24/01/27(土)00:17:32 理想の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1706282252646.jpg 24/01/27(土)00:17:32 No.1150676101
理想の間取り貼る
1 24/01/27(土)00:17:51 No.1150676234
ベランダ何に使うの？
2 24/01/27(土)00:18:06 No.1150676314
あでもこのトイレ配置は寒いから変えたいわ
3 24/01/27(土)00:18:25 No.1150676445
>ベランダ何に使うの？ 洗濯物干す
4 24/01/27(土)00:18:37 No.1150676525
住む人数多そうだからトイレは2階にも欲しいかも
5 24/01/27(土)00:18:37 No.1150676526
トイレ一個でいいの？
6 24/01/27(土)00:18:38 No.1150676539
こんなデケェ家でトイレ1つはギャグだろ
7 24/01/27(土)00:19:03 No.1150676694
>こんなデケェ家でトイレ1つはギャグだろ 一人で住むし
8 24/01/27(土)00:19:12 No.1150676757
あんまり理想ではないな…
9 24/01/27(土)00:19:36 No.1150676894
1人じゃ流石にオーバースペックじゃないかなあ
10 24/01/27(土)00:19:52 No.1150677010
ベランダは広いほうが嬉しいよね キャンプごっことかできるし
11 24/01/27(土)00:20:27 No.1150677222
洋室一つ一つ何用か言える？
12 24/01/27(土)00:20:56 No.1150677385
台所周りにパントリーがほしい
13 24/01/27(土)00:21:19 No.1150677541
単身ならマンションのが楽だぞ
14 24/01/27(土)00:21:32 No.1150677618
1人で個室6個も何に使うの...
15 24/01/27(土)00:22:16 No.1150677887
６部屋もあるならトイレ２つは欲しいな…
16 24/01/27(土)00:22:21 No.1150677913
>単身ならマンションのが楽だぞ 共益費ダルくない?
17 24/01/27(土)00:22:45 No.1150678055
収納があったりなかったり不安定だな
18 24/01/27(土)00:22:48 No.1150678075
>>単身ならマンションのが楽だぞ >共益費ダルくない? 戸建ての管理のがダルいだろ
19 24/01/27(土)00:22:57 No.1150678122
掃除はお母さんにさせるから
20 24/01/27(土)00:22:58 No.1150678126
古そう
21 24/01/27(土)00:23:05 No.1150678176
２階使わなくなるなこれ
22 24/01/27(土)00:23:25 No.1150678299
>共益費ダルくない? それ含めて家賃みたいなもんだし大した額でもないっしょ
23 24/01/27(土)00:23:37 No.1150678383
>掃除はお母さんにさせるから 一緒に住まわせてあげなよ…
24 24/01/27(土)00:23:43 No.1150678411
>1人で個室6個も何に使うの... 応接間兼事務室 商品倉庫兼スタジオ 趣味部屋 書庫 寝室 暴れる部屋 6個!
25 24/01/27(土)00:23:49 No.1150678451
洗濯機から干すであろう窓までの動線が微妙…
26 24/01/27(土)00:24:10 No.1150678567
暴れるな
27 24/01/27(土)00:24:10 No.1150678570
>掃除洗濯食事の用意はお母さんにさせるから
28 24/01/27(土)00:24:24 No.1150678656
パントリーがないのとキッチンの位置が駄目
29 24/01/27(土)00:25:07 No.1150678891
洗濯物干すのにわざわざ2階へ…！？
30 24/01/27(土)00:25:07 No.1150678898
意外と狭そうな階段だ 高齢化で戸建ての階段が問題化してるんだっけ
31 24/01/27(土)00:25:17 No.1150678953
庭じゃなくてベランダにした理由は？
32 24/01/27(土)00:25:26 No.1150679016
>商品倉庫兼スタジオ 何で6部屋あってそこを兼ねるんだよ！
33 24/01/27(土)00:26:07 No.1150679255
>>商品倉庫兼スタジオ >何で6部屋あってそこを兼ねるんだよ！ 収納たくさんある部屋だし
34 24/01/27(土)00:26:09 No.1150679273
