24/01/24(水)19:38:19 天草島... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1706092699408.jpg 24/01/24(水)19:38:19 No.1149840546
天草島原の乱厄ネタ多い 何があったんだあそこに
1 24/01/24(水)19:40:33 No.1149841421
地獄だ
2 24/01/24(水)19:41:05 No.1149841605
徳川265年の江戸時代の中で唯一切腹が許されなかった大名がいたところだよ
3 24/01/24(水)19:42:45 No.1149842282
>徳川265年の江戸時代の中で唯一切腹が許されなかった大名がいたところだよ 幕府を3回キレさせた男
4 24/01/24(水)19:44:10 No.1149842820
ちょっと九公一民の税率だっただけなのに…
5 24/01/24(水)19:44:29 No.1149842965
江戸時代は民が弾圧されていた！！みたいな昔の論調に対して最近はそこまででもなかったかもねみたいな再評価？みたいなことされてるけど松倉重政がぶっちぎりのゴミクソなのはたぶん今後変わらないだろうってぐらいの奴だよ
6 24/01/24(水)19:45:22 No.1149843344
農民全員が死を覚悟してるから地獄にもなる
7 24/01/24(水)19:45:25 No.1149843368
>ちょっと九公一民の税率だっただけなのに… 松倉オリジナル税を含めればだいたい十一公マイナス一民だよ
8 24/01/24(水)19:45:55 No.1149843591
でもこれのおかげでその後の農民が比較的平和に行きられたのかもしれない
9 24/01/24(水)19:46:02 No.1149843644
九公一民はファンタジーで出したらリアリティがないって叩かれそうなレベル
10 24/01/24(水)19:46:06 No.1149843670
なんと税を納めるのにも税金がかかります！！
11 24/01/24(水)19:46:33 No.1149843860
>>ちょっと九公一民の税率だっただけなのに… >松倉オリジナル税を含めればだいたい十一公マイナス一民だよ バカなの？
12 24/01/24(水)19:47:20 No.1149844201
家族が死んだの？じゃあ死亡税払ってね
13 24/01/24(水)19:47:45 No.1149844387
実際は民のほうはマイナスだった 検地をごまかして本来より遥かに高い石高で年貢を計算してたうえにあらゆるものに税をかけたから米どころか農具とか接収してっても追いつかなくなっちゃった
14 24/01/24(水)19:47:46 No.1149844393
>バカなの？ >徳川265年の江戸時代の中で唯一切腹が許されなかった大名
15 24/01/24(水)19:47:48 No.1149844407
型月的には天草君が死後聖杯に救いを求めて森宗意軒がティアマトの真似事して汎人類史の伊織君が剣鬼捨てたまであったみたいだけどまだ余罪が出るんだろう
16 24/01/24(水)19:47:57 No.1149844486
The暗愚って感じで凄いよね
17 24/01/24(水)19:48:23 No.1149844657
松倉家だけマジで中国の暗愚が跋扈してた時代からタイムスリップしたとしか思えん 蓑踊りってなんだよ
18 24/01/24(水)19:49:54 No.1149845310
幕府公認のカス野郎だからな…
19 24/01/24(水)19:50:43 No.1149845649
(投石で足をやられる汎武蔵)
20 24/01/24(水)19:51:19 No.1149845906
お腹減りたまえ！
21 24/01/24(水)19:51:58 No.1149846140
それでもう種籾もねえですだ！って払えない家にやることが女房さらって溺死させて見せしめにするとか意味がわからない
22 24/01/24(水)19:52:41 No.1149846448
調査に行った人が調査報告出したけどあんまりにもあんまりすぎて信じてもらえなかったとか聞いてダメだった
23 24/01/24(水)19:53:23 No.1149846746
