虹裏img歴史資料館

1 24/01/25(木)12:16:15 No.1150067142

削除依頼によって隔離されました パワルールド終わったな

2 24/01/25(木)12:17:17 No.1150067492

NAIとかLoRA使わずに似せられるけどどうなるのか

3 24/01/25(木)12:19:04 No.1150068116

要するに既存の創作物に似せたらアウトってだけじゃん現状の著作権侵害の依拠性類似性がAIにも当てはまるって話しかしてない 朝凪風で朝凪が作ってない作品生成する分には問題ない

4 24/01/25(木)12:19:39 No.1150068325

>権利者が嫌だってだけでは基本学習差し止めは出来ないがその人を集中的に学習したコピー系モデルなら差しとめが認められる可能性がある 差し止めが認められるなんて話まで書いてあったっけ？

5 24/01/25(木)12:20:20 No.1150068548

スレ画に書いてあることとスレ文が全く繋がってないぞ

6 24/01/25(木)12:20:46 No.1150068728

>NAIとかLoRA使わずに似せられるけどどうなるのか Aさんの絵を読み込ませた上でAさんを指定してAさんの絵に似せるのはダメ Aさんの絵ばっか読み込ませてAさんを指定しなくてもAさんっぽい絵が出てくるような学習モデルもダメ ってことだと思うからある著作物を学習したAIでその著作物に似せようとするもは基本ダメになると思うよ

7 24/01/25(木)12:21:01 No.1150068809

手で描いた絵に対するそれと同じやり方を適用してるだけでは？

8 24/01/25(木)12:21:50 No.1150069096

>差し止めが認められるなんて話まで書いてあったっけ？ 長すぎて全部張れないけど上の方にあったよ

9 24/01/25(木)12:22:52 No.1150069455

既存の創作物にデザイン面で似たもの出すならそりゃアウトだろうが 普通に作家名使って好きなシチュだけならセーフならなんの制約にもなってねーな

10 24/01/25(木)12:24:18 No.1150069956

>朝凪風で朝凪が作ってない作品生成する分には問題ない 例えば朝凪の絵柄でビルを描くみたいなのはセーフになる可能性が高いけど 朝凪風のエッチな女の子で朝凪が描いたことのないキャラを描くみたいなのはアウトになる可能性が高いと思うよ

11 24/01/25(木)12:24:34 No.1150070066

そもそも画像に残ってるプロンプト消されたらどうすんの

12 24/01/25(木)12:24:56 No.1150070214

>朝凪風のエッチな女の子で朝凪が描いたことのないキャラを描くみたいなのはアウトになる可能性が高いと思うよ どこにそんなこと書いてあんの

13 24/01/25(木)12:25:45 No.1150070496

朝凪が描いたことのないキャラだったら類似性の時点でひっかからんだろ

14 24/01/25(木)12:26:10 No.1150070661

絵柄に著作権は無いから朝凪が描いたこともない女の子を朝凪が著作権主張すんのは無理だろう

15 24/01/25(木)12:26:44 No.1150070865

朝凪エミュで出力して朝凪が描いた！ってアップするとダメなだけでしょ

16 24/01/25(木)12:27:04 No.1150070994

>普通に作家名使って好きなシチュだけならセーフならなんの制約にもなってねーな そういうのをアウトにするために表現上の本質的な特徴を直接感受出来るものなんて書き方してんでしょ

17 24/01/25(木)12:27:19 No.1150071085

>朝凪が描いたことのないキャラだったら類似性の時点でひっかからんだろ メタデータにasanagi (artist)が残ってたら明示的に朝凪の著作物を模倣しようとした証跡になる …って話じゃないの普通そんな状態で表に出さないだろうけど

18 24/01/25(木)12:27:48 No.1150071253

>朝凪エミュで出力して朝凪が描いた！ってアップするとダメなだけでしょ 朝凪エミュの時点でアウトじゃねえの？

19 24/01/25(木)12:28:08 No.1150071378

>朝凪エミュの時点でアウトじゃねえの？ どこにそんなこと書いてあんの

20 24/01/25(木)12:28:23 No.1150071472

朝凪と774の絵柄をミックスすればどちらの絵柄でもないからセーフになる？

21 24/01/25(木)12:28:28 No.1150071492

>朝凪エミュで出力して朝凪が描いた！ってアップするとダメなだけでしょ なりすましはそもそもダメだろという話ではあるんだよな…

22 24/01/25(木)12:28:29 No.1150071499

結果だけで判定するなら本当にたまたま似ちゃったヤツでも違反扱いされるの承知で使用しないといけない感じなんかな

23 24/01/25(木)12:28:32 No.1150071522

>朝凪エミュの時点でアウトじゃねえの？ 朝凪フォロワーの絵師いっぱいいるだろ

24 24/01/25(木)12:28:59 No.1150071686

わざわざ特定の絵描きの絵柄を意図的に真似させようとしてる時点で嫌がらせ目的くらいしかないからそうだろうねとしか言えんな…

25 24/01/25(木)12:29:24 No.1150071862

>そういうのをアウトにするために表現上の本質的な特徴を直接感受出来るものなんて書き方してんでしょ それ書いてあるの既存の判例についての話じゃん 既存の判例なら絵柄が似てるだけじゃ成立せんよ

26 24/01/25(木)12:29:34 No.1150071924

>わざわざ特定の絵描きの絵柄を意図的に真似させようとしてる時点で嫌がらせ目的くらいしかないからそうだろうねとしか言えんな… それはそれで思考が歪んでいる…！

27 24/01/25(木)12:30:01 No.1150072084

>わざわざ特定の絵描きの絵柄を意図的に真似させようとしてる時点で嫌がらせ目的くらいしかないからそうだろうねとしか言えんな… 今そういう話してないんだよボク

28 24/01/25(木)12:30:01 No.1150072088

>朝凪エミュの時点でアウトじゃねえの？ エミュの時点でアウトだと田中圭一がるみ子に殺されてしまう

29 24/01/25(木)12:30:24 No.1150072217

もしかしておじいちゃんたちプロンプトの痕跡消せること知らないの？

30 24/01/25(木)12:30:43 No.1150072328

乳首が巨大なキャラを生成するには 乳首が巨大な作家の絵柄を使うのが一番良くできるんだ

31 24/01/25(木)12:30:51 No.1150072358

>朝凪フォロワーの絵師いっぱいいるだろ ほとんどのフォロワーは絵を見ても「朝凪の絵だ！」じゃなくて「朝凪フォロワーだな」って印象になるでしょ 「朝凪の絵だ！」まで行ったら人間でも模倣扱いはされる

32 24/01/25(木)12:31:12 No.1150072458

>朝凪と774の絵柄をミックスすればどちらの絵柄でもないからセーフになる？ プロンプトが読み込めて朝凪と774って書いてあったらアウトなんじゃね

33 24/01/25(木)12:31:21 No.1150072522

別に自分で描いても同じことだろそれは AIだからではない

34 24/01/25(木)12:31:32 No.1150072597

そもそも悪用するやつはメタデータくらい消すよな

35 24/01/25(木)12:31:49 No.1150072694

意図的に似せるようにしたらアウト？

36 24/01/25(木)12:32:17 No.1150072857

>それ書いてあるの既存の判例についての話じゃん >既存の判例なら絵柄が似てるだけじゃ成立せんよ 絵柄が似てるだけじゃ成立しないから朝凪の絵柄のビルならセーフなんだろ

37 24/01/25(木)12:33:10 No.1150073142

>>朝凪エミュの時点でアウトじゃねえの？ >エミュの時点でアウトだと田中圭一がるみ子に殺されてしまう 殺されちゃってもいいか待ちやめろ

38 24/01/25(木)12:34:07 No.1150073473

絵柄が似てるだけでアウトならまず誰かのフォロワーだらけな絵描き界隈が地獄になるし絵柄の模倣を含むパロディも出来なくなるぞ

39 24/01/25(木)12:34:52 No.1150073736

またこの手のスレか

40 24/01/25(木)12:34:52 No.1150073740

プロンプトは単なる文字列でしかないわけで じゃあトリガーワードを別のモノに変えたらセーフなのかと

41 24/01/25(木)12:35:03 No.1150073798

他人の著作物を学習するだけなら自由だけど それを公開したり商用利用したらメッされると覚えておけばいい

42 24/01/25(木)12:35:35 No.1150073983

>意図的に似せるようにしたらアウト？ 「絵柄」は知らんけど「著作物」はダメって書いてるから ワンピ一巻表紙に激似のもの出したらアウトって普通のことしか読み取れない

43 24/01/25(木)12:36:08 No.1150074181

著作権云々は手描きだろうとダメずっと前から一貫してるだろ

44 24/01/25(木)12:36:18 No.1150074236

プロンプトで依拠性を認めることができるだけで著作権侵害の要件は類似性もありますので

45 24/01/25(木)12:36:19 No.1150074246

>そもそも悪用するやつはメタデータくらい消すよな というかここなんかそういう奴らのメッカじゃん

46 24/01/25(木)12:36:36 No.1150074337

>プロンプトが読み込めて朝凪と774って書いてあったらアウトなんじゃね しかし他の作家のプロンプトが同時に描いてあるということは 朝凪とは似せつつも違うものになるようにしたという意図の証明になるのではないか？

47 24/01/25(木)12:36:48 No.1150074425

AIが学習して自動コラージュして作られた絵も人が学習して絵柄や画風を似せて描いた絵も作品やキャラをまんまパクってなければどっちもセーフ

48 24/01/25(木)12:36:50 No.1150074436

怒れ人はセーフだし

49 24/01/25(木)12:38:11 No.1150074945

文言を見る限りだとモデルの作成というより創作物に焦点を当ててる感があるな LoRAを作ること自体ではなくそれを利用した絵を公開したらアウトみたいな まぁ後者が通るなら前者は幇助にあたる気がしなくもないけど

50 24/01/25(木)12:39:17 No.1150075338

カタあのさ、 違った

51 24/01/25(木)12:40:17 No.1150075687

>文言を見る限りだとモデルの作成というより創作物に焦点を当ててる感があるな >LoRAを作ること自体ではなくそれを利用した絵を公開したらアウトみたいな >まぁ後者が通るなら前者は幇助にあたる気がしなくもないけど モデルはあくまで道具であって著作権でどうこうする範囲は実際に公開した創作物からっていう切り分け方は自然な気がする

52 24/01/25(木)12:40:22 No.1150075722

>朝凪とは似せつつも違うものになるようにしたという意図の証明になるのではないか？ 朝凪の著作物に似たものを意図的に生成した 生成物は朝凪の著作物だと直感的に感じるものである の二点を満たすとアウトだからパッと見で朝凪要素が無ければプロンプトに使ってても問題ない

53 24/01/25(木)12:40:52 No.1150075908

>絵柄が似てるだけでアウトならまず誰かのフォロワーだらけな絵描き界隈が地獄になるし絵柄の模倣を含むパロディも出来なくなるぞ 生成AIに関する法律なんでそうはならないですね…

