作品 彼女、お借りします
43 24/01/28(日)03:15:56 No.1151117028
東野圭吾は悲劇でもちゃんとエンタメやってるから…
44 24/01/28(日)03:16:14 No.1151117056
>は…走れメロス… アイツ自分が遅れたら親友が処刑されるってのに披露宴の宴会が楽しくなっちゃって酒飲んで寝過ごすクズだぞ
45 24/01/28(日)03:16:38 No.1151117103
人間の光をみるんならペストとか夜間飛行とかが好きかな
46 24/01/28(日)03:17:12 No.1151117164
自分のクズ行為への言い訳や正当性の主張を長々と 小説ならではの地の文で延々と続けて ほんとうにこいつ1ミリも感情移入できないクズだなってなるの 逆に楽しいよね？
47 24/01/28(日)03:17:32 No.1151117200
漫画だとよくある うしじまくんとか無理
48 24/01/28(日)03:17:57 No.1151117252
別に好人物が主人公である必要はないけど嫌なやつや嫌な筋道を主軸に据えるなら普通以上に読者を惹きつけるパワーが必要ってだけ
49 24/01/28(日)03:18:04 No.1151117272
西加奈子は主人公の独白がストレスで全然読めなかったな
50 24/01/28(日)03:18:05 No.1151117273
>は…走れメロス… 思考停止でナイフ持って城に押し入って捕まるカス…！
51 24/01/28(日)03:18:11 No.1151117287
遠藤君は穿った見方で読むこともあるけど娯楽作品からも文学性を読み取ろうともするからな
52 24/01/28(日)03:18:35 No.1151117332
なんでも物は言いようになってしまうところは否定しない
53 24/01/28(日)03:19:44 No.1151117457
幸福な王子とかかなあ… 童話になっちゃうか
54 24/01/28(日)03:19:48 No.1151117463
今読んで共感できるかどうかはともかく坊っちゃんは共感してスカッとするための読み物ではあったはず…
55 24/01/28(日)03:19:52 No.1151117472
ライ麦畑言おうとしたらもう言われてたか やっぱホールデン頭おかしいよな
56 24/01/28(日)03:20:14 No.1151117511
クズだろうと人間らしいところを描写して引き込むのが作家の腕だろうがよ そうじゃなきゃKOUSHIROU文学煮詰めたマルドロオルの歌みたいな詩文じゃないとキツい
57 24/01/28(日)03:20:29 No.1151117540
よく考えたら王を殺そうとして捕まって 別に死んでもいいが妹の結婚式があるからちょっと行って帰ってくる 代わりに親友を人質として置いていくんでよろしく って頭おかしいのかコイツ
58 24/01/28(日)03:20:54 No.1151117580
琴のそら音は現代でも共感できまくりでいいよ
59 24/01/28(日)03:21:18 No.1151117614
読んでて不快なものを読む必要ある？
60 24/01/28(日)03:21:19 No.1151117618
現代は快しか受容できない人が増えたというのが大きいな 不快というだけで拒絶対象になる
61 24/01/28(日)03:21:32 No.1151117644
花村萬月とかロクでもない人間と暴力とセックスしかほぼ出てこないけど面白い 文章が巧すぎる
62 24/01/28(日)03:21:44 No.1151117658
単純に作者の技量が足りてないクズは読んでて辛いだけって書く側も気付け 読んでて楽しいクズがいる名作なんていっぱいあるし
63 24/01/28(日)03:22:04 No.1151117697
根本的な話どんな解釈するか自由な分野の趣味でわざわざくだらん仮定の話交えてアイツら程度低いよなって話題出してる時点で趣味が悪いし
64 24/01/28(日)03:22:15 No.1151117724
>よく考えたら王を殺そうとして捕まって しかも別に政治よくわかんないけど悪い奴っぽいから殺すわ！って流れだぞ 恨みがあるとか復讐とかそういうのじゃないから怖い
65 24/01/28(日)03:22:35 No.1151117765
ただ昔の価値観で書かれた作品を現代で読むとうわ…ってなる事は結構ある
66 24/01/28(日)03:22:39 No.1151117771
妖怪アパート
67 24/01/28(日)03:22:45 No.1151117779
>読んでて不快なものを読む必要ある？ カフカの変身はまさに不快な読み味だけど名作とは分かるし…
68 24/01/28(日)03:22:47 No.1151117782
人間大量に殺してるし隙あらば仕事サボるし人間のことバカで愚かと見下す機械が主人公の小説あるけど共感できないけど面白いよ
69 24/01/28(日)03:23:03 No.1151117815
アンパンマンは地味に誰に共感しながら読めば良いんだ…？
70 24/01/28(日)03:23:32 No.1151117867
気持ちよくなるのも気持ち悪くなるのも感情を動かされることに変わりはないし 凪のように何一つ気持ちが動かされない作品よりは不快で読んでて怒りたくなるような読書体験のほうが有意義だと思う
71 24/01/28(日)03:23:32 No.1151117869
>ただ昔の価値観で書かれた作品を現代で読むとうわ…ってなる事は結構ある 最新刊でも神林がそういう話やってた
72 24/01/28(日)03:23:48 No.1151117891
アンパンマンで共感とか考えたことねえや…
73 24/01/28(日)03:24:02 No.1151117921
本を読み込んでるやつのほうがそういうの選好みするのでは
74 24/01/28(日)03:24:14 No.1151117944
まあ狙ってる共感ができてないなら批判されるのは当然なんだけどそれを全般に適応できると思って批判対象みたいに言う人もいるよね
75 24/01/28(日)03:24:28 No.1151117978
漫画はじめエンタメ系作品のクズ主人公と違って純文学だと読んでて辛くなるパターン多いから好きじゃない
76 24/01/28(日)03:24:42 No.1151118004
退廃主義とか相当な本好きにならんと読めんよ実際
77 24/01/28(日)03:25:20 No.1151118067
>まあ狙ってる共感ができてないなら批判されるのは当然なんだけどそれを全般に適応できると思って批判対象みたいに言う人もいるよね 反感が勝って進められなくなること俺もあるから一概に悪いとまで言うつもりはないんだけど あまりにもストライクゾーンが狭い人は気になっちゃうな
78 24/01/28(日)03:25:30 No.1151118093
絵本系は主観が語り手にあることが多いから共感しにくいな…
79 24/01/28(日)03:26:03 No.1151118153
絵本は絵本で主人公の性格がゴミ！って言うの結構ある
80 24/01/28(日)03:26:04 No.1151118155
カフカはそもそも共感されたくなくてメタファーとか勝手に読み取られるのを嫌った上に最終的には自著全部燃やしてなかったことにしようとしたからな その上で共感されたくなくとも人はなんで小説を書くのかみたいなのが興味深くて面白いんだけど
81 24/01/28(日)03:26:05 No.1151118159
共感できないクズ主人公でもいいけどコイツは共感できないクズですよって読者に伝えるように書いてあるかどうかはある
82 24/01/28(日)03:26:20 No.1151118195
まぁ時代生とかいうとまだ幼児の娘が出家したい気持ちを妨害する敵だってんで蹴っ飛ばしてでていった西行さんスゲェ！って話とか困るしな…
83 24/01/28(日)03:27:13 No.1151118312
映画でもエンタメ性の低いクズ主人公パターンあるけど大嫌いだわ
84 24/01/28(日)03:27:24 No.1151118335
>最新刊でも神林がそういう話やってた 夏への扉かな…
85 24/01/28(日)03:27:36 No.1151118354
劉備をもてなすために奥さんを料理して出す話とか そういう話が美談になってた時代もあったんだなぁって言う面白さはあるけど まぁ本来意図された感想にはならんよな…ってなる
86 24/01/28(日)03:28:01 No.1151118399
>絵本は絵本で主人公の性格がゴミ！って言うの結構ある 主人公じゃないがねずみくんのチョッキは読んでてテメェ！ってなる
87 24/01/28(日)03:28:03 No.1151118405
太陽が眩しかったから殺しました
88 24/01/28(日)03:29:07 No.1151118517
娯楽は毒にも薬にもならなくていいと思ってるので面白いのだけ読みます
89 24/01/28(日)03:29:32 No.1151118558
教科書とかで触れるような有名な文学作品はほぼ主人公がクズかダメ人間だったから 文学は主人公のクズっぷりを楽しむジャンルだと思ってる
90 24/01/28(日)03:29:44 No.1151118583
感情移入というか人間として理解できないと何こいつ意味わからんってなる
91 24/01/28(日)03:30:00 No.1151118620
>娯楽は毒にも薬にもならなくていいと思ってるので面白いのだけ読みます こういう人結構いるんだろうなって思う まあ情報過多過ぎていらんよな劇的な感動とかって気持ちはわからんでもない
92 24/01/28(日)03:30:28 No.1151118671
結局は面白さに繋がってるかどうかだと思う 理解できない主人公でも面白い作品は面白いし
93 24/01/28(日)03:30:57 No.1151118705
くらむぼんがかぷかぷ笑ったからどうだって言うんだよ畜生…
94 24/01/28(日)03:31:15 No.1151118740
時代小説は古すぎて逆に気にならないんだけど敗戦直後ぐらい舞台のやつは倫理観とか生活感とか共感できるほど近くないけど全く想像できないほど遠くもないから苦手
95 24/01/28(日)03:31:42 No.1151118786
ハラハラドキドキのさらにその先になんかすごいって感想に変わる領域があるのはわかるんだが だいたい面白いからは外れてるからよっぽどうまくやってくれないとキツいんだよ
96 24/01/28(日)03:31:56 No.1151118797
>教科書とかで触れるような有名な文学作品はほぼ主人公がクズかダメ人間だったから >文学は主人公のクズっぷりを楽しむジャンルだと思ってる 極端な話 文学なんてまともに生きられたら書くのも読むのも必要ないんだわ そうなれない人間のためにあるわけで
97 24/01/28(日)03:32:07 No.1151118808
「」は羅生門読んで爆笑するような人種だと思ってた
98 24/01/28(日)03:32:43 No.1151118873
現代と価値観違うのは当時はそういう考え方だったかあって思うだけだから苦手とか無いな
99 24/01/28(日)03:32:46 No.1151118875
こころは完全に筋をうまくまとめられなかったやつなうえに 一部だけピックアップ抜粋されて歪んでるのアレなんだけど せんせいの手紙の部分が漱石作品屈指のエンタメになってるからまぁしゃーなしなのかな…
100 24/01/28(日)03:32:46 No.1151118876
まぁクズ出してきてこれからどうなるんだ！ってする漫画は十中八九ぶん投げるからな…
101 24/01/28(日)03:32:49 No.1151118882
主人公や主要人物がクズでも話の流れが面白いとか漫画なら画力がいいとか とりあえず作品を楽しめる別の何かがあればいいんだが
102 24/01/28(日)03:33:05 No.1151118901
小説や映画でクズとか自分とまるっきり考え方の違うやつをたくさん見ることで 現実で他者を相容れなくとも存在は許容することを学習できる
103 24/01/28(日)03:33:08 No.1151118905
面白ければいいよって言ってもその面白さってやっぱり人によるから難しいよね
104 24/01/28(日)03:33:31 No.1151118957
>時代小説は古すぎて逆に気にならないんだけど敗戦直後ぐらい舞台のやつは倫理観とか生活感とか共感できるほど近くないけど全く想像できないほど遠くもないから苦手 皆川博子とか 最初は桜庭一樹くらいの世代が書いてるのかなと思ったくらいだけど 作者の経歴を知ってビビり散らかした
105 24/01/28(日)03:33:50 No.1151118989
わたしつかこうへい好き！
106 24/01/28(日)03:34:00 No.1151119005
現実に存在する問題を確かに切り抜いた作品で～みたいな問題提起として評価されるタイプの小説嫌い だいたい面白くないしそれやるなら小説じゃなくノンフィクションでよくない？
107 24/01/28(日)03:34:25 No.1151119049
>小説や映画でクズとか自分とまるっきり考え方の違うやつをたくさん見ることで >現実で他者を相容れなくとも存在は許容することを学習できる そういうのってだいたい許容できねえレベルの存在ってパターンが多いような 映画だとうわーすげえなって冷静に見れても現実にいたら絶対死んでほしいよ
108 24/01/28(日)03:35:04 No.1151119111
オタクって潔癖なんだよな
109 24/01/28(日)03:35:06 No.1151119115
>「」は羅生門読んで爆笑するような人種だと思ってた 小学校でそんな奴一人もいなかったな
110 24/01/28(日)03:35:08 No.1151119120
何かで見た 読書は他人の人生を覗く行為 みたいなのがすべてのような気がする 特に文学なんかは
111 24/01/28(日)03:37:04 No.1151119304
他人の考えを知りたかったら思想書読むのがいいぞ 新書でも古典でも
112 24/01/28(日)03:37:07 No.1151119310
文学史的には人間の弱さや欠点をかけるようになったのがエポックメイキングだったんよ
113 24/01/28(日)03:37:15 No.1151119325
漫画で言えばゴルゴ１３みたいに 感情移入させるのは基本的に依頼人側とかターゲットになってる相手の方で 主人公自体はほぼほぼステージギミックと化してるような物語の構成も珍しくはないからな まぁゴルゴの場合はそんな感じだからこそたまにあるゴルゴの日常みたいな回がギャップでめちゃめちゃ面白くなるんだが
114 24/01/28(日)03:37:20 No.1151119335
>>小説や映画でクズとか自分とまるっきり考え方の違うやつをたくさん見ることで >>現実で他者を相容れなくとも存在は許容することを学習できる >そういうのってだいたい許容できねえレベルの存在ってパターンが多いような >映画だとうわーすげえなって冷静に見れても現実にいたら絶対死んでほしいよ でもたとえば 死んで欲しいくらいこいつ嫌い！で安心できることもあれば あれもしかして俺そっち寄りだな？って不安になったりして そういう自分も角度を変えれば邪悪であって正しくもあってみたいなのが大事な気はするよ
115 24/01/28(日)03:38:33 No.1151119459
文学好きでも文学主人公の全部に感情移入できるやつはいないと思う
116 24/01/28(日)03:38:46 No.1151119490
でも正義の味方ほうれんそうマンより性格がクズのかいけつゾロリの方が売れてるぜ
117 24/01/28(日)03:39:28 No.1151119574
舞姫とかは当時に存在してた強烈な上昇志向っていう感覚がなくなっちゃうと単なる酷い話になっちゃうのよな
118 24/01/28(日)03:40:25 No.1151119679
ほうれんそうマンって見た目が不快だし…
119 24/01/28(日)03:41:52 No.1151119814
>でも正義の味方ほうれんそうマンより性格がクズのかいけつゾロリの方が売れてるぜ 感情移入できないって点では正義の味方も悪役も一緒なので見てて面白い方が人気になる
120 24/01/28(日)03:42:14 No.1151119842
文学それなりに嗜んでるつもりだがそれはそれとしてクズ主人公は嫌いだ
121 24/01/28(日)03:42:42 No.1151119895
>舞姫とかは当時に存在してた強烈な上昇志向っていう感覚がなくなっちゃうと単なる酷い話になっちゃうのよな でもあんな奴現代でもいるかどうかでいないと絶対いると思うからやっぱよく人間描けてると思うよあれ
122 24/01/28(日)03:43:14 No.1151119941
結構本読む方だけどあんまり感情移入ってしないな 俺って異端かなとか言いたいわけじゃないんだけど幼少期読書にハマり出したのが海外小説からだから他人事を眺めるスタイルで読むのが普通になってしまった
123 24/01/28(日)03:43:44 No.1151119985
感情移入ってどのレベルから言っていいんだろう
124 24/01/28(日)03:43:44 No.1151119986
トーマス一挙配信見た時はなかなか不快感あった
125 24/01/28(日)03:44:01 No.1151120005
クズ主人公ってのも結局物語を構成する要素の一つでしかないから それ入ってるだけで食わず嫌いみたいになるのももったいないとは思うけどね アレルギー反応みたいなのを起こす人も居るんだろうし強制するもんでもなかろう
126 24/01/28(日)03:44:24 No.1151120040
不快な奴が痛い目あってるので笑う感覚は案外理解されにくい
127 24/01/28(日)03:44:36 No.1151120059
サリンジャーは主人公どうこう以上にそれに対して持ち出される精神分析の立ち位置が印象的だったな
128 24/01/28(日)03:44:53 No.1151120089
官能小説とかだと主人公クズでも読んでて快だから結局はジャンルによる
129 24/01/28(日)03:45:25 No.1151120134
クズってむしろ感情移入や理解できる部分あるからこそ嫌悪感湧く気がする
130 24/01/28(日)03:45:49 No.1151120169
>ここでもよく見るな… いや…なんだかんだタイパク読破した猛者ばっかだよ あまりナメるな
131 24/01/28(日)03:46:03 No.1151120188
>感情移入ってどのレベルから言っていいんだろう 正直「この主人公嫌い！」ってだけの感情を 「感情移入できない」って綺麗目の言葉で纏めてるだけのレビュー事例は結構あると思う
132 24/01/28(日)03:46:11 No.1151120198