住み込みのメイドの一人くらい欲しいね
35 24/01/27(土)00:26:21 No.1150679345
シェアハウスで4～5人ぐらいと共同生活出来そうな間取りだな
36 24/01/27(土)00:26:29 No.1150679410
一人暮らし前提ならそもそもこんなに部屋いらねえよ
37 24/01/27(土)00:26:30 No.1150679417
エアコンめっちゃ要るじゃん…
38 24/01/27(土)00:26:31 No.1150679419
80坪くらい？
39 24/01/27(土)00:26:37 No.1150679446
風呂とトイレに窓付ける神経が分からない
40 24/01/27(土)00:26:56 No.1150679572
ベランダ2階にするなら水周りも2階じゃいかんのか
41 24/01/27(土)00:27:03 No.1150679607
2階にもトイレあった方がいいって
42 24/01/27(土)00:27:04 No.1150679620
こんな部屋いらねえから1階を車2台置けるガレージにしようぜ
43 24/01/27(土)00:27:39 No.1150679839
粗が探すまでもなく出てくる間取り
44 24/01/27(土)00:27:39 No.1150679841
年取ったらベランダ行くのが辛くなるのに…
45 24/01/27(土)00:27:39 No.1150679843
>一人暮らし前提ならそもそもこんなに部屋いらねえよ 一人暮らし戸建てとか贅沢が過ぎる
46 24/01/27(土)00:28:29 No.1150680136
>年取ったらベランダ行くのが辛くなるのに… 年食ったらそもそも一人暮らしに無理があったり死んだりしてるだろうし
47 24/01/27(土)00:28:31 No.1150680150
LDKの面積減らしてガレージにしたい
48 24/01/27(土)00:29:03 No.1150680316
あえて言うなら虹メみたいなのと一緒に暮らすなら一人暮らしでも個室はあった方がいいけどそうすると今度はなんでメイド来る前に一人でそんな家を…ってなる
49 24/01/27(土)00:29:08 No.1150680345
>一人暮らし戸建てとか贅沢が過ぎる ただ立地がどうしても悪くなるからそんな贅沢でもないんだよな実際は
50 24/01/27(土)00:29:15 No.1150680387
冬の夜はクソ暗いホールを抜けるとだだっ広い部屋が寒い
51 24/01/27(土)00:29:26 No.1150680453
ベランダ大き過ぎ 収納少な過ぎ 風呂トイレ洗面所狭過ぎ
52 24/01/27(土)00:30:21 No.1150680785
ベランダは半分くらいサンルームみたいな感じになってればうれしいな
53 24/01/27(土)00:30:28 No.1150680836
キッチンがそんな広くても使いにくいだけだぞ なんでそんな位置に冷蔵庫置くんだよ
54 24/01/27(土)00:30:37 No.1150680891
入口がもの凄く急坂だったり家の前に長い階段があったりする家見ると年取った時大変じゃないかな…っていらん心配する 一人暮らしならこれ二階いらなくない？
55 24/01/27(土)00:30:37 No.1150680892
広い家は掃除がとにかく大変だぞ… あとメンテナンスでとにかくお金がかかる 家を買って終了じゃないからな
56 24/01/27(土)00:30:43 No.1150680925
一階左上の洋室潰してデカい浴室にしたい
57 24/01/27(土)00:30:52 No.1150680988
こんな広いなら風呂場もっと広くて豪勢にしようぜ
58 24/01/27(土)00:31:23 No.1150681225
>広い家は掃除がとにかく大変だぞ… >あとメンテナンスでとにかくお金がかかる >家を買って終了じゃないからな やはりメイド… メイドを雇うしかない…
59 24/01/27(土)00:32:03 No.1150681472
風呂トイレ別で2LDKで2階以上で角部屋でそこそこ広めのベランダと地下駐車場があって駅から徒歩15分圏内ならどこでもいいよ…
60 24/01/27(土)00:32:05 No.1150681488
玄関からすぐ2階に行けたりやたら個室が多かったりなんか訳ありかな…ってなるよね
61 24/01/27(土)00:32:10 No.1150681521
https://buy.s-est.co.jp/house/123931/ 思ったより綺麗だけど思ったよりベランダ狭いな
62 24/01/27(土)00:32:11 No.1150681525
浴室もっと広くしていいと思う
63 24/01/27(土)00:32:14 No.1150681534
