虹裏img歴史資料館

1 24/01/25(木)09:28:10 No.1150034320

まぁ当時の大名なんて極道みたいなもんだが

2 24/01/25(木)09:28:38 No.1150034411

ホイ斬首

3 <a href="mailto:幕府">24/01/25(木)09:29:24</a> [幕府] No.1150034530

幕府のメンツがかかってるから鎮圧してやったが今回限りはどう考えても悪いのはお前だからな

4 24/01/25(木)09:30:26 No.1150034700

幕府の重役が普通に討ち死にしたし そりゃ切腹も許されないな

5 24/01/25(木)09:34:40 No.1150035362

移転前の地元ではマトモだったのがまた 引っ越しのストレスで狂っちゃったのかな…

6 24/01/25(木)09:36:20 No.1150035681

>移転前の地元ではマトモだったのがまた >引っ越しのストレスで狂っちゃったのかな… それはスレ画のパパンの方だ

7 24/01/25(木)09:37:40 No.1150035910

他の大名相手に見栄をはるにはお金必要だし…

8 24/01/25(木)09:42:06 No.1150036690

あくらつな税収ハック

9 24/01/25(木)09:43:08 No.1150036842

石高マウントがある世界なので見栄を張る気持ちは分かるし石高低いと舐められるってのは幕府軍の司令官として来た板倉さんが証明しちゃってるのがね… でもやりすぎだバカ!

10 24/01/25(木)09:45:06 No.1150037226

ぶっちゃけキリシタン迫害よりも重税とか領民に対する仕打ちの方が原因だよね…

11 24/01/25(木)09:49:02 No.1150038000

キリシタンはあくまでも一揆勢の一部だからね

12 24/01/25(木)09:59:57 No.1150040076

スレ画が暴政してたのは自領である島原の農民に対して 隣国の天草の農民達は貰い一揆みたいなもんだからな 天草が領地だった寺沢堅高スレ画と違って土地没収で済んでるし

13 24/01/25(木)10:06:54 No.1150041381

逆に言えば収入の半分を徴収する程度の税率ならむしろ善政セーフという事でもある

14 24/01/25(木)10:09:10 No.1150041811

江戸大名で唯一クビ(物理)にされた男

15 24/01/25(木)10:10:27 No.1150042057

新しくやってきた役人が提出した島原の酷い状況が信用されずに自分で切腹して幕府が考えを改めたって話があるけどあれは創作なんだっけ？

16 24/01/25(木)10:10:30 No.1150042073

歴史的に見ると八公二民までは許される最低ライン それ以上毟ると即一揆ですわ

17 24/01/25(木)10:10:35 No.1150042091

筒井順慶の元家臣っていうマイナーな存在だった松倉氏がずいぶん弾けたな

18 24/01/25(木)10:11:25 No.1150042226

むしろ8割までなら取って良いのか…

19 24/01/25(木)10:23:05 No.1150044371

>ぶっちゃけキリシタン迫害よりも重税とか領民に対する仕打ちの方が原因だよね… こいつの沙汰が重かったのが幕府がキリシタンに対する対応甘くない？って言ってた引け目もあった説があるので…

20 24/01/25(木)10:23:15 No.1150044403

大明神様は多分切腹してなくて病死だけど 親子二代に渡ってこれは酷いからマジでって言って何とかしてくれた

21 24/01/25(木)10:27:09 No.1150045110

>むしろ8割までなら取って良いのか… 米の生産に適してない土地だと結果的に高税率になりがち

22 24/01/25(木)10:38:30 No.1150047036

地獄で右近左近も泣いてるよ…

23 24/01/25(木)10:39:39 No.1150047232

八公二民はギリギリすぎて凶作とかのマイナス要素加わると一気にアウトゾーン突入しちゃうから普通はやらない なおスレ画のとこの税率

24 24/01/25(木)10:40:11 No.1150047310

>まぁ当時の大名なんて極道みたいなもんだが 極道の流儀で見てもアウトを食らった外道なので…

25 24/01/25(木)10:41:11 No.1150047487

八公二民はチキンレースのギリギリの範囲 飢饉が来たら即ドボン だが島原モンは格が違った

26 24/01/25(木)10:41:41 No.1150047583

そもそも島原ってマトモにやるとしたら何で税を取ればいいの

27 24/01/25(木)10:42:52 No.1150047789

「あ～ルソンに攻めてみようかな～」

28 <a href="mailto:島SAKON">24/01/25(木)10:44:15</a> [島SAKON] No.1150048029

>地獄で右近左近も泣いてるよ… どうでもいいわ… と思ったら娘の長男が幕府先鋒軍に混じって戦死してたわ

29 24/01/25(木)10:46:19 No.1150048369

>そもそも島原ってマトモにやるとしたら何で税を取ればいいの 別に不毛の地ってわけじゃないんだけど見栄張って本来の石高の倍以上の数値で自己申告したアホがいてですね…