ちゃんとクズを真っ直ぐにしてくれる時計じかけのオレンジとかいいですよね
133 24/01/28(日)03:46:17 No.1151120207
両さんみたいにクズな一面もあるけど人情深くて踏み外した際のカウンターウェイトとして部長の存在があるからそれほど気にならないバランス感覚地味にすごいと思う
134 24/01/28(日)03:46:37 No.1151120245
>>最新刊でも神林がそういう話やってた >夏への扉かな… 文化女中器の何がいけないってんだよ！
135 24/01/28(日)03:46:56 No.1151120275
正直どうなったら感情移入でどうなったら自己投影なのかよくわからない
136 24/01/28(日)03:47:00 No.1151120280
>不快な奴が痛い目あってるので笑う感覚は案外理解されにくい 俺はそういうの理解できないタイプだな クズなキャラが死んでもスッキリせずモヤモヤしたまま残る
137 24/01/28(日)03:48:05 No.1151120368
因果応報とは若干違うけどキャラクターに対しての好感度と末路が合ってないと読後感は悪いと思う こいつ嫌いだなってなったやつが幸せに暮らす一方で好感持てるキャラが報われないままとかだと 名作と言われるものはそこはきっちりしてると思う
138 24/01/28(日)03:48:08 No.1151120375
でも部長も時々バランス踏み抜いてくるし… 早矢絡みとか…
139 24/01/28(日)03:48:54 No.1151120432
クズが裁かれないのでこの話はダメですはわりと目にする気がする
140 24/01/28(日)03:49:01 No.1151120440
どうしてそんな人間になっちゃったかってのが直接描写されなくとも読み取れるならいいと思う
141 24/01/28(日)03:49:14 No.1151120461
>感情移入ってどのレベルから言っていいんだろう 俺が主人公だ！主人公は俺だ！ってなっないと感情移入じゃなくない？
142 24/01/28(日)03:49:19 No.1151120469
クズはどれだけ痛めつけても良いみたいな価値観が出てくるとうわってなって読めなくなる
143 24/01/28(日)03:50:04 No.1151120534
流行りのガンダムだって不快なシーン沢山あるのになんで見るのって言ってるようなもんだな
144 24/01/28(日)03:50:16 No.1151120553
>正直どうなったら感情移入でどうなったら自己投影なのかよくわからない 例えば主人公が怒ってる場面でこの展開ならそりゃ怒るよなって共感できるなら感情移入で一緒になって怒り始めたら自己投影って感じじゃないか？
145 24/01/28(日)03:50:51 No.1151120620
主人公の方に問題があるのが解消される筋の雫とかONEが好きだったな
146 24/01/28(日)03:52:02 No.1151120724
泥ママ系は楽しみ方がよくわかんないけど要はこれも「感情移入できない」の一緒だな
147 24/01/28(日)03:52:03 No.1151120725
クズがクズとして描かれてる限りはどんだけ突き抜けたクズでも全然平気だけど コイツすげえクズじゃね！？って行為が作中で肯定されてたりぶっ飛んだ自己理論で理屈つけていい感じにまとめられてるときっついなぁってなるかな個人的には 具体的に言うと瀬戸内寂聴
148 24/01/28(日)03:52:28 No.1151120759
本人の性質由来のものなのに社会の被害者なんだみたいな展開が始まったら冷めちゃう
149 24/01/28(日)03:52:34 No.1151120766
>流行りのガンダムだって不快なシーン沢山あるのになんで見るのって言ってるようなもんだな それはガンダムというかある程度知名度高くて長く続いてるシリーズならちゃんと解決してくれるってある種の信頼があるからじゃね？
150 24/01/28(日)03:52:34 No.1151120767
クズ主人公は別にいいけど擁護の余地ないクソヒロインを頑なに庇おうとする主人公は嫌い
151 24/01/28(日)03:52:39 No.1151120779
>ちゃんとクズを真っ直ぐにしてくれる時計じかけのオレンジとかいいですよね 治療のおかげなのか周りの奴らが大人になってアホらしくなったのか分からないエンド好き 映画の悪人復活！みたいなのはあんまり…
152 24/01/28(日)03:53:36 No.1151120866
>クズがクズとして描かれてる限りはどんだけ突き抜けたクズでも全然平気だけど >コイツすげえクズじゃね！？って行為が作中で肯定されてたりぶっ飛んだ自己理論で理屈つけていい感じにまとめられてるときっついなぁってなるかな個人的には ブロンディーズや毒おじや和食の破壊者みたいにネタにされてないと心が耐えられない
153 24/01/28(日)03:53:46 No.1151120876
リアルのクズだと死んでくれとしかならないけど小説に出るクズはあくまでキャラクターだからクズになった過程だとかクズっぷりだとかを楽しむ余地が出来る感じだな自分は
154 24/01/28(日)03:54:51 No.1151120979
いくらクズ野郎でもクズ野郎なりの悪事を働く理由が描写されてればいいんだけど そういうのが一切ない行動原理が理解できないキャラは読んでて結構ストレスかもしれない
155 24/01/28(日)03:55:03 No.1151120999
アンパンマンだって中盤はよくやられてるじゃん
156 24/01/28(日)03:55:34 No.1151121040
呪術の真人にめちゃくちゃキレてる人はよく見かけた
157 24/01/28(日)03:55:49 No.1151121069
村上龍のクズたちはすげぇぞ
158 24/01/28(日)03:56:42 No.1151121151
感情移入できるってことは理解できるってことだからな 理解できない宇宙人みてえなやつが主人公ならそりゃ読んでて楽しくないわ
159 24/01/28(日)03:56:56 No.1151121180
>呪術の真人にめちゃくちゃキレてる人はよく見かけた そいつは純粋に悪役なんだからキャラクターとして大成功ってだけなのでは？
160 24/01/28(日)03:56:58 No.1151121187
今はピカレスクロマンは流行らないってこと？
161 24/01/28(日)03:57:17 No.1151121223
>俺が主人公だ！主人公は俺だ！ってなっないと感情移入じゃなくない？ それは自己投影だと思う
162 24/01/28(日)03:58:03 No.1151121293
どう見たって悪いやつ設定のポジションのキャラクターに対して本当にもう屑だから見るキャラクター失せたっていうコメントをここで見て あぁもう違う文化なんだなって思った いいとか悪いとかじゃなく
163 24/01/28(日)03:58:45 No.1151121361
>感情移入できるってことは理解できるってことだからな >理解できない宇宙人みてえなやつが主人公ならそりゃ読んでて楽しくないわ その辺はジャンルにもよるから何とも言えんラインだな 意味不明な奴を主人公に据えて成功してる作品もボチボチあるでしょ
164 24/01/28(日)03:58:52 No.1151121372
どこの部分いる？作者が書きたいだけで話の筋としていらないしキャラの深掘りにもなってなくない？みたいなのきつい
165 24/01/28(日)03:59:04 No.1151121395
>今はピカレスクロマンは流行らないってこと？ 不良物はある種のピカレスクロマンだから流行らないって事はないと思う
166 24/01/28(日)03:59:10 No.1151121403
蓮ちゃんパパとか流行ったじゃん
167 24/01/28(日)03:59:14 No.1151121408
人間失格は自虐風自慢がはなについて最後まで読めなかった 主人公がクズというよりは作者がクズ
168 24/01/28(日)03:59:30 No.1151121439
>感情移入できるってことは理解できるってことだからな >理解できない宇宙人みてえなやつが主人公ならそりゃ読んでて楽しくないわ 第一印象での理解できなさを探っていくのが楽しかったりする作品もあるからなあ
169 24/01/28(日)03:59:34 No.1151121448
>今はピカレスクロマンは流行らないってこと？ ピカレスク要素とは別になんかちょっとやりすぎなくらいいい人要素付けないと厳しいところはある
170 24/01/28(日)03:59:42 No.1151121463
ここの遠藤くんの正気に戻るとこは鬱野っぽい でも全体を通した印象は徐々に鬱野とはかけ離れてきてるし鬱野の学生時代には長谷川さんポジはいなかっただろうなという気がする
171 24/01/28(日)04:00:17 No.1151121521
>いくらクズ野郎でもクズ野郎なりの悪事を働く理由が描写されてればいいんだけど >そういうのが一切ない行動原理が理解できないキャラは読んでて結構ストレスかもしれない なんで悪事を働いているの？ A.悪役だから みたいな何の背景もないただ打ち倒されるためだけに配置されてるキャラが出てくると一気に読む気失せるのはある
172 24/01/28(日)04:00:41 No.1151121556
現代文学でもうこれ古い思想だよなぁってなるの寂寥感がある
173 24/01/28(日)04:01:01 No.1151121585
いつから敵役にも行動するだけの事情が必要になったんだろう
174 24/01/28(日)04:01:23 No.1151121617
>人間失格は自虐風自慢がはなについて最後まで読めなかった >主人公がクズというよりは作者がクズ そこのクズさが沁みる人間向けの小説だからしゃーなし
175 24/01/28(日)04:01:50 No.1151121660
>どう見たって悪いやつ設定のポジションのキャラクターに対して本当にもう屑だから見るキャラクター失せたっていうコメントをここで見て >あぁもう違う文化なんだなって思った >いいとか悪いとかじゃなく その人に取ってそのキャラクターが与える不快感が作品全体から受け取る快感を上回ったってだけだからバカにするもんでもなくない？ その部分の耐性というか許容値が高い人でも文体がダメでリタイアしたとかその人なら気にしない部分で引っかかった作品もあるかもしれないし
176 24/01/28(日)04:02:00 No.1151121676
>いくらクズ野郎でもクズ野郎なりの悪事を働く理由が描写されてればいいんだけど >そういうのが一切ない行動原理が理解できないキャラは読んでて結構ストレスかもしれない 全く共感できなくてもいいから理由は欲しいってのはあるかも 悪役に限らず全キャラに言える気がする
177 24/01/28(日)04:02:00 No.1151121677
太宰はクズかきまくってきたけど現実の田舎での対応のが冷たすぎてきつかったわ！ってなってるのとかおもしろい
178 24/01/28(日)04:02:00 No.1151121678
理解できないクズと理解できるクズのW主人公でひたすら嫌な気持ちになったザワールドイズマイン
179 24/01/28(日)04:02:38 No.1151121724
>>呪術の真人にめちゃくちゃキレてる人はよく見かけた >そいつは純粋に悪役なんだからキャラクターとして大成功ってだけなのでは？ そうなんだけどそうじゃないっていうか… ヘラヘラ逃げそうな感じのキャラだからなのかな
180 24/01/28(日)04:03:17 No.1151121772
>>人間失格は自虐風自慢がはなについて最後まで読めなかった >>主人公がクズというよりは作者がクズ >そこのクズさが沁みる人間向けの小説だからしゃーなし ここでかーっ！無勉で東大入ってつれーわー！学年2位の美男子で悔しいわー！モテすぎて逆につれーわー！って書いてたらすぐID出されそう
181 24/01/28(日)04:03:23 No.1151121778
ラノベだって誰にでも優しい陽キャより捻くれ者の隠キャオタクの方がうけがいいしなぁ
182 24/01/28(日)04:03:35 No.1151121802
物語の都合で悪役やらされてますーよりは 何のバックグラウンドもない悪役として悪役やってますが何か？を魅力的に描いてほしい サイコパス的な
183 24/01/28(日)04:03:52 No.1151121819
クズ主人公でも読めるけど長く続くともういいかな…ってなるな
184 24/01/28(日)04:04:09 No.1151121844
>物語の都合で悪役やらされてますーよりは >何のバックグラウンドもない悪役として悪役やってますが何か？を魅力的に描いてほしい >サイコパス的な ネウロはそれやって失敗してたような…
185 24/01/28(日)04:05:38 No.1151121938
>いつから敵役にも行動するだけの事情が必要になったんだろう 必須じゃないけど事情はなるべくあった方が世界観の次元が増すから色々都合がいいんだ 欲しい事情は最低限度の合理性であってみんながみんな良い子である必要はないんだけどさ…
186 24/01/28(日)04:05:48 No.1151121950
>何のバックグラウンドもない悪役として悪役やってますが何か？を魅力的に描いてほしい >サイコパス的な 論理通じない理解できない話だらけになるからはっきり言って駄作になると思う
187 24/01/28(日)04:06:05 No.1151121983
最近の芥川賞作品クズ度低くてぬるくなった気がする
188 24/01/28(日)04:06:15 No.1151122004
あんまりないけど昔海が聞こえる見た時だけはこんなクソ女好きになる要素ある！？！？って主人公に共感できなくてかなり嫌だった
189 24/01/28(日)04:06:19 No.1151122013
時代は愉快なサイコパスを求めている
190 24/01/28(日)04:06:23 No.1151122018
クズ主人公ならクズになったつもりで感情移入できるけどそれで良い目にあって主人公がそれ受け入れてるとなんで俺なんかに優しくしやがるって不一致が出る
191 24/01/28(日)04:06:35 No.1151122032
理解出来ない悪役ってただのホラーだからな
192 24/01/28(日)04:07:25 No.1151122091
リンカーンライムシリーズの犯人役はだいたいネチっこく動機付けをされてるけどあれはあれで好み分かれるだろうなあと思う 何ごともさじ加減だよね
193 24/01/28(日)04:07:34 No.1151122111
>>何のバックグラウンドもない悪役として悪役やってますが何か？を魅力的に描いてほしい >>サイコパス的な >論理通じない理解できない話だらけになるからはっきり言って駄作になると思う 前提となる合理性が違うというだけで論理通じない理解できないというなら それこそピカレスクがウケる人は例外なく悪党ということになってしまう
194 24/01/28(日)04:07:50 No.1151122135
>王道熱血主人公みたいなのに言動や行動に納得できない所があると違和感を覚える…という なろう主人公に王道熱血主人公を期待してる時点でズレてるだろ
195 24/01/28(日)04:08:26 No.1151122180
>あんまりないけど昔海が聞こえる見た時だけはこんなクソ女好きになる要素ある！？！？って主人公に共感できなくてかなり嫌だった 氷室冴子というか女性だからこそ描けた感じはしたな
196 24/01/28(日)04:09:12 No.1151122236
悪でカスのマフィア的ではあっても仲間を受容してる描写があれば読める 感情移入とは違う気がするけどなんなんだろな
197 24/01/28(日)04:09:19 No.1151122244
主人公より作者に感情移入できないの本読んでて一番つらい
198 24/01/28(日)04:09:29 No.1151122259
>前提となる合理性が違うというだけで論理通じない理解できないというなら >それこそピカレスクがウケる人は例外なく悪党ということになってしまう バックグラウンドが無い純粋な悪役って前提じゃなかったの？
199 24/01/28(日)04:10:00 No.1151122308
>前提となる合理性が違うというだけで論理通じない理解できないというなら >それこそピカレスクがウケる人は例外なく悪党ということになってしまう そんな合理性があるから通じてる例出されても困る…
200 24/01/28(日)04:10:25 No.1151122335
森博嗣が黒猫の三角で 動機のある殺人は不純であって 動機なき殺人こそが純粋な殺人て言ってたな 善悪を置いておくとすればそれはそうなのよな
201 24/01/28(日)04:11:03 No.1151122393
>悪でカスのマフィア的ではあっても仲間を受容してる描写があれば読める >感情移入とは違う気がするけどなんなんだろな 聖剣おじさんでも急にそういう描写が出てきてむしろ「ええっ…」って感情になった
202 24/01/28(日)04:11:10 No.1151122402
>悪でカスのマフィア的ではあっても仲間を受容してる描写があれば読める >感情移入とは違う気がするけどなんなんだろな ああそういう思想でそういうことをする一人の人間なんだな…って思えるからだろう そういうところが欠けるとお面つけた人形が人間のフリしてるみたいな不気味さが生えてくる
203 24/01/28(日)04:11:20 No.1151122422
ミステリーやサスペンスでも犯人が何故殺したかって判明するところは一種のカタルシスがあるからそこでえ…特に理由なんてないですけど…みたいなこと言われても肩透かしなんだよね
204 24/01/28(日)04:11:40 No.1151122451
家族を殺したクズに復讐したけど虚しいだけだったみたいな作品を見てクズが死んでスッキリ！みたいな感想を抱く人を見ると価値観が合わないなと思う
205 24/01/28(日)04:12:54 No.1151122554
>ブロンディーズや毒おじや和食の破壊者みたいにネタにされてないと心が耐えられない ちょっと聞きたいんだけど不快に感じる作品のスレを閉じずに何故見ようとするの？
206 24/01/28(日)04:13:01 No.1151122564
意図して描けてるクズはいいけど そうじゃないクズはダメ サンラクとか
207 24/01/28(日)04:13:07 No.1151122575
さっきから脳内で検索してるけどそういうクズキャラってネトラレ系エロ漫画のチャラ男しか思い浮かばない…
208 24/01/28(日)04:13:22 No.1151122598
>悪でカスのマフィア的ではあっても仲間を受容してる描写があれば読める >感情移入とは違う気がするけどなんなんだろな キャラクターの情報に厚みが出るからじゃないか 舞台装置としての悪者属性だけだと薄っぺらいからな
