虹裏img歴史資料館

1 24/01/27(土)12:18:25 No.1150797020

ヘルボーイとかに脳が焼かれれたわ

2 24/01/27(土)12:19:37 No.1150797371

ハガレンは基本オリジナルだけど賢者の石の黒化とか元ネタを調べてわかった

3 24/01/27(土)12:23:55 No.1150798680

北欧神話いいよね…

4 24/01/27(土)12:27:19 No.1150799705

こういうのは単体エピソードのは楽しめる 長編だと「お前誰だよ」状態になってわからんかった…

5 24/01/27(土)12:29:51 No.1150800527

ちゃんと元ネタ小ネタを調べてえらい

6 24/01/27(土)12:42:30 No.1150804870

デルトロもそういうとこから元ネタ調べるオタクだと言っていた

7 24/01/27(土)12:42:58 No.1150805033

進撃の巨人は巨人の話だけあって北欧神話要素ちょいちょいあった

8 24/01/27(土)12:43:29 No.1150805228

アーサー王物語はアーサー王と円卓の騎士の話より ヴォーティガンとヘンギストの話のほうが面白い というかこれ物語の成立史的にはヘンギストの話が面白かったから後日譚作ろうぜとなってアーサー王の話が生まれたっぽい

9 24/01/27(土)12:46:57 No.1150806461

古典への興味でると今の教養は昔の人の教養の上で成り立つなと どんどん遡るしかなくなる

10 24/01/27(土)12:48:30 No.1150807014

>古典への興味でると今の教養は昔の人の教養の上で成り立つなと >どんどん遡るしかなくなる 意外と多いのは史記ネタ 五十歩百歩とか完璧とか誰もが耳にした言葉がゾロゾロと

11 24/01/27(土)12:51:03 No.1150807958

旧約聖書だけで39巻もある こういう本で書かれてるのはどうせいつも通りモーセ五書だけ 日本神話紹介！もいつも通り日本書紀の一巻だけ

12 24/01/27(土)12:53:55 No.1150808953

サムエル記や列王記はエンタメ要素高いが神の教えというよりイスラエルの歴史だもんな…

13 24/01/27(土)12:54:25 No.1150809119

>アーサー王物語はアーサー王と円卓の騎士の話より >ヴォーティガンとヘンギストの話のほうが面白い >というかこれ物語の成立史的にはヘンギストの話が面白かったから後日譚作ろうぜとなってアーサー王の話が生まれたっぽい アーサー王の話はヨーロッパの有名騎士物語オムニバスかつアベンジャーズだからそりゃそうだ

14 24/01/27(土)12:54:55 No.1150809307

欧米で本を出すような学者の人だと 伝えたいことをわかりやすくするために例え話として一節を引用してて やっぱり感覚が違うのかなと思った

15 24/01/27(土)12:56:45 No.1150809950

>サムエル記や列王記はエンタメ要素高いが神の教えというよりイスラエルの歴史だもんな… 重要なのは神話から系譜として王政や国に連なる=その正統性を証明 かつ歴史と神話が区別されてないというところに妙味があると思うんだけど ゲームやらで消費するためのネタとしてはそこはいらないからだと思う

16 24/01/27(土)12:57:11 No.1150810108

北欧神話は実質エッダだけなのかなりビックリした しかも片方は完訳されてないし

17 24/01/27(土)12:57:47 No.1150810324

オデュッセイアとアルゴーで6割カバーできる気がする

18 24/01/27(土)12:58:05 No.1150810438

>欧米で本を出すような学者の人だと >伝えたいことをわかりやすくするために例え話として一節を引用してて >やっぱり感覚が違うのかなと思った こっちで中国の逸話を前提に慣用句使うだろ それが聖書なだけだと思うなあ 逆に西洋人は泣いて馬謖を斬るって言われても「？」だ

19 24/01/27(土)12:58:37 No.1150810650

>ゲームやらで消費するためのネタとしてはそこはいらないからだと思う 元ネタ知らないとサムソンパワー！で韓国の財閥出てきちゃうじゃん

20 24/01/27(土)13:00:22 No.1150811279

>>ゲームやらで消費するためのネタとしてはそこはいらないからだと思う >元ネタ知らないとサムソンパワー！で韓国の財閥出てきちゃうじゃん 実際モーセ五書じゃないとこの引用だから 日本人のほとんどの人はどっかの有名人だろうなくらいにしか思ってないと思う サモハンとかの同類かな？くらい