30 24/01/25(木)10:48:47 No.1150048828

>そもそも島原ってマトモにやるとしたら何で税を取ればいいの この間ブラタモリで四国の宇和島やってたけど沿岸部で米無理なところは魚の売り上げに税金掛けてたっぽい

31 24/01/25(木)10:49:48 No.1150049004

イワシが取れれば金肥売れば何とかなるからな

32 24/01/25(木)10:54:56 No.1150049936

>この間ブラタモリで四国の宇和島やってたけど沿岸部で米無理なところは魚の売り上げに税金掛けてたっぽい 更に島原は海岸沿いと雲仙岳の麓しか無くて両方の境界がギリギリ耕せるかという地獄で 過少申告の四万石でもそんなに取れるか！って石高だったらしい

33 24/01/25(木)10:56:04 No.1150050125

幕府が徹底調査したら屋敷から惨殺体が多数出てきたとか怖えよ

34 24/01/25(木)10:57:16 No.1150050341

米以外の収入って多くても大名の格には影響しないのかや

35 24/01/25(木)10:57:20 No.1150050359

>そもそも島原ってマトモにやるとしたら何で税を取ればいいの 農作物なら米以外の農作物作って売って金作ってその金に税金かける 開墾してかないとダメだから地道な作業になる感じ

36 24/01/25(木)11:00:34 No.1150050978

12公-2民

37 24/01/25(木)11:01:06 No.1150051084

どうして親父殿のアレを見て同じようなことを繰り返したの…？ 末路を考えれば碌なことにならないと気づいていただろうに何故…？

38 24/01/25(木)11:04:44 No.1150051754

9公1民が悪いって言うんですか？

39 24/01/25(木)11:05:16 No.1150051858

>新しくやってきた役人が提出した島原の酷い状況が信用されずに自分で切腹して幕府が考えを改めたって話があるけどあれは創作なんだっけ？ 史実だとちゃんと生きてるからな

40 24/01/25(木)11:06:08 No.1150052002

>米以外の収入って多くても大名の格には影響しないのかや あらゆる収入を米換算にしてるだけだから普通に影響はするよ

41 24/01/25(木)11:12:07 No.1150053070

9公だと収穫高の落差で実質10越えが頻発しちゃう…

42 24/01/25(木)11:14:18 No.1150053455

>そもそも島原ってマトモにやるとしたら何で税を取ればいいの 元々江戸時代初期は海外貿易の拠点は長崎に固定されてなくて 島原からも朱印船貿易して収益入るおかげで石高は4万石普通にいけた それだけ海外に近いから元の領主の有馬晴信はキリシタン関連で処罰受けたとも言えるけど

43 24/01/25(木)11:17:05 No.1150054022

>12公-2民 苛斂誅求界のレジェンドすぎる

44 24/01/25(木)11:19:57 No.1150054610

米は取れないけど北海道の豊かな産物をアイヌから収奪することで案外金持ちだった松前藩！

45 24/01/25(木)11:20:23 No.1150054709

wwww.oﾟ(^∀^)ﾟo四万石の城としては島原城立派過ぎ！

46 24/01/25(木)11:20:40 No.1150054764

宗教とか関係なく反乱起こすでしょこんなの…殉教じゃないね

47 24/01/25(木)11:22:09 No.1150055067

見てごらんなさいこの目

48 24/01/25(木)11:22:50 No.1150055217

オランダ商人の日記にも鍋島公の日記にも 重税で住民酷いことなってる…って書かれるやつ

49 24/01/25(木)11:23:18 No.1150055312

つまり貿易出来ないと4万石も無理なのか

50 24/01/25(木)11:24:48 No.1150055593

>wwww.oﾟ(^∀^)ﾟo四万石の城としては島原城立派過ぎ！ スレ画は江戸城に10万石で申告してたからな

51 24/01/25(木)11:27:08 No.1150056042

身の丈にあった石高を申請すればよかったのでは

52 24/01/25(木)11:28:32 No.1150056316

ヤダヤダ10万石のライン超えてないと江戸城に行った時に格上の部屋に入れてもらえないから他の大名にマウント取れないじゃん！

53 24/01/25(木)11:29:12 No.1150056467

>米は取れないけど北海道の豊かな産物をアイヌから収奪することで案外金持ちだった松前藩！ と言うか米がとれないこと幕府も理解してたから年貢の量も他より低くなってたからな