54 24/01/25(木)12:41:14 No.1150076050

バブコメとか未来に生きてんなと思ったらパブコメだった AIがそういう画像とかSS勝手に出力してくれたらいいのに

55 24/01/25(木)12:41:23 No.1150076106

何で画像生成ばっかこんな言われるんだろうね 小説機能や対話機能の方がよっぽど何パクってるかわかんなくてブラックボックスになってるのに

56 24/01/25(木)12:41:50 No.1150076266

生成AIと手描きはそりゃ別の話になるわな

57 24/01/25(木)12:41:57 No.1150076309

>何で画像生成ばっかこんな言われるんだろうね >小説機能や対話機能の方がよっぽど何パクってるかわかんなくてブラックボックスになってるのに それこそ声のデカさ

58 24/01/25(木)12:42:10 No.1150076393

朝凪LORAを作ってトリガープロンプトをAS7Gとかにしたらセーフなの？

59 24/01/25(木)12:42:23 No.1150076471

>生成AIと手描きはそりゃ別の話になるわな 最初期から同じ同じ主張してるのが割といるから恐ろしいや

60 24/01/25(木)12:42:26 No.1150076498

使ったツールもプロンプトも伏せて出力した画像だけ上げられた状態でこの基準に該当するかどうかって判定できるのか？

61 24/01/25(木)12:42:34 No.1150076550

>小説機能や対話機能の方がよっぽど何パクってるかわかんなくてブラックボックスになってるのに 何パクってるかわかんないからでは

62 24/01/25(木)12:43:38 No.1150076958

>何で画像生成ばっかこんな言われるんだろうね >小説機能や対話機能の方がよっぽど何パクってるかわかんなくてブラックボックスになってるのに 小説はいまんとこ文体しかパクれないからじゃないの 奈須きのこAIにFGOの続き書かせてヒットが飛ぶかと言ったらNOだろうし

63 24/01/25(木)12:43:44 No.1150076996

>何パクってるかわかんないからでは じゃあ絵柄混ぜ混ぜしたらセーフって事になるかって言ったら猛批判されそう

64 24/01/25(木)12:43:59 No.1150077085

i2iでまんまそっくりのを出すのはダメだけど 似てるくらいはセーフになるよね

65 24/01/25(木)12:45:13 No.1150077559

どっちの陣営でもいいから誰か憤死したら教えて

66 24/01/25(木)12:45:14 No.1150077561

>モデルはあくまで道具であって著作権でどうこうする範囲は実際に公開した創作物からっていう切り分け方は自然な気がする 過度な規制も避けられるし使用方法に制限ってのが落とし所だろうなぁ 意外とこの国はAIに対して一貫して冷静で助かる

67 24/01/25(木)12:45:17 No.1150077582

>朝凪LORAを作ってトリガープロンプトをAS7Gとかにしたらセーフなの？ 朝凪の著作物にひもづけられた暗号なら普通に朝凪の名前そのままと扱い同じだと思うよ

68 24/01/25(木)12:45:39 No.1150077692

>小説はいまんとこ文体しかパクれないからじゃないの 文体だってろくにパクりきれないから問題が大きくならないんだよな

69 24/01/25(木)12:45:46 No.1150077738

>朝凪LORAを作ってトリガープロンプトをAS7Gとかにしたらセーフなの？ 隠語の中傷がアウトなんだから言葉遊びに意味はないよ

70 24/01/25(木)12:46:46 No.1150078100

絵柄コードを制定して呼び出すか…

71 24/01/25(木)12:47:02 No.1150078202

>>何で画像生成ばっかこんな言われるんだろうね >>小説機能や対話機能の方がよっぽど何パクってるかわかんなくてブラックボックスになってるのに >小説はいまんとこ文体しかパクれないからじゃないの >奈須きのこAIにFGOの続き書かせてヒットが飛ぶかと言ったらNOだろうし それいうと別に朝凪AIでエロ同人作ってヒットさせられるかって言ったら違うし…ってならない？

72 24/01/25(木)12:47:07 No.1150078240

外部からAI生成物であるかどうかを証明するのってなんかAIっぽい顔！とか出力スピードが早すぎる！位の感覚論でしか不可能だろうし法的な扱いを手書きとAI生成物で分けるのは難しいのでは

73 24/01/25(木)12:48:17 No.1150078662

まとめ動画への転載禁止　 まとめサイトへの転載禁止

74 24/01/25(木)12:48:39 No.1150078810

つってもメタデータなんて割と簡単に消せるよね

75 24/01/25(木)12:49:29 No.1150079100

>それいうと別に朝凪AIでエロ同人作ってヒットさせられるかって言ったら違うし…ってならない？ それは漫画AIってのが現状ないから別の話になっちゃうでしょ 比較対象にするならイラスト専業の絵描きだ

76 24/01/25(木)12:50:07 No.1150079342

メタデータ消してなかったら絵柄割れで叩く 消してたらやましいことがあるんだろ！って叩く これね！

77 24/01/25(木)12:51:04 No.1150079728

>メタデータ消してなかったら絵柄割れで叩く >消してたらやましいことがあるんだろ！って叩く >これね！ 他人に見せる必要ないな！

78 24/01/25(木)12:51:06 No.1150079748

生成物そのまんま使わずに手を加えること前提で単なる描画スピードアップツールとして利用する分には問題なさそうね

79 24/01/25(木)12:53:58 No.1150080809

>他人に見せる必要ないな！ それはそう

80 24/01/25(木)12:55:55 No.1150081493

ボカロみたいに生成AIをソフト化して特定の絵柄を似せて出せるAIとして販売して絵柄提供した絵師側にもマネタイズできればそこまでとやかくは言われなかったと思う まぁオープンソースだったのが運の尽きだな…

81 24/01/25(木)12:56:42 No.1150081801

>外部からAI生成物であるかどうかを証明するのってなんかAIっぽい顔！とか出力スピードが早すぎる！位の感覚論でしか不可能だろうし法的な扱いを手書きとAI生成物で分けるのは難しいのでは つーかそもそもスレ画は絵柄が似てたらアウトな話はしてない

82 24/01/25(木)12:57:38 No.1150082114

>つってもメタデータなんて割と簡単に消せるよね 写真のExifなんかと同じ領域なのでむしろ簡単に消せないと困る 消せないようにするなら画像データ領域自体に埋め込む必要があるけど結局その処理をやるのはAI生成ツール側なのでいくらでも突破できちゃうし いっそAIで生成した瞬間にその画像とプロンプトをハッシュ化してブロックチェーンとかでAI生成物であることを保証するような仕組みを大々的に作ればAI生成物証明とか出来るかもしれないけどとんでもないコストがかかるしツール側が対応しなければいいだけなのでAI生成物を確実にAI生成物であると証明するのってほぼ無理だよなって

83 24/01/25(木)12:59:22 No.1150082692

A先生の絵柄でB社のキャラをAI生成した時 法的に怒られるとしたらB社からだけって事でいいんだろうか

84 24/01/25(木)12:59:24 No.1150082708

>ボカロみたいに生成AIをソフト化して特定の絵柄を似せて出せるAIとして販売して絵柄提供した絵師側にもマネタイズできればそこまでとやかくは言われなかったと思う >まぁオープンソースだったのが運の尽きだな… どうだろう…俺が思うに文句のうちのアレコレの理屈は所詮後付けでまず感情として絵柄パクリができるのは許せない！みたいなのがあって吹き上がってると思うんよね…ボカロみたいなのにしても揉めてたとは思う

85 24/01/25(木)12:59:27 No.1150082721

>メタデータ消してなかったら絵柄割れで叩く >消してたらやましいことがあるんだろ！って叩く >これね！ 逆にAIです プロンプトは内緒ですしたら無敵になるじゃん

86 24/01/25(木)13:00:08 No.1150082936

>つーかそもそもスレ画は絵柄が似てたらアウトな話はしてない いや朝凪エミュの絵柄で出力するのはセーフかアウトかみたいなのを上の方のレスで話してたから…

87 24/01/25(木)13:00:21 No.1150083010

>プロンプトは内緒ですしたら無敵になるじゃん やましいプロンプト使ったな！！叩け！！

88 24/01/25(木)13:00:28 No.1150083043

>使ったツールもプロンプトも伏せて出力した画像だけ上げられた状態でこの基準に該当するかどうかって判定できるのか？ 依拠性はそれこそAIならすぐ数値で出せるんじゃないか

89 24/01/25(木)13:00:28 No.1150083044

こういうのは実際の判例でないと結局なんとも言えんよ

90 24/01/25(木)13:00:39 No.1150083102

法改正はしないから生成AIじゃ無くて手書きで模倣する場合が分かりやすいよ 〇〇風と言って宣伝したりするのはダメで少し作風が似ているぐらいじゃセーフ 最終的には総合判断

91 24/01/25(木)13:01:12 No.1150083255

まあ手で描いても◯◯先生の名前出して誤認させるような商売したら怒られるしな…

92 24/01/25(木)13:01:16 No.1150083275

>結果だけで判定するなら本当にたまたま似ちゃったヤツでも違反扱いされるの承知で使用しないといけない感じなんかな それは別にAI関係ない現代の盗作騒動でも同じじゃね 裁判所は結局たまたまだって主張に対して蓋然性で判断しないといけない

93 24/01/25(木)13:01:19 No.1150083293

ドリヤス工場風…

94 24/01/25(木)13:01:35 No.1150083365

よくわからないんだけど特定の人の絵柄を人力で真似たらセーフでAIで真似たらアウトって感じになるの？

95 24/01/25(木)13:01:40 No.1150083388

絵柄は著作権で保護されないし○○風って言わなけりゃセーフになりそう

96 24/01/25(木)13:02:03 No.1150083499

読んだ感じだとそもそも絵柄を真似ただけじゃ類似性は認められないんじゃねこれ

97 24/01/25(木)13:02:13 No.1150083542

>よくわからないんだけど特定の人の絵柄を人力で真似たらセーフでAIで真似たらアウトって感じになるの？ いいえ

98 24/01/25(木)13:02:46 No.1150083697

>A先生の絵柄でB社のキャラをAI生成した時 >法的に怒られるとしたらB社からだけって事でいいんだろうか 両方じゃろ

99 24/01/25(木)13:02:48 No.1150083704

手書きかAIかで判断を分けることは現実的に無理だから手で描こうがAIが出そうがアウトなもんはアウトだしセーフなもんはセーフっていうのはまあそうなるよねって

100 24/01/25(木)13:03:03 No.1150083766

>結果だけで判定するなら本当にたまたま似ちゃったヤツでも違反扱いされるの承知で使用しないといけない感じなんかな 本当にたまたまなのかを判断するのが依拠性の部分だろう

101 24/01/25(木)13:03:27 No.1150083893

>読んだ感じだとそもそも絵柄を真似ただけじゃ類似性は認められないんじゃねこれ 既存の著作物と類似してない時点でセーフ

102 24/01/25(木)13:03:34 No.1150083938

怒ってるのはわかるけど同じAI取り込みでもアメリカの俳優は4ヶ月ストライキしたのに対してお気持ち表明しかしないのほんとにやる気あんのかとは思う

103 24/01/25(木)13:03:41 No.1150083960

難しい事言わずそれで商売しなきゃいいよでいいんじゃねえか

104 24/01/25(木)13:03:48 No.1150083995

絵は意味がわからなくてもなんとなくそれっぽければまだ見れるけど 文は意味がわからないと価値がぐんっと下がるからなあ

105 24/01/25(木)13:03:59 No.1150084041

>よくわからないんだけど特定の人の絵柄を人力で真似たらセーフでAIで真似たらアウトって感じになるの？ スレ画で書いてあるのはAI使おうが著作権侵害は手書きと同じように判別されるよねってだけ

106 24/01/25(木)13:04:00 No.1150084047

AIは依拠性が認められますよって話で 類似性認められなきゃアウトじゃね

107 24/01/25(木)13:04:37 No.1150084237

>怒ってるのはわかるけど同じAI取り込みでもアメリカの俳優は4ヶ月ストライキしたのに対してお気持ち表明しかしないのほんとにやる気あんのかとは思う 労働者の団体が無いから何もしようが無くない？

108 24/01/25(木)13:05:11 No.1150084388

>労働者の団体が無いから何もしようが無くない？ ないから終わり諦めようってのはやる気ない扱いでよくない

109 24/01/25(木)13:05:49 No.1150084565

pixiv非公開運動とかやってたじゃん1日くらい

110 24/01/25(木)13:05:52 No.1150084578

>A先生の絵柄でB社のキャラをAI生成した時 >法的に怒られるとしたらB社からだけって事でいいんだろうか 程度問題になっちゃうけど 例えばAさんが描いた孫悟空の絵を模写しつつ髪型だけ孫悟飯にして別のキャラです！別の絵です！が通らない様に 法律ってその法律の理念とか本質的な部分を通せるように解釈幅広めに取ってあるので誰がどう見ても似てたらキャラが違うとか関係無しにダメだされるよ