一人ならそもそもこんな広いリビングいらんよね 一階の洋室もっと広くしてリビング狭くしよう 風呂ももっと大きいのがいい
64 24/01/27(土)00:32:33 No.1150681653
>風呂とトイレに窓付ける神経が分からない 節電 トイレは日中電気なくても入れるし風呂も換気扇付けっぱなしにしなくても窓開けときゃ乾く
65 24/01/27(土)00:33:16 No.1150681902
>風呂とトイレに窓付ける神経が分からない 窓なしは湿気がこもるぞ
66 24/01/27(土)00:33:37 No.1150682037
今一人で100平米の3LDKに住んでるが単身ならこのくらいが限界だと思う 150㎡とかルンバ使っても掃除無理
67 24/01/27(土)00:33:44 No.1150682082
玄関開けたら即階段って結構よく見るよね
68 24/01/27(土)00:33:56 No.1150682159
子供4人と老いた親くらいは住めるな
69 24/01/27(土)00:34:13 No.1150682259
敷地広いなあ
70 24/01/27(土)00:34:14 No.1150682267
>今一人で100平米の3LDKに住んでるが単身ならこのくらいが限界だと思う >150㎡とかルンバ使っても掃除無理 北海道辺り？
71 24/01/27(土)00:34:34 No.1150682378
>北海道辺り？ 名古屋
72 24/01/27(土)00:35:10 No.1150682620
>https://buy.s-est.co.jp/house/123931/ 築年数があれだけど購入するだけなら余裕で手に入る価格だな…
73 24/01/27(土)00:35:12 No.1150682632
風呂場の掃除ってすごいめどいからなぁ とにかくカビが生える 片っ端からカビでふざけんなって気分…今はまだ冬だからマシな方
74 24/01/27(土)00:35:13 No.1150682647
>https://buy.s-est.co.jp/house/123931/ >思ったより綺麗だけど思ったよりベランダ狭いな この家絶対寒いだろ！
75 24/01/27(土)00:35:22 No.1150682690
この大きなベランダを維持するのは大変そうだ
76 24/01/27(土)00:35:33 No.1150682768
窓なし風呂キッチンはつらいぞ
77 24/01/27(土)00:36:03 No.1150682958
築50年近いじゃん
78 24/01/27(土)00:36:27 No.1150683106
窓が明らかに断熱されてない感じだな
79 24/01/27(土)00:36:29 No.1150683125
なんか窓でかくね
80 24/01/27(土)00:36:47 No.1150683256
>窓なし風呂キッチンはつらいぞ 最近の住宅なら窓無い方が掃除が楽
81 24/01/27(土)00:37:03 No.1150683352
外観クソだせぇな…
82 24/01/27(土)00:37:32 No.1150683560
浴室壁だけ変えて浴槽変えてないじゃん…なんか狭いし…
83 24/01/27(土)00:37:34 No.1150683567
LDK30畳は持て余しすぎる…
84 24/01/27(土)00:37:40 No.1150683605
内装はリノベーションしてるとはいえ収納は昔ながらの押し入れだなあ…
85 24/01/27(土)00:37:47 No.1150683656
水回りに窓あると無駄に掃除する箇所が増えるからな
86 24/01/27(土)00:39:14 No.1150684170
実家がマンション団地だったら風呂に窓なんてそもそも必要とも思わないよ
87 24/01/27(土)00:39:14 No.1150684172
風呂は広めがいいよね
88 24/01/27(土)00:39:35 No.1150684300
そこなら近くでも半値でぐらいであるだろ
89 24/01/27(土)00:39:59 No.1150684427
1F：2DKバストイレ 2F：2R 庭：離れ の庭付き4DK離れがいい Lはいらない
90 24/01/27(土)00:40:24 No.1150684556
>風呂は広めがいいよね 最低でも1620は欲しい
91 24/01/27(土)00:40:36 No.1150684628
こんなでかい家に一人で暮らしてたら死にたくなりそう…
92 24/01/27(土)00:40:54 No.1150684745
なんか中途半端なリノベだな 窓変えろよ
93 24/01/27(土)00:40:58 No.1150684779
ちょっとまって これもしかして窓枠アルミサッシか… 断熱けっこうヤバイのでは
94 24/01/27(土)00:41:30 No.1150684951