209 24/01/28(日)04:13:58 No.1151122647
>>前提となる合理性が違うというだけで論理通じない理解できないというなら >>それこそピカレスクがウケる人は例外なく悪党ということになってしまう >バックグラウンドが無い純粋な悪役って前提じゃなかったの？ そいつが何を求めててどういうルールで動くのかという合理性はバックグラウンドとは少し違うだろう スポーツのルールが生まれた事例を知らなくてもどうしてそのルールを守らないといけないかは説明できるのと同じ
210 24/01/28(日)04:14:26 No.1151122686
>家族を殺したクズに復讐したけど虚しいだけだったみたいな作品を見てクズが死んでスッキリ！みたいな感想を抱く人を見ると価値観が合わないなと思う うーん…それだけだと作品の表現が不十分だったって解釈しちゃうな 作者がいくら描写したところでそれこそ作者と価値観合わないと？？？ってなるしな
211 24/01/28(日)04:14:31 No.1151122696
たとえばアルマゲドン的なパニックムービーがあるとして いや奇跡的に間に合うのはアルマゲドンが一回やってるし間に合わなくてドーン！滅亡！もやっとこうよって思う なんかお約束的に擦られると違うかなって
212 24/01/28(日)04:14:33 No.1151122700
主人公の悪辣さは極道兵器くらいでいい
213 24/01/28(日)04:14:43 No.1151122709
ランスが分かりやすいクズだな
214 24/01/28(日)04:15:11 No.1151122758
昔のアニメだったら敵は宇宙からの侵略者で考え方も文化も違うから戦うって出来てたんだろうが…
215 24/01/28(日)04:15:19 No.1151122776
>そいつが何を求めててどういうルールで動くのかという合理性はバックグラウンドとは少し違うだろう >スポーツのルールが生まれた事例を知らなくてもどうしてそのルールを守らないといけないかは説明できるのと同じ いや反論にバックグラウンドのある話を持ち出してるんだから例として不適切だろ 何を言ってるんだお前は
216 24/01/28(日)04:15:29 No.1151122786
>ちょっと聞きたいんだけど不快に感じる作品のスレを閉じずに何故見ようとするの？ えっ耐えられないから普通に閉じるけど… 不快にしか見えない作品がネタにされてたらウキウキで乗っかるよ
217 24/01/28(日)04:15:58 No.1151122832
>たとえばアルマゲドン的なパニックムービーがあるとして >いや奇跡的に間に合うのはアルマゲドンが一回やってるし間に合わなくてドーン！滅亡！もやっとこうよって思う >なんかお約束的に擦られると違うかなって 滅亡するやつもぼちぼちあるけどだいたい評価良くない というかそういうのがいわゆる逆張りって言われるやつだし
218 24/01/28(日)04:15:59 No.1151122835
Thisコミュは主人公が間違いなくクズだけどヘイトコントロールがしっかりしてて読んでて楽しい
219 24/01/28(日)04:16:46 No.1151122890
>たとえばアルマゲドン的なパニックムービーがあるとして >いや奇跡的に間に合うのはアルマゲドンが一回やってるし間に合わなくてドーン！滅亡！もやっとこうよって思う >なんかお約束的に擦られると違うかなって お前が見たことあるかどうかなんて制作側が知るかよ…
220 24/01/28(日)04:17:08 No.1151122920
>ランスが分かりやすいクズだな ランス本人はランスなりの合理性で動いてるのわかるからいくらクズでも逆にちょっとずつちょっとずつクズ要素削られてもあんまり気にしないんだけど 周りが合理性の埒外で持て囃さないといけない感じになるのはちょっと苦手
221 24/01/28(日)04:17:23 No.1151122939
ジョジョ初期のとかそういうキャラ結構出てこなかったっけ？
222 24/01/28(日)04:17:24 No.1151122941
なろうのオバロと影の実力者はまごうことなきクズ主人公だけどギャグだから許されてる感はあるな シリアスだけだったら叩かれてると思う
223 24/01/28(日)04:17:37 No.1151122954
>昔のアニメだったら敵は宇宙からの侵略者で考え方も文化も違うから戦うって出来てたんだろうが… 考え方も文化も違う異星人が侵略のために攻撃してくるってのはそれだけで論理的な動機として成立してるじゃん
224 24/01/28(日)04:17:39 No.1151122957
ウジシマ君とかも大体クズばかりだけど面白かった
225 24/01/28(日)04:17:58 No.1151122990
>>たとえばアルマゲドン的なパニックムービーがあるとして >>いや奇跡的に間に合うのはアルマゲドンが一回やってるし間に合わなくてドーン！滅亡！もやっとこうよって思う >>なんかお約束的に擦られると違うかなって >滅亡するやつもぼちぼちあるけどだいたい評価良くない >というかそういうのがいわゆる逆張りって言われるやつだし 逆張りだからおもんないって話でもないじゃない？ 逆張りで面白いの作ろうぜって思う 前にやって面白かったのなぞって面白くなるのは当たり前だし
226 24/01/28(日)04:18:40 No.1151123039
ぶっちゃけ高潔すぎたり正しすぎると感情移入できない ジョジョとか敵側の方が気持ち分かる
227 24/01/28(日)04:18:55 No.1151123054
>ウジシマ君とかも大体クズばかりだけど面白かった あれはカタルシスもあったからな 正直全部面白いわけじゃなかったな
228 24/01/28(日)04:19:21 No.1151123081
>>昔のアニメだったら敵は宇宙からの侵略者で考え方も文化も違うから戦うって出来てたんだろうが… >考え方も文化も違う異星人が侵略のために攻撃してくるってのはそれだけで論理的な動機として成立してるじゃん あーなるほど…
229 24/01/28(日)04:19:24 No.1151123087
>逆張りだからおもんないって話でもないじゃない？ >逆張りで面白いの作ろうぜって思う >前にやって面白かったのなぞって面白くなるのは当たり前だし お約束外しで失敗する人の典型的な思考回路だ
230 24/01/28(日)04:19:55 No.1151123121
>ジョジョ初期のとかそういうキャラ結構出てこなかったっけ？ むしろジョジョの味方サイドは表面上はクズだけど内には義侠心を秘めていて～みたいなのばっかりじゃない？
231 24/01/28(日)04:20:13 No.1151123142
>ぶっちゃけ高潔すぎたり正しすぎると感情移入できない うん >ジョジョとか敵側の方が気持ち分かる ジョジョ一部以外言うほど高潔か…？
232 24/01/28(日)04:20:24 No.1151123160
っていうか極論カフカとか逆張りで文学の頂点に到達したようなもんだし
233 24/01/28(日)04:20:42 No.1151123180
>周りが合理性の埒外で持て囃さないといけない感じになるのはちょっと苦手 パットンとかみたいなクズだとは思ってるけど評価してるやつはいいんだけど 曲解して好評価しちゃってるガンジーはギャグなのはわかるんだけど苦手だったな
234 24/01/28(日)04:20:51 No.1151123188
高潔に食い逃げする承太郎
235 24/01/28(日)04:22:05 No.1151123262
>っていうか極論カフカとか逆張りで文学の頂点に到達したようなもんだし 逆張りで成功してるのもその時勢の文脈があるからな 文学ではないけどニーチェとか日本じゃ流行らんかっただろ
236 24/01/28(日)04:22:07 No.1151123268
ジョジョはむしろ1部だけ精神的にも紳士で それ以降は正義のチンピラだよ
237 24/01/28(日)04:22:53 No.1151123325
>ジョジョ一部以外言うほど高潔か…？ ジョルノとか自分の信じる正しさに真っ直ぐすぎて理解できねぇコイツ！ってなった…ギアッチョ戦とかボスとの決着とか ディアボロの方が行動理由理解できるじゃん？母親埋めて生かしてたのは全く意味わからんかったが
238 24/01/28(日)04:23:14 No.1151123352
>ジョジョはむしろ1部だけ精神的にも紳士で >それ以降は正義のチンピラだよ 紳士 チンピラ チンピラ 見た目チンピラ マフィア 犯罪者 チンピラ うーん…
239 24/01/28(日)04:23:36 No.1151123371
罪と罰の主人公もクズか
240 24/01/28(日)04:23:46 No.1151123387
>お約束外しで失敗する人の典型的な思考回路だ まあもうこの辺は考え方だからわかってくれとも思わんが お約束を100作擦るより失敗しても1作新しいと思えるようなもの作ったほうがと思うけどな 商業的なものが噛んでくるからあまり強くも言えないんだろうけど
241 24/01/28(日)04:23:56 No.1151123401
>見た目チンピラ 仗助も高校生でパチンコ常連だから一応チンピラ要素はある
242 24/01/28(日)04:24:43 No.1151123463
>逆張りだからおもんないって話でもないじゃない？ >逆張りで面白いの作ろうぜって思う >前にやって面白かったのなぞって面白くなるのは当たり前だし 小説にしろ映画にしろ構造上大半の時間を費やしてきた流れに逆らって面白くすんの受け手側の感情の都合難しいんだわ
243 24/01/28(日)04:24:57 No.1151123484
タフが割と読めるのはストーリーに矛盾はあってもその場その場の感情やキャラは素直なのが良いのかも
244 24/01/28(日)04:25:05 No.1151123494
個人の許容範囲の問題だから読んだ本の多さは関係ないと思う
245 24/01/28(日)04:25:07 No.1151123498
>ジョルノとか自分の信じる正しさに真っ直ぐすぎて理解できねぇコイツ！ってなった…ギアッチョ戦とかボスとの決着とか >ディアボロの方が行動理由理解できるじゃん？母親埋めて生かしてたのは全く意味わからんかったが ギャングスターになりたいだけで高潔ではないし 両方とも感情移入はできんな… 強いて言えば野望のデカさとその目的に真っ直ぐ進む性質はDIOからの遺伝じゃね
246 24/01/28(日)04:25:16 No.1151123515
>>っていうか極論カフカとか逆張りで文学の頂点に到達したようなもんだし >逆張りで成功してるのもその時勢の文脈があるからな >文学ではないけどニーチェとか日本じゃ流行らんかっただろ 日本だとカフカもニーチェも扱いは似たようなもんじゃない？
247 24/01/28(日)04:25:27 No.1151123532
アニメハルヒが始まった頃もこの女が好きになれないから見ないってコメントはよく見た気がする
248 24/01/28(日)04:25:29 No.1151123537
>お約束外しで失敗する人の典型的な思考回路だ 外して失敗するんじゃなくて失敗の要素を前提に面白く組み立ててみるのはありだと思うよ実際に
249 24/01/28(日)04:25:59 No.1151123570
主人公がクズだと読めないのは勝手にすればいいけど面白いかどうかと別問題だし全てに同じ方向性を強制するのは明確に邪魔でしかない
250 24/01/28(日)04:26:11 No.1151123587
>逆張りだからおもんないって話でもないじゃない？ >逆張りで面白いの作ろうぜって思う >前にやって面白かったのなぞって面白くなるのは当たり前だし そのアルマゲドンの例だと努力したけど何も報われませんでしたってオチだしよっぽど上手くやらないと難しいだろうね 全編ギャグにして爆発オチみたいな感じにするか
251 24/01/28(日)04:26:14 No.1151123592
第一印象は大事
252 24/01/28(日)04:26:26 No.1151123607
ハルヒはハルヒの性格云々以前に読み難い文章過ぎて駄目だったな… 目が滑って内容が全然入ってこなかった
253 24/01/28(日)04:26:27 No.1151123608
>日本だとカフカもニーチェも扱いは似たようなもんじゃない？ たしかに日本を例に出しちゃダメだな…
254 24/01/28(日)04:26:31 No.1151123614
>日本だとカフカもニーチェも扱いは似たようなもんじゃない？ いやそんな事ないだろ！？
255 24/01/28(日)04:26:37 No.1151123626
>個人の許容範囲の問題だから読んだ本の多さは関係ないと思う その許容範囲が何があって決まったかって時にそれまで読んだ本の影響があるってことだろ
256 24/01/28(日)04:27:31 No.1151123690
>>個人の許容範囲の問題だから読んだ本の多さは関係ないと思う >その許容範囲が何があって決まったかって時にそれまで読んだ本の影響があるってことだろ それだとどういう本を読んできたかでしかなくね？
257 24/01/28(日)04:27:55 No.1151123716
クズとまでは行かないけど 放課後ていぼう日誌とか入部経緯や部長に引っかかってる「」も居たなあ
258 24/01/28(日)04:27:57 No.1151123717
カフカは成功してるっていっていいのか…
259 24/01/28(日)04:28:07 No.1151123730
キリスト教も含めて宗教のバックグラウンド結構重要だからなぁ 日本でもだいぶ仏教の影響受けてるしアニミズムとかの趣向も強い
260 24/01/28(日)04:28:47 No.1151123772
コンピューター部周りの話は憂鬱のなかでも極端にIQ低すぎるのがわるかったとおもうよ
261 24/01/28(日)04:29:25 No.1151123806
亜人は主人公は妹にも嫌われるクズなんだけどロジック的に正しくてサブキャラの方が良いやつなんだけどロジック的にはおかしいって感じだったな
262 24/01/28(日)04:29:30 No.1151123816
>キリスト教も含めて宗教のバックグラウンド結構重要だからなぁ >日本でもだいぶ仏教の影響受けてるしアニミズムとかの趣向も強い 特にファンとかではないんだけど たとえば村上春樹が海外でどのように評価された結果ああなったのかとかは ちょっと気になる
263 24/01/28(日)04:29:44 No.1151123837
小さい頃はどんな本でも最後まで読んでた…えらいね
264 24/01/28(日)04:30:42 No.1151123899
文学は共感して気持ちよくなるためにあるわけじゃないも極論過ぎる
265 24/01/28(日)04:31:42 No.1151123961
クズなのと思考回路が理解できなくて感情移入できないのは違うよね
266 24/01/28(日)04:32:01 No.1151123983
カラマーゾフの兄弟読み切って満足してあまり本読まなくなったな… あれも兄弟が割とクズだった気がする父もだが
267 24/01/28(日)04:32:45 No.1151124042
沢山読んだがゆえに好き嫌い出てきた部分はあるからあんまり偉そうなことはいえない いわゆる台本形式のSSみたいなの今や寒気がして読めないだろうけど人によっては誰が喋ってるかわかりやすくて読みやすい～ってなるだろうし それを自分は洗練されていると表現するのは傲慢だし感性の違いでしかないだろう
268 24/01/28(日)04:33:28 No.1151124090
>文学は共感して気持ちよくなるためにあるわけじゃないも極論過ぎる 共感性無視して新しい知見とか発想みたいなだけの作品があってもいいけど 新規制求めるならそれこそ哲学だの数学だの学術書とか技術書のが遥かに面白いな
269 24/01/28(日)04:34:55 No.1151124207
>カラマーゾフの兄弟読み切って満足してあまり本読まなくなったな… >あれも兄弟が割とクズだった気がする父もだが あのへんロシア文学は奴隷制の廃止絡みで自分らがクズ行為してたクズじゃんとか 思想の発達でキリスト教を信じられなくなったけどそれで残るのはクズの人間だけじゃん！ とかそもそもロシアとかクソ田舎はクズじゃん！ とか精神的な動揺ばっかだから…
270 24/01/28(日)04:35:17 No.1151124230
作品のキャラに対して感情移入なんてした事ないな…普通に物語の一部としてしか見てない ただここ数年だとアニメにしろマンガにしろキャラクタービジネスで成り立ってるからそこら辺は大事な要素だってのは編集やプロデューサーのインタビューで読んだけど
271 24/01/28(日)04:36:07 No.1151124287
>クズなのと思考回路が理解できなくて感情移入できないのは違うよね クズ野郎でも本人の中では道理が通ってればその気持ちになりきって感情移入することはできるんだよね
272 24/01/28(日)04:37:39 No.1151124382
>作品のキャラに対して感情移入なんてした事ないな…普通に物語の一部としてしか見てない >ただここ数年だとアニメにしろマンガにしろキャラクタービジネスで成り立ってるからそこら辺は大事な要素だってのは編集やプロデューサーのインタビューで読んだけど ヒュー！
273 24/01/28(日)04:38:32 No.1151124435
主人公がクズなのは良いけど主人公のクズ描写で周りがこいつクズだなって思う描写がないとそこで読むの止める
274 24/01/28(日)04:38:32 No.1151124437
>亜人は主人公は妹にも嫌われるクズなんだけどロジック的に正しくてサブキャラの方が良いやつなんだけどロジック的にはおかしいって感じだったな 亜人は設定とかは面白いけど主人公のキャラがキツくて途中でギブアップしちゃったな
275 24/01/28(日)04:38:42 No.1151124452
中学生がこんな時間にimgやってちゃだめだよ！
276 24/01/28(日)04:38:47 No.1151124459
主人公がクズでも表現形式がモノローグというか独白だったりすると普通に読める 勿論内容によっては嫌悪感は出るだろうけど
277 24/01/28(日)04:40:25 No.1151124561
主人公がおかしいのはまだわかるけどそれが正しいって許容する世界だと読んでて頭おかしくなりそうになるって言うのは妖アパで経験した
278 24/01/28(日)04:40:42 No.1151124577
感情移入ってそう大層なもんでもないよね 普通に読んでれば何かしらなるでしょ
279 24/01/28(日)04:41:16 No.1151124610
と言うか物語をずっと俯瞰で読める人間だとその物語の山や谷って理解できるのかね
280 24/01/28(日)04:41:22 No.1151124619