111 24/01/25(木)13:05:55 No.1150084590

企業相手に戦うなら組合作らなきゃ話にはまあなんないけど 絵描きの人たちってそういうの抵抗ありそうだし団結できなさそう

112 24/01/25(木)13:06:54 No.1150084884

>企業相手に戦うなら組合作らなきゃ話にはまあなんないけど >絵描きの人たちってそういうの抵抗ありそうだし団結できなさそう つーかそもそも絵かきが戦うべきは企業じゃなくて学習は無制限に問題ないとした国だしな

113 24/01/25(木)13:07:50 No.1150085155

>A先生の絵柄でB社のキャラをAI生成した時 >法的に怒られるとしたらB社からだけって事でいいんだろうか 既存法でもAIを使ったこととAIにA先生の著作物が学習されていたのがはっきりしてる場合は著作物の加工でしかないから出力物をネットに流すのはコラと同じ扱い

114 24/01/25(木)13:08:10 No.1150085245

>怒ってるのはわかるけど同じAI取り込みでもアメリカの俳優は4ヶ月ストライキしたのに対してお気持ち表明しかしないのほんとにやる気あんのかとは思う だってぶっちゃけ労働者の食い扶持がどうこうとかそういう問題じゃなくて アマチュア界隈において「一生懸命頑張って習得した技術を機械に簒奪された感じが腹立つ」ってのが本質だし……

115 24/01/25(木)13:08:26 No.1150085316

>つーかそもそも絵かきが戦うべきは企業じゃなくて学習は無制限に問題ないとした国だしな いや普通に違法アップロードサイトから違法アップロードなのわかってて学習させたら責任負わすぞくらいは書いてあるぞ

116 24/01/25(木)13:08:45 No.1150085413

反AI 全員バカです

117 24/01/25(木)13:08:48 No.1150085420

AI学習は自由だけどAI生成物の取扱は自由じゃないっていう手描きのそれと何も変わらない話なだけじゃない

118 24/01/25(木)13:08:48 No.1150085424

学習制限とか規定したら人間に跳ね返ってくるんじゃね

119 24/01/25(木)13:09:22 No.1150085587

>AI学習は自由だけどAI生成物の取扱は自由じゃないっていう手描きのそれと何も変わらない話なだけじゃない 至って普通の話だな

120 24/01/25(木)13:09:59 No.1150085771

>怒ってるのはわかるけど同じAI取り込みでもアメリカの俳優は4ヶ月ストライキしたのに対してお気持ち表明しかしないのほんとにやる気あんのかとは思う スレ画みたいな話になってきてるのはそのお気持ち表明とやらの効果ではないかと

121 24/01/25(木)13:10:16 No.1150085860

>AI学習は自由だけどAI生成物の取扱は自由じゃないっていう手描きのそれと何も変わらない話なだけじゃない 本物にそっくりな同人誌を頒布したら怒られるのと同じだな…

122 24/01/25(木)13:10:22 No.1150085882

スレ画なんか変なカットされてるけどそもそも著作権侵害は類似性と依拠性が両方認められないと駄目で類似性に関しては手描きと同じ判断 依拠性に関してはi2iとか使ってるなら元の著作物認識してるだろって普通の事しか書いてないな

123 24/01/25(木)13:10:24 No.1150085888

至って普通の話がなんでここまでこじれさせられてるんだろうな…

124 24/01/25(木)13:10:27 No.1150085899

AIを許してると仕事をロボットにとられたり犯罪起こす前に逮捕されたりするんでしょ

125 24/01/25(木)13:10:36 No.1150085941

>企業相手に戦うなら組合作らなきゃ話にはまあなんないけど >絵描きの人たちってそういうの抵抗ありそうだし団結できなさそう 仮に組合作ったとしても早々に内ゲバで空中分解しそうってのは偏見だろうか 現実的な妥協案を検討してる議員を裏切り者扱いしてる界隈を見ると強くそう思う

126 24/01/25(木)13:10:38 No.1150085957

>スレ画みたいな話になってきてるのはそのお気持ち表明とやらの効果ではないかと 文化庁とかの官僚の人たちバカにしてんのか

127 24/01/25(木)13:10:52 No.1150086008

>アマチュア界隈において「一生懸命頑張って習得した技術を機械に簒奪された感じが腹立つ」ってのが本質だし…… 結局は感情論なんだよな…それにあとから理屈つけてるからなんだかAIをよくわかってない指摘になってる反AI絵描きも多いのだ…

128 24/01/25(木)13:11:00 No.1150086048

>いや普通に違法アップロードサイトから違法アップロードなのわかってて学習させたら責任負わすぞくらいは書いてあるぞ 自分から全世界のインターネットに向けてアップロードしてる画像を集めて学習するね…

129 24/01/25(木)13:11:14 No.1150086112

手書きとAIは全然違う話って言う奴いるけどじゃあ何が違うんだ？ 他人の著作物で学習するのは人間も同じだし、AIってのは雑に言うと画像から特徴を計算してその特徴を持ってるだけなんだけど 手書きだろうがAIだろうが成果物が似てるかどうかで著作権違反してるか判断するしかないって当然の帰結では

130 24/01/25(木)13:11:25 No.1150086160

うにと煽りたいのと頭がわるいのと色々いる気がしてノイズが多い

131 24/01/25(木)13:11:41 No.1150086238

>至って普通の話がなんでここまでこじれさせられてるんだろうな… >「一生懸命頑張って習得した技術を機械に簒奪された感じが腹立つ」

132 24/01/25(木)13:11:52 No.1150086290

>手書きとAIは全然違う話って言う奴いるけどじゃあ何が違うんだ？ >他人の著作物で学習するのは人間も同じだし、AIってのは雑に言うと画像から特徴を計算してその特徴を持ってるだけなんだけど >手書きだろうがAIだろうが成果物が似てるかどうかで著作権違反してるか判断するしかないって当然の帰結では ここで心とか魂とか温かみとかそういうオカルトが出てくるわけですよ

133 24/01/25(木)13:12:00 ID:QMmiob8s QMmiob8s No.1150086329

…これ結局今までと何も変わってなくない？

134 24/01/25(木)13:12:14 No.1150086405

>手書きだろうがAIだろうが成果物が似てるかどうかで著作権違反してるか判断するしかないって当然の帰結では それが1番の落とし所じゃね

135 24/01/25(木)13:12:18 No.1150086424

>スレ画なんか変なカットされてるけどそもそも著作権侵害は類似性と依拠性が両方認められないと駄目で類似性に関しては手描きと同じ判断 >依拠性に関してはi2iとか使ってるなら元の著作物認識してるだろって普通の事しか書いてないな i2iはそりゃダメだろはずっと言われてることだしなあ

136 24/01/25(木)13:12:55 No.1150086583

この部分あらゆる資料でひたすら(再掲)になってて 理解しない奴が後を絶たないのがよくわかる

137 24/01/25(木)13:12:55 No.1150086590

>ここで心とか魂とか温かみとかそういうオカルトが出てくるわけですよ やはりアナログか…

138 24/01/25(木)13:13:05 No.1150086644

まあ政治の本質は人間のお気持ちだしお気持ちで社会に訴えかけるのは大事だよ 訴えかけ方がことごとくヘタを打ってる気がするけど

139 24/01/25(木)13:13:45 No.1150086844

>A先生の絵柄でB社のキャラをAI生成した時 >法的に怒られるとしたらB社からだけって事でいいんだろうか 朝凪エミュのカリおっさんをAI生成したとして法的に怒る権利があるのはサイゲだけだろう

140 24/01/25(木)13:13:54 No.1150086889

>…これ結局今までと何も変わってなくない？ i2iは前から言われてたけど特定の固有名詞を入力する場合も依拠性がある可能性があるまで来たのはちょっと変わってくるかも

141 24/01/25(木)13:14:18 No.1150087009

>>企業相手に戦うなら組合作らなきゃ話にはまあなんないけど >>絵描きの人たちってそういうの抵抗ありそうだし団結できなさそう >仮に組合作ったとしても早々に内ゲバで空中分解しそうってのは偏見だろうか >現実的な妥協案を検討してる議員を裏切り者扱いしてる界隈を見ると強くそう思う 反AIの望んでる結論がAIの全面禁止だしなあ 妥協とか許されるわけないだろ

142 24/01/25(木)13:14:37 No.1150087099

>まあ政治の本質は人間のお気持ちだしお気持ちで社会に訴えかけるのは大事だよ >訴えかけ方がことごとくヘタを打ってる気がするけど その割には反AI派って魔女狩りや脅迫やらデマ流してるが

143 24/01/25(木)13:14:56 No.1150087192

>プロンプトで作者名を指定するなど意図的に似せようとして生成した場合著作権違反の対象になりうる NAI3なんかはモロに作者名プロンプトに入れて絵柄寄せるサービスだからこのへんが固まってくれば将来的にアウトになるんかな 日本のサービスじゃないから無理か

144 24/01/25(木)13:14:59 No.1150087210

>手書きとAIは全然違う話って言う奴いるけどじゃあ何が違うんだ？ 人がそっくりに描けるようになるには最低何ヵ月かはいるし一枚を描くのに何時間もかかる所AIは何百分の１の手間で済むから少なくとも影響度は違う 数人の模倣絵描きに絵描き個人が対応す事は可能だけど数百数千人のAI模倣者に個人が対応するのは実質不可能

145 24/01/25(木)13:15:18 No.1150087305

>i2iは前から言われてたけど特定の固有名詞を入力する場合も依拠性がある可能性があるまで来たのはちょっと変わってくるかも 依拠性は分かるけど結局それで生成されたイラストに類似性が認められるケースがどれだけ有るんだろ

146 24/01/25(木)13:16:14 No.1150087569

特定絵師の絵柄でCG集とか作って販売するのも現状ホワイトだから誰かやるかなと思ったんだけど誰もやらないね

147 24/01/25(木)13:16:19 No.1150087579

>反AIの望んでる結論がAIの全面禁止だしなあ あの人たちはなにをもってAIとしているんだろうな？ 生成AIも狭義ならAIとは言えないし広義のAI（機械学習）まで裾野広げちゃうといわゆる昔のファジィ機能って呼ばれるようなものまでアウトになるし どこを落とし所にしたいんだろう

148 24/01/25(木)13:16:23 No.1150087597

>…これ結局今までと何も変わってなくない？ 絵柄に著作権はないから全部セーフみたいな状態からアウトになりうる条件が示されたのは一歩前進だと思う

149 24/01/25(木)13:16:36 No.1150087657

反AI派ってスマホやパソコンが使えないけどどうやってインターネットに書き込んでるんだろう

150 24/01/25(木)13:16:39 No.1150087669

自分の都合の良い読解してるやつは擁護派でも反対派でも混乱の元すぎる

151 24/01/25(木)13:17:20 No.1150087856

>特定絵師の絵柄でCG集とか作って販売するのも現状ホワイトだから誰かやるかなと思ったんだけど誰もやらないね 思ったよりモラルが残ってる…

152 24/01/25(木)13:17:20 No.1150087864

>>法的に怒られるとしたらB社からだけって事でいいんだろうか >朝凪エミュのカリおっさんをAI生成したとして法的に怒る権利があるのはサイゲだけだろう 少なくとも今回の素案だとそのAIカリおっさんがどう見ても朝凪の絵だったら朝凪も怒る権利ある事になるよ

