虹裏img歴史資料館

1 24/01/26(金)12:59:03 No.1150431027

機会とか環境が平等ではないでしょう

2 24/01/26(金)12:59:08 No.1150431056

まず個人個人で地頭の良さ違うし あと学習できる環境にあるかどうかもでかいから 完全に公正平等ってわけじゃないね

3 24/01/26(金)13:01:31 No.1150431730

完全な公正ではないけど現状実現可能な範囲では一番公正に近い方式ではあると思う

4 24/01/26(金)13:01:38 No.1150431764

現実的に考えて現状最も公正な手段になってるとは思うよ

5 24/01/26(金)13:07:54 No.1150433269

だから学問をしろと言っているのだ わからんのか そんなことが

6 24/01/26(金)13:08:21 No.1150433383

義務教育のシステムは偉大だよマジで 「文字は読めて当たり前」というのが現代においても難しいとこあるし

7 24/01/26(金)13:13:16 No.1150434622

スレ画の画像の意味がよくわかんねぇ！！ これグラフの一部にあてはめて右上いくほど良い生活社会的地位が手に入るよ！とかそんなこと？

8 24/01/26(金)13:15:55 No.1150435311

公正というか人材管理の合理化だよ 優秀そうな人間を効率よくピックアップするための手段として優秀 ただ問題としてシステム的に優秀そうに見えて…ってことがあるので公正さや有効性が万全というわけではない 来歴なんかは詐称される可能性もあるし

9 24/01/26(金)13:16:04 No.1150435356

いい教師に出会えるとしらそんが一杯出るからあんまり平等じゃない

10 24/01/26(金)13:20:20 No.1150436422

>スレ画の画像の意味がよくわかんねぇ！！ >これグラフの一部にあてはめて右上いくほど良い生活社会的地位が手に入るよ！とかそんなこと？ 学歴あれば上の階層目指せるけどそもそも学歴得られるかどうか自体が出身階層の影響受けてるんじゃない？みたいな話では

11 24/01/26(金)13:22:18 No.1150436902

民主主義と同じだよ 最善ではないけどじゃあこれより良い仕組みある？っていうと無いからこれでどうにかするしかない

12 24/01/26(金)13:26:15 No.1150437829

勉強教える側も人間だから当然出来不出来があってそこでの差も出てくるしなあ

13 24/01/26(金)13:28:00 No.1150438218

AOとかの一芸枠も結局一芸を持てるのは裕福な家庭出身だけだからね

14 24/01/26(金)13:28:43 No.1150438400

学習の機会が誰にでも与えられるわけではないので学校を建てる必要があるんですね

15 24/01/26(金)13:30:54 No.1150438904

どうやっても全ての人を公平にはできないけど公平にしようとする努力をやめたらマジで終わりだから…

16 24/01/26(金)13:30:58 No.1150438920

メリトクラシー社会になるだけだよ

17 24/01/26(金)13:31:28 No.1150439039

過去よりマシってだけで最善ではないよ全く

18 24/01/26(金)13:32:27 No.1150439276

>勉強は誰でも努力すればできるようになるから 境界知能の人達やその周囲の人達の前で同じこと言ってみ？

19 24/01/26(金)13:32:39 No.1150439328

>過去よりマシってだけで最善ではないよ全く 最善ではなくても現段階での最適解ではある

20 24/01/26(金)13:33:33 No.1150439543

世界最大のオンライン学習アプリ作った人が 俺の母国だと教育を受けられる機会がそもそも不公平だから嫌いだった って話してビックリしちゃった

21 24/01/26(金)13:33:54 No.1150439635

勉強はなんか誰でもやればできると思われてることあるけど 運動神経に置き直すとバネは黒人にほぼ勝てないとかあるじゃない

22 24/01/26(金)13:34:59 No.1150439882

運動できる人間がスポーツとかやってるだけで上達できるけど勉強はそうじゃないって話あって俺と逆のこと思ってんなって

23 24/01/26(金)13:35:09 No.1150439921

筋力と違って頭の中身はパッと見で分からないから仕方ない

24 24/01/26(金)13:35:11 No.1150439927

日本は割と横並びだしヌルい環境だからそういう考えを持つ人も出てきやすい

25 24/01/26(金)13:35:46 No.1150440084

勉強と名がついてるだけで勉強じゃないものなんていくらでもあると思わないかね

26 24/01/26(金)13:35:53 No.1150440118

どういう状態を最善として想像するかは人によって違うだろうしな 目指し続けるものではあっても現実に可能なことをやるしかねえ

27 24/01/26(金)13:36:16 No.1150440209

聞いた歌を歌うとか目の前の人と同じうごきするとかもできる人には簡単だけどできない人にはできない

28 24/01/26(金)13:36:31 No.1150440256

こんな時間こんなとこにいるやつが勉学について何かたっても無意味と思う

29 24/01/26(金)13:36:41 No.1150440295

この辺の話は公平とか平等とかの言葉を慎重に使う必要が実はあるんだ

30 24/01/26(金)13:37:05 No.1150440389

なんか勉強はやれば誰でもできるみたいな風潮はある どうやったってできない人もいる

31 24/01/26(金)13:37:07 No.1150440402

昔は勉強できましたけど？っていうのが一番つらい

32 24/01/26(金)13:37:30 No.1150440494

まあ十数年後にはAIの前に人間は皆無力でバカって時代になるかもよ

33 24/01/26(金)13:37:49 No.1150440556

「」とかネットの意見だと完全に四大卒は当たり前の基準で考えてるからそこからズレ出てる気もする

34 24/01/26(金)13:38:02 No.1150440605

>この辺の話は公平とか平等とかの言葉を慎重に使う必要が実はあるんだ アマルティア・センとか面白いよね

35 24/01/26(金)13:38:24 No.1150440679

勉強は結構環境が大事 その環境整えるのには金いる

36 24/01/26(金)13:38:41 No.1150440747

出身階層が下でも学歴を獲得できれば学歴社会であると判定されてしまうのではって図じゃないのかこれ

37 24/01/26(金)13:38:56 No.1150440803

>この辺の話は公平とか平等とかの言葉を慎重に使う必要が実はあるんだ スレ「」が「公正」って言うから辞書見てたんだけど >◇「公平」は「おやつのお菓子を公平に分ける」「公平無私」など、物事を偏らないようにすることに重点があるのに対し、「公正」は「公正な商取引を目指す」のように、不正・ごまかしがないことを主にいう。 >◇「受験のチャンスは公平に与えられる」では「公平」が適切であり、「行政は常に公正でなくてはならない」では「公正」が適切である。 だそうで どっちかというと公平なんじゃないかなと

38 24/01/26(金)13:38:57 No.1150440807

頭いい人と話すと逆立ちしても対等に話せないなって思うよ…

39 24/01/26(金)13:39:02 No.1150440833

こんな文字だらけのウェブサイトに身を寄せてるだけでも識字にバイアスかかってるからな「」は

40 24/01/26(金)13:39:07 No.1150440856

>なんか勉強はやれば誰でもできるみたいな風潮はある >どうやったってできない人もいる 塾講師のバイトで中3の出来ない子はマンツーマンで3ヶ月やったけど けっきょく正負の加減算ができるようにならなかった

41 24/01/26(金)13:39:13 No.1150440874

>「」とかネットの意見だと完全に四大卒は当たり前の基準で考えてるからそこからズレ出てる気もする 割合を知らない大卒人間が多すぎる

42 24/01/26(金)13:39:41 No.1150440999

視力障害者に生まれた人にとっては不公平じゃない？

43 24/01/26(金)13:40:14 No.1150441132

>勉強は誰でも努力すればできるようになるから スポーツなんかは誰もこんなこと思ってないのに勉強とかアートとかになるとこういう幻想が出てくるのなんなんだろうな

44 24/01/26(金)13:40:14 No.1150441135

知能に見切りをつけて知性に軌道修正したほうがいいかもね

45 24/01/26(金)13:41:06 No.1150441341

能力があったとしても結果を出せるかは運に依ることが多いので単なる結果主義や運を含めた実力主義になっていって まあ誰かが得をして誰かが損してる構造に変わりはないよ

46 24/01/26(金)13:41:20 No.1150441397

教材もかけられる時間も金がある方が優位なんだから差がついて当然だけど 俺はそんな学ぶ事に頑張って人付き合い頑張る求め続けられる人生送りたくないからボリューム層で良かったよ

47 24/01/26(金)13:41:50 No.1150441523

>AOとかの一芸枠も結局一芸を持てるのは裕福な家庭出身だけだからね いいですよね豊かな文化資本と親の財力に支えられたチャレンジ

48 24/01/26(金)13:41:58 No.1150441554

>スポーツなんかは誰もこんなこと思ってないのに勉強とかアートとかになるとこういう幻想が出てくるのなんなんだろうな 知能の差の研究は人種とかも絡んでタブー扱いされがちだから…

49 24/01/26(金)13:42:02 No.1150441571

>スレ画の画像の意味がよくわかんねぇ！！ スレ画は「学歴という名目で階級社会の実態が隠蔽されてるだけなんですけお！？」って批判の言い分を図式化したのがスレ画 詳しく話すと学歴社会は実力を評価するのである程度の公正さがあると言えるけれども「上流の恵まれた家柄ほど機会に恵まれて能力を持ち恵まれた環境に入って良い学歴を身に着けて恵まれた生活を送ってるだけで上流側ではない人間が良い学歴を得ることが現実的には困難であり事実上階級社会のままであることを"学歴社会"という名目によって実際の不平等が覆い隠されている」という批判がある 現実的に環境に恵まれてない貧しい家では「いかに十分な勉強をできる機会を得るか」という所からのスタートなのでそうした家から努力してもエリートになって上流側へ入るのは至難だしそうした格差を「実質的な階級社会を見えないようにしているだけではないか？」と言ってるわけ ただこっからはごく個人的な意見だけどその辺りの本当の問題は学歴社会そのものではなくて学習する機会の乏しい家庭にも十分な教育を提供して頑張れる人が頑張れる機会を得られるようにするべきだよね

50 24/01/26(金)13:42:06 No.1150441591

豊かに生きるって意味だとぶっちゃけ勉強できるかどうかよりもバイタリティとコミュ力のパラメータの方が重要だと思ってる

51 24/01/26(金)13:42:38 No.1150441711

まぁ学習しないとどの階層で生まれても基本猿みたいなものだからね…

52 24/01/26(金)13:42:39 No.1150441713

立派な家庭で育った人は分からないかもしれないけど 勉強して偏差値上げることはおろか予習復習の大切さすら理解してない親が沢山いて そういう家庭で育つと勉強する習慣がないまま高校受験迎えて終わってしまうんだ