感情移入しないで読むことがあるのはわかるけど した事ないはちょっと盛りすぎ
281 24/01/28(日)04:42:22 No.1151124680
倫理観がおかしいまま走っていくと言うとU19とか
282 24/01/28(日)04:43:12 No.1151124733
貧乏性なので雑誌買ったら全作品読むし埋め草みたいなコラムとか読者投稿コーナーとかもきっちり読むから不快作品耐性は並以上の自負がある あるけどときどき耐えきれらくなって匿名掲示板で不快のおすそ分けしてたのは若干申し訳ない
283 24/01/28(日)04:43:22 No.1151124745
>と言うか物語をずっと俯瞰で読める人間だとその物語の山や谷って理解できるのかね プログラムコードと解釈すれば理解はできる気はするな まあ背景と文脈大前提の自然言語の文学書でそんな読み方できないけどね
284 24/01/28(日)04:43:25 No.1151124750
>と言うか物語をずっと俯瞰で読める人間だとその物語の山や谷って理解できるのかね パターンというか作法みたいなのが物語や語り口には存在してて読んでるとそろそろ来るな…ってなる
285 24/01/28(日)04:43:42 No.1151124765
主人公がカスすぎて読むのを断念したのはあまりないな 記憶にあるのは自分で殺した女の死体を確認したらよく見たら可愛くて本当だったら俺のヒロインとしてイチャイチャできたのにって泣きながら後悔しだしたやつくらい
286 24/01/28(日)04:44:07 No.1151124788
感情移入をしない人は例えば主人公の相棒みたいなキャラが死んだ時に悲しくなったりはしないんだろうか あー死んだなーとかそんな感じで受け止める？
287 24/01/28(日)04:45:04 No.1151124861
感情移入しないって言ってる人は創作じゃない物語は共感するの？
288 24/01/28(日)04:46:00 No.1151124915
読者としての視点を俯瞰って言ってるのかもしかして
289 24/01/28(日)04:46:19 No.1151124936
多分読んでる物に感情移入できるかその展開に耐えられるかどうかって部分がNTR作品を許容できるかできないかにも繋がってる そういうのが性的嗜好の人間も混ざるから全部とは言えないけど
290 24/01/28(日)04:46:30 No.1151124944
>感情移入をしない人は例えば主人公の相棒みたいなキャラが死んだ時に悲しくなったりはしないんだろうか >あー死んだなーとかそんな感じで受け止める？ 感情移入してなくてもそのキャラのこと好きなら悲しいんじゃないのか
291 24/01/28(日)04:46:36 No.1151124949
共感するような場面あったらそれはもう移入してるのと同意だと思うけど 何も共感せずに読むって結構キツくないか
292 24/01/28(日)04:46:44 No.1151124959
背筋がゾワゾワしてくるからやめてくれ
293 24/01/28(日)04:46:57 No.1151124972
キャラが死んだら物語の邪魔になったんだろうなって思う
294 24/01/28(日)04:47:05 No.1151124980
>感情移入しないで読むことがあるのはわかるけど >した事ないはちょっと盛りすぎ 年頃の子が感情ないごっこしてるやつの亜種にしか見えないからやり過ぎはよくない
295 24/01/28(日)04:47:27 No.1151125000
感情移入しないわけじゃないけどそういうふうに受け取る作品もあるなあ 展開がわざとらしかったりすると
296 24/01/28(日)04:47:30 No.1151125005
>多分読んでる物に感情移入できるかその展開に耐えられるかどうかって部分がNTR作品を許容できるかできないかにも繋がってる >そういうのが性的嗜好の人間も混ざるから全部とは言えないけど それは全く別の話だろ
297 24/01/28(日)04:47:38 No.1151125015
俺も主人公になったことないわ
298 24/01/28(日)04:47:47 No.1151125023
>読者としての視点を俯瞰って言ってるのかもしかして いや斜に構えすぎてるだけの人だと思うよ…
299 24/01/28(日)04:48:13 No.1151125047
でも重要人物が死ぬより途中でなんか犬とか死んでる描写入る方が泣ける
300 24/01/28(日)04:48:24 No.1151125062
>キャラが死んだら物語の邪魔になったんだろうなって思う 物語に必要な死は？
301 24/01/28(日)04:48:31 No.1151125072
自分は作品を理解するにあたって可能な限り全キャラクターの思考をトレースしようとするから 意図も思考も理由も全く理解できない悪役とかがあらわれるとこいつはなんのために物語に出てきたんだ？みたいな不快感を感じてしまう
302 24/01/28(日)04:48:35 No.1151125080
>>感情移入をしない人は例えば主人公の相棒みたいなキャラが死んだ時に悲しくなったりはしないんだろうか >>あー死んだなーとかそんな感じで受け止める？ >感情移入してなくてもそのキャラのこと好きなら悲しいんじゃないのか 好きになるのは感情移入じゃないのか？
303 24/01/28(日)04:48:49 No.1151125091
ちょっと違うけどさよならドピュッシーは描写がつらくて読めなかった 心の弱いオタク…
304 24/01/28(日)04:49:21 No.1151125122
>>キャラが死んだら物語の邪魔になったんだろうなって思う >物語に必要な死は？ 心情の変化の説得力が思いつかなかったのかなって思う
305 24/01/28(日)04:49:30 No.1151125128
まあ精神的に病んでると感情動かなくなっったりもするし…
306 24/01/28(日)04:50:09 No.1151125170
>>>キャラが死んだら物語の邪魔になったんだろうなって思う >>物語に必要な死は？ >心情の変化の説得力が思いつかなかったのかなって思う なるほど単なる中二病ですね
307 24/01/28(日)04:50:30 No.1151125188
売れてる上手い人はクズの話を書くときでも 文章力と構成でさも魅力的な人のように見せかけて序盤を読ませておいて 読むの止められなくしてから「いやこいつクズだからね」って方向性変えるテクニックを使うので ストレス耐性の無い奴は門前払いのつもりで書いてもはあんま得しない
308 24/01/28(日)04:50:50 No.1151125205
>意図も思考も理由も全く理解できない悪役とかがあらわれるとこいつはなんのために物語に出てきたんだ？みたいな不快感を感じてしまう わかるわ 都合の良すぎる舞台装置は作者にヘイト溜まる
309 24/01/28(日)04:51:02 No.1151125218
死んではないけどフーゴは物語の邪魔になったんだろうなって感じた
310 24/01/28(日)04:51:07 No.1151125222
感情移入って自分を主人公と重ねて見るのとは別？
311 24/01/28(日)04:52:17 No.1151125275
>まあ精神的に病んでると感情動かなくなっったりもするし… 統合失調症の陰性症状がそれだけどあの人たちは怒りとかは消えないからな…
312 24/01/28(日)04:53:12 No.1151125319
>感情移入って自分を主人公と重ねて見るのとは別？ それも感情移入の一つだけど 端的に小さな場面でも自分が受けたと思って共感するのは感情移入
313 24/01/28(日)04:53:39 No.1151125341
>死んではないけどフーゴは物語の邪魔になったんだろうなって感じた フーゴは先にあそこでついてこれなくて脱落するやつを作りたいってのがあって そのうえで選ぶんならフーゴって話だったから…
314 24/01/28(日)04:54:39 No.1151125402
龍が如くとか好きだし夢中でやってたけどふとコイツらほとんどヤクザなんだよな…ってなる 最近はそうでもないけど
315 24/01/28(日)04:55:04 No.1151125411
フーゴはあのあと敵として再登場させることまで考えてたけど 辛すぎるからやめるね…になったんで物語のほうがキャラの邪魔しないように配慮される形になってる
316 24/01/28(日)04:56:27 No.1151125493
冷静に考えると敵がクソカスばっかりの忍と極道
317 24/01/28(日)04:56:56 No.1151125510
>>まあ精神的に病んでると感情動かなくなっったりもするし… >統合失調症の陰性症状がそれだけどあの人たちは怒りとかは消えないからな… 薬でボンヤリしてるだけでは？
318 24/01/28(日)04:56:58 No.1151125513
ジョジョって元味方の敵ってシーザーくらい？
319 24/01/28(日)04:57:23 No.1151125536
登場人物が全部形式的な振る舞いだと思いながら読むとか無茶にも程があるから 感情移入しないで読んでるって主張してる人は共感に無自覚か厨二病
320 24/01/28(日)04:57:32 No.1151125548
上手く言えないけど物語には感情移入するけとキャラクターには感情移入しないって事なんだよ 好きなキャラが死んだ悲しいけどそれ以上は思わないし だから推し文化ってのがわからない
321 24/01/28(日)04:58:09 No.1151125596
>だから推し文化ってのがわからない 好きなキャラが推しなんじゃないのか
322 24/01/28(日)04:58:28 No.1151125612
>薬でボンヤリしてるだけでは？ それは陽性症状で飲んでる人で怒りもなくなる 陰性症状はうつに近いやつ
323 24/01/28(日)04:58:55 No.1151125642
西尾維新はキャラが死なないことを祈りながらよむ緊張感があって楽しかったな
324 24/01/28(日)04:59:14 No.1151125659
>上手く言えないけど物語には感情移入するけとキャラクターには感情移入しないって事なんだよ >好きなキャラが死んだ悲しいけどそれ以上は思わないし >だから推し文化ってのがわからない 悲しい時点で軽く推してない？
325 24/01/28(日)05:00:27 No.1151125753
>上手く言えないけど物語には感情移入するけとキャラクターには感情移入しないって事なんだよ >好きなキャラが死んだ悲しいけどそれ以上は思わないし >だから推し文化ってのがわからない それ普通に感情移入してんじゃないですか 何もかも普通…
326 24/01/28(日)05:00:40 No.1151125769
>好きなキャラが死んだ悲しいけどそれ以上は思わないし >だから推し文化ってのがわからない 好きなキャラが死んだ悲しいの時点で感情移入してるじゃん
327 24/01/28(日)05:01:07 No.1151125799
物語構成がこうで作者がこういう奴で掲載誌のカラーがこういう方針で…… みたいなメタ読みのほうが普通に感情移入して読むよりなんか高尚みたいな思い込みをしていた時期があったけど 思い返してみれば物語を咀嚼する読書的体力がない精神的余裕がないころに省エネで流し読みしてるだけだったな
328 24/01/28(日)05:01:28 No.1151125823
考えすぎてるみたいだけど推しってそこまで大層な感情でもないからな
329 24/01/28(日)05:01:50 No.1151125845
ある好きな芸能人がいて特に胸が好きだからって胸だけ切り抜いて飾ったりはしない それと同じで作品の中で好きなキャラがいてもそいつだけを特別視しない
330 24/01/28(日)05:01:51 No.1151125848
この回の遠藤くんは可愛いやつ
331 24/01/28(日)05:01:56 No.1151125858
>上手く言えないけど物語には感情移入するけとキャラクターには感情移入しないって事なんだよ >好きなキャラが死んだ悲しいけどそれ以上は思わないし >だから推し文化ってのがわからない むしろ物語の文脈のキャラが好きなら思いっきり推しの文化そのものを理解してるようにしか見えないぞ
332 24/01/28(日)05:02:03 No.1151125866
別にハッピーエンドが好きなのはいいけどBADやSADエンドの作品を こんなハッピーエンドの二次創作作ったよ！元よりいいよね！尊いよね！ みたいなノリのはここでもたまに見るしなんとも言えない気持ちになる…
333 24/01/28(日)05:03:30 No.1151125974
キャラクターの振る舞いを想像して好感を持つのは架空の登場人物で感情移入してるのと一緒だろうよ 好きなキャラやその登場人物に対する振る舞いには一才共感しないって言い張ってるならちょっと何言ってるのかわからない
334 24/01/28(日)05:03:52 No.1151125999
俺はキャラAが好きなんだけどAに執着してるキャラBの心情が俺そのものでだいぶ重ねてる
335 24/01/28(日)05:04:17 No.1151126028
>別にハッピーエンドが好きなのはいいけどBADやSADエンドの作品を >こんなハッピーエンドの二次創作作ったよ！元よりいいよね！尊いよね！ >みたいなノリのはここでもたまに見るしなんとも言えない気持ちになる… ハッピーエンド二次創作で元よりいいよね！なんて言ってる人みたことないな 元の作品の結末には納得してるけどそれはそれとして俺はこのキャラが幸せになってる姿を見てえんだって気持ちで出力されるものでしょ
336 24/01/28(日)05:05:10 No.1151126092
>それと同じで作品の中で好きなキャラがいてもそいつだけを特別視しない 好きなキャラって言ってる時点で特別視してるじゃん
337 24/01/28(日)05:05:47 No.1151126135
>好きなキャラが推しなんじゃないのか 推しについて色々調べたことあったけど一例に推しの人がいるバンドが解散してもずっと推しの人を好きでいるってのがあって自分はバンドの作る音楽が好きなのであって個人はどうでもいいと思ってるタイプ だから推す人のような熱量は個人には持てないなって思った これってそんなにおかしい？
338 24/01/28(日)05:06:21 No.1151126161
>推しについて色々調べたことあったけど一例に推しの人がいるバンドが解散してもずっと推しの人を好きでいるってのがあって自分はバンドの作る音楽が好きなのであって個人はどうでもいいと思ってるタイプ >だから推す人のような熱量は個人には持てないなって思った 箱推しってことか
339 24/01/28(日)05:06:23 No.1151126165
>ある好きな芸能人がいて特に胸が好きだからって胸だけ切り抜いて飾ったりはしない >それと同じで作品の中で好きなキャラがいてもそいつだけを特別視しない これただの本命はいるけど箱推しだって言いたいだけのめんどくせえ厄介ファンだ！
340 24/01/28(日)05:06:42 No.1151126194
普通にやってることを俺にはわからねえなー！って言い出すのちょっと恥ずかしい
341 24/01/28(日)05:06:45 No.1151126199
好きだから推さなきゃいけないってものでもないので…
342 24/01/28(日)05:07:07 No.1151126219
俺も子供の頃怒りの葡萄とか読んですげえ感情移入しちゃったな
343 24/01/28(日)05:07:20 No.1151126231
>推しについて色々調べたことあったけど一例に推しの人がいるバンドが解散してもずっと推しの人を好きでいるってのがあって自分はバンドの作る音楽が好きなのであって個人はどうでもいいと思ってるタイプ >だから推す人のような熱量は個人には持てないなって思った >これってそんなにおかしい？ それ自体はおかしくないけどそれを推しじゃないと言い張ってるのはおかしい
344 24/01/28(日)05:07:25 No.1151126236
>>好きなキャラが推しなんじゃないのか >推しについて色々調べたことあったけど一例に推しの人がいるバンドが解散してもずっと推しの人を好きでいるってのがあって自分はバンドの作る音楽が好きなのであって個人はどうでもいいと思ってるタイプ >だから推す人のような熱量は個人には持てないなって思った >これってそんなにおかしい？ おかしくないよ 推しを大層に考えすぎている
345 24/01/28(日)05:07:37 No.1151126252
推しの定義の問題か…
346 24/01/28(日)05:07:47 No.1151126263
優しい世界いいよねみたいな人が求めてるのは結局作品世界が優しいのではなく 自分が好きなキャラに都合のいい世界を求めてるだけとは思ってる
347 24/01/28(日)05:07:56 No.1151126273
こういう話であんま具体的な文学の名前が出ないのが教養の低さを感じる
348 24/01/28(日)05:07:58 No.1151126278
高校生とかじゃないのかこれ
349 24/01/28(日)05:08:14 No.1151126299
好きの言い換えくらいでいいんだよ推し
350 24/01/28(日)05:08:19 No.1151126304
>こういう話であんま具体的な文学の名前が出ないのが教養の低さを感じる 出てるじゃん…
351 24/01/28(日)05:08:27 No.1151126316
>こういう話であんま具体的な文学の名前が出ないのが教養の低さを感じる いもげだし…漫画ばっかり読んでごめん…
352 24/01/28(日)05:08:35 No.1151126323
アンパンマンはともかく機関車トーマスってそんな感情移入する話だっけ…
353 24/01/28(日)05:08:37 No.1151126326
感情移入できるできないと面白い面白くないってあんまり自分の中でリンクしてないや 主人公が支離滅裂でも面白い作品あるし逆に主人公と感情や行動理由は理解できても根本的に話が合わんのもあるし
354 24/01/28(日)05:08:52 No.1151126344
あのバンドに所属していた頃のAが推しでそれ以降は別に…みたいな人もいくらでもいるし
355 24/01/28(日)05:09:24 No.1151126379
言葉って定義は決まってるけどそれとは違う別の意味が一般的だったり人によってあやふやな部分があるから難しいよね
356 24/01/28(日)05:09:30 No.1151126386
トーマスエアプたちは困るよな 最新映画だと日本人キャラも出てきてかなり面白いのに
357 24/01/28(日)05:09:57 No.1151126424
作中みたいなディスカッションだ
358 24/01/28(日)05:10:10 No.1151126439