153 24/01/25(木)13:17:35 No.1150087926

>NAI3なんかはモロに作者名プロンプトに入れて絵柄寄せるサービスだからこのへんが固まってくれば将来的にアウトになるんかな >日本のサービスじゃないから無理か そもそも別に絵柄に著作権は無いから何やっても絵柄寄せるのはセーフだぞ アウトになるのはそれで生成した画像がプロンプトに入れた作者が著作権持ってるイラストと類似性が認められる程似た時だな

154 24/01/25(木)13:17:56 No.1150088011

>どこを落とし所にしたいんだろう 活動家ごっこがメインの奴らだから落とし所なんてないよ

155 24/01/25(木)13:18:07 No.1150088058

AI反対派にも賛成派にも100%の白か黒かじゃないと納得できない奴いるよね 絵ってそういうもんじゃねえのに

156 24/01/25(木)13:18:20 No.1150088109

>>反AIの望んでる結論がAIの全面禁止だしなあ >あの人たちはなにをもってAIとしているんだろうな？ >生成AIも狭義ならAIとは言えないし広義のAI（機械学習）まで裾野広げちゃうといわゆる昔のファジィ機能って呼ばれるようなものまでアウトになるし >どこを落とし所にしたいんだろう 各々の気に入らない全てをAI扱いしてその全てを弾圧したいだけだよ だから狭義広義問わずAIでも自分が便利に使用しているものならセーフだしそれ以外はAIの定義に当てはまらなくても抹殺対象

157 24/01/25(木)13:19:07 No.1150088332

昨日なんか深夜に立ってたスレから拝借したけど結局とにかくグダグダ理屈つけてAIを全面禁止にしろって言いたいだけだもん反AIは fu3068941.jpeg

158 24/01/25(木)13:19:30 No.1150088422

>人がそっくりに描けるようになるには最低何ヵ月かはいるし一枚を描くのに何時間もかかる所AIは何百分の１の手間で済むから少なくとも影響度は違う >数人の模倣絵描きに絵描き個人が対応す事は可能だけど数百数千人のAI模倣者に個人が対応するのは実質不可能 要するに合理化反対のラッダイト運動でしかないんだよね そんなに効率化が嫌ならPCや液タブペンタブはもちろん工業的に作られた画材も一切使うんじゃねぇ 絵具も筆も一から全部自作しろよと

159 24/01/25(木)13:19:36 No.1150088452

>各々の気に入らない全てをAI扱いしてその全てを弾圧したいだけだよ >だから狭義広義問わずAIでも自分が便利に使用しているものならセーフだしそれ以外はAIの定義に当てはまらなくても抹殺対象 そんなのが通るわけないだろ！

160 24/01/25(木)13:20:10 No.1150088608

何がセーフで何がアウトになるかみたいな話なので 反AIとかAI賛成反対云々はテーマがずれるから今後消すね

161 24/01/25(木)13:20:20 No.1150088645

>少なくとも今回の素案だとそのAIカリおっさんがどう見ても朝凪の絵だったら朝凪も怒る権利ある事になるよ それを売り物やグッズにしてたら怒っても効果あるけど渋に上げる程度なら弱いと思う

162 24/01/25(木)13:20:30 No.1150088686

絵柄に関してはマジで皆がびっくりするぐらい似てても認められないことが多いのであんま期待しないほうが良いよ… 判例あるから…

163 24/01/25(木)13:20:54 No.1150088800

>そんなに効率化が嫌ならPCや液タブペンタブはもちろん工業的に作られた画材も一切使うんじゃねぇ >絵具も筆も一から全部自作しろよと 手作りの工芸品の職人も大量生産品が世に現れた時反対したかったろうに…

164 24/01/25(木)13:20:55 No.1150088801

>要するに合理化反対のラッダイト運動でしかないんだよね 出たラッダイト運動 そもそもダメよする側が悪用を収められない量産規模と速度だから問題になってんだろ

165 24/01/25(木)13:20:58 No.1150088813

>少なくとも今回の素案だとそのAIカリおっさんがどう見ても朝凪の絵だったら朝凪も怒る権利ある事になるよ 朝凪が怒る権利有るのは朝凪がカリおっさんのイラストを既に描いてて生成されたのがそれに似てた場合だな 構図とか全然違ったりそもそも描いた事無いキャラだったら類似性が認められないから怒る権利無い

166 24/01/25(木)13:21:00 No.1150088821

つまりよぉー 数千人の絵師を使った学習は問題ないし それを使って「学習させてない別の人」が「販売を目的としない使用」をするなら〇〇風で作ってもこれまた問題ない ってことだろう？

167 24/01/25(木)13:21:03 No.1150088829

>昨日なんか深夜に立ってたスレから拝借したけど結局とにかくグダグダ理屈つけてAIを全面禁止にしろって言いたいだけだもん反AIは >fu3068941.jpeg なんでこんな中学生みたいな文章なんだろ

168 24/01/25(木)13:21:31 No.1150088981

>何がセーフで何がアウトになるかみたいな話なので >反AIとかAI賛成反対云々はテーマがずれるから今後消すね まずスレ文がズレてんじゃねーか！って最初の頃に言われてるような

169 24/01/25(木)13:21:50 No.1150089072

ソースコードが90%似てても著作権侵害にもならんからなあ…

170 24/01/25(木)13:21:52 No.1150089085

>そもそも別に絵柄に著作権は無いから何やっても絵柄寄せるのはセーフだぞ >アウトになるのはそれで生成した画像がプロンプトに入れた作者が著作権持ってるイラストと類似性が認められる程似た時だな 絵柄が著作権侵害になりにくいのは寄せ先の表現にわざと似せたかどうかの判断がつきづらいからなので明確にプロンプトで指定してるならそのへんがクロになるんじゃねえのかな

171 24/01/25(木)13:22:05 No.1150089134

創作って絵柄だけじゃなく脳内のものをどう表現するかというその人個人の内面にあるものの複写であるから たとえAIで絵柄だけを切り取ったところでというところはある

172 24/01/25(木)13:22:12 No.1150089168

>絵柄に関してはマジで皆がびっくりするぐらい似てても認められないことが多いのであんま期待しないほうが良いよ… これは本当にそう

173 24/01/25(木)13:22:21 No.1150089212

絵柄に先行者の権利認めすぎると後発の創作者がどんどん雁字搦めになるから難しいよね

174 24/01/25(木)13:22:29 No.1150089254

>何がセーフで何がアウトになるかみたいな話なので >反AIとかAI賛成反対云々はテーマがずれるから今後消すね まずスレ文が…

175 24/01/25(木)13:22:32 No.1150089271

何を言おうとも作風や絵柄は著作権がないのに 「しかし絵柄は作家のアイデンティティでぇ」とかどうしがみついてもひっくり返せねえのに なんでそれが通用すると思ってんだ絵描きは…

176 24/01/25(木)13:22:43 No.1150089315

>絵柄が著作権侵害になりにくいのは寄せ先の表現にわざと似せたかどうかの判断がつきづらいからなので明確にプロンプトで指定してるならそのへんがクロになるんじゃねえのかな まずこの 「わざと似せる」が違法ではない

177 24/01/25(木)13:22:50 No.1150089352

>絵柄に先行者の権利認めすぎると後発の創作者がどんどん雁字搦めになるから難しいよね 絵柄じゃなくてもそうだね

178 24/01/25(木)13:22:53 No.1150089366

>構図とか全然違ったりそもそも描いた事無いキャラだったら類似性が認められないから怒る権利無い これ認められたら絵なんか以外にもかなり多くの分野に影響出そうだからね…

179 24/01/25(木)13:23:03 No.1150089417

岸田メルが言ってたけど俺は今まで散々絵柄パクられてきたから別に今更…みたいなのが答えなんだよな 人力では今まで散々パクってきたじゃん

180 24/01/25(木)13:23:08 No.1150089440

>出たラッダイト運動 >そもそもダメよする側が悪用を収められない量産規模と速度だから問題になってんだろ ダメよする側って誰が何を根拠にダメよするの？

181 24/01/25(木)13:23:34 No.1150089569

わざと絵柄を寄せるというのが全くの合法なので… というか特化型LoRA使っても本人とほぼ同一のものは作れないのが現状だからね

182 24/01/25(木)13:23:42 No.1150089603

>要するに合理化反対のラッダイト運動でしかないんだよね >そんなに効率化が嫌ならPCや液タブペンタブはもちろん工業的に作られた画材も一切使うんじゃねぇ >絵具も筆も一から全部自作しろよと いや全然違うだろ…そもそも生成AIで問題になってる箇所は合理化じゃないぞ 絵描きが絵を描くスピードが100倍になりますってんじゃなくて 既存の絵描きの絵っぽいものがバンバカ作れますってだけの代物なんだから現状

183 24/01/25(木)13:24:07 No.1150089715

>ダメよする側って誰が何を根拠にダメよするの？ 何言ってんの？

184 24/01/25(木)13:24:13 No.1150089741

>ダメよする側って誰が何を根拠にダメよするの？ ダメよする側が気に入らなきゃダメ！しけえ！

185 24/01/25(木)13:24:16 No.1150089761

今世の中に溢れてるイラスト漫画の目耳口なんかの人体パーツの描き方絵柄の権利は誰に付与すればいいの？

186 24/01/25(木)13:24:29 No.1150089815

反AIの勝ち筋って社会的にリスクの大きいなりすましとかディープフェイクみたいな悪意を持った利用側の規制を攻めていくことだと思ってるんだけど 現状反AIとして訴えられてる意見のメインが大抵絵柄の模倣や学習そのものみたいな手段への反対意見だからまあ勝ち目は薄いよなって

187 24/01/25(木)13:24:44 No.1150089888

>何を言おうとも作風や絵柄は著作権がないのに >「しかし絵柄は作家のアイデンティティでぇ」とかどうしがみついてもひっくり返せねえのに >なんでそれが通用すると思ってんだ絵描きは… マネされてる絵描きはあまり言ってないんじゃないかな なんなら本人が誰かの模倣だった時期もあるだろうし…

188 24/01/25(木)13:24:51 No.1150089921

>いや全然違うだろ…そもそも生成AIで問題になってる箇所は合理化じゃないぞ >絵描きが絵を描くスピードが100倍になりますってんじゃなくて >既存の絵描きの絵っぽいものがバンバカ作れますってだけの代物なんだから現状 うんだからそれの何が問題なの まずシジョーにアフレテル！って絵描きの言い分にしても別に溢れてないよなぁ…としか言えないし

189 24/01/25(木)13:25:13 No.1150090000

>いや全然違うだろ…そもそも生成AIで問題になってる箇所は合理化じゃないぞ >絵描きが絵を描くスピードが100倍になりますってんじゃなくて >既存の絵描きの絵っぽいものがバンバカ作れますってだけの代物なんだから現状 スピードが問題って言うならお前が議論するべきはネットじゃなくて国会議員 新しい法律作ってもらえとしかいいようがない

190 24/01/25(木)13:25:26 No.1150090062

>いや全然違うだろ…そもそも生成AIで問題になってる箇所は合理化じゃないぞ >絵描きが絵を描くスピードが100倍になりますってんじゃなくて >既存の絵描きの絵っぽいものがバンバカ作れますってだけの代物なんだから現状 いや合理化だろ 熟練工が数日かけて作っていたものの類似品を 新人オペレーターが30分で作れますってのと何も変わらない

191 24/01/25(木)13:25:34 No.1150090097

>現状反AIとして訴えられてる意見のメインが大抵絵柄の模倣や学習そのものみたいな手段への反対意見だからまあ勝ち目は薄いよなって 炭鉱夫とか電話交換手みたいに消されて行った仕事なんて山ほどあるのにね

192 24/01/25(木)13:25:38 No.1150090113

>何を言おうとも作風や絵柄は著作権がないのに >「しかし絵柄は作家のアイデンティティでぇ」とかどうしがみついてもひっくり返せねえのに >なんでそれが通用すると思ってんだ絵描きは… 作風や絵柄には著作権は無いけど 作風や絵柄を真似した上で元と同じことやったらそれはもうパクりなんだよ