53 24/01/26(金)13:42:57 No.1150441803

学力の差はまず親の財力とか教育への考え方とかもあるだろうけど そういうの抜きにして環境揃えても多分似たような結果になる

54 24/01/26(金)13:42:58 No.1150441807

大学とか企業に入った瞬間人として優秀になれるなら苦労はなかったのにね

55 24/01/26(金)13:43:23 No.1150441911

あいつ

56 24/01/26(金)13:43:39 No.1150441978

田舎だと公立で別に塾とか行かなくても上は旧帝大とか早稲田とか行くし別に…ってなるんだけどこれはたぶん全体のレベルがたいしたことないとかなんだろうな

57 24/01/26(金)13:44:12 No.1150442135

中学受験を見据えた学習塾に通ってたけど灘とかに行くクラスは信じられんくらい頭良かったよ 子供心になんやこいつら！って思ったもん 勉強も出来るやつはとことん出来るわ

58 24/01/26(金)13:44:17 No.1150442158

うちの親ぐらいになると学校は嘘しか教えない勉強なんかするなとか言い出す

59 24/01/26(金)13:44:25 No.1150442196

福沢諭吉の言うところの天は人の上に人を造らずってのも結局差はどうしても出るんだから誰しも皆勉強しろって意味だしな

60 24/01/26(金)13:44:31 No.1150442228

>>AOとかの一芸枠も結局一芸を持てるのは裕福な家庭出身だけだからね >いいですよね豊かな文化資本と親の財力に支えられたチャレンジ 誰にも頼れない環境で自分の力を試したいので留学しました！とかいいよね

61 24/01/26(金)13:45:09 No.1150442381

ピーターの法則いいよね

62 24/01/26(金)13:45:40 No.1150442527

学力重視じゃないともっと格差は広がるわな 君留学もボランティアもしてないの？

63 24/01/26(金)13:45:56 No.1150442587

>豊かに生きるって意味だとぶっちゃけ勉強できるかどうかよりもバイタリティとコミュ力のパラメータの方が重要だと思ってる 一日一回しか行動できないアーダンタイプだからこれは実感してる デキるやつは2回3回行動できる

64 24/01/26(金)13:46:28 No.1150442718

>完全な公正ではないけど現状実現可能な範囲では一番公正に近い方式ではあると思う どこがだ 私立なんか一般入試で入る方がバカみたいな状態だろ

65 24/01/26(金)13:46:33 No.1150442726

大学受験ではテストの結果よりも世界中を海外旅行したり習い事に打ち込んだりそういったことを評価すべきと思います！って言ってる政治家がいて多分格差社会を固定化したい確信犯なんだろうなとは

66 24/01/26(金)13:46:42 No.1150442768

>学力重視じゃないともっと格差は広がるわな >君留学もボランティアもしてないの？ どっちもしてない？楽器はやってる？それじゃあスポーツは？…そう…

67 24/01/26(金)13:46:48 No.1150442788

つまるところマイケルサンデル先生の思想に行き着く

68 24/01/26(金)13:47:01 No.1150442840

>学力重視じゃないともっと格差は広がるわな >君留学もボランティアもしてないの？ もう既に学力重視の時代終わってるよ知らないの？ 難関私大の一般の割合は半分もない

69 24/01/26(金)13:47:04 No.1150442855

身分で決まる時代はあるバカでも身分次第では幸せに暮らせてた それよりも実力で出世するようにした方が社会が豊かになり経済が発展するから自然とそうなっていっただけ 別に倫理的にいいからとかではない

70 24/01/26(金)13:47:34 No.1150442990

日本は学力あんま重視しない社会だけど海外だとめちゃくちゃ厳しく見られるでしょ

71 24/01/26(金)13:47:45 No.1150443023

実際のとこはＡＯ入試はただの男女比率調整弁になってるけどな 男女倍率差10倍とかだし

72 24/01/26(金)13:47:51 No.1150443041

難関私大の推薦入れる層ってまず前提として学校の成績良いと思うのだが

73 24/01/26(金)13:48:52 No.1150443290

>つまるところマイケルサンデル先生の思想に行き着く あれだってこういう構造になってるよねって話なだけなのでじゃあどうすればいいの？って回答は誰も持ち合わせてない…

74 24/01/26(金)13:48:56 No.1150443315

>難関私大の推薦入れる層ってまず前提として学校の成績良いと思うのだが 俺は推薦で早稲田入ったけど学校では落ちこぼれだったよ 俺みたいな落ちこぼれの進学実績を整えるために使われている制度なんだ指定校推薦は

75 24/01/26(金)13:49:24 No.1150443443

>もう既に学力重視の時代終わってるよ知らないの？ >難関私大の一般の割合は半分もない 高校でも偏差値70超えの名門私立が続々と一般入試やめてて 中学受験できなかったらエリートコースにはもう入れない時代になっちゃったね

76 24/01/26(金)13:49:25 No.1150443448

>日本は学力あんま重視しない社会だけど海外だとめちゃくちゃ厳しく見られるでしょ コメンテーターで四大卒とか低学歴だろっての見てそういう考えあるんだってビックリした

77 24/01/26(金)13:49:59 No.1150443586

>コメンテーターで四大卒とか低学歴だろっての見てそういう考えあるんだってビックリした 干されそうなコメンテーターだな

78 24/01/26(金)13:50:14 No.1150443644

まあ早慶も東大落ち5教科組と最初から早慶狙いの3科目組で学力ぜんぜん違うからな

79 24/01/26(金)13:50:18 No.1150443654

そりゃ院も出てないのに知識層名乗るのは無理だよ

80 24/01/26(金)13:50:27 No.1150443686

>どこがだ >私立なんか一般入試で入る方がバカみたいな状態だろ 私立いける時点で裕福だろうが せめて国公立の話しなよ

81 24/01/26(金)13:51:02 No.1150443815

能力主義になっても遺伝家庭環境の差は別に埋められるわけではなくむしろ広がるけど その中でも特異点みたいな天才を拾いあげることと極端なバカをふるいおとすことが目的だと思ってる

82 24/01/26(金)13:51:39 No.1150443961

スレ画は学歴と書いてあるから勉強の大事さのうち学歴についてだけ言ってるのかな 学歴良くして大企業に入るのと資格で手に職持つのと幅広い考え方を身に付けて柔軟に生きるのとで「勉強を頑張る」の意味合いが変わるよね

83 24/01/26(金)13:51:56 No.1150444028

>あれだってこういう構造になってるよねって話なだけなのでじゃあどうすればいいの？って回答は誰も持ち合わせてない… そもそも正解があるのか？系の話だしなあ

84 24/01/26(金)13:51:57 No.1150444032

学歴の話になると大学のランクの話になりがちだがそもそも高卒中卒の層もいるんですよ…

85 24/01/26(金)13:52:07 No.1150444067

人数減ってるから倍率下がってるし相対的には楽になってるかもしれない 自分のでた大学の学部の倍率見て今こんな少ないのかってなった

86 24/01/26(金)13:52:53 No.1150444275

つまるところ人間に競争遺伝子入ってる時点で詰みなんじゃないかと ドラえもんにもそんなエピソードがあった気が

87 24/01/26(金)13:53:15 No.1150444364

今の時代に勉強は誰でもできるようになるなんて言えるやつはまともに勉強したことないやつだけだろ

88 24/01/26(金)13:53:41 No.1150444471

まず前提として意欲を持たせなきゃどうしようもないんだけどね

89 24/01/26(金)13:53:52 No.1150444511

>学歴の話になると大学のランクの話になりがちだがそもそも高卒中卒の層もいるんですよ… そもそも無いものとして扱われているのが一番ひどい格差かもしれない

90 24/01/26(金)13:54:01 No.1150444556

まず環境を構築する事には「普遍的な価値」があるんだ だから構築された環境の完成度の差すなわち出身階層の差が存在するのは普遍的な事実でこれを無意味にしてしまう事は公正とは言えない 直観に反するが出身階層の差が反映されない社会は環境構築の価値を否定する不公正な社会なんだ

91 24/01/26(金)13:54:05 No.1150444573

>今の時代に勉強は誰でもできるようになるなんて言えるやつはまともに勉強したことないやつだけだろ 実際どんなジャンルでもやったことないやつほどガチれば余裕とか思ってる

92 24/01/26(金)13:54:07 No.1150444585

人生において受験の時しか使えないテクニックと就職する時しか使えないテクニックの比重がデカすぎる

93 24/01/26(金)13:54:16 No.1150444627

>まず前提として意欲を持たせなきゃどうしようもないんだけどね そこからして遺伝子と環境で大部分決まってるっぽいからなあ…

94 24/01/26(金)13:54:21 No.1150444656

>あれだってこういう構造になってるよねって話なだけなのでじゃあどうすればいいの？って回答は誰も持ち合わせてない… 一応あの本だと「運によって出来上がった格差を努力の差だと勘違いさせないだけ明確な階級制度の方がマシ」みたいな話じゃなかったか

95 24/01/26(金)13:54:22 No.1150444660

>今の時代に勉強は誰でもできるようになるなんて言えるやつはまともに勉強したことないやつだけだろ 学校行ってたら嫌でも分かるよね

96 24/01/26(金)13:54:34 No.1150444720

昨今だと頭の良さの指標が専門知識云々より視野が広いかどうかの比重が大きい気がする

97 24/01/26(金)13:54:47 No.1150444763

>今の時代に勉強は誰でもできるようになるなんて言えるやつはまともに勉強したことないやつだけだろ 誰でもではないな 借金で大幅に行動が制限されていない限り誰でも学習機会を持つことはできる

98 24/01/26(金)13:54:50 No.1150444770

俺も高収入親のガチ環境で教育受けさせろよっていうのと 俺も高度経済成長期のボーナスタイムやらせろよっていうのは似たようなもんだと思ってる

99 24/01/26(金)13:55:12 No.1150444877

勉強はなんつうか脳みその筋トレだから…

100 24/01/26(金)13:55:13 No.1150444882

>昨今だと頭の良さの指標が専門知識云々より視野が広いかどうかの比重が大きい気がする 視野が広いと勉強しても吸収力が違うからな スポーツでもそうだけど

101 24/01/26(金)13:55:27 No.1150444946

ほかの先進国と比べたら日本の大学進学率そんな高くないし無いものとして扱われてるなんて事全くないです

102 24/01/26(金)13:55:28 No.1150444950

>今の時代に勉強は誰でもできるようになるなんて言えるやつはまともに勉強したことないやつだけだろ 塾なり家庭教師なり金かければそれなりになるよ 俺はなかったらどん底だったろうけどなんとかなった