21 24/01/27(土)13:02:24 No.1150811969

創世記～モーセがなんか海割って割ったらしい まででいいよね日本の教養的には…

22 24/01/27(土)13:02:56 No.1150812124

ゴルゴ各話の最初に書いてあるやつだ！！

23 24/01/27(土)13:03:54 No.1150812483

>創世記～モーセがなんか海割って割ったらしい >まででいいよね日本の教養的には… その先を学ばないとどうしてイスラエルがあんな揉めるのかわかんないじゃん

24 24/01/27(土)13:05:51 No.1150813128

Fallout3の水の話がヨハネの黙示録21章6節だったり NVの聖なる手榴弾がアーサー王伝説だったり

25 24/01/27(土)13:06:19 No.1150813295

>>創世記～モーセがなんか海割って割ったらしい >>まででいいよね日本の教養的には… >その先を学ばないとどうしてイスラエルがあんな揉めるのかわかんないじゃん むしろそこ知ってたらカナン人のこともっと語られてるだろ 西洋人ですら怪しい 日本神話で言うと天の岩戸隠れまでで神武東征までは知らないみたいなとこの教養ライン

26 24/01/27(土)13:07:12 No.1150813570

>Fallout3の水の話がヨハネの黙示録21章6節だったり >NVの聖なる手榴弾がアーサー王伝説だったり その辺の引用はむしろオタク教養ならわかるとこの部分

27 24/01/27(土)13:07:33 No.1150813688

>創世記～モーセがなんか海割って割ったらしい >まででいいよね日本の教養的には… ダビデ王朝まわりはほしい

28 24/01/27(土)13:08:15 No.1150813931

九尾の狐の話は初出が山海経で食った場合の効能書かれてた

29 24/01/27(土)13:10:19 No.1150814640

韓国の作品はキリスト教ネタが強いと聞く 映画の哭声は終盤のニワトリ3回鳴きでようやく気付けたしBoichiの短編集読んだらこっちもキリスト教ネタがあった

30 24/01/27(土)13:11:25 No.1150815017

フロムゲーにはやたら聖油壺や聖櫃やら宗教画が出てくるけど聖書読むだけだとさっぱり分からないのゲームならではだと思う

31 24/01/27(土)13:11:54 No.1150815172

原文は知らない

32 24/01/27(土)13:12:10 No.1150815266

>NVの聖なる手榴弾がアーサー王伝説だったり それアーサー王じゃなくてモンティパイソンじゃん！

33 24/01/27(土)13:13:18 No.1150815654

仏教は結構面白い

34 24/01/27(土)13:13:39 No.1150815769

相手に引導を渡すときに聖書の一節を引用するキャラって意外とパルプフィクションのサミュエルLジャクソンしか思い浮かばない

35 24/01/27(土)13:14:23 No.1150816021

聖書の内容は解説あればわかるけど宗教からできた文化まではなかなか理解が及ばない 英語のwillが神の意志から来てるのとかちょっと理解に困りますね

36 24/01/27(土)13:16:06 No.1150816628

そういえばエヴァもそうだったな

37 24/01/27(土)13:16:19 No.1150816697

>相手に引導を渡すときに聖書の一節を引用するキャラって意外とパルプフィクションのサミュエルLジャクソンしか思い浮かばない (聖書と称した千葉真一の引用)

38 24/01/27(土)13:17:44 No.1150817183

>仏教は結構面白い 初期仏教は哲学よね

39 24/01/27(土)13:18:26 No.1150817417

>アーサー王物語はアーサー王と円卓の騎士の話より >ヴォーティガンとヘンギストの話のほうが面白い キリスト教徒でありながら愚かな王のヴォーティガンとオーディン奉じるヘンギストとキリスト教の異端を押さえ込むために来た聖ゲルマヌスの話