リビングの上が即ベランダだから夏は暑く冬は寒いいい設計だな
95 24/01/27(土)00:41:59 No.1150685123
リビングになんか違和感あるからリノベ前は30畳じゃなくて2部屋くらいに分かれてた感じだろうか
96 24/01/27(土)00:42:54 No.1150685464
こんな広いバルコニーは絶対やめといた方がいいよ… 陸屋根と一緒だから必ず定期的に防水工事がいる 追加工事して庇伸ばしてベランダにした方がマシまである
97 24/01/27(土)00:43:19 No.1150685608
一人暮らしならちょっと広めの1dkで充分だわ 掃除も面倒だし
98 24/01/27(土)00:43:37 No.1150685728
窓が全く断熱考えてないのがきつい… せめて複層ガラスにして…
99 24/01/27(土)00:44:10 No.1150685928
固定資産税ってこういう無駄に広い間取りに対して容赦なく掛かる仕様なんだよね？あらゆる意味で不条理な設計じゃない？
100 24/01/27(土)00:44:40 No.1150686113
30畳はあったまるのに時間かかるな
101 24/01/27(土)00:44:42 No.1150686118
>固定資産税ってこういう無駄に広い間取りに対して容赦なく掛かる仕様なんだよね？あらゆる意味で不条理な設計じゃない？ 年数経つごとに安くなるし…
102 24/01/27(土)00:44:52 No.1150686168
窓とか断熱材で考えたらリノベよりやっぱ新築だよな…
103 24/01/27(土)00:44:55 No.1150686192
独身戸建てベランダキャンプおじさん
104 24/01/27(土)00:45:28 No.1150686378
>独身戸建てベランダキャンプおじさん 夢見るのはタダだからな…
105 24/01/27(土)00:46:07 No.1150686596
これはもうイチャモンに近いけど1Fが広くてきれいなのに対してキッチンのグレードだけえらい低いな
106 24/01/27(土)00:46:36 No.1150686751
>窓とか断熱材で考えたらリノベよりやっぱ新築だよな… スケルトンにして断熱材入れれば変わらんじゃろ 金額も変わらなくなるが
107 24/01/27(土)00:46:48 No.1150686816
理想だけ言うならまず平屋がいい
108 24/01/27(土)00:46:57 No.1150686872
>>窓とか断熱材で考えたらリノベよりやっぱ新築だよな… >スケルトンにして断熱材入れれば変わらんじゃろ >金額も変わらなくなるが やっぱ新築だな…
109 24/01/27(土)00:47:07 No.1150686931
>こんな広いバルコニーは絶対やめといた方がいいよ… >陸屋根と一緒だから必ず定期的に防水工事がいる 最近はベランダ無しが流行り出してるよね…
110 24/01/27(土)00:47:15 No.1150686992
>理想だけ言うならまず平屋がいい 夏暑くて冬寒い！
111 24/01/27(土)00:48:04 No.1150687261
二階ってそのまま断熱になるんだな
112 24/01/27(土)00:48:13 No.1150687316
ていうか磐田なのね…海抜がそんな高くないのでそこも注意だ 磐田市白羽で海抜が4mほど… けっこう直で太平洋に面してるところだから大きな津波が来たら防ぎきれない 一時期住んでたからわかるけど液状化しやすい土地でもあるよ
113 24/01/27(土)00:48:14 No.1150687328
>やっぱ新築だな… 変わらないといっても新築の7～8割とかだから 差額で見れば結構変わる
114 24/01/27(土)00:48:21 No.1150687368
2回にもエアコンの室外機を置ける程度のベランダはほしい こんな広いのはいらない
115 24/01/27(土)00:48:22 No.1150687376
リノベの方がいいのはよほど立地がいい場合だけだ
116 24/01/27(土)00:48:31 No.1150687430
>理想だけ言うならまず牢屋がいい に空目した
117 24/01/27(土)00:48:51 No.1150687544
リノベって基本見た目だけカッコよくして価格釣り上げるのが目的だから窓交換みたいな金のかかる改築はやらないんだよね
118 24/01/27(土)00:49:15 No.1150687696
>二階ってそのまま断熱になるんだな ベランダにすることでその効果を無くす！
119 24/01/27(土)00:49:19 No.1150687720
>やっぱ新築だな… 土地区分の関係で新築できなかったりするせいで土地付き建物が安く出てたりするし フルリノベのほうが固定資産税も下がるから一概にそうとも言えない