193 24/01/25(木)13:25:38 No.1150090114

スレ画で想定されてる事態が多分絵描きの想定と違うんだよな 朝凪で例に上げると 朝凪が書いたと誤認識させるかどうかが争点で そういう事をしていた証拠がないとダメ だから朝凪絵でポーンと絵を出力しただけじゃダメだよ 朝凪が書いたと偽って販売したりしないと無理

194 24/01/25(木)13:25:43 No.1150090138

>現状反AIとして訴えられてる意見のメインが大抵絵柄の模倣や学習そのものみたいな手段への反対意見だからまあ勝ち目は薄いよなって 正しく使えるようルール作りますって言われても結局自分より優れたものが簡単に出せるんじゃ意味ないからな

195 24/01/25(木)13:25:46 No.1150090146

>既存の絵描きの絵っぽいものがバンバカ作れますってだけの代物なんだから現状 今でもバンバカ溢れてるように見えるけどね 有名な絵描きと同じような絵柄の絵は…

196 24/01/25(木)13:25:59 No.1150090194

機械化により高速になるのがだめだからだめなんてまさにラッダイト運動では

197 24/01/25(木)13:26:10 No.1150090240

>反AIの勝ち筋って社会的にリスクの大きいなりすましとかディープフェイクみたいな悪意を持った利用側の規制を攻めていくことだと思ってるんだけど >現状反AIとして訴えられてる意見のメインが大抵絵柄の模倣や学習そのものみたいな手段への反対意見だからまあ勝ち目は薄いよなって ディープフェイクにしてもなりすましにしてもAIだからダメって理由にはならんのだな 人力でコラやったりなりすましても既に取り締まり対象だから

198 24/01/25(木)13:26:30 No.1150090317

>作風や絵柄を真似した上で元と同じことやったらそれはもうパクりなんだよ だからその認定がちょっとやそっとじゃ認められないし その絵柄を模倣した絵描き本人を名乗るレベルでもないと無理スジだって話でしょ

199 24/01/25(木)13:26:54 No.1150090431

>朝凪で例に上げると >朝凪が書いたと誤認識させるかどうかが争点で >そういう事をしていた証拠がないとダメ これがダメだと模写にまで影響出るからなあ

200 24/01/25(木)13:26:54 No.1150090432

結局模倣スピードと物量が尋常でないって性質をどう取り扱うかって所が論点だよね

201 24/01/25(木)13:26:55 No.1150090433

>反AIの勝ち筋って社会的にリスクの大きいなりすましとかディープフェイクみたいな悪意を持った利用側の規制を攻めていくことだと思ってるんだけど >現状反AIとして訴えられてる意見のメインが大抵絵柄の模倣や学習そのものみたいな手段への反対意見だからまあ勝ち目は薄いよなって 結局二次元イラストが世界観の中心だからそこでしか攻められないからな

202 24/01/25(木)13:26:59 No.1150090452

>人力でコラやったりなりすましても既に取り締まり対象だから え…でも「」は人力コラは合法だって仏像を…

203 24/01/25(木)13:27:37 No.1150090597

AI使いが社会的信用度上げるには作業工程を公開できるの？かが基準のひとつかな 無断Lora使ってたり〇〇に似せろとか命令文入れてるとこ出てきたらそこでアウト

204 24/01/25(木)13:27:42 No.1150090616

>結局模倣スピードと物量が尋常でないって性質をどう取り扱うかって所が論点だよね 創作物の発表ペースに対する法律でも作るのかね ものすごい悪法だけど

205 24/01/25(木)13:27:45 No.1150090638

>作風や絵柄を真似した上で元と同じことやったらそれはもうパクりなんだよ だからこれの認定ハードルがめちゃくちゃ高いんだよ 安易に認めると先行車有利にしかならんから

206 24/01/25(木)13:27:53 No.1150090676

>え…でも「」は人力コラは合法だって仏像を… 「」の言い逃れを信じるなってターバンマンが言ってたぞ

207 24/01/25(木)13:28:08 No.1150090742

例のビビッドアーミーだって訴えたのは「石恵が描いたと誤認されるような広告」だったわけだし それもあっさり取り下げただけで終わったからな

208 24/01/25(木)13:28:23 No.1150090809

まあ集中的に学習した作家のモデルで作家が描いたことのあるキャラのイラストを作家に似た名前で投稿して支援サイトで儲けてるならアウトだろ ただこれはAIとか関係なくアウトという

209 24/01/25(木)13:28:42 No.1150090889

ディープフェイクは実際権力者が被害に遭ってるからこっちは何かしらの動きはありそう

210 24/01/25(木)13:28:51 No.1150090935

貴様ー！AIだけじゃなくパルワールドにもしっかりお気持ちコメントを残してるしのふー先生を愚弄する気かあっ！

211 24/01/25(木)13:28:58 No.1150090971

絵柄真似自体ダメになったらアニメーターや漫画アシスタントが成り立たないし

212 24/01/25(木)13:29:00 No.1150090978

>AI使いが社会的信用度上げるには いやどうでも良い 俺は今の環境で十分です…販売に使うには心もとないけどおシコリ絵だけなら十分なこの環境が…

213 24/01/25(木)13:29:03 No.1150090997

>AI使いが社会的信用度上げるには作業工程を公開できるの？かが基準のひとつかな >無断Lora使ってたり〇〇に似せろとか命令文入れてるとこ出てきたらそこでアウト いやだからこれは別にアウトじゃないって… 人間対人間でもやってることだから

214 24/01/25(木)13:29:09 No.1150091025

>例のビビッドアーミーだって訴えたのは「石恵が描いたと誤認されるような広告」だったわけだし >それもあっさり取り下げただけで終わったからな しかもあれ和解しただけで何で和解があったか分からんしな どうとでも取れる

215 24/01/25(木)13:29:32 No.1150091111

>ディープフェイクは実際権力者が被害に遭ってるからこっちは何かしらの動きはありそう これは著作人格権のほうで対応できます

216 24/01/25(木)13:29:36 No.1150091128

○○みたいなの描いてよｗ とかいくらでもありそうだもんな…

217 24/01/25(木)13:29:54 No.1150091213

>絵柄真似自体ダメになったらアニメーターや漫画アシスタントが成り立たないし 少なくとも世の大半の漫画は吹き飛ぶだろうな 鳥山画風を露骨にパクってるマイナー作家とか商業でもいっぱいいたしな

218 24/01/25(木)13:30:08 No.1150091277

合理化といえば合理化だけど模倣品だしな 創作では珍しいことではないが王道ではない

219 24/01/25(木)13:30:08 No.1150091278

スレ画が言ってるのはプロンプトに名前入れたりi2iしてるのにその作者の事知りませんでしたって言い訳は通らねえよって言う凄い常識的な話だな

220 24/01/25(木)13:30:11 No.1150091296

>しかもあれ和解しただけで何で和解があったか分からんしな >どうとでも取れる 訴えた側の石恵がなぜか「取り下げは決まりましたけどこれ以上この件は語れない取り決めになりました」って言ってるのが解せぬ なので判例にもなりゃしない

221 24/01/25(木)13:30:13 No.1150091306

>貴様ー！AIだけじゃなくパルワールドにもしっかりお気持ちコメントを残してるしのふー先生を愚弄する気かあっ！ パルワールドはむしろ依拠性と類似性がばっちりあるからAI関係なく訴えられたら負けるんじゃないかな

222 24/01/25(木)13:30:18 No.1150091330

>いや合理化だろ >熟練工が数日かけて作っていたものの類似品を >新人オペレーターが30分で作れますってのと何も変わらない その新人オペレーターがゼロからそれを作れるならいいけど熟練工が作ったもんがまず無きゃ作れないじゃん

223 24/01/25(木)13:30:31 No.1150091383

>結局模倣スピードと物量が尋常でないって性質をどう取り扱うかって所が論点だよね あとラッダイト運動の機械と違うところはスピードと物量出すための設備が手軽すぎるところ 権利元が怒るボーダーライン自体は手描きと同じだけど収集がつけられない

224 24/01/25(木)13:30:36 No.1150091406

>ディープフェイクは実際権力者が被害に遭ってるからこっちは何かしらの動きはありそう 現行の法律で対応できるのでそれ以上の進展ないのが現状だよ

225 24/01/25(木)13:31:14 No.1150091557

>>いや合理化だろ >>熟練工が数日かけて作っていたものの類似品を >>新人オペレーターが30分で作れますってのと何も変わらない >その新人オペレーターがゼロからそれを作れるならいいけど熟練工が作ったもんがまず無きゃ作れないじゃん 新人オペレーターが使ってる機械は 熟練工の作品を参考にして作られたものでしょう

226 24/01/25(木)13:31:28 No.1150091608

特定絵師の絵を集中的に学習させて明らかにその絵師のモデルを意図的に作っていて モデルを理由する際にも絵指名指定してプロンプトに組み込んで明らかに似せようとして出力するのはまぁアウトだよなそりゃ… だって著作権のある画像を似た絵を出力して利用する為に無断で拝借して使用してるんだもの

227 24/01/25(木)13:31:30 No.1150091618

>スレ画が言ってるのはプロンプトに名前入れたりi2iしてるのにその作者の事知りませんでしたって言い訳は通らねえよって言う凄い常識的な話だな というかプロンプトは正直どうとでも削除出来るから絵柄が使ってるなというのでもそれを証明させるのは割とどうしようもないんだな

228 24/01/25(木)13:31:50 No.1150091717

>訴えた側の石恵がなぜか「取り下げは決まりましたけどこれ以上この件は語れない取り決めになりました」って言ってるのが解せぬ >なので判例にもなりゃしない 徹底的に戦って判例残してない時点で勝ち目なかったっていってるようなもん

229 24/01/25(木)13:32:03 No.1150091775

>その新人オペレーターがゼロからそれを作れるならいいけど熟練工が作ったもんがまず無きゃ作れないじゃん それは翻訳ソフトだって今までの翻訳情報がなきゃ翻訳出来ないって言ってるようなもんじゃね 無から何か産み出せなきゃ認めないわけでもなかろう

230 24/01/25(木)13:32:12 No.1150091810

>作業工程を公開できるの？かが基準のひとつかな それすら誤魔化そうと思えばいまですらできるぜ 悪用する人間にはあまり効果がないよ 実作業場に踏み込むまで行けば別だろうけどそんなんどうやるんだよって話になるし

231 24/01/25(木)13:32:22 No.1150091848

>ディープフェイクは実際権力者が被害に遭ってるからこっちは何かしらの動きはありそう 業務や娯楽より詐欺や悪用による被害が大きいなら食い止めるほうが優先されるよな

232 24/01/25(木)13:32:26 No.1150091864

>だからこれの認定ハードルがめちゃくちゃ高いんだよ >安易に認めると先行車有利にしかならんから だからAIに関しては狙い打ちするよって事なんでしょ 全体読んでも個人模倣系AIに関する文章がかなり多いから明らかにキツく見られてるよ

233 24/01/25(木)13:32:52 No.1150091962

>訴えた側の石恵がなぜか「取り下げは決まりましたけどこれ以上この件は語れない取り決めになりました」って言ってるのが解せぬ >なので判例にもなりゃしない こういう場合は「戦っても勝ち目あるかわからんけど相手の好意で取り下げます」みたいな感じの流れが大体

234 24/01/25(木)13:33:14 No.1150092067

いつだか漫画家が何か贔屓目に見ても全然似てないAI絵を自分の絵柄が盗まれたと騒いだ事件があったけど絵柄で罰っせる世界ならそういうアルミホイル案件が爆増しそう

235 24/01/25(木)13:33:36 No.1150092163

>特定絵師の絵を集中的に学習させて明らかにその絵師のモデルを意図的に作っていて >モデルを理由する際にも絵指名指定してプロンプトに組み込んで明らかに似せようとして出力するのはまぁアウトだよなそりゃ… うｎ >だって著作権のある画像を似た絵を出力して利用する為に うん？ 「著作権のある画像を似た絵」ってなんぞや AI使ってるけど既にこの世にある絵と同じ構図同じポーズで作ってくれなんて生成は普通しないと思うぞ