棄教してちゃんと年貢を納めれば許すと言っているのにキリシタンはさぁ…
24 24/01/24(水)19:53:55 No.1149846979
後が無い農民+死に場所を探してる浪人+酷すぎて見てられなかった離反者VS事情を知らないけど戦でワクワクしてる幕府軍
25 24/01/24(水)19:54:10 No.1149847083
>後が無い農民+死に場所を探してる浪人+酷すぎて見てられなかった離反者VS事情を知らないけど戦でワクワクしてる幕府軍 地獄か？
26 24/01/24(水)19:54:16 No.1149847116
>棄教してちゃんと年貢を納めれば許すと言っているのにキリシタンはさぁ… 斬刑に処す
27 24/01/24(水)19:55:50 No.1149847777
罪人として死ねよと斬首される大名って相当だぞ
28 24/01/24(水)19:56:38 No.1149848099
>調査に行った人が調査報告出したけどあんまりにもあんまりすぎて信じてもらえなかったとか聞いてダメだった 新しく赴任した代官がクソみたいな税のことごとくは撤廃したけど石高偽装はどうしようもないから切腹までして直訴した という逸話があるが実際は病死の可能性が高い 石高再検地を訴えてアホみたいな税率を改善したのは事実なのでそれへの感謝から生まれた伝説のようだ
29 24/01/24(水)19:57:23 No.1149848421
>>調査に行った人が調査報告出したけどあんまりにもあんまりすぎて信じてもらえなかったとか聞いてダメだった >新しく赴任した代官がクソみたいな税のことごとくは撤廃したけど石高偽装はどうしようもないから切腹までして直訴した >という逸話があるが実際は病死の可能性が高い >石高再検地を訴えてアホみたいな税率を改善したのは事実なのでそれへの感謝から生まれた伝説のようだ 真実の方がすごいじゃん
30 24/01/24(水)19:57:28 No.1149848472
乱を鎮圧した後に事情知ってちが…私そんなつもりじゃ…になった人もいたそうな
31 24/01/24(水)19:58:45 No.1149849012
幕府がここまでブチキレて処した大名はそういないぜ！
32 24/01/24(水)19:58:51 No.1149849046
キリシタンが旗印やってたからキリシタンの一揆って感じだけどこれ原因はキリシタン弾圧よりアホみたいな年貢が比重上よね
33 24/01/24(水)19:58:52 No.1149849054
板倉が討たれたり幕府軍も相応に損害出てるんだよな…
34 24/01/24(水)19:59:16 No.1149849243
学のない俺でも農民を拷問にかけたら米が出てくるわけではないってのはわかるんだけどなんでそんな事したの 農民は血の代わりに米が流れてるとか思ってたの
35 24/01/24(水)19:59:36 No.1149849390
>調査に行った人が調査報告出したけどあんまりにもあんまりすぎて信じてもらえなかったとか聞いてダメだった クソみたいな報告上げんなでクビになってないっけ
36 24/01/24(水)19:59:36 No.1149849396
>幕府がここまでブチキレて処した大名はそういないぜ！ まあ完全に無用な戦だったわけだからな… そりゃブチギレる
37 24/01/24(水)19:59:51 No.1149849491
>キリシタンが旗印やってたからキリシタンの一揆って感じだけどこれ原因はキリシタン弾圧よりアホみたいな年貢が比重上よね というかクソ過ぎてキリストに救いを見出したから逆
38 24/01/24(水)19:59:56 No.1149849528
>学のない俺でも農民を拷問にかけたら米が出てくるわけではないってのはわかるんだけどなんでそんな事したの >農民は血の代わりに米が流れてるとか思ってたの 当時の幕府すらこのアホが何考えてるのかわからん… になった程度だから現代の俺たちが理解しようとしても無理だと思う
39 24/01/24(水)20:00:01 No.1149849562
そんな中で息子たちに一番槍取ってこいやとか言い出す水野君
40 24/01/24(水)20:00:59 No.1149849983
全然戦なんて無かった時代だから行った奴等は超楽しんで狩ってた 反撃なんて全然ないから首取り放題だぜー