40 24/01/27(土)13:18:28 No.1150817431

>聖書の内容は解説あればわかるけど宗教からできた文化まではなかなか理解が及ばない >英語のwillが神の意志から来てるのとかちょっと理解に困りますね それこそ語句の体系とか祖先の話みたいのは日本語の方が言ったもん勝ちかつ様々言われるから… 神と上と守のかみが同じ言葉で昔は区別なかったとか…

41 24/01/27(土)13:19:48 No.1150817902

仏教もだけどどうして宗教になったのかよくわからない老子と孔子 二人とも何かを信奉しろとは説いてないのに

42 24/01/27(土)13:20:16 No.1150818093

創作から神話聖書に入るのは俺も通った道だし良いよね…するけどみ 聖書と創作イコールとか優劣つけようとするとギャイる

43 24/01/27(土)13:21:18 No.1150818443

でも聖書も昔の人の創作なんですよ

44 24/01/27(土)13:22:39 No.1150818930

クトゥルフ神話ってギリシャ神話みたいなものだと思ってた

45 24/01/27(土)13:22:45 No.1150818968

>でも聖書も昔の人の創作なんですよ 神話は成立過程が個人の創作体系じゃなくて その地域世界観に属するモンってのだけでも感じて欲しいはありますね

46 24/01/27(土)13:23:35 No.1150819255

神いうてやってるのはセックスだけやん 人も神職いうてセックスだけやん

47 24/01/27(土)13:23:52 No.1150819356

>でも聖書も昔の人の創作なんですよ 人間が書いたものという意味ならそうだが法律と同じで書かれた目的が違うからエンタメとイコールというと角が立つぞ

48 24/01/27(土)13:23:56 No.1150819380

>クトゥルフ神話ってギリシャ神話みたいなものだと思ってた 一番イメージ近いのは東方かな…

49 24/01/27(土)13:24:04 No.1150819425

>>ゲームやらで消費するためのネタとしてはそこはいらないからだと思う >元ネタ知らないとサムソンパワー！で韓国の財閥出てきちゃうじゃん メンズビーム出そう

50 24/01/27(土)13:24:20 No.1150819518

>クトゥルフ神話ってギリシャ神話みたいなものだと思ってた ロマンの欠片もねえ！

51 24/01/27(土)13:25:29 No.1150819893

クトゥルフはリアルさを高めるために実在の古い神話から神を輸入したりしてる（ダゴンとかそう）から ヒッタイトからギリシア神話までを全部混在して成立していったキリスト教もだいたい同じだ

52 24/01/27(土)13:25:31 No.1150819905

>>クトゥルフ神話ってギリシャ神話みたいなものだと思ってた >一番イメージ近いのは東方かな… 東方は宗教モチーフというより古典文学ではなく？

53 24/01/27(土)13:25:49 No.1150820000

ブッダも葬式やってお経唱えろとは…

54 24/01/27(土)13:26:39 No.1150820304

意外と成立が遅くて驚く北欧神話 逆に言えば勢力が色々変わったりキリスト教圏になってたりしたのによく伝承が伝え続けられてたな

55 24/01/27(土)13:26:58 No.1150820418

>でも聖書も昔の人の創作なんですよ そもそも一人で書いてる訳じゃねえし 聖書→宗教・文化じゃなくて 宗教・文化→聖書の順に作られてるってとこに妙味を感じて欲しい 旧約聖書の場合はそこに民族も加わるが

56 24/01/27(土)13:27:21 No.1150820556

>>>クトゥルフ神話ってギリシャ神話みたいなものだと思ってた >>一番イメージ近いのは東方かな… >東方は宗教モチーフというより古典文学ではなく？ いや成立過程な あとクトゥルフも東方古典文学じゃなくてエンタメゴラクネタじゃねえかな…