236 24/01/25(木)13:33:55 No.1150092240

>それは翻訳ソフトだって今までの翻訳情報がなきゃ翻訳出来ないって言ってるようなもんじゃね >無から何か産み出せなきゃ認めないわけでもなかろう だから学習元が丸分かりみたいなの以外には甘めなんじゃないの

237 24/01/25(木)13:34:02 No.1150092263

>だからAIに関しては狙い打ちするよって事なんでしょ >全体読んでも個人模倣系AIに関する文章がかなり多いから明らかにキツく見られてるよ 全体読んだけど人間がやってもAIがやってもダメだからね という当たり前のことしか書いてなくない…？ そもそも絵柄を真似てそれを売る、ってだけじゃ著作権侵害には元々なり得ないからね

238 24/01/25(木)13:34:02 No.1150092264

>徹底的に戦って判例残してない時点で勝ち目なかったっていってるようなもん 現時点では裁判所側もAIわかんね…状態だから出せないんじゃないかな

239 24/01/25(木)13:34:04 No.1150092272

>その新人オペレーターがゼロからそれを作れるならいいけど熟練工が作ったもんがまず無きゃ作れないじゃん 「一生懸命絵描きの練習して絵が描けるようになったのに機械で一瞬で出来るようになってそっちがチヤホヤされたらやる気なくなっちゃうよ～」 ってのがそもそもアマチュアのお気持ちだから結局法律でどうこうできないんだわ

240 24/01/25(木)13:34:22 No.1150092338

>だからAIに関しては狙い打ちするよって事なんでしょ >全体読んでも個人模倣系AIに関する文章がかなり多いから明らかにキツく見られてるよ 狙い打ちするみたいなことは書いてないぞ

241 24/01/25(木)13:34:27 No.1150092362

>特定絵師の絵を集中的に学習させて明らかにその絵師のモデルを意図的に作っていて >モデルを理由する際にも絵指名指定してプロンプトに組み込んで明らかに似せようとして出力するのはまぁアウトだよなそりゃ… >だって著作権のある画像を似た絵を出力して利用する為に無断で拝借して使用してるんだもの スレでも散々言われてるけどそれやって絵柄似せるのまではセーフだぞ

242 24/01/25(木)13:34:56 No.1150092472

>そもそも絵柄を真似てそれを売る、ってだけじゃ著作権侵害には元々なり得ないからね 複合要素が大事なんだよな 元の著作者との類似性が95%超えてるとかそのレベルじゃないと無理という

243 24/01/25(木)13:35:07 No.1150092520

>だからAIに関しては狙い打ちするよって事なんでしょ >全体読んでも個人模倣系AIに関する文章がかなり多いから明らかにキツく見られてるよ だから似てる似てないは結局主観でしかないし それをやるのは誰だと思ってるの？似てる絵柄の絵描き本人しか判断できなくない？ これは俺の絵に似て…似てる…か…？っていちいち調べるなんて現実的じゃないし 結局既存の著作権と同じように親告罪ってことになって実際訴えるやついねえって話になるんじゃないかね

244 24/01/25(木)13:35:27 No.1150092597

>現時点では裁判所側もAIわかんね…状態だから出せないんじゃないかな あれAIとか関係無く単純に無理だわ あのAI絵自体が昔の石恵寄りで今の石恵の絵柄と割と離れてるもん

245 24/01/25(木)13:35:33 No.1150092615

まず絵柄似せて発表する＝違法というスタートラインがおかしい コレは未来永劫合法だぞ

246 24/01/25(木)13:35:38 No.1150092636

>こういう場合は「戦っても勝ち目あるかわからんけど相手の好意で取り下げます」みたいな感じの流れが大体 戦えば勝てるけどそれ言っちゃうと相手の風評被害になるからなあなあで済ますのを条件に和解みたいなケースもあるからそれは思い込み

247 24/01/25(木)13:35:41 No.1150092645

メやここで絵師の発言権があるからアニメイラストだけ話題になってるように見えるが法規制となれば当然他のものも対象になるわけで 検索に翻訳にその他諸々既に社会に根差してるのにどうすんのっていうね

248 24/01/25(木)13:35:53 No.1150092700

だからその絵描きと誤解するような売り方でもしなきゃ関係ないって話でしょう

249 24/01/25(木)13:36:04 No.1150092747

画風そっくりな元画像ありのコラがダメってこと？

250 24/01/25(木)13:36:08 No.1150092770

書き込みをした人によって削除されました

251 24/01/25(木)13:36:19 No.1150092822

>パルワールドはむしろ依拠性と類似性がばっちりあるからAI関係なく訴えられたら負けるんじゃないかな 素人目には一部これやばすぎない？みたいなのはあるけど結構な数のパルが見分けつくレベルで違うし難しい気がする ポケモンライクなのまでは分かるがポケモンを作ろうとしてるわけじゃないし

252 24/01/25(木)13:36:20 No.1150092828

>まず絵柄似せて発表する＝違法というスタートラインがおかしい そもそもこれされたら大半の漫画家が死滅しちまう～！

253 24/01/25(木)13:36:27 No.1150092860

絵柄に関しては書いてる本人が変わる事が大きい ちなみに基本現行の絵柄で判定されるので昔の絵柄では訴え通りません

254 24/01/25(木)13:36:29 No.1150092876

絵描きの人は絵柄のこと神聖視し過ぎ

255 24/01/25(木)13:36:44 No.1150092941

>画風そっくりな元画像ありのコラがダメってこと？ それは今でも本来だめだろ…

256 24/01/25(木)13:36:49 No.1150092970

>絵描きは最初他人の絵をみながら練習してねえのかよって話になるだけだろ機械が学ぶのは云々は 機械はダメ！ あたたかあじがない！

257 24/01/25(木)13:37:11 No.1150093070

似せて描いて◯◯風って言ったらダメだされる 手描きでやってもダメなことはＡＩでやってもダメっていういつもの結論だ

258 24/01/25(木)13:37:12 No.1150093074

>だって著作権のある画像を似た絵を出力して利用する為に無断で拝借して使用してるんだもの 無断で拝借とか無断で学習がとか良く言われるけど現実問題これの規制なんて出来ないよね 無断でパソコンにダウンロードするのも規制？何らかのプログラムに読み込ませるのも規制？どう規定すんの？学習学習って一口で言うけど何を以てして学習って言えるのかわかってる？って言う

259 24/01/25(木)13:37:16 No.1150093099

ようは他人から怒られるようなことすんなってだけだろう…

260 24/01/25(木)13:37:20 No.1150093119

>それは今でも本来だめだろ… やだな コラがダメなら今頃img存在してないじゃん

261 24/01/25(木)13:37:35 No.1150093190

>絵柄に関しては書いてる本人が変わる事が大きい >ちなみに基本現行の絵柄で判定されるので昔の絵柄では訴え通りません 基本過去データでやってるから昔の絵柄が出るんだよね そういう点でも類似性を求めるのは難しかったりするんだ絵は

262 24/01/25(木)13:37:35 No.1150093191

無断学習もなにもウェブクローリングってそういうもんだしな

263 24/01/25(木)13:37:38 No.1150093204

反AIを勘違いさせて喜ばせてオモチャにしたい対立煽りなのか本当に病人なのか判別できないけど 文書に書かれてない内容を勝手にこう書いてあると言い出すやつが住み着いてるんだよなAIスレ

264 24/01/25(木)13:37:44 No.1150093236

>画風そっくりな元画像ありのコラがダメってこと？ アイコラとかも捕まるだろ

265 24/01/25(木)13:37:52 No.1150093280

>絵描きは最初他人の絵をみながら練習してねえのかよって話になるだけだろ機械が学ぶのは云々は >Aさんの絵を真似てっぽい作品作りました！制作者はAIを使ったBです！はいいけど >Aになり済まして発表したらわかってるよなって話だろ なんかよく分かんないけどAIは切り貼りでキメラコラ！ だと思ってる人は意外と多い

266 24/01/25(木)13:37:52 No.1150093282

スレ画に思いっ切りAI生成物の類似性の判断はAI使わずに創作したものについてと同様に判断されるだろうって書いてあるのに

267 24/01/25(木)13:37:55 No.1150093292

AI開発者が機械の妖精さんと二人三脚で一生懸命頑張ってマスターピースを作り上げたって物語性が産まれればオタク界隈にAI絵が受け入れられるよ

268 24/01/25(木)13:38:00 No.1150093313

>ようは他人から怒られるようなことすんなってだけだろう… 絵描きはもう無条件で怒ってる状態だけどどうすれば良いんだ

269 24/01/25(木)13:38:09 No.1150093361

>絵描きの人は絵柄のこと神聖視し過ぎ というか絵柄が変わるものだと分かってない発言もあるから本当に絵描きなのか？

270 24/01/25(木)13:38:14 No.1150093383

>スレでも散々言われてるけどそれやって絵柄似せるのまではセーフだぞ 意図せず似た絵が偶然出ちゃった！は（セーフ 似せる為に著作物を利用して似せる為のモデルを作り似せたものを出力して使用する（アウト でもまあ学習しちゃった後は学習したかどうかなんて調べようがないしどうすんだろうな

271 24/01/25(木)13:38:21 No.1150093422

>素人目には一部これやばすぎない？みたいなのはあるけど結構な数のパルが見分けつくレベルで違うし難しい気がする >ポケモンライクなのまでは分かるがポケモンを作ろうとしてるわけじゃないし ゲームとしてのじゃなくて個別のデザインの著作権だよ fu3068983.jpg 本人たちがポケモンの名前出してるから依拠性はバッチリ類似性も明らかにある 負けると思うよ

272 24/01/25(木)13:38:23 No.1150093430

>全体読んだけど人間がやってもAIがやってもダメだからね >という当たり前のことしか書いてなくない…？ >そもそも絵柄を真似てそれを売る、ってだけじゃ著作権侵害には元々なり得ないからね 何を読んだの…？ AIが勝手に画像を作るわけないんだから人間がやるのはそもそも大前提の話で 人間がやるかAIがやるかなんて話をわざわざ書くわけないだろ

273 24/01/25(木)13:38:24 No.1150093437

>似せて描いて◯◯風って言ったらダメだされる >手描きでやってもダメなことはＡＩでやってもダメっていういつもの結論だ つまり麻宮騎亜ときくちみちたかは相互にアウト…？

274 24/01/25(木)13:38:27 No.1150093448

翻訳と絵は全然違うから一緒くたにやるのはバカだけ

275 24/01/25(木)13:38:40 No.1150093504

>絵描きは最初他人の絵をみながら練習してねえのかよって話になるだけだろ機械が学ぶのは云々は >Aさんの絵を真似てっぽい作品作りました！制作者はAIを使ったBです！はいいけど >Aになり済まして発表したらわかってるよなって話だろ ちょっと前に話題になった石恵のあれも作者本人の絵だと勘違いされたから対処する必要が出た感じだったしな

276 24/01/25(木)13:38:44 No.1150093518

AIが書いたような絵だなって因縁が今以上に流行るんですね分かります

277 24/01/25(木)13:38:44 No.1150093520

◯◯って入れて出力するまでは合法で売るのも合法 ◯◯の作品だ、と捏造するのがNG ぐらいに覚えて置けば良いよ

278 24/01/25(木)13:38:45 No.1150093526

>やだな >コラがダメなら今頃img存在してないじゃん だからこっそりやれということです いやダメなんだけどな！

279 24/01/25(木)13:39:11 No.1150093650

似せて描いて何も言わずに公開する→セーフ 似せて描いて〇〇先生風として公開する→セーフ 似せて描いて〇〇の作品として公開する→アウト だと思ってるんだけど 似せて描いて〇〇先生風の作品として宣伝して販売する→これはアウト？