103 24/01/26(金)13:55:28 No.1150444953

恵まれた人も努力しているという残酷さ

104 24/01/26(金)13:55:30 No.1150444959

ネタバレすると人生ずっと勉強し続けなあかんのですわ…

105 24/01/26(金)13:55:37 No.1150444990

高卒が20人に１人くらいで中卒が1000人に１人だっけか

106 24/01/26(金)13:55:40 No.1150445001

地頭の違いはあるだろうけど国公立大学に進学できるかどうかくらいなら努力の問題レベルだとは思う 無論知的障害者の人は別として

107 24/01/26(金)13:55:43 No.1150445009

日本人だとあまり気付かないかもだけど そもそも自由に勉強を出来ること自体が 恵まれた環境に居るんだよな

108 24/01/26(金)13:56:16 No.1150445143

>つまるところ人間に競争遺伝子入ってる時点で詰みなんじゃないかと 進歩の原動力でもある しかし一方でひたすら過酷な競争させるよりセーフティネットが整備されてる方がチャレンジしやすかったりもする

109 24/01/26(金)13:56:36 No.1150445224

>無論知的障害者の人は別として そこのラインが曖昧なのが今課題なんですよね

110 24/01/26(金)13:56:44 No.1150445255

>地頭の違いはあるだろうけど国公立大学に進学できるかどうかくらいなら努力の問題レベルだとは思う >無論知的障害者の人は別として 急にヤバいこと言うじゃん…

111 24/01/26(金)13:56:51 No.1150445276

>一応あの本だと「運によって出来上がった格差を努力の差だと勘違いさせないだけ明確な階級制度の方がマシ」みたいな話じゃなかったか まあ身分ならしゃーないかって話になるしな

112 24/01/26(金)13:57:13 No.1150445366

>地頭の違いはあるだろうけど国公立大学に進学できるかどうかくらいなら努力の問題レベルだとは思う >無論知的障害者の人は別として それがね 終わってる環境で育つと大学受験とか全部手遅れになってようやく勉強することの重要さに気付くのよ

113 24/01/26(金)13:57:22 No.1150445409

>今の時代に勉強は誰でもできるようになるなんて言えるやつはまともに勉強したことないやつだけだろ さすがに学習障害あるならともかくそうでないならやってないだけでは

114 24/01/26(金)13:57:31 No.1150445443

>しかし一方でひたすら過酷な競争させるよりセーフティネットが整備されてる方がチャレンジしやすかったりもする 仕事でも辞めたらあとがないって思いながら耐えるのとまぁ最悪辞めればいっかぁ！でズバズバ提案してくのでぜんぜん変わるからな…

115 24/01/26(金)13:57:44 No.1150445488

学歴の差はだれかが賤業につかなければいけない理由付けとしては一番軋轢が少ないとは思う

116 24/01/26(金)13:58:07 No.1150445596

中高生の努力なんて本人の意志よりも環境が整ってるかどうかがほぼ全てでは

117 24/01/26(金)13:58:14 No.1150445627

終わってる環境で育ったら勉強関係なくどうしようもないんだから想定しても仕方ないだろ

118 24/01/26(金)13:58:21 No.1150445657

>>今の時代に勉強は誰でもできるようになるなんて言えるやつはまともに勉強したことないやつだけだろ >さすがに学習障害あるならともかくそうでないならやってないだけでは 塾講師やったことあるけど世の中の3割くらいはそもそも勉強の習慣つくところまでいかないし理解力も劇的に低い

119 24/01/26(金)13:58:29 No.1150445695

>そこからして遺伝子と環境で大部分決まってるっぽいからなあ… 金かければ意欲的になる環境を作れるかというとそう簡単じゃないというのは良いことなのか悪いことなのか…

120 24/01/26(金)13:58:42 No.1150445735

>高卒が20人に１人くらいで中卒が1000人に１人だっけか 2023年の大学進学率が過去最高の57.7%だそうだ

121 24/01/26(金)13:58:57 No.1150445792

>>今の時代に勉強は誰でもできるようになるなんて言えるやつはまともに勉強したことないやつだけだろ >さすがに学習障害あるならともかくそうでないならやってないだけでは そういう極めて短絡的な発想しかできないからまともに勉強したことがないって言われちゃうんすよ

122 24/01/26(金)13:59:00 No.1150445801

なんかエリートっぽい「」が出てきたな

123 24/01/26(金)13:59:02 No.1150445811

>スレ画は学歴と書いてあるから勉強の大事さのうち学歴についてだけ言ってるのかな 「到達した学歴によって階級階層が決まる」という仕組みで学歴を得るために頑張ればいいというのが学歴社会の名目上の理由だけど 「『実際は出身階層がそのまま学歴になる（そしてそのまま学歴相応の到達階級になるだけ）』という実態を不可視化している」 って状況を説明してるのがスレ画

124 24/01/26(金)13:59:13 No.1150445861

ごくごく稀にめちゃくちゃ勉強して国公立にもいけるくらいの学力を得ても親の妨害でいけないこともないわけではない

125 24/01/26(金)13:59:26 No.1150445914

>しかし一方でひたすら過酷な競争させるよりセーフティネットが整備されてる方がチャレンジしやすかったりもする １人の天才を育てるより100人の馬鹿をそれなりにする方がリターンが大きいんだよね

126 24/01/26(金)13:59:42 No.1150445977

>中高生の努力なんて本人の意志よりも環境が整ってるかどうかがほぼ全てでは 自分は数学が得意で英語が苦手だった時期があったんだけど遺伝でも努力でもなく先生の善し悪しをダイレクトに受けた結果だと思ってる 実際学年変わって数学若干苦手になったり英語の成績伸びたり色々変わるし

127 24/01/26(金)13:59:47 No.1150445999

>>>今の時代に勉強は誰でもできるようになるなんて言えるやつはまともに勉強したことないやつだけだろ >>さすがに学習障害あるならともかくそうでないならやってないだけでは >塾講師やったことあるけど世の中の3割くらいはそもそも勉強の習慣つくところまでいかないし理解力も劇的に低い そりゃあやる気がないしやろうとしないタイプはどうやってもそうなる

128 24/01/26(金)14:00:09 No.1150446085

43パーセント大学行ってないけど何とかなるんだから学歴がどうのなんて声が大きいというのがよく分かる

129 24/01/26(金)14:00:13 No.1150446099

努力のしやすい環境の差があるだけでチャンスは平等よな

130 24/01/26(金)14:00:14 No.1150446104

差別差別うるさい時代だから努力不足ってことにしたほうが収まりは良い

131 24/01/26(金)14:00:14 No.1150446106

>中高生の努力なんて本人の意志よりも環境が整ってるかどうかがほぼ全てでは いい講師に恵まれてたなって今になって思う

132 24/01/26(金)14:00:25 No.1150446138

そもそも環境与えられても勉強しない層がいるんだよな それもかなり

133 24/01/26(金)14:00:38 No.1150446182

遺伝子だとかの先天的要因の頭の良さについての話はそうした影響は間違いなくあるんだけど後天的案要素として生まれてから特に幼少の頃どういった環境にあったのかも脳の機能形成に影響があるのにそれもだいたい先天的な頭の良さとしてごっちゃにされるのが面倒なところ ただまあ後からじゃ中々どうにもならないってことは珍しくないので似たようなもんだが

134 24/01/26(金)14:00:46 No.1150446213

「」は勉強するとバカにされる環境とか想像もできなさそう

135 24/01/26(金)14:00:49 No.1150446230

>中高生の努力なんて本人の意志よりも環境が整ってるかどうかがほぼ全てでは 自分で考えた結果として勉強が大事だと思うから勉強するぞなんて考えてるやつほぼいないだろうな そういう価値観が重要視される環境で育ってきてるからそうなる場合が多いと思う

136 24/01/26(金)14:00:50 No.1150446234

何事も程々がいいよ 父が駅弁で息子の俺はマーチンチンまさに程よいボリューム層だと思う

137 24/01/26(金)14:00:58 No.1150446267

>そもそも環境与えられても勉強しない層がいるんだよな >それもかなり 下にチャンスを回していると考えると悪い話では無いのかもしれない

138 24/01/26(金)14:01:06 No.1150446290

>１人の天才を育てるより100人の馬鹿をそれなりにする方がリターンが大きいんだよね 社会のレベルって人間の平均レベルで決まるからなあ

139 24/01/26(金)14:01:07 No.1150446296

中高生に土日1日8時間勉強しなって教材渡しても集中して勉強こなせる人は割と少ない 規定の努力出来ないとそもそも競争に参加できない

140 24/01/26(金)14:01:09 No.1150446303

>中高生の努力なんて本人の意志よりも環境が整ってるかどうかがほぼ全てでは 自分に関して言えば最高の環境なら努力できてたかと言われると正直自信ないな…

141 24/01/26(金)14:01:27 No.1150446367

本当に環境のせいでどうしようもならなかった人と環境のせいにして出来る努力もしなかった人を一緒にしたくはない

142 24/01/26(金)14:01:34 No.1150446399

前田仁のブログとか読むとあれで勉強しろとか本人の努力不足だとか俺にはとても言えんよ

143 24/01/26(金)14:01:38 No.1150446416

>中高生の努力なんて本人の意志よりも環境が整ってるかどうかがほぼ全てでは ど田舎の小学校と中学校に通って塾にいくこともなく地元からいける最高の県立高校いって国立大学に入学したのはどの環境が良かったんだろう まあ勉強の邪魔はされなかったからそれがまず恵まれてると言われたらそこまでだが

144 24/01/26(金)14:01:55 No.1150446491

>そもそも環境与えられても勉強しない層がいるんだよな >それもかなり 環境はあったけどどうすればいいか分からなかったわ 詰め込みで志望校受かったけど速攻で落ちこぼれた

145 24/01/26(金)14:01:57 No.1150446498

親が子供に嫌われたくなくて勉強ぼちぼちでええよみたいに日和ってしまうのが一番あかん 共依存のできあがりですわ

146 24/01/26(金)14:02:19 No.1150446576

>そもそも環境与えられても勉強しない層がいるんだよな 日本人全員が義務教育という形で環境を与えられているよ

147 24/01/26(金)14:02:20 No.1150446583

>中高生に土日1日8時間勉強しなって教材渡しても集中して勉強こなせる人は割と少ない >規定の努力出来ないとそもそも競争に参加できない 大人でも8割の人はこなせなさそうな課題だ…