54 24/01/25(木)11:30:35 No.1150056750

システム上年貢設定では10割までしか設定ができない しかし石高数値を変更してやることでその数値分まで設定することができる裏技

55 24/01/25(木)11:31:21 No.1150056905

八公二民で許されるとこは足りないなら代わりのもんやればいいよとか田んぼ隠してるのある程度目こぼしするよとかそれ以外でバランス取ってる

56 24/01/25(木)11:33:31 No.1150057335

>身の丈にあった石高を申請すればよかったのでは その通りなんだけど ダメ領主ってのは何故か石高を過剰申告してまで見栄を張りたがる

57 24/01/25(木)11:34:47 No.1150057601

逆に小さめに申告してる藩主もいる中でコレだからな…

58 24/01/25(木)11:35:30 No.1150057755

>システム上年貢設定では10割までしか設定ができない >しかし石高数値を変更してやることでその数値分まで設定することができる裏技 あくらつなライフハック過ぎる

59 24/01/25(木)11:35:43 No.1150057801

知ってるのはこれと真田の甥か誰かが課題申告馬鹿殿だったな

60 24/01/25(木)11:37:37 No.1150058158

年貢って米が基準になるだけで出し方は米だけじゃねえからな ほかの作物で補ったり代わりに銭で払ったり公共事業への参加で補填したりとか色々ある

61 24/01/25(木)11:37:48 No.1150058195

海外征服計画が重税の主因と聞いたけど今は殿の見栄に矮小化されてるのか

62 24/01/25(木)11:39:56 No.1150058605

家臣も諌めなかったのかそれとも甘い汁吸ってたのか…

63 24/01/25(木)11:40:45 No.1150058742

>家臣も諌めなかったのかそれとも甘い汁吸ってたのか… >幕府が徹底調査したら屋敷から惨殺体が多数出てきたとか怖えよ

64 24/01/25(木)11:41:58 No.1150058980

>他の大名相手に見栄をはるにはお金必要だし… 伊達の悪口はやめろ

65 24/01/25(木)11:42:13 No.1150059040

>海外征服計画が重税の主因と聞いたけど今は殿の見栄に矮小化されてるのか その計画にしたって自分たちから言い出したことだし…

66 24/01/25(木)11:43:44 No.1150059347

>逆に小さめに申告してる藩主もいる中でコレだからな… 30万石はあるだろとか言われてましたけど実際は12万しかなかったですよ 軍師官兵衛です…

67 24/01/25(木)11:43:57 No.1150059394

>>他の大名相手に見栄をはるにはお金必要だし… >細川の悪口はやめろ

68 24/01/25(木)11:45:09 No.1150059623

島原城の復元天守立派すぎてダメだった二の丸にお堀もあるのかよ

69 24/01/25(木)11:45:58 No.1150059792

>海外征服計画が重税の主因と聞いたけど今は殿の見栄に矮小化されてるのか 地元では名君だった親父の方は火縄銃や軍艦揃えたたのは確認されてるし幕府にも打診してるけど息子の方はその手の動き一切してないからな

70 24/01/25(木)11:46:58 No.1150059969

海外侵略って秀吉が大々的にやって失敗したのもう忘れ去られてたんかい

71 24/01/25(木)11:47:01 No.1150059982

>>他の大名相手に見栄をはるにはお金必要だし… >伊達の悪口はやめろ 伊達者なんて言葉残した上で実質的にコスト削減もやった見栄張り大成功例じゃないか

72 24/01/25(木)11:47:25 No.1150060052

斬首が決まったあとどんな反応してたんだろこの外道は

73 24/01/25(木)11:49:14 No.1150060411

松倉君に同情の余地は無いけど気に病み過ぎて死んじゃった寺澤君はちょっと可哀想かなって…

74 24/01/25(木)11:49:53 No.1150060545

>伊達者なんて言葉残した上で実質的にコスト削減もやった見栄張り大成功例じゃないか クソみてえに国力削った朝鮮出兵を伊達からの兵少ないけどみんな見た目豪華だからいっか！で乗り越えたのは凄い

75 24/01/25(木)11:50:09 No.1150060605

>海外侵略って秀吉が大々的にやって失敗したのもう忘れ去られてたんかい 1609年に島津が琉球侵攻して成功してるから この後も1630年代くらいまでは台湾やルソンへの侵攻が計画されたり 実際に村山等安が台湾に数千人出兵して失敗してたりするよ