41 24/01/24(水)20:01:24 No.1149850142
>反撃なんて全然ないから首取り放題だぜー >板倉が討たれたり幕府軍も相応に損害出てるんだよな…
42 24/01/24(水)20:02:27 No.1149850611
>学のない俺でも農民を拷問にかけたら米が出てくるわけではないってのはわかるんだけどなんでそんな事したの >農民は血の代わりに米が流れてるとか思ってたの 本気で締め上げたら締め上げただけ米が出ると思ってたんでしょ
43 24/01/24(水)20:03:08 No.1149850878
>>学のない俺でも農民を拷問にかけたら米が出てくるわけではないってのはわかるんだけどなんでそんな事したの >>農民は血の代わりに米が流れてるとか思ってたの >本気で締め上げたら締め上げただけ米が出ると思ってたんでしょ 胡麻じゃねえんだぞ
44 24/01/24(水)20:03:30 No.1149851052
>キリシタンが旗印やってたからキリシタンの一揆って感じだけどこれ原因はキリシタン弾圧よりアホみたいな年貢が比重上よね 天草四郎を福者認定してくだち！って声にいやこれ殉教ってよりは農民反乱に担ぎ上げられて結果死ななきゃいけなかったケースだよね…って反応のバチカン そうだね
45 24/01/24(水)20:03:53 No.1149851201
>そんな中で息子たちに一番槍取ってこいやとか言い出す水野君 戦国ロックを地で行く男水野勝成 上にたてつこうが手柄あげればええねん
46 24/01/24(水)20:03:57 No.1149851232
>キリシタンが旗印やってたからキリシタンの一揆って感じだけどこれ原因はキリシタン弾圧よりアホみたいな年貢が比重上よね 事実カトリックのほうもそれは悲しい出来事ですけどうちの信徒の反乱じゃなくておたくのお侍さんのやらかしですよね？ってコメント出してる
47 24/01/24(水)20:04:21 No.1149851437
>反撃なんて全然ないから首取り放題だぜー >板倉が討たれたり幕府軍も相応に損害出てるんだよな… 死兵以外の何物でもないからな… そりゃ幕府も税金はとってもいいよ？だけどやりすぎて反乱はやめろな？ってなる
48 24/01/24(水)20:05:11 No.1149851767
まぁジャンヌダルクが聖人認定されるんだから天草四郎がされても変じゃないよなとは思うよ
49 24/01/24(水)20:05:24 No.1149851847
ザビエルお前か キリスト教を広めたのは
50 24/01/24(水)20:05:31 No.1149851893
1500石加増されるレベルの活躍って よっぽどうまく撫で切りにしたと思われる伊織君
51 24/01/24(水)20:06:07 No.1149852158
キリシタンの反乱というのは結果論であって実際はウンチオブウンチ大名VS死ぬほど弾圧させられてた農民ってこと？
52 24/01/24(水)20:06:10 No.1149852188
>まぁジャンヌダルクが聖人認定されるんだから天草四郎がされても変じゃないよなとは思うよ 天使の声聞いてハッスルしましたってのがあるからなあ
53 24/01/24(水)20:06:13 ID:zf2SaLMI zf2SaLMI No.1149852202
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54 24/01/24(水)20:07:06 No.1149852576
天草君も幕府にはまあそこまで思うことはないだろうけど島原の領主は内心絶対キレてるだろうからな
55 24/01/24(水)20:07:14 No.1149852641
>キリシタンの反乱というのは結果論であって実際はウンチオブウンチ大名VS死ぬほど弾圧させられてた農民ってこと？ 反乱側に民を見捨てられなかった坊主もいたしね
56 24/01/24(水)20:07:18 No.1149852670
>ザビエルお前か >キリスト教を広めたのは なんか日本にキリスト教伝えた人って印象強いけど東南アジアとカニの聖人だからな
57 24/01/24(水)20:08:46 No.1149853294