148 24/01/26(金)14:02:30 No.1150446618

勉強は大変でつらいものって刷り込みが子供のうちにされがちなのが宜しくない気がしてる

149 24/01/26(金)14:02:38 No.1150446652

>本当に環境のせいでどうしようもならなかった人と環境のせいにして出来る努力もしなかった人を一緒にしたくはない 現状それを判別する手段って無い気がするなあ 人間性の形成からして別に本人の意志一つで成されているわけではないわけで

150 24/01/26(金)14:02:44 No.1150446670

>前田仁のブログとか読むとあれで勉強しろとか本人の努力不足だとか俺にはとても言えんよ 少なくとも法整備が整った現代と戦後間もない頃を比べるのは…

151 24/01/26(金)14:03:42 No.1150446883

環境が悪かったというのも便利な言葉だとは思う

152 24/01/26(金)14:03:42 No.1150446884

>本当に環境のせいでどうしようもならなかった人と環境のせいにして出来る努力もしなかった人を一緒にしたくはない モチベーションって要素も環境依存なのでその2つにあまり差はないと思ってる

153 24/01/26(金)14:03:48 No.1150446908

>勉強は大変でつらいものって刷り込みが子供のうちにされがちなのが宜しくない気がしてる 知識蓄えるって本来楽しいことなのにね… 大人になっても嫌いなままの人間がわりといて価値観の違いを感じる

154 24/01/26(金)14:04:12 No.1150447021

>勉強は大変でつらいものって刷り込みが子供のうちにされがちなのが宜しくない気がしてる 物事を学ぶやる気をなくさせる最強のメソッドだよ

155 24/01/26(金)14:04:28 No.1150447081

塾に行かせてもらえるような環境も経済的不安から毎日家で夫婦喧嘩してるような環境もある

156 24/01/26(金)14:04:33 No.1150447091

>>前田仁のブログとか読むとあれで勉強しろとか本人の努力不足だとか俺にはとても言えんよ >少なくとも法整備が整った現代と戦後間もない頃を比べるのは… キリンの人じゃないよ

157 24/01/26(金)14:04:36 No.1150447100

SNSだと結構いるけど図書館行けば誰でも勉強できるじゃん！とか言い出す類の人論外過ぎるよね

158 24/01/26(金)14:04:44 No.1150447127

>>本当に環境のせいでどうしようもならなかった人と環境のせいにして出来る努力もしなかった人を一緒にしたくはない >モチベーションって要素も環境依存なのでその2つにあまり差はないと思ってる つまり勉強しないやつは100％周りが悪かった？

159 24/01/26(金)14:05:03 No.1150447205

環境自体は中々のものを用意されてたと思うけど過眠症でまともに勉強できず浪人してようやっと無名の私大に行くしかなかったのは今でも申し訳なく思ってるよ 勉強できるかが全ての高3浪人の時代に勉強ができなかったのは今でもトラウマ

160 24/01/26(金)14:05:17 No.1150447262

>SNSだと結構いるけど図書館行けば誰でも勉強できるじゃん！とか言い出す類の人論外過ぎるよね 学校の図書室使えない人いるのか？

161 24/01/26(金)14:05:23 No.1150447286

>SNSだと結構いるけど図書館行けば誰でも勉強できるじゃん！とか言い出す類の人論外過ぎるよね そういう人はそもそもどこでも勉強出来るんだ…

162 24/01/26(金)14:05:37 No.1150447346

>>>本当に環境のせいでどうしようもならなかった人と環境のせいにして出来る努力もしなかった人を一緒にしたくはない >>モチベーションって要素も環境依存なのでその2つにあまり差はないと思ってる >つまり勉強しないやつは100％周りが悪かった？ 今のところ不明 その可能性もあるしそうでない可能性もある

163 24/01/26(金)14:05:39 No.1150447362

>勉強は大変でつらいものって刷り込みが子供のうちにされがちなのが宜しくない気がしてる モチベーションを上げさせるために「勉強して偉い！」って褒めるのも (褒められるような事ってことは普通は出来なくて良いものなんだ…なら手を抜くか…)と思われそうで難しい

164 24/01/26(金)14:05:52 No.1150447407

>まず個人個人で地頭の良さ違うし そうかなぁ個人の自由の影響というか 努力の積み重ねも強くない? >あと学習できる環境にあるかどうかもでかいから それはそう

165 24/01/26(金)14:06:28 No.1150447572

みんながちゃんと勉強するようになっちゃったらそれはそれで大変

166 24/01/26(金)14:06:34 No.1150447601

>>>本当に環境のせいでどうしようもならなかった人と環境のせいにして出来る努力もしなかった人を一緒にしたくはない >>モチベーションって要素も環境依存なのでその2つにあまり差はないと思ってる >つまり勉強しないやつは100％周りが悪かった？ 100とは言わずともある程度は環境のせいではあるよ それはそれとして自分の人生の責任持つのは自分自身なのは変わらないけど

167 24/01/26(金)14:06:42 No.1150447631

>SNSだと結構いるけど図書館行けば誰でも勉強できるじゃん！とか言い出す類の人論外過ぎるよね 学校の授業では書物から知識や理解を得る方法は学べないからな

168 24/01/26(金)14:06:48 No.1150447647

>今のところ不明 >その可能性もあるしそうでない可能性もある どちらにせよ行政が学習環境の整備を怠る理由にはならないんだよね どうしようもない怠け者がいたとしてもそれが100％ではないわけだし

169 24/01/26(金)14:07:09 No.1150447742

大っぴらに言えないだけで内面に関しても遺伝子の影響モロにあるのははっきりしてるし 極論生まれと育ちの環境でほぼ100%決まるってのはまあそう

170 24/01/26(金)14:07:11 No.1150447753

>>SNSだと結構いるけど図書館行けば誰でも勉強できるじゃん！とか言い出す類の人論外過ぎるよね >学校の授業では書物から知識や理解を得る方法は学べないからな 授業を 復習 しろ

171 24/01/26(金)14:07:13 No.1150447758

>>本当に環境のせいでどうしようもならなかった人と環境のせいにして出来る努力もしなかった人を一緒にしたくはない >モチベーションって要素も環境依存なのでその2つにあまり差はないと思ってる マジな話するけど 自分の前半生は親の構築した環境で全てが決められていたって認識は自分は自分の為になにもしなかったって言ってるのと同義なんよ そして実際に自分の為に何かした明確な事実がないはず 世界がそう決められていて自分はその被害者だという事実があるんじゃなくて 自分が前半生に自分の為に何もしなかったから言えることが親の話しかないという事実があるだけなんだ

172 24/01/26(金)14:07:18 No.1150447780

>つまり勉強しないやつは100％周りが悪かった？ それは極端な物言いだし突き詰めると人間に自由意志なんかあるとかという話になるから

173 24/01/26(金)14:07:23 No.1150447807

勉強はしなくてもいいけど本は読んどいたほうがいいよ…

174 24/01/26(金)14:07:31 No.1150447840

>みんながちゃんと勉強するようになっちゃったらそれはそれで大変 これだよな 努力しない奴が不幸になる今よりよっぽど悲惨なことになるのになんか改善しないとって思ってる人居るの不思議だ

175 24/01/26(金)14:07:35 No.1150447858

スポーツや芸術や芸能と比べるとやっぱり相対的に平等な機会だと思う 比べる先が悪いかな

176 24/01/26(金)14:07:37 No.1150447863

そもそも図書館の学習スペースなんかジジババに占領されてて学生の頃使わせて貰えなかったぞ なんなら怒鳴られたし俺

177 24/01/26(金)14:08:08 No.1150447994

>>今のところ不明 >>その可能性もあるしそうでない可能性もある >どちらにせよ行政が学習環境の整備を怠る理由にはならないんだよね >どうしようもない怠け者がいたとしてもそれが100％ではないわけだし 義務教育があります 学校には図書館が整備され誰でも使えます 奨学金制度も採用してます これ以上行政がどうすれば…

178 24/01/26(金)14:08:09 No.1150448003

>知識蓄えるって本来楽しいことなのにね… >大人になっても嫌いなままの人間がわりといて価値観の違いを感じる テストで良い点取るための勉強と生活や仕事に活かせる勉強がある程度しか重なってないのがね... 前者が嫌になったから後者も無条件で嫌ってなってしまうと難しい

179 24/01/26(金)14:08:24 No.1150448044

>スポーツや芸術や芸能と比べるとやっぱり相対的に平等な機会だと思う >比べる先が悪いかな 完璧に平等とは言えないまでもやり直せる機会が大人になってもある分野だしやり直してる人も多いからな勉強

180 24/01/26(金)14:08:29 No.1150448065

>自分の前半生は親の構築した環境で全てが決められていたって認識は自分は自分の為になにもしなかったって言ってるのと同義なんよ >そして実際に自分の為に何かした明確な事実がないはず 子供にできることなんかたかが知れてるんだ

181 24/01/26(金)14:08:31 No.1150448076

>マジな話するけど 長いしよくわかんないんだけどまずなんで親が出てきた？

182 24/01/26(金)14:08:57 No.1150448183

「努力不足じゃん」って意見が「学歴社会は事実上の階級社会を分かりづらくしている！」って言ってるスレ画の言説通りの実態を理解してない意見 目を向けるべきは環境の問題であってけどその解決はどうにもならん部分があるだろと言わざるをないんだが

183 24/01/26(金)14:09:08 No.1150448229

>世界がそう決められていて自分はその被害者だという事実があるんじゃなくて >自分が前半生に自分の為に何もしなかったから言えることが親の話しかないという事実があるだけなんだ 自己責任論者の馬鹿は要約も下手なのか

184 24/01/26(金)14:09:09 No.1150448232

>知識蓄えるって本来楽しいことなのにね… >大人になっても嫌いなままの人間がわりといて価値観の違いを感じる 「」同士でつるんでるとそういう人割といてビックリするわ…知識欲がすごいというか…

185 24/01/26(金)14:09:14 No.1150448246

>マジな話するけど >自分の前半生は親の構築した環境で全てが決められていたって認識は自分は自分の為になにもしなかったって言ってるのと同義なんよ >そして実際に自分の為に何かした明確な事実がないはず >世界がそう決められていて自分はその被害者だという事実があるんじゃなくて >自分が前半生に自分の為に何もしなかったから言えることが親の話しかないという事実があるだけなんだ 子供に求めすぎだろ 環境で人生潰れるケースなんて大人でも普通に起こるってのに