280 24/01/25(木)13:39:13 No.1150093655

>スレでも散々言われてるけどそれやって絵柄似せるのまではセーフだぞ だから絵柄が似てるまではセーフだけど その絵柄を本物を再現するために使うのはアウトなの

281 24/01/25(木)13:39:15 No.1150093660

>翻訳と絵は全然違うから一緒くたにやるのはバカだけ そうだよな！　美少女絵っていう崇高なものとオリジナリティのカケラもない翻訳を一緒にしないでほしいよな！！

282 24/01/25(木)13:39:19 No.1150093675

>似せる為に著作物を利用して似せる為のモデルを作り似せたものを出力して使用する（アウト >でもまあ学習しちゃった後は学習したかどうかなんて調べようがないしどうすんだろうな 「著作物を利用して似せる為のモデルを作り似せたもの」は生成AI作った会社で それを使ったのは「別の登録者ユーザー」の場合 学習させた存在と生成させた存在は別人になるんだけどこの場合どうなるんだ？

283 24/01/25(木)13:39:24 No.1150093706

つみおじさんがどうなったかたまには思い出して

284 24/01/25(木)13:39:28 No.1150093724

パルワールドは怒られるならポケモンじゃなくてARKの方だろ… 寄せてるかは置いといてアレで駄目なら既存の生き物やらをデフォルメして属性かなんか足したキャラが全部駄目になる

285 24/01/25(木)13:39:36 No.1150093767

>AIが勝手に画像を作るわけないんだから人間がやるのはそもそも大前提の話で >人間がやるかAIがやるかなんて話をわざわざ書くわけないだろ うんだから 今までの法定義の確認しかしてないよねって話なんだけど…

286 24/01/25(木)13:39:56 No.1150093862

なりすましはダメ もともとある絵をコラとかトレパクするのはダメ という単純な話のような気はしなくもない

287 24/01/25(木)13:39:56 No.1150093863

>似せて描いて〇〇先生風の作品として宣伝して販売する→これはアウト？ 名前出した時点でアウト

288 24/01/25(木)13:39:57 No.1150093865

>似せて描いて〇〇先生風の作品として宣伝して販売する→これはアウト？ これは今でもアウトだぞ！

289 24/01/25(木)13:39:58 No.1150093872

>ようは他人から怒られるようなことすんなってだけだろう… その辺もっと被害者有利になんねえかなとは思う ネットは怒られるような事する奴が有利すぎる

290 24/01/25(木)13:40:03 No.1150093887

>>ようは他人から怒られるようなことすんなってだけだろう… >絵描きはもう無条件で怒ってる状態だけどどうすれば良いんだ 個人で楽しむ分にはいいだろうけどそれで金稼ごうとするなって事なのは別にAIに限った話じゃないだろ

291 24/01/25(木)13:40:06 No.1150093902

パルワールドを絡めるのは無理だろ…

292 24/01/25(木)13:40:13 No.1150093935

ＡＩ拓也だってあの文体は絵柄と一緒だからな 文章も絵も一緒よ

293 24/01/25(木)13:40:32 No.1150094013

>その絵柄を本物を再現するために使うのはアウトなの 矢吹健太郎の名前使ってウマ娘の絵はＯＫだけどto love ruの絵を作るのはアウト？

294 24/01/25(木)13:40:41 No.1150094052

ちなみにコラ絡みはここで開示請求喰らってるやつは複数人いる

295 24/01/25(木)13:40:44 No.1150094065

>>やだな >>コラがダメなら今頃img存在してないじゃん >だからこっそりやれということです >いやダメなんだけどな！ 原作の設定じゃ絶対言わないようなこと 場合によっては性的な内容とか言わせて遊んでるのめちゃくちゃ悪質なんだよな…

296 24/01/25(木)13:40:47 No.1150094074

>その絵柄を本物を再現するために使うのはアウトなの これがおかしい そもそも特化型Loraは「本物を再現」できてない

297 24/01/25(木)13:41:00 No.1150094136

>パルワールドを絡めるのは無理だろ… 自分の嫌いなものをひとまとめにして叩くのは無理じゃないけど

298 24/01/25(木)13:41:17 No.1150094195

朝凪風の絵を出す為には朝凪の画像利用して学習モデル作るしかないんだから 著作物を無断利用しているって解釈されるのは当然の流れだよな…

299 24/01/25(木)13:41:20 No.1150094214

>意図せず似た絵が偶然出ちゃった！は（セーフ これはそう >似せる為に著作物を利用して似せる為のモデルを作り似せたものを出力して使用する（アウト ここが違くてこれだけじゃアウトにならなくて依拠性が認められるだけ スレ画の上の方にちょっと残ってるけど著作権侵害が認められるには類似性も満たさなきゃ駄目

300 24/01/25(木)13:41:27 No.1150094258

>そもそも特化型Loraは「本物を再現」できてない 再現も復元もコンピューターの動き上できないからな生成AIは

301 24/01/25(木)13:41:29 No.1150094266

>ちなみにコラ絡みはここで開示請求喰らってるやつは複数人いる （複数人で済んでるの…！？）

302 24/01/25(木)13:41:34 No.1150094283

たぶん「人間がやる」を「人間がAIを使って生成する」と読み違えてる

303 24/01/25(木)13:41:51 No.1150094364

>朝凪風の絵を出す為には朝凪の画像利用して学習モデル作るしかないんだから >著作物を無断利用しているって解釈されるのは当然の流れだよな… それはセーフってのが日本の法律なんで気に食わないなら国に言ってくださいという話

304 24/01/25(木)13:41:54 No.1150094385

無茶苦茶ディスガイアの絵を真似て完全に公式としか思えない同人作家いるんだけど あれは良いんだろうか まさに知らなきゃ原田たけひとにしか見えなかったんだけど

305 24/01/25(木)13:41:55 No.1150094386

>矢吹健太郎の名前使ってウマ娘の絵はＯＫだけどto love ruの絵を作るのはアウト？ どこをどう解釈したら他人の名前を使っていい事になるんだ

306 24/01/25(木)13:41:59 No.1150094410

>矢吹健太郎の名前使ってウマ娘の絵はＯＫだけどto love ruの絵を作るのはアウト？ 矢吹という名前と同じか似た名前で酷似したとらぶるのイラストを出してれはワンチャン ただそれも無料か有料かで話が変わる

307 24/01/25(木)13:42:11 No.1150094458

再現したいならコピーするだけで出来るよ

308 24/01/25(木)13:42:14 No.1150094471

>>矢吹健太郎の名前使ってウマ娘の絵はＯＫだけどto love ruの絵を作るのはアウト？ >どこをどう解釈したら他人の名前を使っていい事になるんだ 生成に使うって話であって商品名に出すわけじゃねーよ

309 24/01/25(木)13:42:22 No.1150094510

>無茶苦茶ディスガイアの絵を真似て完全に公式としか思えない同人作家いるんだけど >あれは良いんだろうか >まさに知らなきゃ原田たけひとにしか見えなかったんだけど その同人作家が名前出してるなら問題ない

310 24/01/25(木)13:42:35 No.1150094583

ちょっとしたニュースを取り上げてはＡＩ全面禁止間近！！海外では既にＡＩ絵師が涙目敗走中！多額の賠償請求が行くから震えて眠れ！！！ みたいなのが増えてきて反ワクと同じ流れになってきてるなーと思う

311 24/01/25(木)13:42:43 No.1150094619

つまるところ絵柄指定が今後一切無理ってこと？

312 24/01/25(木)13:42:58 No.1150094682

>無茶苦茶ディスガイアの絵を真似て完全に公式としか思えない同人作家いるんだけど >あれは良いんだろうか >まさに知らなきゃ原田たけひとにしか見えなかったんだけど 絵柄以前に二次創作で金儲けしてるなら日本一が訴えればアウトじゃね イラストレーター個人では分からん

313 24/01/25(木)13:43:08 No.1150094733

>その辺もっと被害者有利になんねえかなとは思う まず根本的な話として 絵柄を学習されただけで何の被害を受けたんだって言うのが前提にあると思う生成AIは 名前を名乗られたらそりゃ被害あるだろうけど「頑張った技術が盗まれてズルい！」以外の感想はないだろう本来

314 24/01/25(木)13:43:10 No.1150094739

>それはセーフってのが日本の法律なんで気に食わないなら国に言ってくださいという話 それがセーフじゃなくなってくるかもがあぶん世界的な流れになっていくと思うよ 日本はセーフだから！で倫理的にしっかり論じてなかっただけだし

315 24/01/25(木)13:43:17 No.1150094772

>（複数人で済んでるの…！？） あくまで本人がゲロったぶんだからね 水面下はもっといるよ

316 24/01/25(木)13:43:23 No.1150094793

>ゲームとしてのじゃなくて個別のデザインの著作権だよ >fu3068983.jpg >本人たちがポケモンの名前出してるから依拠性はバッチリ類似性も明らかにある >負けると思うよ ああイーブイに似てるなぁとは思うけど違う部分も多いし類似性という観点がむしろ難しくない？ 「個性を示す独自的な表現が利用されていること」ってのがかなり曖昧だから

317 24/01/25(木)13:43:27 No.1150094818

>ちょっとしたニュースを取り上げてはＡＩ全面禁止間近！！海外では既にＡＩ絵師が涙目敗走中！多額の賠償請求が行くから震えて眠れ！！！ >みたいなのが増えてきて反ワクと同じ流れになってきてるなーと思う 反ワクとフェミと反AIって結構重複してんじゃねぇかな

318 24/01/25(木)13:43:30 No.1150094829

>それがセーフじゃなくなってくるかもがあぶん世界的な流れになっていくと思うよ ソースは？

319 24/01/25(木)13:43:47 No.1150094917

思想又は感情を創作的に表現したもの というのが著作物の定義なので この２つが合致しないと侵害にはならず そしてこの２つの合致のハードルが激烈に高い

320 24/01/25(木)13:43:55 No.1150094962

>>ちょっとしたニュースを取り上げてはＡＩ全面禁止間近！！海外では既にＡＩ絵師が涙目敗走中！多額の賠償請求が行くから震えて眠れ！！！ >>みたいなのが増えてきて反ワクと同じ流れになってきてるなーと思う >反ワクとフェミと反AIって結構重複してんじゃねぇかな いやそれは嫌いなものを一緒くたにしたいだけだな…

321 24/01/25(木)13:43:59 No.1150094975

>朝凪風の絵を出す為には朝凪の画像利用して学習モデル作るしかないんだから >著作物を無断利用しているって解釈されるのは当然の流れだよな… こういうトンチンカンな意見をさも多数派の妥当な意見みたいに語り始めるのすごい怖い

322 24/01/25(木)13:44:12 No.1150095035

元々は多くの人の業務や生活が便利になるように…と作られたものだろうに

323 24/01/25(木)13:44:18 No.1150095067

>つまるところ絵柄指定が今後一切無理ってこと？ 逆 特に問題ないってお墨付きがついてる

324 24/01/25(木)13:44:20 No.1150095076

>それがセーフじゃなくなってくるかもがあぶん世界的な流れになっていくと思うよ 思うんじゃなくて決まってから言ってくれ

325 24/01/25(木)13:44:29 No.1150095120

人間が目で見て手で描くのと同じってことだよ 朝凪の絵を見て絵柄そっくりだけど構図とかが違う絵を描けば商用利用してもいい AIで生成する場合も同じ

326 24/01/25(木)13:44:34 No.1150095137

>まず根本的な話として >絵柄を学習されただけで何の被害を受けたんだって言うのが前提にあると思う生成AIは >名前を名乗られたらそりゃ被害あるだろうけど「頑張った技術が盗まれてズルい！」以外の感想はないだろう本来 まず著作権というものが「頑張って作ったものが盗まれてズルい！」から出てきたもんだからなぁ