ストーリーは好きだけどキャラの推しができないっていうのは音楽は好きだけどアーティストのファンではない現象と似てるのでは
359 24/01/28(日)05:10:11 No.1151126440
>アンパンマンはともかく機関車トーマスってそんな感情移入する話だっけ… 前のコマ読む限り主人公がクズじゃない作品の例だろ >アンパンマンはともかく機関車トーマスってそんな善人たちの話だっけ…
360 24/01/28(日)05:10:15 No.1151126446
推し燃ゆはこんな小説が芥川賞とか馬鹿じゃねーの！ってなったが…
361 24/01/28(日)05:10:28 No.1151126456
最近のトーマスは人形劇じゃないらしいな
362 24/01/28(日)05:10:41 No.1151126472
きかんしゃトーマスガチ勢じゃないから申し訳ないんだけどあれも大概登場キャラクターがクズ揃いじゃなかったっけ
363 24/01/28(日)05:10:49 No.1151126479
機関車トーマスの事故は起こるよという曲はJRの研修にも使われるほどです
364 24/01/28(日)05:10:58 No.1151126487
ロールパンナの設定がけっこうかっこいいことを最近知った
365 24/01/28(日)05:11:04 No.1151126490
トーマス…ブレットトレインのあいつね
366 24/01/28(日)05:11:29 No.1151126511
鬼滅を例にすると「大災にあったのと同じだと思え」って台詞を見たときに 「はあああああああ！？！？！？」って直接なるのが炭治郎に感情移入してる状態で 「はあああああああ！？！？！？ってなってる炭治郎の気持ちわかる」ってなるのが共感
367 24/01/28(日)05:11:33 No.1151126518
芥川賞と直木賞は話題作りたいから年2回やります！ ってなった時点でもう無価値だよ 菊池寛も地獄で泣いてるわ
368 24/01/28(日)05:12:28 No.1151126573
ていうか自分にはない価値観や思考があることを知れるのが読書のいいところだからな 共感求めるのはまあダメだね
369 24/01/28(日)05:12:44 No.1151126591
>鬼滅を例にすると「大災にあったのと同じだと思え」って台詞を見たときに >「はあああああああ！？！？！？」って直接なるのが炭治郎に感情移入してる状態で >「はあああああああ！？！？！？ってなってる炭治郎の気持ちわかる」ってなるのが共感 お前が言うなとは思うけど言ってることは合ってるな…ってなるのは？
370 24/01/28(日)05:12:48 No.1151126599
>ストーリーは好きだけどキャラの推しができないっていうのは音楽は好きだけどアーティストのファンではない現象と似てるのでは ストーリーはキャラを見るものだけど音楽はアーティスト見なくてもいいから違う気がする
371 24/01/28(日)05:12:53 No.1151126606
人間性はクズでも全然平気だけど反社会的属性を持ってるとダメになる ヤクザとかそういうのをかっこよく描こうとしてるとけおる
372 24/01/28(日)05:13:08 No.1151126621
>主人公が支離滅裂でも面白い作品あるし逆に主人公と感情や行動理由は理解できても根本的に話が合わんのもあるし ギャグ作品とかはまさに前者だけど文脈やツッコミ不在だとただの不気味な物語になる 結局は理解は必要
373 24/01/28(日)05:13:10 No.1151126628
アンパンは物語性がかなり特殊なんだよあれ 主人公の成長性が喪失してる
374 24/01/28(日)05:13:33 No.1151126650
上のレスにあるけどランスは好き嫌いは激しいキャラだと思うしどっちもわかるけど 好きな理由でいいヤツっぽい評価をしてるのはそれだけは絶対ないだろと感じる
375 24/01/28(日)05:14:08 No.1151126693
>推し燃ゆはこんな小説が芥川賞とか馬鹿じゃねーの！ってなったが… 個人的にはポトスライムの舟クラスだった
376 24/01/28(日)05:14:16 No.1151126702
>>薬でボンヤリしてるだけでは？ >それは陽性症状で飲んでる人で怒りもなくなる >陰性症状はうつに近いやつ 症状でもかなり厳しいってゆうか深刻な時の奴ではないかそれ 外部から症例で確認できるのは
377 24/01/28(日)05:14:18 No.1151126705
>主人公の成長性が喪失してる 割といっぱいあるだろ！
378 24/01/28(日)05:14:28 No.1151126719
>お前が言うなとは思うけど言ってることは合ってるな…ってなるのは？ 無惨への共感
379 24/01/28(日)05:14:37 No.1151126729
アンパンマンの脚本試験落ちた時のこと思い出してムカついてきた 今まで登場してないモチーフのキャラ３体考えろとか言われんだよなアレ
380 24/01/28(日)05:15:00 No.1151126758
主人公の人間性の欠点がそのまま改善されずに欠点として持ち続けてそのせいで話が拗れるみたいなのはストレス溜まる
381 24/01/28(日)05:15:08 No.1151126767
青空文庫とか図書館で文学って言われる本読んでるけど文字や言葉の使い方とか日常をこういう視点でみる事かできるのかって勉強？になる
382 24/01/28(日)05:15:22 No.1151126777
本オタな子たちの痛恥ずかしさがすごい可愛いかった新刊
383 24/01/28(日)05:15:29 No.1151126780
>「はあああああああ！？！？！？」って直接なるのが炭治郎に感情移入してる状態で >「はあああああああ！？！？！？ってなってる炭治郎の気持ちわかる」ってなるのが共感 なんかだいぶ違う気がする… 前者は炭治郎いなくても成立しちゃう
384 24/01/28(日)05:15:49 No.1151126798
>無惨への共感 無惨に共感するとかまるで俺がクズみたいじゃん
385 24/01/28(日)05:16:20 No.1151126838
登場人物の思考を飛び越えちゃうとつまらなくなるのはあるな ミステリーとか序盤で犯人わかると全然面白くない
386 24/01/28(日)05:16:25 No.1151126846
子供っぽいって言われそうだけど創作でもなんだかんだ悪事は裁かれてほしいし善行は報われてほしくなる
387 24/01/28(日)05:16:49 No.1151126875
>アンパンマンの脚本試験落ちた時のこと思い出してムカついてきた >今まで登場してないモチーフのキャラ３体考えろとか言われんだよなアレ まあでもお前には無理だよ いい機会だったんじゃないの?
388 24/01/28(日)05:17:31 No.1151126920
特定のキャラじゃなくて 「作中でめちゃくちゃ悪いことした奴が罰を受けずに生き延びててすっきりしない」ってのも感情移入 作品に自分の感情を投射するからそういう感想になる
389 24/01/28(日)05:17:32 No.1151126921
クズじゃなくてもクズに共感することは出来るし クズのスキルの一つに相手の共感や同情を誘うのが上手いと言うものもある
390 24/01/28(日)05:17:44 No.1151126928
>登場人物の思考を飛び越えちゃうとつまらなくなるのはあるな >ミステリーとか序盤で犯人わかると全然面白くない そういう時はどうやって解決に導くのかを考えながら読むと作者の苦労がうかがえたりする ちょっとここ都合いいな…難しかったんだろうな…とか思ったりする
391 24/01/28(日)05:18:10 No.1151126957
>子供っぽいって言われそうだけど創作でもなんだかんだ悪事は裁かれてほしいし善行は報われてほしくなる 子供というか頭おかしいよそれ 因果応報なんてものはない
392 24/01/28(日)05:18:23 No.1151126975
>アンパンマンの脚本試験落ちた時のこと思い出してムカついてきた >今まで登場してないモチーフのキャラ３体考えろとか言われんだよなアレ アンパンマンに登場するキャラを全員把握してないといけないのか…
393 24/01/28(日)05:18:41 No.1151126990
>登場人物の思考を飛び越えちゃうとつまらなくなるのはあるな >ミステリーとか序盤で犯人わかると全然面白くない 犯人わかってても楽しく読めるわ よかった
394 24/01/28(日)05:19:08 No.1151127019
>アンパンマンに登場するキャラを全員把握してないといけないのか… まあアンパンマンの脚本書くのにキャラクターすら把握してないのは問題外ではあるな…
395 24/01/28(日)05:19:16 No.1151127030
そろそろお開きかな
396 24/01/28(日)05:19:24 No.1151127043
>因果応報なんてものはない ないから描いて欲しい 頭よりでかいおっぱいみたいなもん
397 24/01/28(日)05:19:27 No.1151127048
>>子供っぽいって言われそうだけど創作でもなんだかんだ悪事は裁かれてほしいし善行は報われてほしくなる >子供というか頭おかしいよそれ >因果応報なんてものはない 創作の中にはあるぜ！
398 24/01/28(日)05:19:42 No.1151127072
学生が主人公の話しとかは「こんなもん〇〇すりゃ一発で解決だろ！」とか 「そんなレベルの低いことで悩むなや！」 みたいになって楽しめなくなってしまった…
399 24/01/28(日)05:19:49 No.1151127080
悔しくなってきただろうし絶対此れで終わらないだろうね
400 24/01/28(日)05:20:19 No.1151127114
思考を飛び越えて見抜いたとかじゃなくて謎を解くためのあれこれ無視してメタ読みでこいつが怪しいと思うの割と高確率で犯人当たるよね
401 24/01/28(日)05:20:35 No.1151127130
>ストーリーはキャラを見るものだけど音楽はアーティスト見なくてもいいから違う気がする AKB系の団体女子グループってむしろ音楽よりメンバー個人それぞれを売りにしたものじゃないの？
402 24/01/28(日)05:20:35 No.1151127131
アンパンマンに感情移入するの難しいだろ
403 24/01/28(日)05:21:15 No.1151127172
おれはアイドルものが無理 ごちゃごちゃいってるけどちやほやされたいだけだろ？ってなる
404 24/01/28(日)05:21:19 No.1151127175
>症状でもかなり厳しいってゆうか深刻な時の奴ではないかそれ >外部から症例で確認できるのは 軽度の陰性症状の所見は軽度うつ病とほぼ一緒 統合失調症だって人によって症状違うからみんな妄想ばかりというわけではない もちろん陰性からそっちに移行する人もいる
405 24/01/28(日)05:21:24 No.1151127183
>子供というか頭おかしいよそれ >因果応報なんてものはない 悪は裁かれて欲しいし善は報われて欲しいなんて当たり前の感情に頭おかしいとか言ってるのが頭おかしいよ 頭おかしい自分に酔ってるの？
406 24/01/28(日)05:21:26 No.1151127186
そもそも単に好きなキャラのことを推しだのなんだの言われてもわかんねえんだよな
407 24/01/28(日)05:21:58 No.1151127217
>アンパンマンに感情移入するの難しいだろ 腹を減らした子供に顔を分けてあげたいと思ったことないの？
408 24/01/28(日)05:22:05 No.1151127227
ランスって結局エロゲーの主人公として都合のいい造形になってるだけだしなあ 作中のキャラたちに好かれたり評価されるのが正直首を傾げるけどそうじゃないとだいたいのプレイヤーは気持ちよくなれないんだ
409 24/01/28(日)05:22:30 No.1151127262
主人公をクズとして書いてたりクズを自覚して行動してるのは読める クズ行為がスルーされてたり正当化されたりしてるとうわってなる
410 24/01/28(日)05:22:42 No.1151127274
>そもそも単に好きなキャラのことを推しだのなんだの言われてもわかんねえんだよな だよなとか言われても… 推しって言葉が嫌いとしか読み取れないが
411 24/01/28(日)05:22:57 No.1151127288
主人公ってだけでたとえ赤ん坊殺そうが他人レイプしようが感情移入して応援するけど…
412 24/01/28(日)05:23:13 ID:NZTXGhjk NZTXGhjk No.1151127306
https://twitter.com/CYAKA_MUNOO
413 24/01/28(日)05:23:25 No.1151127326
>悪は裁かれて欲しいし善は報われて欲しいなんて当たり前の感情に頭おかしいとか言ってるのが頭おかしいよ >頭おかしい自分に酔ってるの？ 人間として当たり前の感覚ではあるけど頭はおかしいよ 社会人なら自覚した方がいいことでもある
414 24/01/28(日)05:23:27 No.1151127332
>頭よりでかいおっぱいみたいなもん でもそれにふさわしい親指くらいの乳首って想像するとけっこうキモくない？
415 24/01/28(日)05:23:33 No.1151127335
>だよなとか言われても… >推しって言葉が嫌いとしか読み取れないが 嫌いなわけじゃなくて嫌いなんだよ
416 24/01/28(日)05:23:34 No.1151127338
こういうの厨二病なの？高二病なの？
417 24/01/28(日)05:23:40 No.1151127348
そろそろお開きかな
418 24/01/28(日)05:23:58 No.1151127364
>学生が主人公の話しとかは「こんなもん〇〇すりゃ一発で解決だろ！」とか >「そんなレベルの低いことで悩むなや！」 >みたいになって楽しめなくなってしまった… この思考があんまりわからないんだよね…子供が主人公の作品だと子供レベルの思考に合わせて共感するし昔の物語ならその倫理レベルや文化に合わせて共感するから 今現在の自分の目線から作中キャラに批判してる人とか見るともっと目線合わせてあげなよ…ってなっちゃう
419 24/01/28(日)05:24:11 No.1151127376
>嫌いなわけじゃなくて嫌いなんだよ 文学的だな
420 24/01/28(日)05:24:12 No.1151127378
そもそも善とか悪なんて気軽に変わるということを読書してればわかるはずだ
421 24/01/28(日)05:24:29 No.1151127397
>ごちゃごちゃいってるけどちやほやされたいだけだろ？ってなる 自分を変えたくてアイドルになる系の気弱キャラ 初っ端からめちゃくちゃ自己評価高いじゃん…てなる
422 24/01/28(日)05:24:46 No.1151127416
>主人公ってだけでたとえ赤ん坊殺そうが他人レイプしようが感情移入して応援するけど… 描写が上手ならそのまま騙されてるやるけど 下手だと主人公どころか作者にもヘイト行くな…
423 24/01/28(日)05:25:21 No.1151127455
作中キャラがやいのやいの語ってるのは微笑ましいけど「」のは微笑ましくも可愛くも無いな…
424 24/01/28(日)05:25:31 No.1151127470
>>そもそも単に好きなキャラのことを推しだのなんだの言われてもわかんねえんだよな >だよなとか言われても… >推しって言葉が嫌いとしか読み取れないが そうか… 俺にはお前が自分の心地良くなる答えが返ってくるまで相手を否定し続ける厄介な人に見えてる いいじゃん別に当人が推しじゃないっつってんだから推しじゃないんだねで終わらせておけば
425 24/01/28(日)05:25:46 No.1151127499
>おれはアイドルものが無理 >ごちゃごちゃいってるけどちやほやされたいだけだろ？ってなる それはちやほやされたいって動機が悪いことだと思ってるってこと…？
426 24/01/28(日)05:26:16 No.1151127533
そんなことより推し燃ゆって作者が若い女ってだけで芥川賞取ったと思うけどお前は？
427 24/01/28(日)05:26:42 No.1151127564
>そんなことより推し燃ゆって作者が若い女ってだけで芥川賞取ったと思うけどお前は？ 若い女ってだけで羨ましい 俺もなりたい
428 24/01/28(日)05:26:49 No.1151127569
読んでないからわからん
429 24/01/28(日)05:27:02 No.1151127586
>作中キャラがやいのやいの語ってるのは微笑ましいけど「」のは微笑ましくも可愛くも無いな… 思考に同一性や合理性がなくて感情移入できないやつがいるからな…
430 24/01/28(日)05:27:06 No.1151127590
>そうか… >俺にはお前が自分の心地良くなる答えが返ってくるまで相手を否定し続ける厄介な人に見えてる >いいじゃん別に当人が推しじゃないっつってんだから推しじゃないんだねで終わらせておけば 自分は会話が通じないから諦めて適当にあしらって欲しいなんてなかなか凄いこと言うな
431 24/01/28(日)05:27:35 No.1151127617
>>症状でもかなり厳しいってゆうか深刻な時の奴ではないかそれ >>外部から症例で確認できるのは >軽度の陰性症状の所見は軽度うつ病とほぼ一緒 >統合失調症だって人によって症状違うからみんな妄想ばかりというわけではない >もちろん陰性からそっちに移行する人もいる 成る程ね夜中にわざわざ返信すまない
432 24/01/28(日)05:27:38 No.1151127622
このスレの人間って町田康とか読んだら爆散しそうなの多いな…
433 24/01/28(日)05:27:39 No.1151127624
https://img.2chan.net/b/res/1151112330.htm
434 24/01/28(日)05:27:42 No.1151127626
>そんなことより推し燃ゆって作者が若い女ってだけで芥川賞取ったと思うけどお前は？ 俺はとにかく石原慎太郎に選考委員に帰ってきてほしい
435 24/01/28(日)05:27:55 No.1151127644
>おれはアイドルものが無理 普通の作品にアイドルのキャラが居るのはいいんだけど アイドルモノって差別化キャラ付けのために臆病な自分を変えたくてアイドルしてますみたいな意味のわからんキャラ出てくるから嫌い
436 24/01/28(日)05:29:01 No.1151127719
>それはちやほやされたいって動機が悪いことだと思ってるってこと…？ ごちゃごちゃ言ってる部分がまるで本題のように書かれているがそんなもん嘘か言い訳か建前かまあそんな感じのもので 結局のところ「ちやほやされたい」なんだからごちゃごちゃのパートただ文章水増ししてるだけだろ って話であってちやほやされたいことの是非はどうでもいいんだろ多分