186 24/01/26(金)14:09:37 No.1150448342

勉強というよりペーパーテストより平等な選別方法が思い浮かばない

187 24/01/26(金)14:09:39 No.1150448352

>>>本当に環境のせいでどうしようもならなかった人と環境のせいにして出来る努力もしなかった人を一緒にしたくはない >>モチベーションって要素も環境依存なのでその2つにあまり差はないと思ってる >マジな話するけど >自分の前半生は親の構築した環境で全てが決められていたって認識は自分は自分の為になにもしなかったって言ってるのと同義なんよ >そして実際に自分の為に何かした明確な事実がないはず >世界がそう決められていて自分はその被害者だという事実があるんじゃなくて >自分が前半生に自分の為に何もしなかったから言えることが親の話しかないという事実があるだけなんだ 極論過ぎて話にならんというかそういう単なる心構えの話は誰もしてない

188 24/01/26(金)14:09:50 No.1150448396

こういう話は勉強なんて塾の自習室使えばいいじゃんとかそれくらい認識に違いがあったりするから注意した方がいい

189 24/01/26(金)14:09:54 No.1150448418

めっちゃ連投してそう

190 24/01/26(金)14:10:21 No.1150448515

脳の構造も変わりながら人格がゆっくり形成されていってる時に自分の意思で動いたんだから自己責任だは酷じゃないか 転んだ責任は本人にはないと思う そこから立ち上がる責任は本人にある

191 24/01/26(金)14:10:28 No.1150448538

>勉強は誰でも努力すればできるようになるから スレ「」はどれくらいのレベルに達することをできるようになるって言ってるのか気になる

192 24/01/26(金)14:10:29 No.1150448544

>自分の前半生は親の構築した環境で全てが決められていたって認識は自分は自分の為になにもしなかったって言ってるのと同義なんよ >そして実際に自分の為に何かした明確な事実がないはず >世界がそう決められていて自分はその被害者だという事実があるんじゃなくて >自分が前半生に自分の為に何もしなかったから言えることが親の話しかないという事実があるだけなんだ だから親に恵まれたんじゃなくて自分は自分のために努力したから偉くてエリートになれた お前はそうじゃないから落ちこぼれなんだ これが運を実力だと言い張るロジックなんですね 死ね

193 24/01/26(金)14:10:37 No.1150448568

>そもそも図書館の学習スペースなんかジジババに占領されてて学生の頃使わせて貰えなかったぞ >なんなら怒鳴られたし俺 あまり関係ない話かもだけど 大人にも善し悪しがあるって分からない子供の時だとたまたますれ違った悪い大人が間違ったことしてきても それが大人みんなの共通認識だと思って拗らせたり起き得るね

194 24/01/26(金)14:10:40 No.1150448580

家が貧乏で教科書買えなくて勉強したくてもできませんでしたレベルの人もいるだろうけど まあ大抵は普通にサボってると思う

195 24/01/26(金)14:10:43 No.1150448598

>こういう話は勉強なんて塾の自習室使えばいいじゃんとかそれくらい認識に違いがあったりするから注意した方がいい 塾行かせてもらえないとかそういう事もあるしな 思想ではなく月謝が払えないとかそういう理由で

196 24/01/26(金)14:10:43 No.1150448603

>自己責任論者の馬鹿は要約も下手なのか 自己責任論の話じゃない 自分の為になにもしていないから責任すら負えないんだよ だから嘘偽りなく自分の人生なのに親の責任になっちゃうんだ 思想信条の話ではないよ単になぜ親のせいになるのかという作用原理の話をしてる

197 24/01/26(金)14:10:48 No.1150448635

>塾講師のバイトで中3の出来ない子はマンツーマンで3ヶ月やったけど >けっきょく正負の加減算ができるようにならなかった マイナスとマイナスを足すとプラスになるんだろ解るよそれぐらい

198 24/01/26(金)14:11:12 No.1150448734

お金持ちの子育てトークとか聞いてるとお受験で数千万いるわ！とか言ってて最初から私立入り前提なんだ…ってなった

199 24/01/26(金)14:11:18 No.1150448754

>>こういう話は勉強なんて塾の自習室使えばいいじゃんとかそれくらい認識に違いがあったりするから注意した方がいい >塾行かせてもらえないとかそういう事もあるしな >思想ではなく月謝が払えないとかそういう理由で 塾いく必要あるか？

200 24/01/26(金)14:11:24 No.1150448778

みんなが真面目に勉強して大学進学しても誰かが介護やって誰かがトラック運転手やらなきゃいけないんだからそんなマジにならなくてもよくないって思ってる

201 24/01/26(金)14:11:31 No.1150448802

大半の一般的な庶民が勉強と学歴がすごい大事って気付く頃にはもう手遅れになってるの良いよね

202 24/01/26(金)14:11:36 No.1150448820

スポーツの才能とか運動神経は親から遺伝するってのが共通認識なのに 勉強とか頭の出来が遺伝するってのはなんか言っちゃいけない風潮があるよな

203 24/01/26(金)14:11:51 No.1150448883

>自分の為になにもしていないから責任すら負えないんだよ >だから嘘偽りなく自分の人生なのに親の責任になっちゃうんだ >思想信条の話ではないよ単になぜ親のせいになるのかという作用原理の話をしてる いや言葉遊びしてるだけで自己責任論と何も変わらないよそれは作用原理なんかじゃない

204 24/01/26(金)14:12:08 No.1150448962

>勉強とか頭の出来が遺伝するってのはなんか言っちゃいけない風潮があるよな おかしいな それだと俺他人の子になっちゃう

205 24/01/26(金)14:12:19 No.1150448997

>家が貧乏で教科書買えなくて勉強したくてもできませんでしたレベルの人もいるだろうけど >まあ大抵は普通にサボってると思う 基本的に中学までは義務教育だから問題ない 高校はそのレベルだとわりと減免制度は多い

206 24/01/26(金)14:12:27 No.1150449036

まぁ私立が国のトップのアメリカよりは平等だと思うまだ

207 24/01/26(金)14:12:46 No.1150449122

>自分の為になにもしていない これ無敵すぎて好き 親から飯を貰えるように親のいうこと聞いて勉強の時間奪われて必死こいて生きてきた人生も自分のために何もしてないんだよな うんうんわかるそうだよな

208 24/01/26(金)14:12:55 No.1150449147

>自己責任論者の馬鹿は要約も下手なのか その元レスの意見を支持するわけじゃないけど育ちが悪いと反論一つするにも余計な暴言吐きまくってかえって自分を不利にするんだなとは思った

209 24/01/26(金)14:12:56 No.1150449159

社会的には頑張りたい人に頑張れる機会を与えるように色々と整備はしていこうって話くらいが着地点になる まあ本当に貧しい所には中々届かないんだが

210 24/01/26(金)14:13:04 No.1150449188

>極論過ぎて話にならんというかそういう単なる心構えの話は誰もしてない 結局自分で責任取るしかないなんてのは大前提でしかないからな その上で環境の影響力はとてつもなく大きいよねって話なのに

211 24/01/26(金)14:13:11 No.1150449220

>自分の為になにもしていないから責任すら負えないんだよ >だから嘘偽りなく自分の人生なのに親の責任になっちゃうんだ 自分のために努力しないなんてそんな人いる？見たことないんだけど

212 24/01/26(金)14:13:22 No.1150449271

>脳の構造も変わりながら人格がゆっくり形成されていってる時に自分の意思で動いたんだから自己責任だは酷じゃないか >転んだ責任は本人にはないと思う >そこから立ち上がる責任は本人にある 転んだことに責任がないなら立ち上がる意思や能力がないことも本人の責任でないと語れるし自己責任やら大人と子供云々も結局社会の都合でラインが引かれてるものだよね それが悪いかと言われるとまあ無限責任遡及したところで意味ないから妥当だとは思うけどさ

213 24/01/26(金)14:13:24 No.1150449275

親の常識が子の常識になってしまうだろうしこの親の常識が子の能力に天井を設定してしまうんやろ 悪辣な事をいうと親は自分を超えるわが子に嫉妬する事すらあるんですわ

214 24/01/26(金)14:13:53 No.1150449400

>おかしいな >それだと俺他人の子になっちゃう まぁスポーツでも落ちこぼれは発生するから元気出せよ

215 24/01/26(金)14:14:07 No.1150449457

>>勉強は誰でも努力すればできるようになるから >スレ「」はどれくらいのレベルに達することをできるようになるって言ってるのか気になる 立てたの俺だけど国公立大学卒業くらいのつもりで立てた 勿論そのためには幼少期から相応の環境なり金を用意するのが前提だけど

216 24/01/26(金)14:14:37 No.1150449593

自分の成功は努力じゃなくて親の環境って言われてけおってる人間がいるだけだよ いつの世もそうで自分の力で自分のためにやってきたんだって思いたがる

217 24/01/26(金)14:14:52 No.1150449656

>その元レスの意見を支持するわけじゃないけど育ちが悪いと反論一つするにも余計な暴言吐きまくってかえって自分を不利にするんだなとは思った 自演が下手すぎる…

218 24/01/26(金)14:14:55 No.1150449670

>転んだことに責任がないなら立ち上がる意思や能力がないことも本人の責任でないと語れるし自己責任やら大人と子供云々も結局社会の都合でラインが引かれてるものだよね >それが悪いかと言われるとまあ無限責任遡及したところで意味ないから妥当だとは思うけどさ まあ実際そうなんだけどそこで線を引かないと立ち上がるモチベすらなくなるから一応

219 24/01/26(金)14:15:00 No.1150449694

全員が勉強すること目指すより勉強が無理な人が就くような仕事があまりにも罰ゲームにならんようにする方が大事なんじゃないですかね

220 24/01/26(金)14:15:30 No.1150449813

>>>勉強は誰でも努力すればできるようになるから >>スレ「」はどれくらいのレベルに達することをできるようになるって言ってるのか気になる >立てたの俺だけど国公立大学卒業くらいのつもりで立てた >勿論そのためには幼少期から相応の環境なり金を用意するのが前提だけど 塾には一度も通わず学校の教科書と副教材で国公立に行けた俺はいったい…