俺大名じゃねえから統治のことわかんねえけどよう 農民と農地って要は藩の所有物で生産施設なわけだから限界まで締め上げたら自分の藩が弱体化するだけなんじゃねえか？ 侵略しにいった他所の国なら好きに締め上げればいいけどなんで自国で略奪レベルの締め上げしてるんだ？ 農民は略奪対象だと勘違いしてたのか？
58 24/01/24(水)20:08:57 No.1149853392
>キリシタンの反乱というのは結果論であって実際はウンチオブウンチ大名VS死ぬほど弾圧させられてた農民ってこと？ うん
59 24/01/24(水)20:08:59 No.1149853411
島原の土地は島ばっかで保水出来ないから稲作用の水源を確保し難いのだ…
60 24/01/24(水)20:09:13 No.1149853492
農民反乱に正攻法で攻めきれなくて兵糧攻めで勝つのはちょっとやばい
61 24/01/24(水)20:09:29 No.1149853620
>独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。 アホか？
62 24/01/24(水)20:09:58 No.1149853812
>農民反乱に正攻法で攻めきれなくて兵糧攻めで勝つのはちょっとやばい 当時みんな平和ボケしてるから城攻めの仕方とか誰も知らない…
63 24/01/24(水)20:10:10 No.1149853905
逆に石高を過小申告して後で怒られた家もあるの？
64 24/01/24(水)20:11:20 No.1149854347
食うものも尊厳も無くなったらもう宗教しかないよね…
65 24/01/24(水)20:11:30 No.1149854422
>逆に石高を過小申告して後で怒られた家もあるの？ それは現代風にいうと脱税だから山ほどいると思うが
66 24/01/24(水)20:11:54 No.1149854575
>独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。 >アホか？ 大名 舐められたら死ぬ説
67 24/01/24(水)20:12:23 No.1149854787
飯も誇りも奪われればもうやることは一つしかないよねって話に
68 24/01/24(水)20:12:30 No.1149854835
ちょっと不謹慎かもしれんが小笠原家は最前線に配置されてたらしいから侍大将宮本伊織はそりゃバリバリ活躍しただろう
69 24/01/24(水)20:12:47 No.1149854942
拷問が悪趣味過ぎる…
70 24/01/24(水)20:13:11 No.1149855125
>>独自に検地を実施して実質4万石程度の石高を10万石と過大に見積もり、領民に10万石相当の過重な年貢・労役を課した。 >アホか？ アホだよ
71 24/01/24(水)20:13:30 No.1149855242
聖人認定受けるには2回以上奇跡を起こしてないとダメらしいけどそんな回数制なんだ…ってなる
72 24/01/24(水)20:13:31 No.1149855250
ええっ！？ 2.5倍の年貢を！？
73 24/01/24(水)20:13:32 No.1149855256
>ちょっと不謹慎かもしれんが小笠原家は最前線に配置されてたらしいから侍大将宮本伊織はそりゃバリバリ活躍しただろう こんなもんに参加して斬りたくもない人まで斬ってたらそりゃもう剣鬼とかやめよ…ってなるわな
74 24/01/24(水)20:13:55 No.1149855428
>拷問が悪趣味過ぎる… エリちゃんとジルドレはどう思う？
75 24/01/24(水)20:13:59 No.1149855462
盛られてるところもあるだろうがアホ搾取は間違いなく事実だから盛られても仕方ないわ
76 24/01/24(水)20:14:01 No.1149855475
>大名 >舐められたら死ぬ説 石高過剰報告しても金が飛んでくだけだから普通はしないんだ …天下一の馬鹿大名のエントリーだ！！島原の農民は死ぬ死んだ
77 24/01/24(水)20:14:14 No.1149855561
ちなみに島原の乱以降 参勤交代の負担減を幕府が出したり 農民たちも一揆のときにまともな武具は自主規制して鎌とかで暴れることで農民の訴えなんですアピールに移行したりといろんな影響が出てる
78 24/01/24(水)20:14:26 No.1149855653
>農民は略奪対象だと勘違いしてたのか？ そのようだ