437 24/01/28(日)05:29:04 No.1151127722
推し燃ゆとかはまあ何がウケたのかわかったんだけど おいしいごはんが食べられますようにはマジで何一つ感情が理解できなくて解説に頼っちゃった キョロ充はたいへんだな…ってなった
438 24/01/28(日)05:29:06 No.1151127724
>このスレの人間って町田康とか読んだら爆散しそうなの多いな… 夫婦茶碗は滅茶苦茶読みやすくてよかったな
439 24/01/28(日)05:29:16 No.1151127738
人間はなぜ公正世界仮説に囚われてしまうのか
440 24/01/28(日)05:29:36 No.1151127754
>ごちゃごちゃいってるけどちやほやされたいだけだろ？ってなる 何となく分かる…自分に自信がなくてみたいなキャラ付けの娘はなんでアイドルになったのだろうと思ってしまう 勿論創作だから誰が何のきっかけでなろうがいいんだけども
441 24/01/28(日)05:29:39 No.1151127761
>そうか… >俺にはお前が自分の心地良くなる答えが返ってくるまで相手を否定し続ける厄介な人に見えてる >いいじゃん別に当人が推しじゃないっつってんだから推しじゃないんだねで終わらせておけば なんとか理屈をこねて自分の正当性を主張してるけどそれは間違ってますよって指摘されてるだけで 最初から俺は推しって言葉が嫌いだから俺のこの感情を推しって言葉で表現されたくないって言ってればみんなはいそうですかって納得してくれてたよ
442 24/01/28(日)05:29:54 No.1151127779
小説を大量に読みすぎて大体のアニメの展開が読めてつまらんという「」がいた それで信頼性ある批評でもして金をもらってるなら大いに結構なことだが 勝手に一人で不快になっているなら、バカだ
443 24/01/28(日)05:30:21 No.1151127809
なんというか人を嫌な気持ちにさせる作品も立派な文学なんですのよ？
444 24/01/28(日)05:30:48 No.1151127839
>>ストーリーはキャラを見るものだけど音楽はアーティスト見なくてもいいから違う気がする >AKB系の団体女子グループってむしろ音楽よりメンバー個人それぞれを売りにしたものじゃないの？ 音楽はこうだって話してる奴に坂グループがどうこうとかもう会話する意思ゼロだろこいつ
445 24/01/28(日)05:31:26 No.1151127889
感情移入ってそのキャラの動向に真剣になるという意味だと思ってたので 幸せにならないとヤダ！みたいのとは意味が違うと思うんだけど違うの？
446 24/01/28(日)05:31:35 No.1151127900
そもそも小説なんて他人の考えた妄想の何が面白いの？ただの嘘じゃん みたいな人もいるからな…
447 24/01/28(日)05:32:02 No.1151127931
好きだけど俺の中でとどめておけばいいし 他人に勧めたいわけじゃないみたいなのはある
448 24/01/28(日)05:32:07 No.1151127936
>小説を大量に読みすぎて大体のアニメの展開が読めてつまらんという「」がいた >それで信頼性ある批評でもして金をもらってるなら大いに結構なことだが >勝手に一人で不快になっているなら、バカだ そもそも展開読めるからってつまらないわけじゃないって根本的なことすら理解してない時点でそいつ小説碌に読んでないと思う
449 24/01/28(日)05:32:12 No.1151127941
>ごちゃごちゃ言ってる部分がまるで本題のように書かれているがそんなもん嘘か言い訳か建前かまあそんな感じのもので >結局のところ「ちやほやされたい」なんだからごちゃごちゃのパートただ文章水増ししてるだけだろ >って話であってちやほやされたいことの是非はどうでもいいんだろ多分 それはむしろちやほやされたいって欲求を絶対のものと捉えすぎだろ ちやほやされたいもその他の理由も全部並列のものでその全部がないまぜになってのアイドルになりたいって自己実現の欲求に繋がってるだろうに
450 24/01/28(日)05:32:31 No.1151127955
主人公がチヤホヤされないとイヤって感情移入というか自己投影な気がする
451 24/01/28(日)05:32:56 No.1151127991
なんか自分でもわからなくなったんで基本に立ち返って調べてみた >感情移入は人の感情だけでなく音楽や芸術作品、自然などに対してもできるが共感は「人」以外は対象にならない。 創作作品キャラクターはどちらのグループに入るんだろうか？
452 24/01/28(日)05:33:23 No.1151128016
>なんというか人を嫌な気持ちにさせる作品も立派な文学なんですのよ？ それはそうだけど面白いかどうかで言ったらつまらん方が大半じゃないかなそれは 某ドラッカーとか不快しかなかったけどあれも立派な文学作品か？
453 24/01/28(日)05:33:24 No.1151128017
ピカレスクとか落語的な主人公受け入れられなさそうなタイプは生きてて辛そうだな…
454 24/01/28(日)05:33:28 No.1151128026
>最初から俺は推しって言葉が嫌いだから俺のこの感情を推しって言葉で表現されたくないって言ってればみんなはいそうですかって納得してくれてたよ 自分であれこれひねくれたこと言ってるから相手が違うって反応してるだけなのに その結果が俺の意見に同意して話を終わらせろよにたどり着くのすごいよね
455 24/01/28(日)05:33:32 No.1151128032
>好きだけど俺の中でとどめておけばいいし >他人に勧めたいわけじゃないみたいなのはある 俺の中で花村萬月とかそんな感じ 人に進めるときは外面いいようにオーヘンリーとかすすめる どっちも好きだし
456 24/01/28(日)05:33:48 No.1151128052
>最初から俺は推しって言葉が嫌いだから俺のこの感情を推しって言葉で表現されたくないって言ってればみんなはいそうですかって納得してくれてたよ 別に推しって言葉は嫌いでもないしそう表現されたところで「いや違いますけど」くらいのもんだよ なんで人の感情を勝手に決めつけたり発言を捻じ曲げたり捏造したりして話すんだろうね
457 24/01/28(日)05:34:19 No.1151128082
>それはそうだけど面白いかどうかで言ったらつまらん方が大半じゃないかなそれは >某ドラッカーとか不快しかなかったけどあれも立派な文学作品か？ 言ってることが伝わってないな… 漫画で例えてあげるけどウシジマ君みたいな不快な感情を煽るのも作品としてはアリってことよ
458 24/01/28(日)05:34:23 No.1151128087
>ピカレスクとか落語的な主人公受け入れられなさそうなタイプは生きてて辛そうだな… ピカレスクって言いたいだけの人まだいたのか…
459 24/01/28(日)05:35:07 No.1151128138
狙って不快にさせにくるのとかなんか不快になっちゃうのは話が流石に違うよ…
460 24/01/28(日)05:35:12 No.1151128145
>>なんというか人を嫌な気持ちにさせる作品も立派な文学なんですのよ？ >それはそうだけど面白いかどうかで言ったらつまらん方が大半じゃないかなそれは >某ドラッカーとか不快しかなかったけどあれも立派な文学作品か？ 立派の定義によるな 長い時が経っても評価が高く、人々に読まれ続ける作品を立派と言うなら違う
461 24/01/28(日)05:35:17 No.1151128156
>言ってることが伝わってないな… >漫画で例えてあげるけどウシジマ君みたいな不快な感情を煽るのも作品としてはアリってことよ 典型的なカタルシスで持ってる漫画じゃないですかー！
462 24/01/28(日)05:35:29 No.1151128168
>狙って不快にさせにくるのとかなんか不快になっちゃうのは話が流石に違うよ… そんなものの定義はお前の中にしかない 意味のない会話だよ
463 24/01/28(日)05:35:47 No.1151128190
>別に推しって言葉は嫌いでもないしそう表現されたところで「いや違いますけど」くらいのもんだよ >なんで人の感情を勝手に決めつけたり発言を捻じ曲げたり捏造したりして話すんだろうね そういうこと言ってるからじゃあどう違うの？なんなの？ってなるんだよ
464 24/01/28(日)05:36:10 No.1151128213
よねぽとか落ち着いて考えると金払ってダメージ食らうとかよくわかんねー娯楽だなこれってなるときがある
465 24/01/28(日)05:36:14 No.1151128216
なんというか 君ら大して本読んでないな
466 24/01/28(日)05:36:32 No.1151128237
>狙って不快にさせにくるのとかなんか不快になっちゃうのは話が流石に違うよ… 不快って点だけなら全く一緒だと思うよ 違うってのはそれもう評価してる点が違うからそう思ってるだけ
467 24/01/28(日)05:36:35 No.1151128242
>漫画で例えてあげるけどウシジマ君みたいな不快な感情を煽るのも作品としてはアリってことよ 漫画で例えるのヘタみたいだから得意分野で具体例だしていいよ
468 24/01/28(日)05:36:38 No.1151128246
>別に推しって言葉は嫌いでもないしそう表現されたところで「いや違いますけど」くらいのもんだよ だからその違いますけどの論拠に上げてる部分が間違ってるから違いませんよねって言われてるんじゃん そう表現されても違いますけどじゃなくてそう表現されたくないから違いますけどって言ってるから最初からそう言えよって言われてんのよ
469 24/01/28(日)05:36:59 No.1151128281
>なんというか >君ら大して本読んでないな もっと本読んでそうな事言って
470 24/01/28(日)05:37:19 No.1151128304
>なんというか >君ら大して本読んでないな めちゃくちゃ活字読んでるよ こことか
471 24/01/28(日)05:37:37 No.1151128317
匿名掲示板の画面の向こうの相手と価値観擦り合わせようとすることほど無駄なことはないぞ！
472 24/01/28(日)05:38:05 No.1151128344
それでいいなら俺なんて活字しか読んでないね！
473 24/01/28(日)05:38:50 No.1151128389
ぶっちゃけ万城目学ごときが直木賞ってどうなのよ
474 24/01/28(日)05:39:24 No.1151128427
>なんというか >君ら大して本読んでないな これいう奴みんな対して読んでないんだよな… 書痴はしょうもない作品も読んでるから隠すぞ
475 24/01/28(日)05:39:36 No.1151128439
直木賞ごとき万城目学取ろうが他の誰かが取ろうが別にいいだろ
476 24/01/28(日)05:39:43 No.1151128451
コンテンツの話ができないやつほど思考とか定義の話ばっかりするんだよな 本も読んでねえのに会話したいから そんなことより町田康の話しようぜ
477 24/01/28(日)05:39:52 No.1151128459
>なんというか >君ら大して本読んでないな いまトレヴェニアンの夢果つる街読んでる 作品全体を覆う物悲しい雰囲気いいね
478 24/01/28(日)05:40:01 No.1151128470
不快主人公が駄目な人は「主人公に感情移入できない」のが嫌なんじゃなくて 「共感できないキャラが出ずっぱりの作品に感情移入することで不愉快になる」ことが苦痛だから駄目になる 感情移入をするからこその不快感
479 24/01/28(日)05:40:04 No.1151128475
日本は完全に漫画の国になったから 芥川賞とかどうでも良くない？と思う 俺より若い層は欠片も興味無さそう
480 24/01/28(日)05:40:12 No.1151128484
別に主人公や登場人物がクズでも面白い作品はあるけど 他の部分での加点が大したことないと別にコレに時間使わなくてもねってなってしまう
481 24/01/28(日)05:40:21 No.1151128494
この主人公のおっさん気持ち悪いな！という感想を引き起こすことを目指した布団とかいう作品
482 24/01/28(日)05:40:42 No.1151128509
主人公クズでも周りまで褒め出さなきゃ気にしないや
483 24/01/28(日)05:40:57 No.1151128525
>コンテンツの話ができないやつほど思考とか定義の話ばっかりするんだよな 一周回ってド嬢のスレになったか…… いや今のド嬢けっこう読書家だな……
484 24/01/28(日)05:41:38 No.1151128566
柚月裕子あたりはどの層に受けてるのか未だによくわかってない
485 24/01/28(日)05:42:11 No.1151128602
ちょっと話違うかもしれないけど悪役って物語上でヒール役が必要だからやってくれてるんだよなとふと思ったら どんな悪役でも憎いって感情がイマイチ湧いてこなくなったんだよな
486 24/01/28(日)05:42:36 No.1151128627
トーマスへの共感はどっちかって言ったら仕事ものの共感よりだよね
487 24/01/28(日)05:42:51 No.1151128647
>一周回ってド嬢のスレになったか…… >いや今のド嬢けっこう読書家だな…… 長期連載になった弊害だよね…
488 24/01/28(日)05:43:18 No.1151128673
>主人公クズでも周りまで褒め出さなきゃ気にしないや クズな主人公自体には感情移入できてもそのクズな主人公をもてはやしたり度を越した好感を向けてる人に対しては共感しにくいんだよね…
489 24/01/28(日)05:43:36 No.1151128687
一時期文学書飽きて自己啓発書ばっかり読んでたこともあるけどあれはあれで編集とかの勉強になる
490 24/01/28(日)05:43:53 No.1151128698
多くの「」にとって文学の目的は自尊心を保つための棒でしかない
491 24/01/28(日)05:44:01 No.1151128705
クズであることと魅力的であることは両立するんだよね 逆に品行方正だろうと魅力のないキャラもいるわけで
492 24/01/28(日)05:44:05 No.1151128711
>どんな悪役でも憎いって感情がイマイチ湧いてこなくなったんだよな ややわかる これが一歩進むと悪役が舞台装置で萎えるとか実況スレに書き込んでID出されるおじさんになるのだろうか……
493 24/01/28(日)05:44:47 No.1151128754
>多くの「」にとって文学の目的は自尊心を保つための棒でしかない 本当しょうもないよね 文学書が高尚だと思ってるのかもうしょうもない
494 24/01/28(日)05:45:11 No.1151128780
>いまトレヴェニアンの夢果つる街読んでる >作品全体を覆う物悲しい雰囲気いいね 次はパールストリートのクレイジーな女たちを読め 翻訳もいい感じだぞ
495 24/01/28(日)05:45:47 No.1151128818
>これが一歩進むと悪役が舞台装置で萎えるとか実況スレに書き込んでID出されるおじさんになるのだろうか…… それは悪役の言動に説得力がないという意味であって悪役を憎めないという意味ではなくないか
496 24/01/28(日)05:46:15 No.1151128840
>本当しょうもないよね >文学書が高尚だと思ってるのかもうしょうもない 小説なんて下賤なもの読んでると頭悪くなるからな ちゃんと史記とか読まないとね
497 24/01/28(日)05:46:31 No.1151128859
>アンパンマンの脚本試験落ちた時のこと思い出してムカついてきた >今まで登場してないモチーフのキャラ３体考えろとか言われんだよなアレ 受けられるのかすげーな
498 24/01/28(日)05:46:32 No.1151128860
ライ麦畑は作品に感化されて犯罪に走ったやつが複数いる作品だったような
499 24/01/28(日)05:46:57 No.1151128881
感情移入なしで読める作品としてはハードＳＦとか本格ミステリとかあって 単純に凄い理論見て「凄い」って感じる ＳＦが売れないのは科学知識ないと何が凄いかが分からないので 珍しく売れてるやつは人間ドラマが含まれてて感情移入できる作品
500 24/01/28(日)05:47:21 No.1151128899
なんというか匿名掲示板のお前が何を考えているのかということに全く興味はない って前提を共有してほしい
501 24/01/28(日)05:47:48 No.1151128931
プロジェクトメアリーとか感情論すぎて面白くなかったからわかる
502 24/01/28(日)05:48:00 No.1151128945
>小説なんて下賤なもの読んでると頭悪くなるからな >ちゃんと史記とか読まないとね そんなんばっかり読んでたら倫理観壊れそう… まともな国とかないのかな…
503 24/01/28(日)05:48:04 No.1151128953
>日本は完全に漫画の国になったから >芥川賞とかどうでも良くない？と思う >俺より若い層は欠片も興味無さそう というかなんかメディアが過剰に盛り立てているけど芥川賞も直木賞も文藝春秋っていう出版社が作った賞だってことが意外と知られてない
504 24/01/28(日)05:48:40 No.1151128978
>なんというか匿名掲示板のお前が何を考えているのかということに全く興味はない >って前提を共有してほしい 興味ない相手となんのやりとりしに来てるんだ？ というかそんな興味ない相手に前提の共有をしたいのか？
505 24/01/28(日)05:48:40 No.1151128979
>>いまトレヴェニアンの夢果つる街読んでる >>作品全体を覆う物悲しい雰囲気いいね >次はパールストリートのクレイジーな女たちを読め >翻訳もいい感じだぞ ありがとう…欲しいものリストにブッ込んだので同時に買ったワイオミングの惨劇読んだら行かせてもらう 今から読むの楽しみ
506 24/01/28(日)05:49:03 No.1151129007
純文学と日常系って同ジャンルだよなみたいな話？
507 24/01/28(日)05:49:21 No.1151129026
史記って大説なの？
508 24/01/28(日)05:49:23 No.1151129030
>というかなんかメディアが過剰に盛り立てているけど芥川賞も直木賞も文藝春秋っていう出版社が作った賞だってことが意外と知られてない 直木三十五とかいう作品より賞のほうが有名な謎の作家
509 24/01/28(日)05:49:35 No.1151129042