221 24/01/26(金)14:15:49 No.1150449884

>スポーツの才能とか運動神経は親から遺伝するってのが共通認識なのに >勉強とか頭の出来が遺伝するってのはなんか言っちゃいけない風潮があるよな 個人の遺伝の話はギリギリ言っていいと思うよ 性別や人種による差は言ったらマジでヤバいよ

222 24/01/26(金)14:15:51 No.1150449901

>塾には一度も通わず学校の教科書と副教材で国公立に行けた俺はいったい… がんばってえらい

223 24/01/26(金)14:16:07 No.1150449979

韓国とか中国に比べたら全然学歴社会じゃないと思う 日大とかでも大企業入れるし

224 24/01/26(金)14:16:10 No.1150449994

>塾には一度も通わず学校の教科書と副教材で国公立に行けた俺はいったい… あーあ可哀想に塾通ってたら旧帝上位行けたな 中学受験させてもらたら東大だって行けたのに

225 24/01/26(金)14:16:33 No.1150450086

一応能力があれば貧乏でも学費が免除になったり給付型の奨学金や月費が安い寮が安い国立大学が用意されているって点では平等かな その能力を図るための試験に対してテクニックを学ぶのに金があったほうが良いって部分はある

226 24/01/26(金)14:16:53 No.1150450162

結局富める者がさらに富もろうが社会全体を豊かにしてボトムを上げてくしかないのかなあと

227 24/01/26(金)14:16:59 No.1150450182

中学受験重要だよな 東大とかのレベルになると

228 24/01/26(金)14:17:37 No.1150450318

日本は割と低学歴に優しい社会だよこれでも

229 24/01/26(金)14:17:41 No.1150450336

親が自分ができる事は子も当然できるだろうって 親自身ができる人間なほど子を自分の位置まで引き上げようとするもんじゃないすかね 環境って中に価値観とか考え方も結構占めてそうですわ

230 24/01/26(金)14:17:41 No.1150450339

>塾には一度も通わず学校の教科書と副教材で国公立に行けた俺はいったい… 頭いい！

231 24/01/26(金)14:17:56 No.1150450386

>塾には一度も通わず学校の教科書と副教材で国公立に行けた俺はいったい… 「単発ガチャでＳＳＲ引けた！このガチャゆるゆるじゃん」レベルの説得力

232 24/01/26(金)14:17:59 No.1150450399

旧帝卒業したけど中学受験落ちてなかったら東大目指せたのかなと思うことはある

233 24/01/26(金)14:18:03 No.1150450411

>スポーツの才能とか運動神経は親から遺伝するってのが共通認識なのに >勉強とか頭の出来が遺伝するってのはなんか言っちゃいけない風潮があるよな 人格やらその辺はっきりさせると倫理的にアレな領域になるのが目に見えてるから…

234 24/01/26(金)14:18:42 No.1150450599

学歴社会は発達障害が弾かれるから駄目

235 24/01/26(金)14:18:46 No.1150450616

>いや言葉遊びしてるだけで自己責任論と何も変わらないよそれは作用原理なんかじゃない 自分の為に自分が何もしていないから自分に対する責任が生じていないという状態に対する言及のどこが自己責任論なのかな？ そして自分に対する自分の責任がないから親や社会の責任になるという他者責任論の作用原理の何が作用原理ではないのかな？

236 24/01/26(金)14:19:25 No.1150450762

猛勉強して頭いい学校や大学に行けば行くほど周りとの家庭環境の差に驚くようになるよ

237 24/01/26(金)14:19:35 No.1150450803

>完全な公正ではないけど現状実現可能な範囲では一番公正に近い方式ではあると思う まぁこれかなぁ 確かに家の生まれとか影響するけどこれより平等な方式あるかって聞かれるとね

238 24/01/26(金)14:19:36 No.1150450810

>自分の為に自分が何もしていないから自分に対する責任が生じていないという状態 まずこれがお前の完全なる妄想でしかないじゃん…

239 24/01/26(金)14:19:45 No.1150450856

極端な例を除いて環境さえ良ければもっと良かった！というのもケースバイケースというか中学受験やら名門校に行くことがその人にとってのベストかはわからないからなあ 与えられた環境が実はベストだった可能性はある

240 24/01/26(金)14:19:56 No.1150450898

>>塾には一度も通わず学校の教科書と副教材で国公立に行けた俺はいったい… >頭いい！ 中学はまだともかく高校は2年までドベだったんだよな… 県立とはいえ進学校だったからいい副教材あったからひたすらノートに書いてやってたら成績は上がったが

241 24/01/26(金)14:19:58 No.1150450906

子供に責任や自由意志は無いから大人になるまでは親の責任だよ 育て方失敗すると大人になれずにずっと子供のままの人間になるけど

242 24/01/26(金)14:20:30 No.1150451042

>自分の為に自分が何もしていないから自分に対する責任が生じていないという状態に対する言及のどこが自己責任論なのかな？ もう本気の病人だからここでレスポンチするより病院に行け 頭のだぞ

243 24/01/26(金)14:20:51 No.1150451113

>>塾には一度も通わず学校の教科書と副教材で国公立に行けた俺はいったい… >「単発ガチャでＳＳＲ引けた！このガチャゆるゆるじゃん」レベルの説得力 金が必要って話はどこいった

244 24/01/26(金)14:20:54 No.1150451131

>>>塾には一度も通わず学校の教科書と副教材で国公立に行けた俺はいったい… >>頭いい！ >中学はまだともかく高校は2年までドベだったんだよな… >県立とはいえ進学校だったからいい副教材あったからひたすらノートに書いてやってたら成績は上がったが 天才じゃん8割才能で行けたな

245 24/01/26(金)14:21:14 No.1150451206

>猛勉強して頭いい学校や大学に行けば行くほど周りとの家庭環境の差に驚くようになるよ いいよね楽器なに習ってた？ってやってること前提の質問

246 24/01/26(金)14:21:16 No.1150451217

>塾には一度も通わず学校の教科書と副教材で国公立に行けた俺はいったい… 親ガチャか学校ガチャ当てた幸運に感謝するわけでもなく俺の努力の成果だ！って天狗になった結果お前は「」になった

247 24/01/26(金)14:21:40 No.1150451322

実力を見る学歴社会と言いながら単なる階級社会の一種ではないかという批判に対してちゃんと広く教育をいきわたらせてさらに頑張ってる人への救済手段も用意してと整備し続けてるから多少マシというかちゃんとしてるからそれだけ階級社会のような影響について鈍感になりすぎてるというか

248 24/01/26(金)14:21:47 No.1150451353

>いいよね楽器なに習ってた？ってやってること前提の質問 リコーダーとピアニカを少々…

249 24/01/26(金)14:22:14 No.1150451465

>>スレ「」はどれくらいのレベルに達することをできるようになるって言ってるのか気になる >立てたの俺だけど国公立大学卒業くらいのつもりで立てた そこに線を引いた理由は？

250 24/01/26(金)14:22:15 No.1150451468

>>猛勉強して頭いい学校や大学に行けば行くほど周りとの家庭環境の差に驚くようになるよ >いいよね楽器なに習ってた？ってやってること前提の質問 幼少期の習い事の多さに格差を感じるね

251 24/01/26(金)14:22:44 No.1150451587

連綿と続く環境の中で自由意思らしい何かを信じて生きてるけど突き詰めると多分全部運なんだろうなあと まあそんなこといってもしょうがないので適当に理由つけて行動するけど

252 24/01/26(金)14:22:46 No.1150451592

勉強1本で東大に入るとスポーツや芸術や恋愛の片手間で自分を悠悠と超えていく人間ばかりを見て折れるよ 俺だよ

253 24/01/26(金)14:23:32 No.1150451756

学校ガチャってそれはガチャじゃなくて選択では？

254 24/01/26(金)14:23:47 No.1150451823

>>立てたの俺だけど国公立大学卒業くらいのつもりで立てた >そこに線を引いた理由は？ これくらいが普通かな？っていう完全な俺の主観です間違ってたらごめん

255 24/01/26(金)14:23:55 No.1150451855

>学校ガチャってそれはガチャじゃなくて選択では？ 通える範囲というのが世の中にはあるんだ 地方生まれだと特に

256 24/01/26(金)14:24:22 No.1150451957

育ち良い奴は勉強だけじゃなくてピアノや集団スポーツとか色々やらされて小さい頃からリーダーになる教育受けてたんだなぁって

257 24/01/26(金)14:24:38 No.1150452029

環境の違いなんてそんなんあるに決まってんすよね 産まれた時から家にスタインウェイが2台あってｶｰﾁｬﾝがピアニストの家と おんぼろくそピアノしかないような家じゃ経験値だんちなの当然じゃん

258 24/01/26(金)14:24:44 No.1150452065

勉強特化タイプでいいとこ入るとそれはそれで現実突き付けられて苦労するぞ いつだって鶏口牛後だぞ

259 24/01/26(金)14:24:56 No.1150452119

>学校ガチャってそれはガチャじゃなくて選択では？ 灘とか関西に住んでなくても入れる家庭とかあるから

260 24/01/26(金)14:24:58 No.1150452125

>学校ガチャってそれはガチャじゃなくて選択では？ 義務教育での地区とか学区はガチャみたいなもんじゃない 私立を選択するってなるともう親ガチャの範疇になる

261 24/01/26(金)14:25:22 No.1150452202

勉強以外捨てて大学入ると入ってから捨ててきたものを拾い集めてるレベルの段階でガクチカがどうとか言われて辛いよね

262 24/01/26(金)14:26:03 No.1150452345

>環境の違いなんてそんなんあるに決まってんすよね >産まれた時から家にスタインウェイが2台あってｶｰﾁｬﾝがピアニストの家と >おんぼろくそピアノしかないような家じゃ経験値だんちなの当然じゃん おんぼろくそピアノすらねえ家だって多いんだ

263 24/01/26(金)14:26:45 No.1150452482

目の前に選択肢が複数提示されてようが選択の幅自体が最初から決まっちゃってる感じ その中で最善を選んでいく連続の人生だ

264 24/01/26(金)14:27:02 No.1150452546

おんぼろクソピアノもない家はそもそもスタートラインにたってすらいないわけだからな

265 24/01/26(金)14:27:14 No.1150452591

>勉強1本で東大に入るとスポーツや芸術や恋愛の片手間で自分を悠悠と超えていく人間ばかりを見て折れるよ >俺だよ きみを折った人間の数十倍の人間を東大に行く途中で折ってるよ というので慰めになるのかな