120 24/01/27(土)00:49:30 No.1150687810
>リノベって基本見た目だけカッコよくして価格釣り上げるのが目的だから窓交換みたいな金のかかる改築はやらないんだよね あとコスト重視なのでどうしてもアンバランスな箇所が出来る
121 24/01/27(土)00:49:42 No.1150687912
書き込みをした人によって削除されました
122 24/01/27(土)00:49:50 No.1150687942
東日本大震災級の地震と津波なんて50年～100年に一度でしょ？大丈夫大丈夫 13年目で来たわ…
123 24/01/27(土)00:50:06 No.1150688028
>リノベって基本見た目だけカッコよくして価格釣り上げるのが目的だから窓交換みたいな金のかかる改築はやらないんだよね それはリノベ物件として業者が売る場合で 自分で業者にリノベーション頼むならどこまでもできるよ
124 24/01/27(土)00:50:33 No.1150688216
税制が生んだモンスター半地下メゾネット平屋なんてのはどうですか
125 24/01/27(土)00:50:42 No.1150688275
>あとコスト重視なのでどうしてもアンバランスな箇所が出来る スレ画がまさに… 水回りと窓がだいぶケチられてる…
126 24/01/27(土)00:50:54 No.1150688352
リノベでお得というか選んでいいのは戸建てよりマンションだ
127 24/01/27(土)00:51:32 No.1150688566
動線がカスすぎる
128 24/01/27(土)00:51:37 No.1150688590
関係ないけどベッドを窓のそばにしか置けない間取りでめちゃくちゃ寒い 二重ガラスに変えてえ
129 24/01/27(土)00:51:49 No.1150688682
物価高騰してる今だとこれの上モノだけでどのくらいかかるんだろ…
130 24/01/27(土)00:52:55 No.1150689113
>リノベでお得というか選んでいいのは戸建てよりマンションだ マンションの部屋の中はよくなっても 共用部分とか配管とか構造筐体はそのままだから そこら辺も加味しないといけない
131 24/01/27(土)00:53:26 No.1150689297
断熱はマジで大事… 一番に気をつけなきゃいけないのはこの部分だと言っても過言じゃないよ
132 24/01/27(土)00:54:03 No.1150689499
冬場に心臓麻痺起こしそうな風呂と使い勝手が悪そうなキッチン何とかしたいがどうしようもないなこれ
133 24/01/27(土)00:54:13 No.1150689552
>共用部分とか配管とか構造筐体はそのままだから 戸建てでも一緒では…
134 24/01/27(土)00:55:10 No.1150689887
>関係ないけどベッドを窓のそばにしか置けない間取りでめちゃくちゃ寒い >二重ガラスに変えてえ DIY二重窓キットとかあるよ
135 24/01/27(土)00:55:21 No.1150689956
築47は旧耐震基準じゃん…
136 24/01/27(土)00:55:50 No.1150690115
マンションの場合は立地がいいとリノベしてなくても不動産として価値もあるしな
137 24/01/27(土)00:55:51 No.1150690124
>>共用部分とか配管とか構造筐体はそのままだから >戸建てでも一緒では… 工事の段階で補強できるし配管も新規にできるよ
138 24/01/27(土)00:56:14 No.1150690232
リノベ物件壁紙青くしがち問題
139 24/01/27(土)00:56:36 No.1150690357
>>>窓とか断熱材で考えたらリノベよりやっぱ新築だよな… >>スケルトンにして断熱材入れれば変わらんじゃろ >>金額も変わらなくなるが >やっぱ新築だな… リノベの最大の利点は建蔽率 新築するとガッツリ削られる場合には必要なんだ
140 24/01/27(土)00:56:57 No.1150690466
クソ田舎なのにここ数年新築一軒家増えてきてるの怖い
141 24/01/27(土)00:57:29 No.1150690610
いま既存の家壊したら建て直しできないところとかあるからね
142 24/01/27(土)00:57:57 No.1150690747
>マンションの場合は立地がいいとリノベしてなくても不動産として価値もあるしな そこは戸建も同じだし共有持分じゃないから戸建てのほうがよくないか
143 24/01/27(土)00:58:00 No.1150690765
マンションはRCだから築年数見て耐震基準のバージョンだけ確認すればいいって話でしょ初めから
144 24/01/27(土)00:58:50 No.1150691023