>なんというか匿名掲示板のお前が何を考えているのかということに全く興味はない >って前提を共有してほしい お前の要求とか全く興味ないんだけど言い出しっぺが共有してないじゃん
510 24/01/28(日)05:49:58 No.1151129063
>純文学と日常系って同ジャンルだよなみたいな話？ まだ日常系のが現実感ある気がする
511 24/01/28(日)05:50:05 No.1151129069
>なんというか匿名掲示板のお前が何を考えているのかということに全く興味はない >って前提を共有してほしい じゃあちゃんと頭を下げてお願いしようね
512 24/01/28(日)05:50:26 No.1151129094
芥川は知ってる人多いけど直木賞の直木が誰か知らない奴は多い 直樹なら知ってる
513 24/01/28(日)05:50:42 No.1151129107
当たり前だけど世相や風俗が近い人間が書いたものの方が響くからね
514 24/01/28(日)05:50:53 No.1151129116
それこそこの漫画がすごいと何も変わらんよね
515 24/01/28(日)05:50:59 No.1151129120
>なんというか匿名掲示板のお前が何を考えているのかということに全く興味はない >って前提を共有してほしい 個がなくて話題だけがあるのが匿名掲示板なんだから個人の興味がないって感情こそもっとも誰も興味のないことでしょ
516 24/01/28(日)05:51:07 No.1151129126
>なんというか匿名掲示板のお前が何を考えているのかということに全く興味はない >って前提を共有してほしい うん…？何しに来てるの…？
517 24/01/28(日)05:51:28 No.1151129151
純文学は作者体験と感情をダイレクトに反映させた小説の1ジャンルだから 創作エッセイみたいなもんだよ
518 24/01/28(日)05:52:01 No.1151129174
相手がどうとか興味ないのが本当ならメモ帳に書いてりゃいいだけなのにわざわざここ来て反応求めてる時点で
519 24/01/28(日)05:52:09 No.1151129178
つまり東スポは純文学
520 24/01/28(日)05:52:20 No.1151129195
白樺派みたいなの金持ち文学は根底は嫌いだけど文章は好きみたいな話？
521 24/01/28(日)05:53:07 No.1151129231
俺にとっては生の文学を見てるようなもんだよ
522 24/01/28(日)05:53:10 No.1151129234
>いまトレヴェニアンの夢果つる街読んでる トレヴェニアンってシブミの作者か…
523 24/01/28(日)05:53:44 No.1151129253
俺は人間に興味はない！感情もない！
524 24/01/28(日)05:54:15 No.1151129281
>>いまトレヴェニアンの夢果つる街読んでる >トレヴェニアンってシブミの作者か… そうそうそのトレヴェニアン シブミも傑作らしいから読んでみたい
525 24/01/28(日)05:54:30 No.1151129291
>俺は人間に興味はない！感情もない！ ありますよね？感情
526 24/01/28(日)05:54:47 No.1151129303
>相手がどうとか興味ないのが本当ならメモ帳に書いてりゃいいだけなのにわざわざここ来て反応求めてる時点で 掲示板って相手の反応を楽しむ場所じゃないの？ 荒らしは論外として
527 24/01/28(日)05:55:03 No.1151129321
>>俺は人間に興味はない！感情もない！ >ありますよね？感情 ないって言ってんだろ！キレるぞ！
528 24/01/28(日)05:55:08 No.1151129330
>ありますよね？感情 ないっつってんだろぶっ飛ばすぞ
529 24/01/28(日)05:55:52 No.1151129362
盗んだバイクで走りだす
530 24/01/28(日)05:56:54 No.1151129410
漫画やアニメだとつまらないとか感情移入できないとか言いながら最後まで見る人よくいるし単純に本読み慣れてるかどうかだろ
531 24/01/28(日)05:57:02 No.1151129420
久々に中二病の相手した気がする もうここ年寄りばっかだから新鮮でいいね
532 24/01/28(日)05:57:39 No.1151129451
>ないって言ってんだろ！キレるぞ！ キュウべえ 静かに
533 24/01/28(日)05:57:52 No.1151129458
>掲示板って相手の反応を楽しむ場所じゃないの？ >荒らしは論外として その発言の時点でだいぶ不穏だし荒らし気質だと思うよ 斜に構えるのはいいけどコミュニケーションするなら相手尊重して
534 24/01/28(日)05:59:22 No.1151129541
>久々に中二病の相手した気がする >もうここ年寄りばっかだから新鮮でいいね ただの年寄りの厨二病だろ 常に最悪を想定しろ
535 24/01/28(日)06:01:58 No.1151129686
クズとか悪い奴だからというより話の持ってきかたが唐突だったりして(コイツ何だ…？何を考えてこんなことを…？)ってなるのが感情移入できないってことかと思ってた
536 24/01/28(日)06:04:14 No.1151129813
共感や感情移入できるかどうかは時代性もだけど年齢も大きく関係すると思う 流石に30歳40歳で「人間失格」の主人公に感情移入してたらやばいし
537 24/01/28(日)06:05:55 No.1151129921
>ただの年寄りの厨二病だろ >常に最悪を想定しろ 己自身が厨二病だったってオチか
538 24/01/28(日)06:07:16 No.1151129983
>クズとか悪い奴だからというより話の持ってきかたが唐突だったりして(コイツ何だ…？何を考えてこんなことを…？)ってなるのが感情移入できないってことかと思ってた クズとか悪漢でも(i)が通ってれば良いんだけど滅裂だとどうしようもなくなる
539 24/01/28(日)06:07:38 No.1151130021
小説は確かに読めないけどクズならカイジで慣れたぜ
540 24/01/28(日)06:07:47 No.1151130034
>クズとか悪漢でも(i)が通ってれば良いんだけど滅裂だとどうしようもなくなる orz
541 24/01/28(日)06:08:25 No.1151130066
全然関係ないんだけど 感情移入と書くべきところに感情挿入って書いてしまって死ぬかと思ったことあった
542 24/01/28(日)06:09:20 No.1151130108
>己自身が厨二病だったってオチか ちょっと思ったけど斜に構えずに開き直ってる厨二病は厨二病といえるのか…
543 24/01/28(日)06:12:13 No.1151130252
教科書に載ってる範囲だと山月記の李徴は心情を理解できる派が多いけど「こころ」の先生やKだとうまく心情を理解できない派が一気に増えるんだよな
544 24/01/28(日)06:14:20 No.1151130385
https://img.2chan.net/b/res/1151115564.htm
545 24/01/28(日)06:14:31 No.1151130405
>なんというか人を嫌な気持ちにさせる作品も立派な文学なんですのよ？ >つまり東スポは純文学 賭博の記事で泣けてくるからな…
546 24/01/28(日)06:16:38 No.1151130549
>多くの「」にとって文学の目的は自尊心を保つための棒でしかない ゲームや漫画なんかだと「おれの好きな作品は文学性凄いんだぞ！」みたいなマウントの取り方してるやつがたまにいるな…
547 24/01/28(日)06:17:19 No.1151130593
>教科書に載ってる範囲だと山月記の李徴は心情を理解できる派が多いけど「こころ」の先生やKだとうまく心情を理解できない派が一気に増えるんだよな こころは女の取り合いで友人と張り合うという構図で経験していないことを想像できない層が脱落するってことなの
548 24/01/28(日)06:18:48 No.1151130700
ジョーカーのアーサーはクズだけど滅茶苦茶感情移入できたよ
549 24/01/28(日)06:19:05 No.1151130721
>ゲームや漫画なんかだと「おれの好きな作品は文学性凄いんだぞ！」みたいなマウントの取り方してるやつがたまにいるな… じゃあ俺はおれの好きな作品はエンタメ性凄いんだぜ！ってマウント取る
550 24/01/28(日)06:20:54 No.1151130867
>>多くの「」にとって文学の目的は自尊心を保つための棒でしかない >ゲームや漫画なんかだと「おれの好きな作品は文学性凄いんだぞ！」みたいなマウントの取り方してるやつがたまにいるな… ゲームや漫画に限った話では無いな スポーツや趣味や食べ物に土地にまさはるになんでも居るし それらを装ってマッパチンポするのもいる
551 24/01/28(日)06:20:59 No.1151130878
俺は俺が好きな作品を好きな俺が好きだ
552 24/01/28(日)06:21:32 No.1151130924
彼は〇〇をしました→なぜなら彼は犯罪者だからですクズだからですキチガイだからです これが説明として成立していないときになんだコイツってなるよねって話でしょ 興味じゃなくてどうでも良くなる方の
553 24/01/28(日)06:31:14 No.1151131711
こころは先生が天皇信じすぎてるからな つまり現代人にとっては宗教観が全く違う存在なんだよ
554 24/01/28(日)06:33:25 No.1151131881
創作には魅力のあるクズと魅力のないクズが存在するよね もっと言うとクズさが魅力につながるキャラとクズさが嫌悪感しか生まないキャラというか
555 24/01/28(日)06:34:15 No.1151131939
根本的に物語を楽しむ＝気持ちいい展開を味わいたいって人もおるだろうしそういう人らが不快ムーブを嫌がるのは仕方ないとは思う
556 24/01/28(日)06:34:16 No.1151131940
MCUでアイアンマンとキャプテンアメリカが戦うところとか親の仇が判明したからって話の理屈としては分かるけど今やることじゃないだろ…って感情移入できなかったな
557 24/01/28(日)06:37:18 No.1151132151
神の視点とキャラの視点で情報量違うのは分かるけどその上でキャラとしては最適解取ってるつもりだけど神の視点だと悪手みたいな展開がなんか苦手だ
558 24/01/28(日)06:37:39 No.1151132174
https://img.2chan.net/b/res/1151112330.htm
559 24/01/28(日)06:40:28 No.1151132357
>教科書に載ってる範囲だと山月記の李徴は心情を理解できる派が多いけど「こころ」の先生やKだとうまく心情を理解できない派が一気に増えるんだよな >教科書に載ってる範囲だと山月記の李徴は心情を理解できる派が多いけど「こころ」の先生やKだとうまく心情を理解できない派が一気に増えるんだよな 作品の長さもあると思う 長いから読めないってのもあるだろうけどそれ以上に長いからこそ感じる事が多岐に分かれてしまう
560 24/01/28(日)06:45:51 No.1151132696
https://twitter.com/CYAKA_MUNOO
561 24/01/28(日)06:49:41 No.1151132929
「」ちゃんはなろう読んでたらいいんじゃないか…
562 24/01/28(日)06:50:12 No.1151132960
この会話してるやつはクズの主人公の資格あるよ
563 24/01/28(日)06:53:08 No.1151133177
>「」ちゃんはなろう読んでたらいいんじゃないか… それはどういう意味で言ってるのか
564 24/01/28(日)06:54:49 No.1151133310
>教科書に載ってる範囲だと山月記の李徴は心情を理解できる派が多いけど「こころ」の先生やKだとうまく心情を理解できない派が一気に増えるんだよな 先生はともかくKは潔癖ぶっててキモイとしかならんかった
565 24/01/28(日)06:55:09 No.1151133334
>それはどういう意味で言ってるのか いやごめん怒らせるつもりじゃないんだ ごめんて
566 24/01/28(日)06:55:56 No.1151133382
漫画アプリのコメント欄いいよね……よくない
567 24/01/28(日)06:56:50 No.1151133446
RPGの見た目いじれる無口主人公すら感情移入なんてした事ないから主人公には感情移入するものって前提がまずなんで…？ってなる
568 24/01/28(日)06:57:07 No.1151133466
なろうこそここで言われてるクズが持ちあげられ過ぎてて嫌いってのの代表格みたいなもんじゃねーの
569 24/01/28(日)06:58:20 No.1151133555
当たり前だけど主人公がクズでも話が面白ければ読めるよ
570 24/01/28(日)07:00:03 No.1151133670
>RPGの見た目いじれる無口主人公すら感情移入なんてした事ないから主人公には感情移入するものって前提がまずなんで…？ってなる もうその話はいいから…
571 24/01/28(日)07:00:22 No.1151133699
>>それはどういう意味で言ってるのか >いやごめん怒らせるつもりじゃないんだ 怒るとか怒らないとかじゃなくて意味を聞いてるのに 本当に話が通じなくて自分の主張だけ書き散らかすやつだな……
572 24/01/28(日)07:00:58 No.1151133729
https://twitter.com/CYAKA_MUNOO
573 24/01/28(日)07:01:17 No.1151133758
主人公がクズなのはいいけどちゃんとこいつはクズなんですよって何かしらの手段で記述してほしい 地の文なり他のキャラからの評価なりで
574 24/01/28(日)07:02:54 No.1151133855
>>教科書に載ってる範囲だと山月記の李徴は心情を理解できる派が多いけど「こころ」の先生やKだとうまく心情を理解できない派が一気に増えるんだよな >先生はともかくKは潔癖ぶっててキモイとしかならんかった 友人の先生からもよくわからんやつって評価だしなK
575 24/01/28(日)07:02:58 No.1151133858
>話が通じなくて自分の主張だけ書き散らかすやつ 一見言葉が通じるようでいてやってることはURLコピペ野郎と同じだから怖い
576 24/01/28(日)07:05:24 No.1151134019
https://img.2chan.net/b/res/1151126589.htm
577 24/01/28(日)07:05:53 No.1151134044
やっぱりみんななろうの話がしたいのか
578 24/01/28(日)07:06:31 No.1151134089
>もうその話はいいから… 別にお前に話してるわけじゃないのにいきなり突っかかってこないでよ… スレは共感して気持ちよくなるためにあるわけじゃないからな
579 24/01/28(日)07:07:59 No.1151134198
>やっぱりみんななろうの話がしたいのか おまえや
580 24/01/28(日)07:11:27 No.1151134472
いちいちそんなめんどくさいこと考えながら作品見ないからなあ 自分に合うか合わないかだわ
581 24/01/28(日)07:11:49 No.1151134503
>主人公がクズなのはいいけどちゃんとこいつはクズなんですよって何かしらの手段で記述してほしい >地の文なり他のキャラからの評価なりで 分かる クズ行為しててそれが肯定されてたりすると割と引く
582 24/01/28(日)07:12:22 No.1151134539
>いちいちそんなめんどくさいこと考えながら作品見ないからなあ >自分に合うか合わないかだわ 結局考えてるじゃん
583 24/01/28(日)07:12:42 No.1151134565
このスレ遠藤みたいな奴が多いな
584 24/01/28(日)07:13:28 No.1151134639
>>主人公がクズなのはいいけどちゃんとこいつはクズなんですよって何かしらの手段で記述してほしい >>地の文なり他のキャラからの評価なりで >分かる >クズ行為しててそれが肯定されてたりすると割と引く 戦場では人を殺すほど英雄なのと同じで 社会や時代でいちいち変わる倫理観に付き合う方が拙い
585 24/01/28(日)07:13:29 No.1151134642
建設的な話をしたいんじゃなくて言い返して自分が勝った気になりたいだけなんです！
586 24/01/28(日)07:15:51 No.1151134810
>>>主人公がクズなのはいいけどちゃんとこいつはクズなんですよって何かしらの手段で記述してほしい >>>地の文なり他のキャラからの評価なりで >>分かる >>クズ行為しててそれが肯定されてたりすると割と引く >戦場では人を殺すほど英雄なのと同じで >社会や時代でいちいち変わる倫理観に付き合う方が拙い 倫理観違う世界観ならその辺の部分もちゃんと表現してほしい
587 24/01/28(日)07:16:04 No.1151134829
>>>主人公がクズなのはいいけどちゃんとこいつはクズなんですよって何かしらの手段で記述してほしい >>>地の文なり他のキャラからの評価なりで >>分かる >>クズ行為しててそれが肯定されてたりすると割と引く >戦場では人を殺すほど英雄なのと同じで >社会や時代でいちいち変わる倫理観に付き合う方が拙い リアル中高生みたいな発言はいい年した大人がしてると恥ずかしいぞ
588 24/01/28(日)07:16:35 No.1151134870
>>>>主人公がクズなのはいいけどちゃんとこいつはクズなんですよって何かしらの手段で記述してほしい >>>>地の文なり他のキャラからの評価なりで >>>分かる >>>クズ行為しててそれが肯定されてたりすると割と引く >>戦場では人を殺すほど英雄なのと同じで >>社会や時代でいちいち変わる倫理観に付き合う方が拙い >リアル中高生みたいな発言はいい年した大人がしてると恥ずかしいぞ 創作のクズに怒りを燃やすのは何歳までなら恥ずかしくないんだ？
589 24/01/28(日)07:18:06 No.1151134981
文学的な言い回しのおぺにすを教えてください！
590 24/01/28(日)07:18:49 No.1151135036
>>>主人公がクズなのはいいけどちゃんとこいつはクズなんですよって何かしらの手段で記述してほしい >>>地の文なり他のキャラからの評価なりで >>分かる >>クズ行為しててそれが肯定されてたりすると割と引く >戦場では人を殺すほど英雄なのと同じで >社会や時代でいちいち変わる倫理観に付き合う方が拙い その場合はその社会における価値観を描写して欲しいな たとえばるん(笑)って小説では疑似科学が正しく医学などが間違っている世界が描かれてるんだけど 現実の価値観との差異が面白かったな