266 24/01/26(金)14:27:17 No.1150452600

まあこれまでの道のりはともかく現状を良くしたかったら行動さえ起こせば何かしら良くなる余地は誰にでもあるんじゃないか 皆がそんなやる気出されても困るけど

267 24/01/26(金)14:27:47 No.1150452688

>連綿と続く環境の中で自由意思らしい何かを信じて生きてるけど突き詰めると多分全部運なんだろうなあと >まあそんなこといってもしょうがないので適当に理由つけて行動するけど 運の影響があるから成否は自分あるいは誰かの責任ではないというあらゆる形態における責任発生の忌避に見えるな 実際の所責任とは錯覚の産物なんだろうか？

268 24/01/26(金)14:27:55 No.1150452720

頑張れば上流に行ける！ようで実力主義だとめっちゃ頑張らないと上にたどり着けないような人はその後もずっとめっちゃ頑張り続けることになるし無理をすることになる 優秀そうな人間へ優秀な教育と機会を与えるためのある程度の階級制度って公平感が無いだけで全くの不合理でもないんだよね ただその階級がガチガチに固まると優秀な人間を重用できず優秀でもない人間に与えることになるので固定化された階級は不合理になってくるけども

269 24/01/26(金)14:28:37 No.1150452879

俺自身そうじゃないし知り合いにもそういう奴いないからずっと疑問に思ってたんだけど いわゆる一流大学に入ったやつはどういう信条や考えのもとにどういう企業入るんだろう 一部の企業は学歴フィルターあるのは承知だけどそれはそれとして就活という出身大学関係無くふるいにかける仕組みがある訳じゃん

270 24/01/26(金)14:29:03 No.1150452967

>きみを折った人間の数十倍の人間を東大に行く途中で折ってるよ >というので慰めになるのかな なるかならないかで言えばなる 低いところに降りていけば楽にはなれた

271 24/01/26(金)14:29:16 No.1150453023

>まあこれまでの道のりはともかく現状を良くしたかったら行動さえ起こせば何かしら良くなる余地は誰にでもあるんじゃないか >皆がそんなやる気出されても困るけど そこそこ頑張れば安寧に生きていけるのが日本だからな

272 24/01/26(金)14:29:23 No.1150453056

>運の影響があるから成否は自分あるいは誰かの責任ではないというあらゆる形態における責任発生の忌避に見えるな >実際の所責任とは錯覚の産物なんだろうか？ もうちょっとわかりやすく言って

273 24/01/26(金)14:29:28 No.1150453069

>高卒が20人に１人くらいで中卒が1000人に１人だっけか これくらい自分が思う「普通」以外のものは視界に入ってすらないんだなと思う

274 24/01/26(金)14:30:02 No.1150453202

100％の力でついていかなきゃならない集団よりは 50％とか頂点とれる所にいたほうがいいのはことわざにもあるから昔からそうなんだろう

275 24/01/26(金)14:30:05 No.1150453212

自分の人生の最適解を知りたい…神様何とかなりませんか？

276 24/01/26(金)14:30:08 No.1150453226

どんだけ屁理屈こね回しても環境格差ってのは存在するわけで じゃあその差を少しでも是正するために色々しましょうねって考えはごく当たり前のことじゃない？ なんでそこまで自己責任にしたがるのかわからん 何を憎んでるんだ

277 24/01/26(金)14:30:23 No.1150453279

>俺自身そうじゃないし知り合いにもそういう奴いないからずっと疑問に思ってたんだけど >いわゆる一流大学に入ったやつはどういう信条や考えのもとにどういう企業入るんだろう >一部の企業は学歴フィルターあるのは承知だけどそれはそれとして就活という出身大学関係無くふるいにかける仕組みがある訳じゃん どの大学でも優秀な奴は良い企業入るし就活で失敗して落ちこぼれる奴も居る

278 24/01/26(金)14:30:29 No.1150453301

>実際の所責任とは錯覚の産物なんだろうか？ 責任ってなんだろうねえ 責任能力の有無みたいなのは裁判でよく言われる話だが

279 24/01/26(金)14:30:54 No.1150453391

>俺自身そうじゃないし知り合いにもそういう奴いないからずっと疑問に思ってたんだけど >いわゆる一流大学に入ったやつはどういう信条や考えのもとにどういう企業入るんだろう 金とか世間体とかどうでもいいからアカデミア行ったよ 貧乏だけど楽しくやってる

280 24/01/26(金)14:31:45 No.1150453605

>目の前に選択肢が複数提示されてようが選択の幅自体が最初から決まっちゃってる感じ >その中で最善を選んでいく連続の人生だ これ多分最初って観念が間違ってんだな 「選択の幅を決める環境」って誰かがその価値を認識して構築した連続体なんで 環境に途中乗車した奴が環境に差がある事を不公正だと認識することが不公正なんだ

281 24/01/26(金)14:31:46 No.1150453609

>自分の人生の最適解を知りたい…神様何とかなりませんか？ 42

282 24/01/26(金)14:32:18 No.1150453743

>どんだけ屁理屈こね回しても環境格差ってのは存在するわけで >じゃあその差を少しでも是正するために色々しましょうねって考えはごく当たり前のことじゃない？ >なんでそこまで自己責任にしたがるのかわからん >何を憎んでるんだ 周りの力ではなく自分の力で成り上がったんだと主張したい

283 24/01/26(金)14:32:53 No.1150453873

>環境に途中乗車した奴 これどういう意味なんです？

284 24/01/26(金)14:33:17 No.1150453953

>周りの力ではなく自分の力で成り上がったんだと主張したい そんなことはなく君は環境に恵まれて運が良かっただけだよ

285 24/01/26(金)14:33:51 No.1150454088

両親がどうだろうと大人になったら自分で獲物獲ってこないといけないてだけだよ

286 24/01/26(金)14:33:55 No.1150454109

社会レベルでこういう構造が生まれるからなんとかしようねって話であって 個人レベルでお前が優れてるのは環境のおかげだよとかお前が至らないのは自己責任によるものだよとか言いあっても仕方ない話ですね…

287 24/01/26(金)14:34:01 No.1150454127

人生は自己責任！あの子は努力が足りなかった

288 24/01/26(金)14:34:07 No.1150454145

上の方の人って人生に悩んでも幼少に叩き込まれた何かしらのお稽古事がたいてい生涯できる奴で精神安定剤になるのも強いんだよね 空っぽにならないよう育ってる

289 24/01/26(金)14:34:17 No.1150454190

兄弟が名のある大学行って名のある企業に入ってたりする中で一人中卒で落ちこぼれてると環境も単純に家柄だけではねえなってのは思う かなり恵まれた家だったと思うんだけどな…

290 24/01/26(金)14:35:18 No.1150454414

日本はマシな方じゃない？ 韓国の高校で部活も入らずに朝から夜まで勉強し続けないと就職出来ないのも嫌だしアメリカも金持ち強すぎるし

291 24/01/26(金)14:35:46 No.1150454517

>>周りの力ではなく自分の力で成り上がったんだと主張したい >そんなことはなく君は環境に恵まれて運が良かっただけだよ つまりなんも勉強も努力もしなくてもその子は成り上がれたんだな

292 24/01/26(金)14:35:55 No.1150454550

>兄弟が名のある大学行って名のある企業に入ってたりする中で一人中卒で落ちこぼれてると環境も単純に家柄だけではねえなってのは思う >かなり恵まれた家だったと思うんだけどな… 落ちこぼれるのは簡単で要はしがみつくのやめたらすぐでしょ 大変なのは下から登ることよ

293 24/01/26(金)14:36:05 No.1150454594

>人生は自己責任！あの子は努力が足りなかった テメーは人間じゃねぇー！！

294 24/01/26(金)14:36:10 No.1150454618

ここまで来れたのは家族や友人のおかげですって考えが抜け落ちてるんだね

295 24/01/26(金)14:36:14 No.1150454632

そりゃお前の失敗は全部お前のせいだ！って面と向かって言われたらキレる人が多いよ だけど俺の失敗は全部環境のせいだ！って周りの人に言われても困る

296 24/01/26(金)14:36:19 No.1150454655

>兄弟が名のある大学行って名のある企業に入ってたりする中で一人中卒で落ちこぼれてると環境も単純に家柄だけではねえなってのは思う >かなり恵まれた家だったと思うんだけどな… その段階でも教師や友達の質は運だから全部自己責任とは言えない

297 24/01/26(金)14:36:44 No.1150454757

>つまりなんも勉強も努力もしなくてもその子は成り上がれたんだな エスカレーターで大学入ってくる人みるとまあそういう人種って一定数いるんだよな 仕事もポストが予め用意されてる

298 24/01/26(金)14:36:51 No.1150454783

>>>周りの力ではなく自分の力で成り上がったんだと主張したい >>そんなことはなく君は環境に恵まれて運が良かっただけだよ >つまりなんも勉強も努力もしなくてもその子は成り上がれたんだな その勉強と努力も含めて環境だって言われてるんだと思うよ

299 24/01/26(金)14:37:02 No.1150454822

行為には明らかに責任が伴ってるじゃん？ それを否定しても何の意味もないくらい行為を行った者に結果が影響力を及ぼしてくる これがプリミティブな責任ってやつじゃないのかな そしてやっぱり行為がなければ責任は発生しない 問題なのは責任が発生しないというのは基本的に不幸せな事だという事だ 親と社会によって人生が決定された人々を見れば明らかだと思うけど

300 24/01/26(金)14:37:23 No.1150454901

ゴールを平等にしちゃうと共産主義とかあそこら辺の話になっちゃうので スタートラインを出来るだけ平等にする努力を

301 24/01/26(金)14:37:24 No.1150454908

勉強の仕方が分からないと落ちていくだけ だから塾に通わせる必要があったんですね

302 24/01/26(金)14:37:57 No.1150455029

>ゴールを平等にしちゃうと共産主義とかあそこら辺の話になっちゃうので >スタートラインを出来るだけ平等にする努力を 作るかコーディネーター！

303 24/01/26(金)14:37:57 No.1150455031

基本環境できまるだろうけど社会人以降になってそれを口から出してしまうのは悔しい事ですからね…

304 24/01/26(金)14:38:12 No.1150455084

>>実際の所責任とは錯覚の産物なんだろうか？ >責任ってなんだろうねえ >責任能力の有無みたいなのは裁判でよく言われる話だが 究極のところ損失を補填できるかだろうがみんな己の能力を超えた金を使って金を稼いでるし 実際責任取れる範囲はごくごく小さいだろうな