>そこは戸建も同じだし共有持分じゃないから戸建てのほうがよくないか 戸建てはまず立地が良くないし経験してたら解ると思うが売れないぞ
145 24/01/27(土)00:59:13 No.1150691161
中古の戸建ては売るのスゲー苦労するぞ…
146 24/01/27(土)00:59:36 No.1150691263
>戸建てはまず立地が良くないし経験してたら解ると思うが売れないぞ なんでそんな前提なんだよ 立地がいい戸建てもあるだろ
147 24/01/27(土)00:59:39 No.1150691276
ベランダはデカければデカいほど良い 実家のベランダがやたらデカイ事が幼稚園時代の一番の自慢だった
148 24/01/27(土)01:00:16 No.1150691448
>戸建てはまず立地が良くないし経験してたら解ると思うが売れないぞ >立地がいいと っていう条件ついてる
149 24/01/27(土)01:00:41 No.1150691580
今の時代は災害に強い土地かどうかも重要だなと… 線状降水帯！川が氾濫！床上浸水！！とかになったらシャレにならんし
150 24/01/27(土)01:00:56 No.1150691654
>中古の戸建ては売るのスゲー苦労するぞ… 場所がいいとそうでもないぞ
151 24/01/27(土)01:01:44 No.1150691912
>中古の戸建ては売るのスゲー苦労するぞ… 都内なら適正な価格なら売れるんじゃない？
152 24/01/27(土)01:02:08 No.1150692021
戸建ては立地が良くないはさすがによく分かんなさすぎる
153 24/01/27(土)01:03:31 No.1150692398
断熱性の向上は快適性以外にも光熱費削減や遮音効果があるからできるだけやるべき
154 24/01/27(土)01:05:20 No.1150692871
仕事が浜松にあるならいいだろうよ 静岡の気温はわからんが寒そうだが
155 24/01/27(土)01:05:57 No.1150693086
>断熱性の向上は快適性以外にも光熱費削減や遮音効果があるからできるだけやるべき 長い目で見たらけっこう金銭的にもお得になってるのよね…
156 24/01/27(土)01:06:58 No.1150693390
自分でやるならどうせボードもフロアも剥がすならついでに内断熱しない意味はない 売り抜けたいだけの業者なら安く上げたいだけだからやる意味がない
157 24/01/27(土)01:08:38 No.1150693905
>仕事が浜松にあるならいいだろうよ >静岡の気温はわからんが寒そうだが 静岡の西部は遠州の空っ風って言われてるほどとにかく風が強いよ 雪は降らないけど冬は凄まじいほどの強風が吹き荒れる 海岸沿いは塩の混じった風が吹くから自転車とかすぐ錆びるよ
158 24/01/27(土)01:16:46 No.1150696407
まさか真面目に住まいを語るスレとは…
159 24/01/27(土)01:28:15 No.1150699671
>>ベランダ何に使うの？ >洗濯物干す ベランダに洗濯物干すなら洗濯機を近くに置け 導線は重要
160 24/01/27(土)01:28:59 No.1150699883
トイレ狭いな…壁に両足かけて開脚した状態でうんこできる利点しかない
161 24/01/27(土)01:32:43 No.1150700843
生涯独身なら２FなしLDK少し狭くしてサンルーム追加 あとは収納もう少し増やせば十分な気がする
162 24/01/27(土)01:33:11 No.1150700949
2階にトイレ無しはちょっと…
163 24/01/27(土)01:33:34 No.1150701035
書斎も欲しい
164 24/01/27(土)01:34:11 No.1150701167
>クソ田舎なのにここ数年新築一軒家増えてきてるの怖い 親の介護から解放された団塊Jr世代が家売って地方に移住する流れがある 俺も来年までには首都圏から離れるつもりだから地方の物件探してるよ
165 24/01/27(土)01:35:59 No.1150701579
うちの近所も二棟古い家取り壊して新築建ってるわ
166 24/01/27(土)01:36:24 No.1150701674
貯金と家売った金でぼちぼち暮らしていくだけの蓄えはできるのだが 85まで生きるとして年300万で暮らしていけるのだろうか
167 24/01/27(土)01:37:48 No.1150701987
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168 24/01/27(土)01:48:24 No.1150704431
300万×20年分の貯金あるなら資産運用すれば余裕じゃん
169 24/01/27(土)01:51:59 No.1150705292
収納少ないな…