591 24/01/28(日)07:19:45 No.1151135110
ひっかかって読めなくなるクズさとぜんぜんいけるぜってクズさがあってぇ 別にひっかかるほうがクズ度が上ってわけでもなくてぇ
592 24/01/28(日)07:19:48 No.1151135116
>倫理観違う世界観ならその辺の部分もちゃんと表現してほしい 現代日本であっても社会が違えば倫理観も変わる 社会とは少なくとも人が2人以上いれば構成される無数に存在するものだ 自分の家と他人の家とは箸の上げ下ろしが違うことまで表現されなければわからないか？
593 24/01/28(日)07:20:07 No.1151135140
>創作のクズに怒りを燃やすのは何歳までなら恥ずかしくないんだ？ もしそんなことをしている人がいるとしたら同じく中高生までに卒業した方がいいんじゃね なんで突然ここにいない人の話をし始めたのかは知らないけど
594 24/01/28(日)07:20:47 No.1151135201
>文学的な言い回しのおぺにすを教えてください！ 怒張
595 24/01/28(日)07:21:20 No.1151135239
フィクションにマジになっちゃってどうするの的な態度は 突き詰めるとじゃあ他人の妄想なんて見なくていいねで終わってしまうんだけど
596 24/01/28(日)07:21:43 No.1151135276
「なんでこいつが肯定されるんだ」って思うまではいいと思う そっから調べたり考えたりするなら 「なにも知らんけどこいつは世の中から嫌われるべきそうじゃないと間違ってる」とかの 完全体に進化するとゲームオーバー
597 24/01/28(日)07:22:48 No.1151135370
>「なんでこいつが肯定されるんだ」って思うまではいいと思う >そっから調べたり考えたりするなら >「なにも知らんけどこいつは世の中から嫌われるべきそうじゃないと間違ってる」とかの >完全体に進化するとゲームオーバー フィクションのキャラについて何調べるんだ
598 24/01/28(日)07:23:03 No.1151135383
>くらむぼんがかぷかぷ笑ったからどうだって言うんだよ畜生… イサドに連れて行かんぞ
599 24/01/28(日)07:25:25 No.1151135590
>>倫理観違う世界観ならその辺の部分もちゃんと表現してほしい >現代日本であっても社会が違えば倫理観も変わる >社会とは少なくとも人が2人以上いれば構成される無数に存在するものだ >自分の家と他人の家とは箸の上げ下ろしが違うことまで表現されなければわからないか？ 現代日本舞台なのにみんなが握り箸やってても違和感覚えないタイプ？
600 24/01/28(日)07:26:08 No.1151135629
>現代日本舞台なのにみんなが握り箸やってても違和感覚えないタイプ？ 貧困層の話なら別に
601 24/01/28(日)07:27:02 No.1151135697
>>現代日本舞台なのにみんなが握り箸やってても違和感覚えないタイプ？ >貧困層の話なら別に そこだよ この場合であれば貧困層と書くことで変わってくるって話なんだ
602 24/01/28(日)07:27:13 No.1151135715
>現代日本舞台なのにみんなが握り箸やってても違和感覚えないタイプ？ 変な社会だが創作の中では「」も思いつくくらい珍しくもない発想だ
603 24/01/28(日)07:27:19 No.1151135725
>文学的な言い回しのおぺにすを教えてください！ お強張り…お男性の尊厳…
604 24/01/28(日)07:27:37 No.1151135748
うーん まぁ本読まないやつならこの程度か
605 24/01/28(日)07:28:05 No.1151135792
>>倫理観違う世界観ならその辺の部分もちゃんと表現してほしい >現代日本であっても社会が違えば倫理観も変わる >社会とは少なくとも人が2人以上いれば構成される無数に存在するものだ >自分の家と他人の家とは箸の上げ下ろしが違うことまで表現されなければわからないか？ 現代日本ならどの家でも殺人は悪だろうが 笑いながら人間を生きたまま解体して殺して 「これがうちの宗教なんですー」みたいに言われても「現代日本において信教は自由だからクズじゃないね」とはならんわ そういう因習がある村だったとしても主人公はそれと対立する側じゃないと物語にならない
606 24/01/28(日)07:28:19 No.1151135813
単純に嫌いなやつの動向なんか見ても気分悪いだけだ
607 24/01/28(日)07:28:30 No.1151135836
>>>現代日本舞台なのにみんなが握り箸やってても違和感覚えないタイプ？ >>貧困層の話なら別に >そこだよ >この場合であれば貧困層と書くことで変わってくるって話なんだ つまり情景を描写するだけで明言されていないと許容されないのか
608 24/01/28(日)07:29:37 No.1151135934
>そういう因習がある村だったとしても主人公はそれと対立する側じゃないと物語にならない 器が小さい…
609 24/01/28(日)07:29:38 No.1151135936
自称脚本家がイキってる流れでもないのかこれ
610 24/01/28(日)07:30:12 No.1151135992
まずきかんしゃトーマスに絵本あるの知らなかった
611 24/01/28(日)07:30:30 No.1151136015
>うーん >まぁ本読まないやつならこの程度か 器が小さい…
612 24/01/28(日)07:31:21 No.1151136117
「」は不快キャラーっつってよくスレ立てては自分たちの言い分が正しいんですけどーってよくやってるな
613 24/01/28(日)07:31:24 No.1151136124
不快だから見ないって話は分かる トランスフォーマーの映画がTFや映像やら設定とかは好きなんだけど人間周りが下ネタとかお下劣で見てられなかった
614 24/01/28(日)07:31:24 No.1151136126
娯楽作品なら好み分かれるし仕方なくないか いちいち分析必要か？
615 24/01/28(日)07:32:16 No.1151136229
>娯楽作品なら好み分かれるし仕方なくないか >いちいち分析必要か？ 分析しなくても好みの言語化くらいできるだろ
616 24/01/28(日)07:32:39 No.1151136270
国語のテストの点数悪い子は予想外の展開を理解出来なくて自説通しがちで怒るとは読んだことあるな 読書量少ないと推測できる展開の幅が狭くなっちゃうと 正解を見つけだす前にまず思考のパターン少ないとか
617 24/01/28(日)07:32:51 No.1151136289
>「」は不快キャラーっつってよくスレ立てては自分たちの言い分が正しいんですけどーってよくやってるな 僕は常々思ってるんですが…不快キャラをたたくのはともかく 切り抜きで作品を語るのはやばい行いなのではないでしょうか
618 24/01/28(日)07:34:25 No.1151136497
自説をしっかりした構成にして言葉にできるんなら絶対に国語の点数低くはない 基本的にそれ以前ということ
619 24/01/28(日)07:34:49 No.1151136540
>国語のテストの点数悪い子は予想外の展開を理解出来なくて自説通しがちで怒るとは読んだことあるな >読書量少ないと推測できる展開の幅が狭くなっちゃうと >正解を見つけだす前にまず思考のパターン少ないとか 自分の思った通りの展開じゃないが合言葉のヒロアカンチとかまんまこれじゃん
620 24/01/28(日)07:34:52 No.1151136543
主人公が不快なのと作品が不快なのはまた別の話だからな
621 24/01/28(日)07:35:57 No.1151136661
作者の倫理観がおかしいせいで作品全体がおかしくなってるパターンだとバクマン。が思い浮かぶ
622 24/01/28(日)07:37:33 No.1151136855
>笑いながら人間を生きたまま解体して殺して >「これがうちの宗教なんですー」みたいに言われても「現代日本において信教は自由だからクズじゃないね」とはならんわ >そういう因習がある村だったとしても主人公はそれと対立する側じゃないと物語にならない つまり『野火』は最後まで抗ったから物語になるけど 対立してたはずの主人公が実は正常な存在だった『ひかりごけ』は物語にならない？
623 24/01/28(日)07:38:58 No.1151136997
このスレの上の方で｢瀬戸内寂聴がなんで世の中から肯定されてんだ｣ って憤ってる人いるけどまあ話うまくて行動力あって人懐っこいからだよな 気に入った人には男女共同問わず手紙だして訪問したりで人脈あるし
624 24/01/28(日)07:40:02 No.1151137124
>>>>現代日本舞台なのにみんなが握り箸やってても違和感覚えないタイプ？ >>>貧困層の話なら別に >>そこだよ >>この場合であれば貧困層と書くことで変わってくるって話なんだ >つまり情景を描写するだけで明言されていないと許容されないのか その情景の中で握り箸してる連中が育ちの悪い貧困層であることが示されてないならそうだな
625 24/01/28(日)07:42:25 No.1151137354
マーク・グリーニーのグレイマンって小説では 善良って設定の主人公が堂々とイラク侵略を肯定したり アルジャジーラをアルカイダ支援組織扱いしたりしていたので大分混乱しちゃったな 作者がバリバリの保守派なので仕方ないことではあるんだけど
626 24/01/28(日)07:44:29 No.1151137588
>つまり『野火』は最後まで抗ったから物語になるけど >対立してたはずの主人公が実は正常な存在だった『ひかりごけ』は物語にならない？ まさにそうだね よく分かってもらえてとても嬉しい
627 24/01/28(日)07:44:44 No.1151137607
石川啄木にしても太宰にしてもわりと人に頼まれて 作品とは別に挨拶やらの文書考えたりしてたりはしとるしな 実在人物の場合好き嫌いとは別になんで人集まってるかは理解は出来るよな
628 24/01/28(日)07:45:54 No.1151137724
クズの心理も書き手によって生々しくて読み応えのあるものになるだろ
629 24/01/28(日)07:46:07 No.1151137749
具体的なタイトル出して俺は本読んでるぞってアピールするのは反則だろ
630 24/01/28(日)07:48:18 No.1151138002
>マーク・グリーニーのグレイマンって小説では >善良って設定の主人公が堂々とイラク侵略を肯定したり >アルジャジーラをアルカイダ支援組織扱いしたりしていたので大分混乱しちゃったな >作者がバリバリの保守派なので仕方ないことではあるんだけど 自分とは違う考えや思想に触れられるのも本のいいとこだよね
631 24/01/28(日)07:50:33 No.1151138254
>>つまり『野火』は最後まで抗ったから物語になるけど >>対立してたはずの主人公が実は正常な存在だった『ひかりごけ』は物語にならない？ >まさにそうだね >よく分かってもらえてとても嬉しい では戯曲として以前に物語として高く評価されている『ひかりごけ』は「」には価値が分からなかったのだろうか というよりもあらすじでも読んだことが一度でもあっただろうか
632 24/01/28(日)07:51:48 No.1151138395
物語として成立してない なぜなら俺が嫌いだから これを平気で言えるんだから強い
633 24/01/28(日)07:52:04 No.1151138445
>>>>>現代日本舞台なのにみんなが握り箸やってても違和感覚えないタイプ？ >>>>貧困層の話なら別に >>>そこだよ >>>この場合であれば貧困層と書くことで変わってくるって話なんだ >>つまり情景を描写するだけで明言されていないと許容されないのか >その情景の中で握り箸してる連中が育ちの悪い貧困層であることが示されてないならそうだな もしかしたら自分は暗示や暗喩を理解しない稚拙な読み手ではないのかと一度疑った方がいい
634 24/01/28(日)07:54:15 No.1151138746
年とってきたら許容範囲狭くなってきちゃった 良くないよね…
635 24/01/28(日)07:54:40 No.1151138792
まあどうせ娯楽なんだしストレス感じてまで読む必要はないのでは？
636 24/01/28(日)07:55:39 No.1151138915
ガチの文学作品とか例に出されると歯が立たないからジャンプ作品とかにしてくれ
637 24/01/28(日)07:56:33 No.1151139025
「」の読んでる小説なんてなろうぐらいだろ
638 24/01/28(日)07:56:35 No.1151139028
不死鳥の騎士団のハリーが嫌で途中で脱落したこと思い出した
639 24/01/28(日)07:56:48 No.1151139057
因果応報って宗教なんだよな 信じたいから信じてる、本当は存在しない法則
640 24/01/28(日)07:56:55 No.1151139070
>物語として成立してない >なぜなら俺が嫌いだから >これを平気で言えるんだから強い エデンの園にいた頃のアダムは最も幸福な人間に違いない何故なら知恵の実を食べていなかったから みたいなありきたりなオチになってしまった
641 24/01/28(日)07:57:56 No.1151139214
>文学的な言い回しのおぺにすを教えてください！ 男根
642 24/01/28(日)08:02:07 No.1151139701
>エデンの園にいた頃のアダムは最も幸福な人間に違いない何故なら知恵の実を食べていなかったから >みたいなありきたりなオチになってしまった 酔っ払ってる？
643 24/01/28(日)08:02:37 No.1151139755
銀の匙読んだよ何でこんな面白くないものを読んでしまったんだろうという後悔はあるが一応知識は増えた事になるのが気持ち悪い
644 24/01/28(日)08:04:06 No.1151139964
>>エデンの園にいた頃のアダムは最も幸福な人間に違いない何故なら知恵の実を食べていなかったから >>みたいなありきたりなオチになってしまった >酔っ払ってる？ まさかその直喩がわからないなどというのではあるまいな
645 24/01/28(日)08:05:21 No.1151140119
>まさかその直喩がわからないなどというのではあるまいな 純粋のキモいと思いました
646 24/01/28(日)08:05:46 No.1151140166
>銀の匙読んだよ何でこんな面白くないものを読んでしまったんだろうという後悔はあるが一応知識は増えた事になるのが気持ち悪い 中勘助読んだことない 「」的にはイマイチだったのか
647 24/01/28(日)08:05:48 No.1151140172
日曜日の朝から酒飲んでんのか？
648 24/01/28(日)08:07:17 No.1151140370
社会や倫理観が異なった程度で物語を楽しめないなんて勿体なさすぎるぞ ぜひ『一粒の麦もし死なずば』を読んで自分の倫理観や性癖の常識が丹念に壊されてホモにされていく過程を追体験するべきだ
649 24/01/28(日)08:07:47 No.1151140425
>日曜日の朝から酒飲んでんのか？ 最高の休日だな
650 24/01/28(日)08:08:56 No.1151140584
>最高の休日だな ここで管巻いてなきゃな
651 24/01/28(日)08:10:27 No.1151140786
>社会や倫理観が異なった程度で物語を楽しめないなんて勿体なさすぎるぞ >ぜひ『一粒の麦もし死なずば』を読んで自分の倫理観や性癖の常識が丹念に壊されてホモにされていく過程を追体験するべきだ ならばこちらは谷崎潤一郎の「秘密」カード発動
652 24/01/28(日)08:10:58 No.1151140852
>社会や倫理観が異なった程度で物語を楽しめないなんて勿体なさすぎるぞ >ぜひ『一粒の麦もし死なずば』を読んで自分の倫理観や性癖の常識が丹念に壊されてホモにされていく過程を追体験するべきだ アンドレジッド読んだことなかったけどそんな本だったのか… めっちゃフランス文学って感じだな
653 24/01/28(日)08:11:16 No.1151140889
酒ならまだいいけど自分に酔ってるのはキモい
654 24/01/28(日)08:11:32 No.1151140932
>>まさかその直喩がわからないなどというのではあるまいな >純粋のキモいと思いました それは自ら自己分類してしまった階層への反発か嫌悪なのかもわからんが特に気持ち悪がることでもないだろう 俺としては無知と不許容とを誇る方がよっぽど気持ち悪いけど それは「」の思想の自由だし異なる倫理観として許容するよ
655 24/01/28(日)08:12:23 No.1151141032
>>純粋のキモいと思いました >それは自ら自己分類してしまった階層への反発か嫌悪なのかもわからんが特に気持ち悪がることでもないだろう >俺としては無知と不許容とを誇る方がよっぽど気持ち悪いけど >それは「」の思想の自由だし異なる倫理観として許容するよ おまえ酔ってんの？
656 24/01/28(日)08:12:32 No.1151141054
何でこいつが生き残ってこの悪党が死なねーんだよってのはあるよね文学作品
657 24/01/28(日)08:13:08 No.1151141143
まぁ確かに「感情移入できない！」って言う人多いけど 感情移入できない登場人物の名著なんて結構あるもんな…
658 24/01/28(日)08:13:22 No.1151141178
なんでソーニャは行かず後家のままで終わりなん？
659 24/01/28(日)08:13:42 No.1151141224
銀河鉄道の夜はゲートウェイホモ小説っと
660 24/01/28(日)08:13:58 No.1151141270
>何でこいつが生き残ってこの悪党が死なねーんだよってのはあるよね文学作品 上にも出てるけどエンタメ物じゃないから因果応報発動してねぇなってのはよくあるよね
661 24/01/28(日)08:14:13 No.1151141305
>ならばこちらは谷崎潤一郎の「秘密」カード発動 稲垣足穂の『A感覚とV感覚』は？
662 24/01/28(日)08:14:42 No.1151141393
>何でこいつが生き残ってこの悪党が死なねーんだよってのはあるよね文学作品 思うに理不尽は文学の主要なテーマの一つだと思うんだよね
663 24/01/28(日)08:15:48 No.1151141559
>おまえ酔ってんの？ それは酔漢が正常な状態にないことを期待して繰り返してるのか もしくは冷笑を暗示したいがうまくできていないのか