305 24/01/26(金)14:38:20 No.1150455128

>行為には明らかに責任が伴ってるじゃん？ 明らかを説明してください

306 24/01/26(金)14:38:39 No.1150455192

>そりゃお前の失敗は全部お前のせいだ！って面と向かって言われたらキレる人が多いよ >だけど俺の失敗は全部環境のせいだ！って周りの人に言われても困る その困るっていう感情論だけが自己責任論の根拠なんかな 愚痴うざいってのはまぁその通りだが

307 24/01/26(金)14:38:51 No.1150455239

>そしてやっぱり行為がなければ責任は発生しない もうちょっと世の中の勉強した方がいい 行為の概念がお前の中で限定されすぎ

308 24/01/26(金)14:39:03 No.1150455280

法律的には自由意志に基づいて責任能力がありながら違法行為を行っても責任が阻却されることもある

309 24/01/26(金)14:40:01 No.1150455500

「」は優しいな もう明らかに1人浮いてるんだから放置してりゃいいのに

310 24/01/26(金)14:40:02 No.1150455501

再チャレンジ制度も出発点は良かったんだけどな 中身がね…

311 24/01/26(金)14:40:25 No.1150455591

>>環境に途中乗車した奴 >これどういう意味なんです？ 我々全員だよ 我々は全員家庭に対しても国家に対しても文明に対しても途中乗車してるだろ 途中乗車なのに過去の蓄積を認識する能力がないから過去の蓄積が生み出す妥当な差を理不尽な物だと認識してしまう もし過去の蓄積を正しく理解する機会があればそれによって格差は理不尽ではない物に見えるだろう

312 24/01/26(金)14:41:07 No.1150455763

有望な家だろうが本当にダメな奴はどうにもならないのが学歴ってやつだ ちょっとダメなくらいなら環境が最大限フォローしてくれるかもしれんが乗れるレールにも乗ってないならダメだ

313 24/01/26(金)14:41:18 No.1150455801

今よりもっと何歳からでも大学通って学べる社会になったらいいのにね

314 24/01/26(金)14:41:30 No.1150455846

難しめの表現使えばいいってもんじゃないんだよ

315 24/01/26(金)14:42:07 No.1150456018

全体の傾向の話を個人にしてもだからなんだよとしかならないし 逆に個人の話をもって全体の傾向を否定してもそれはレアケースですねとしかならないしどちらにせよ大分不毛だ

316 24/01/26(金)14:42:16 No.1150456058

平日真っ昼間からこんなところでレスバしてるのも環境がそうさせたんだ お前は悪くない

317 24/01/26(金)14:42:45 No.1150456169

自己責任論者の方は主張の前に長文+表現わかりづらすぎるのなんとかなりませんか

318 24/01/26(金)14:42:55 No.1150456218

大人になってからの方が勉強が楽しくて大学行っておけば良かったなってなってる

319 24/01/26(金)14:43:25 No.1150456337

学歴マシでも社会に出て全然やっていけないのが判明するほうが辛いぞ ソースは俺

320 24/01/26(金)14:43:42 No.1150456404

生まれた時点で全員負け組だぜ！

321 24/01/26(金)14:43:47 No.1150456425

哲学的な考えを行きつかせると人間なんて反応してるだけの肉袋だよ それはそれとして責任という名目で自制する反応も促してはいるよ でも結局環境に対して反応を示してるだけの物体だよ

322 24/01/26(金)14:43:52 No.1150456455

一人称我々の「」初めて見た

323 24/01/26(金)14:44:04 No.1150456501

>大人になってからの方が勉強が楽しくて大学行っておけば良かったなってなってる 学費＋5年遊んで暮らせる貯金があれば今から行ってもいいんだぜ 既婚者とかなら知らんが

324 24/01/26(金)14:44:47 No.1150456674

というか勉強は努力がかなり優しく反映されるからめちゃくちゃ優しいと思う中卒です

325 24/01/26(金)14:45:05 No.1150456727

勉強自体は何歳になってもできるぞ 青春は難しくなるが

326 24/01/26(金)14:45:10 No.1150456760

>自己責任論者の方は主張の前に長文+表現わかりづらすぎるのなんとかなりませんか これが自己責任論に見えるのマジですげえと思うわ 巨大な責任の連続体の中に自分がいるから公正な世界でも公正に見えることは絶対にないって話してんだぜ？ お前の中では自己責任論ってどういう論なんだよ

327 24/01/26(金)14:45:42 No.1150456901

>哲学的な考えを行きつかせると人間なんて反応してるだけの肉袋だよ >それはそれとして責任という名目で自制する反応も促してはいるよ >でも結局環境に対して反応を示してるだけの物体だよ この自我とかいう脳の作る妄想がなければ単なる肉袋として困ることもないのにな…

328 24/01/26(金)14:45:46 No.1150456924

お世辞にも良い大学の出身とは言えなくても学歴関係ないアーティスト方面で才能開花させてる奴もいれば 一流大学卒でも就活上手く行かなかった奴もいると考えると 持っている物と周りにある物をフル活用して戦い続けなければならないってのを実感するわ 過去に積み上げてきた物は将来の苦労を軽減する手助けにはなれど未来を担保するまではいかない

329 24/01/26(金)14:45:50 No.1150456938

できたら学校行った方がいいよ絶対！って考え方を持ちながらも結局行けなったような人間もいたりしてままならん

330 24/01/26(金)14:46:07 No.1150457006

>一人称我々の「」初めて見た 主語がデカすぎてめったに使えんからな これは例外が絶対に存在しないから我々がもっとも妥当な主語になる

331 24/01/26(金)14:46:29 No.1150457119

>この自我とかいう脳の作る妄想がなければ単なる肉袋として困ることもないのにな… 哲学的ゾンビってやつになれたらなりたかったかもしれん…

332 24/01/26(金)14:46:34 No.1150457146

学費は家族の死亡保険金に助けられたな自分は モチベーションもダンチだぜ

333 24/01/26(金)14:46:46 No.1150457196

>これが自己責任論に見えるのマジですげえと思うわ 誰もお前のこととは言ってないのに長文で表現わかりづらいって自覚はあるんだ…

334 24/01/26(金)14:46:58 No.1150457249

この時間にこんなスレがこれだけ伸びるのも環境が悪いの？教えてえらい人

335 24/01/26(金)14:47:00 No.1150457255

>一人称我々の「」初めて見た 駄目だった

336 24/01/26(金)14:47:01 No.1150457262

努力はその価値を過大評価されているとどこかで読んだがそれは正しいと思う ただ環境や外因を重視するが故に努力を過小評価するのもどうなの？とも思う

337 24/01/26(金)14:47:11 No.1150457310

>この時間にこんなスレがこれだけ伸びるのも環境が悪いの？教えてえらい人 みんな暇

338 24/01/26(金)14:47:28 No.1150457382

>この自我とかいう脳の作る妄想がなければ単なる肉袋として困ることもないのにな… なるか…ホヤの成体に

339 24/01/26(金)14:48:45 No.1150457683

>この時間にこんなスレがこれだけ伸びるのも環境が悪いの？教えてえらい人 駄弁れるくらいには余裕のあるってことだからむしろ恵まれてるよ

340 24/01/26(金)14:48:47 No.1150457688

>ただ環境や外因を重視するが故に努力を過小評価するのもどうなの？とも思う そもそも努力できるかどうかが環境や外因に依存してるのではという話

341 24/01/26(金)14:50:32 No.1150458118

奨学金ー！！！何とかしてくれー！！！

342 24/01/26(金)14:50:43 No.1150458161

平等である必要はないが平等感は必要なのだ！

343 24/01/26(金)14:51:08 No.1150458267

努力したら褒めてもらえたりちゃんと評価してもらえる環境にいたんだな…

344 24/01/26(金)14:51:40 No.1150458405

さすがに尻に火が付いたら死に物狂いになるだろって楽観してたけど驚くほどに頑張らなかった

345 24/01/26(金)14:52:04 No.1150458498

俺の父親は高卒だけど超大企業に入って稼ぎも良かったから環境も整えられて良い大学入れた 今になって思うと普段ちゃらんぽらんなのにちゃんとしてたんだな

346 24/01/26(金)14:52:27 No.1150458587

小学校から大学の間に実際見てきた勉強出来ない人たちは皆サボってたな

347 24/01/26(金)14:52:54 No.1150458698

努力っていう曖昧な表現するから分からなくなるんだよ どんな環境でも自分は自分の為に行動しうるかといえば行動しうる 手足が切られてても自分の為に目を閉じる事や開く事はできる

348 24/01/26(金)14:53:00 No.1150458723

>さすがに尻に火が付いたら死に物狂いになるだろって楽観してたけど驚くほどに頑張らなかった そういう奴は自分の人生をそこまで重要視してないんだろうな

349 24/01/26(金)14:53:51 No.1150458951

自己などというものはない 所詮学習によって形成された自己のようなものにすぎない

350 24/01/26(金)14:54:44 No.1150459195

個人的には上昇のモチベとなる価値観を得られるかどうかだと思う そしてこれは意図的にやるのは物凄く難しい…

351 24/01/26(金)14:55:05 No.1150459268

>自己などというものはない >所詮学習によって形成された自己のようなものにすぎない 昨今のAI見てるとほんとそう思うわ… 昔は弱いAIとか言われてたニューラルネットだけでここまで人間っぽくなるんだもの

352 24/01/26(金)14:55:34 No.1150459375

>この時間にこんなスレがこれだけ伸びるのも環境が悪いの？教えてえらい人 imgという環境に何を求めてんだ

353 24/01/26(金)14:56:35 No.1150459622

>自己などというものはない >所詮学習によって形成された自己のようなものにすぎない いんや体験がある 体験そのものが自己だよ 君のいう自己のような物が体験からの学習なのでまさに自己の様な物だからその点は正しいけど それをもって自己がないとは言えない

354 24/01/26(金)14:57:05 No.1150459741

環境+努力じゃないんだ 環境×努力なんだ

355 24/01/26(金)14:57:26 No.1150459822

凄い面倒くさがりで親からも無干渉で放置されてたけど、このままじゃ人生終わる感じがしたから高校から勉強したなぁ

356 24/01/26(金)14:57:33 No.1150459846

世の中の6割くらいは上を目指して頑張るっていうほどの頑張りはしてないけどとりあえず今の暮らしや環境を守れる程度の努力をしていてそれで社会が回ってると思ってるので 努力は才能！格差！って言われると別に自分で生きていける程度の努力だけしていれば無理して上目指す必要はないんだよ？って気持ちになる