327 24/01/25(木)13:44:39 No.1150095174

>>ようは他人から怒られるようなことすんなってだけだろう… >その辺もっと被害者有利になんねえかなとは思う >ネットは怒られるような事する奴が有利すぎる この辺をゆるくするとやばいヤツが攻撃のために被害者ポジション作って怒りに来るケースがね…

328 24/01/25(木)13:44:51 No.1150095229

>思想又は感情を創作的に表現したもの >というのが著作物の定義なので >この２つが合致しないと侵害にはならず >そしてこの２つの合致のハードルが激烈に高い 類似性あるけど違法じゃないから合法 という詐欺みたいな判決ばっかだからな

329 24/01/25(木)13:44:54 No.1150095244

>元々は多くの人の業務や生活が便利になるように…と作られたものだろうに 翻訳もGPTも便利にするのに使われてるだろ ネットの声大きいのが萌え絵しか見てないだけだ

330 24/01/25(木)13:44:56 No.1150095252

日本でガチガチに法律固めても関係ない国がやり始めたらどうすんだろうね

331 24/01/25(木)13:45:01 No.1150095280

>ああイーブイに似てるなぁとは思うけど違う部分も多いし類似性という観点がむしろ難しくない？ >「個性を示す独自的な表現が利用されていること」ってのがかなり曖昧だから fu3069000.jpg 類似性はそんなに厳密じゃない 依拠性が明らかになってるならこれの1に対して2から4までは著作権侵害として認められてる

332 24/01/25(木)13:45:02 No.1150095289

出力したら場合によっては違法になるのは今でも変わらん

333 24/01/25(木)13:45:04 No.1150095294

>いやそれは嫌いなものを一緒くたにしたいだけだな… まぁ確かに俺の偏見なのかもしれないけどさ なんか思考や行動が良く似てる気がするんだよな

334 24/01/25(木)13:45:14 No.1150095348

>まず著作権というものが「頑張って作ったものが盗まれてズルい！」から出てきたもんだからなぁ でも今は絵柄に著作権はないんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ

335 24/01/25(木)13:45:28 No.1150095418

絵描き代表として出した赤松がＡＩ規制には慎重派だし多数のイラストレーター使ってる大企業達がこぞってＡＩ活用派なのにどうしてアマチュア絵描きのお気持ちで規制される流れになるんだよ上級国民でもないと無理だろ

336 24/01/25(木)13:45:45 No.1150095498

>元々は多くの人の業務や生活が便利になるように…と作られたものだろうに インターネットとかクソみたいな広告が全体のトラフィックの多数を締めるとかの調査が昔あったな

337 24/01/25(木)13:45:51 No.1150095532

>類似性あるけど違法じゃないから合法 >という詐欺みたいな判決ばっかだからな 気に入らない判例に詐欺とか言い出したらいくらでも法律に逆らえるわ

338 24/01/25(木)13:46:06 No.1150095593

>日本でガチガチに法律固めても関係ない国がやり始めたらどうすんだろうね 国際条約で言えば日本は海外基準でもっと厳しい奴に加入してるからどちらかと言えばやり始める側の国だよ

339 24/01/25(木)13:46:18 No.1150095649

>反ワクとフェミと反AIって結構重複してんじゃねぇかな お気持ちバカの言動が似通うだけで別物だと思うよ 反ワクは非科学的な蛮人でフェミニストは表現の自由を侵害するオタクの敵と憤ってた絵描きがAI絵に関して同レベルの陰謀論垂れてるのなんてザラだし

340 24/01/25(木)13:46:30 No.1150095716

>絵描き代表として出した赤松がＡＩ規制には慎重派だし多数のイラストレーター使ってる大企業達がこぞってＡＩ活用派なのにどうしてアマチュア絵描きのお気持ちで規制される流れになるんだよ上級国民でもないと無理だろ そもそも絵描きというから曖昧なだけでアシスタントとかで他人に描かせることに抵抗がない漫画家は賛成派が多いな 逆にイラストレーターは反対が多い

341 24/01/25(木)13:46:45 No.1150095793

>>いやそれは嫌いなものを一緒くたにしたいだけだな… >まぁ確かに俺の偏見なのかもしれないけどさ >なんか思考や行動が良く似てる気がするんだよな 過激化エコーチェンバー化した連中は大体同じ行動で動くようになるってだけでそれだけで同じメンツ！って言うのは陰謀論者と変わらんよ

342 24/01/25(木)13:46:46 No.1150095804

違法じゃなけりゃやってもいいってわけじゃない事くらいわかれよな！

343 24/01/25(木)13:46:59 No.1150095859

どう頑張ってもせいぜい「AI絵はAIって分かるように表記する」ってくらいしか線引き出来ないと思う

344 24/01/25(木)13:47:07 No.1150095892

絵描き自体人類の中では相当少数の割にネットだとすげえ声デカいよな

345 24/01/25(木)13:47:18 No.1150095944

>翻訳もGPTも便利にするのに使われてるだろ >ネットの声大きいのが萌え絵しか見てないだけだ あれも有料記事から内容ぶっこ抜いてるじゃんって問題になってる

346 24/01/25(木)13:47:28 No.1150095999

>絵描き代表として出した赤松がＡＩ規制には慎重派だし多数のイラストレーター使ってる大企業達がこぞってＡＩ活用派なのにどうしてアマチュア絵描きのお気持ちで規制される流れになるんだよ上級国民でもないと無理だろ 絵描きは上級国民だろ

347 24/01/25(木)13:47:32 No.1150096009

>違法じゃなけりゃやってもいいってわけじゃない事くらいわかれよな！ 違法じゃないなら他人がやってること咎める権利はお前にはないってことくらいわかれよ

348 24/01/25(木)13:47:48 No.1150096076

>違法じゃなけりゃやってもいいってわけじゃない事くらいわかれよな！ 俺が気に入らない事やるなよ以外の理屈がなさすぎるぞ 嫌がらせに使うなとかなら分かるけど

349 24/01/25(木)13:47:55 No.1150096102

>絵描き代表として出した赤松がＡＩ規制には慎重派だし多数のイラストレーター使ってる大企業達がこぞってＡＩ活用派なのにどうしてアマチュア絵描きのお気持ちで規制される流れになるんだよ上級国民でもないと無理だろ 使い方によっては規制するって話なのに何で全面的に容認されると思ってるんだ？

350 24/01/25(木)13:47:55 No.1150096103

>絵描き自体人類の中では相当少数の割にネットだとすげえ声デカいよな オタクの特権階級だから…

351 24/01/25(木)13:48:09 No.1150096165

皆さんあまり知らないようですけど 違法じゃないってことは違法じゃないんですよ

352 24/01/25(木)13:48:11 No.1150096176

>絵描き自体人類の中では相当少数の割にネットだとすげえ声デカいよな そう？オタクの観測範囲に多く見えるだけじゃない？

353 24/01/25(木)13:48:16 No.1150096198

>fu3069000.jpg >類似性はそんなに厳密じゃない >依拠性が明らかになってるならこれの1に対して2から4までは著作権侵害として認められてる 5がセーフなのは手袋の有無かな？ ラインは分からんけど顔が別物でもアウトになるんだね

354 24/01/25(木)13:48:17 No.1150096204

>>違法じゃなけりゃやってもいいってわけじゃない事くらいわかれよな！ >俺が気に入らない事やるなよ以外の理屈がなさすぎるぞ >嫌がらせに使うなとかなら分かるけど 使ってるんだよなぁ…

355 24/01/25(木)13:48:28 No.1150096262

>人間が目で見て手で描くのと同じってことだよ >朝凪の絵を見て絵柄そっくりだけど構図とかが違う絵を描けば商用利用してもいい >AIで生成する場合も同じ アーティスト目線で考えるなら絵柄フォロワーであってもそこに自分の要素を少しでも入れないとまんまじゃやっぱパクリでしかないんだよ AI生成はそのオリジナリティにプロンプトか余分な学習要素しかないからパクリにしか見られない まあ進んでいっても親告罪だろうし何か言われなきゃ問題はないんじゃない？

356 24/01/25(木)13:48:29 No.1150096266

>絵描きは上級国民だろ AIを無理矢理な論ですぐに潰せないくらいには政界とのコネがない界隈だぞ

357 24/01/25(木)13:48:32 No.1150096280

>絵描き自体人類の中では相当少数の割にネットだとすげえ声デカいよな オタクカーストでは最上位存在だからな 反ＡＩの中で無産みたいな単語が飛び交うのもそういうことだし

358 24/01/25(木)13:48:44 No.1150096344

>どう頑張ってもせいぜい「AI絵はAIって分かるように表記する」ってくらいしか線引き出来ないと思う デジタルイラストの大半にAIって表記しないといけなくなるな…

359 24/01/25(木)13:48:46 No.1150096359

著作権は権利を持っている人を無制限に保護するためのものじゃないという初歩の初歩から認識して欲しいというか A「著作権？があるんだが？」 B「それ保護の対象外だよ」 A「？？？だから著作権？があるんだけど？」 みたいな会話がAI関係でそこかしこで行われている

360 24/01/25(木)13:48:52 No.1150096379

>>嫌がらせに使うなとかなら分かるけど >使ってるんだよなぁ… 知らないようだから教えるけど嫌がらせは違法だよ

361 24/01/25(木)13:49:00 No.1150096414

資本経済に関わってないアマチュア絵描きとか国はどうでもいいし…

362 24/01/25(木)13:49:03 No.1150096433

>5がセーフなのは手袋の有無かな？ >ラインは分からんけど顔が別物でもアウトになるんだね 5は確か依拠性が薄いと判断されたんじゃないかな パルワールドは依拠性という面でかなり裏付けされてるから裁判には負けると思う

363 24/01/25(木)13:49:11 No.1150096479

気に食わないならそう言えばいいだけなのに わかってもいないのに法律と絡めてかしこぶろうとするから無様をさらすんだよ

364 24/01/25(木)13:49:12 No.1150096483

機械じかけのトレパクマンが大量に世に放たれた状態だから大変よね

365 24/01/25(木)13:49:28 No.1150096566

>>翻訳もGPTも便利にするのに使われてるだろ >>ネットの声大きいのが萌え絵しか見てないだけだ >あれも有料記事から内容ぶっこ抜いてるじゃんって問題になってる 学習時にクラッキングとか違法な方法でデータを集めてたんならAIとは別口でその手段が問題になるだろうけど出力した内容が有料記事と類似しているくらいでは咎めようがなくない？

366 24/01/25(木)13:49:32 No.1150096589

「クリエイティブな活動ができるオタクは他のオタクに一目置かれる、特に絵は強い」みたいなオタク界隈の特殊な環境に根ざした怒りだから 多分国の人とかプロの人にはピンとこないよ

367 24/01/25(木)13:49:38 No.1150096621

>著作権は権利を持っている人を無制限に保護するためのものじゃないという初歩の初歩から認識して欲しいというか >A「著作権？があるんだが？」 >B「それ保護の対象外だよ」 >A「？？？だから著作権？があるんだけど？」 >みたいな会話がAI関係でそこかしこで行われている 絵描きは頭悪い人が多いから…だから簡単に扇動されるし感情に左右される

368 24/01/25(木)13:49:41 No.1150096632

>機械じかけのトレパクマンが大量に世に放たれた状態だから大変よね まーたトレスとかアホなことを言い出した…

369 24/01/25(木)13:49:48 No.1150096676

>資本経済に関わってないアマチュア絵描きとか国はどうでもいいし… エロ同人で荒稼ぎしてるけど？

370 24/01/25(木)13:49:58 No.1150096709

ようは嫌がらせするアホでも使えるツールばら撒きやがってってこと？