76 24/01/25(木)11:51:14 No.1150060820

>海外侵略って秀吉が大々的にやって失敗したのもう忘れ去られてたんかい キリシタンに対して手ぬるいと言われたから弾圧がんばる！ 領内のキリシタンだけじゃアピールするのに数が足りない！ キリシタンの国を攻撃する計画を上申してアピールする！

77 24/01/25(木)11:51:33 No.1150060886

引けば地獄 進めど地獄 なら少しでも暴れるしかない

78 24/01/25(木)11:52:25 No.1150061062

石高が本当に小さい様な藩はすごく小さいお城とか屋敷に住んでたのかな

79 24/01/25(木)11:54:33 No.1150061493

これ以降幕末まで大塩平八郎以外の戦おきなかったよは幕府頑張ったよ

80 <a href="mailto:岡左内定俊">24/01/25(木)11:54:50</a> [岡左内定俊] No.1150061547

>他の大名相手に見栄をはるにはお金必要だし… うーん…お金って富める者が貧しき者を救う為に使うべきなんじゃないかなあ？

81 24/01/25(木)11:55:09 No.1150061610

>石高が本当に小さい様な藩はすごく小さいお城とか屋敷に住んでたのかな その通り どの藩の殿様もお堀に天守付きの城に済んでた訳じゃない 丘の上に立てた屋敷みたいな自称城とかもある

82 24/01/25(木)11:55:18 No.1150061645

>松倉君に同情の余地は無いけど気に病み過ぎて死んじゃった寺澤君はちょっと可哀想かなって… 嫁さんも岡部さんとこから貰ってたのに完全に断絶してるからな…

83 24/01/25(木)11:55:25 No.1150061675

>石高が本当に小さい様な藩はすごく小さいお城とか屋敷に住んでたのかな 石高1万以下だと藩扱いされないから扱いは旗本と同じになるよ

84 24/01/25(木)11:56:44 No.1150061934

>松倉君に同情の余地は無いけど気に病み過ぎて死んじゃった寺澤君はちょっと可哀想かなって… 寺澤さんとこは秀吉逝去直後からあの九州蛮族共と家康の仲介役を任されてたから 接待でかかる経費も半端なかったからね…

85 24/01/25(木)11:56:46 No.1150061948

>クソみてえに国力削った朝鮮出兵を伊達からの兵少ないけどみんな見た目豪華だからいっか！で乗り越えたのは凄い 1万石あたり200人換算で動員だけど伊達家58万石はみんな派手で豪華で強そうだから1500人でええよってされるの面白いし手腕上手いなぁと思う

86 24/01/25(木)11:57:06 No.1150062005

>海外侵略って秀吉が大々的にやって失敗したのもう忘れ去られてたんかい 鄭芝龍（鄭成功の父）の清に対する援軍要請に家光と御三家がノリノリになって 御三家が中国に行く気マンマンだったんだぞ 老中の井伊直孝が必死に止めたから辞めたけど

87 24/01/25(木)11:57:52 No.1150062158

現代人でも当時の人でもあるいはもっと昔の人であっても松倉は擁護しようがない

88 24/01/25(木)11:58:02 No.1150062198

失敗したからもうしないなんて発想がちょっとほほえましい

89 24/01/25(木)11:58:15 No.1150062239

>家臣も諌めなかったのかそれとも甘い汁吸ってたのか… 親父から引き継いだ後に家臣がどんどん松倉家を去ってて周辺大名にあの家ヤバくね？って言われてる

90 24/01/25(木)11:58:33 No.1150062302

>これ以降幕末まで大塩平八郎以外の戦おきなかったよは幕府頑張ったよ 松平信綱が知恵伊豆と呼ばれたのは天草の乱の指揮より この後最近imgで大人気の由比正雪先生を単なる陰謀で防いだ功績の方が大きいね

91 24/01/25(木)12:00:28 No.1150062724

極道でももっと悪辣に生かさず殺さずするわい

92 24/01/25(木)12:00:53 No.1150062814

>海外侵略って秀吉が大々的にやって失敗したのもう忘れ去られてたんかい 関ヶ原前後で有耶無耶になったけど家康も海外遠征するぜ！って言ってるし

93 24/01/25(木)12:02:59 No.1150063282

ギリギリ誤魔化して背伸びしたら届くラインじゃなくて明らかに身長以上の高下駄履いてようやく届くようなボーダーを狙いに行く気になるのがわからん