57 24/01/27(土)13:28:25 No.1150820954

雷門にいる風神雷神ってどこの神だよって思ってたら中国神話の人らしく では中国神話の神が何故仏教施設を守っているのだ…？

58 24/01/27(土)13:28:34 No.1150821002

聖書のモーゼが出る巻は基礎編って感じなの？

59 24/01/27(土)13:29:44 No.1150821431

ラブクラフトとかをアメリカ古典文学枠に入れます？は専門家的にゃどうなの

60 24/01/27(土)13:29:55 No.1150821504

確かに東方の在り方は近しいかもしれん 基本は原作ありきな東方とそれすら曖昧なクトゥルフという差はあるけど

61 24/01/27(土)13:30:04 No.1150821554

アーサー王物語も明確にエンタメ小説だけど国旗になるぐらいは後にその地域の世界観になったとも言える存在

62 24/01/27(土)13:30:21 No.1150821653

>意外と成立が遅くて驚く北欧神話 >逆に言えば勢力が色々変わったりキリスト教圏になってたりしたのによく伝承が伝え続けられてたな その分北欧はキリスト教の伝播自体が古いからね… グノーシス神話なんかは批判するために正統キリスト教(のちのカトリック)側の神官が書いた本が一番神話をまとめられてる皮肉がある

63 24/01/27(土)13:32:04 No.1150822236

ギリシャ神話も民族の信仰ネタにエンタメ化したもんではある

64 24/01/27(土)13:32:13 No.1150822284

(なんかこういう神話あるけどまとめとくか…) って思う理由があるタイミングに書かれるからな…

65 24/01/27(土)13:33:07 No.1150822552

>雷門にいる風神雷神ってどこの神だよって思ってたら中国神話の人らしく >では中国神話の神が何故仏教施設を守っているのだ…？ ヒンドゥーの神を仏教の守護者にしたりまた逆にブッダをヴィシュヌの化身の一つにしたり キリスト教もそうだけど色んな宗教で他の信仰を習合させたり 零落させて悪魔や妖怪にしたり世界中でみられるね

66 24/01/27(土)13:34:47 No.1150823134

七福神いろんなところの神様混ぜすぎ！

67 24/01/27(土)13:35:17 No.1150823315

なんか…いわゆる名の知られた聖者って…中間管理職みたいな苦労してる人が多いな…

68 24/01/27(土)13:35:42 No.1150823467

>ラブクラフトとかをアメリカ古典文学枠に入れます？は専門家的にゃどうなの ラブクラフトは文学史的には本人の自己評価とは裏腹に完全エンタメ側の作家扱いなので…

69 24/01/27(土)13:36:14 No.1150823668

FGOはカルデア神託読んでると明らかにこれが元ネタなんだな…ってのがいっぱいある

70 24/01/27(土)13:36:53 No.1150823888

>なんか…いわゆる名の知られた聖者って…中間管理職みたいな苦労してる人が多いな… だいたい王が暗愚で民も堕落していて「滅びますぞー！」が仕事だから…

71 24/01/27(土)13:37:25 No.1150824055

>七福神いろんなところの神様混ぜすぎ！ インドの神様×3 日本の神様×1 中国の仙人×2 中国の仏僧×1

72 24/01/27(土)13:37:45 No.1150824185

ミルトンとかキリストを礼賛するために キリスト教に追い落とされたギリシアの神々を引用することがよくあるけれど ギリシア神話を引用した表現が豊かすぎてむしろそっちの神々の方が好きなんじゃとちょっと思ってしまう

73 24/01/27(土)13:39:05 No.1150824613

>ハガレンは基本オリジナルだけど賢者の石の黒化とか元ネタを調べてわかった 最低だよ武装錬金 パピヨンにバーガー売るのやめます

74 24/01/27(土)13:40:59 No.1150825209

二次創作が多過ぎる上に その二次創作も知らないといけないのがしんどい

75 24/01/27(土)13:41:17 No.1150825304

モーセが語ってるっていうスタイルで始まる章あるのに その章の途中でそのモーセが死ぬんだよね すごくない？

76 24/01/27(土)13:42:19 No.1150825621

>モーセが語ってるっていうスタイルで始まる章あるのに >その章の途中でそのモーセが死ぬんだよね >すごくない？ 田代さんが死んだあッ

77 24/01/27(土)13:43:45 No.1150826083

日本人だし日本神話モチーフにするぜー！って思っても意外に盛り上がりどころ少ないよね日本神話

78 24/01/27(土)13:44:56 No.1150826489

諏訪信仰と信貴山縁起と淮南子と摩多羅神を東方から知っても許されますか？