79 24/01/24(水)20:14:26 No.1149855659
>聖人認定受けるには2回以上奇跡を起こしてないとダメらしいけどそんな回数制なんだ…ってなる 1回ならまぐれかもしれないじゃん？
80 24/01/24(水)20:14:28 No.1149855672
閃きました この反乱した農民どもの身体２つに裂いて報告すればキルスコア2倍になるんじゃねぇかな！？
81 24/01/24(水)20:14:36 No.1149855732
こういうのだいたい盛られて話されるけど当時の資料にそれは盛りすぎでしょ…って調べたらほんとだったってあるのが凄い
82 24/01/24(水)20:14:38 No.1149855752
松倉は海外侵攻狙ってた本物のアホだから…
83 24/01/24(水)20:14:47 No.1149855812
水野君来てくれないかな ぐだぐだ時空で
84 24/01/24(水)20:14:52 No.1149855844
ここから一気に出世するから相当このクソみたいな仕事で頼りになったんだろうな伊織君…武蔵と違って…
85 24/01/24(水)20:15:12 No.1149855988
>松倉は海外侵攻狙ってた本物のアホだから… フィリピン征服計画してたんだっけか
86 24/01/24(水)20:15:13 No.1149855994
伊織君については人斬りまくって加増された島原より 二十歳そこそこで2500石貰ってるその前のほうがよっぽど謎ではある
87 24/01/24(水)20:15:19 No.1149856026
>ちなみに島原の乱以降 >参勤交代の負担減を幕府が出したり >農民たちも一揆のときにまともな武具は自主規制して鎌とかで暴れることで農民の訴えなんですアピールに移行したりといろんな影響が出てる 幕府的にもこんなアホの二の舞いとかやられても困るし農民サイドも虐殺されたくもないしな…
88 24/01/24(水)20:15:23 No.1149856044
行って見れば分かるけど多少の漁業と柑橘系の農業しかやれないからなあそこら辺
89 24/01/24(水)20:15:29 No.1149856089
>>大名 >>舐められたら死ぬ説 >石高過剰報告しても金が飛んでくだけだから普通はしないんだ 御三家でもいるんです 水戸藩なんですけどね
90 24/01/24(水)20:16:00 No.1149856309
だって10万石大名になりたいじゃん 10万石には相応の城がないとよくないじゃん だから10万石の年貢とさらに城を建てるための税金を課す
91 24/01/24(水)20:16:12 No.1149856402
>>松倉は海外侵攻狙ってた本物のアホだから… >フィリピン征服計画してたんだっけか イミフ過ぎる…
92 24/01/24(水)20:16:15 No.1149856427
上も下も酸鼻を極めた現場で氷の如き宮本伊織はそりゃもう頼りになったろうよ…
93 24/01/24(水)20:16:17 No.1149856439
>水野君来てくれないかな >ぐだぐだ時空で 絶対上司にたてつく男
94 24/01/24(水)20:16:30 No.1149856535
島原の地獄で実質悪くない人斬りまくったせいで剣鬼としての伊織が萎えちゃった可能性あるのかな
95 24/01/24(水)20:16:40 No.1149856596
島原の乱鎮圧した後にクソオブクソ大名を江戸まで引っ立てて斬首刑にする程度には幕府もキレたしトラウマも負った その後の長崎で隠れキリシタンどもを見つけた！と密告受けた時にいや彼らが信仰してるのキリスト教じゃねーから！宗派違いなだけだから！と見逃した
96 24/01/24(水)20:16:46 No.1149856634
>ここから一気に出世するから相当このクソみたいな仕事で頼りになったんだろうな伊織君…武蔵と違って… というかこのクソみたいな仕事の前に小笠原家老がガッツリ死んでて空席がね
97 24/01/24(水)20:16:52 No.1149856684
これ1回幕府にこんな税になってるって話来たのに嘘だと思ったんだっけ
98 24/01/24(水)20:16:53 No.1149856690
>松倉は海外侵攻狙ってた本物のアホだから… サルですら無理だったのになんで出来ると思ってたんだ…アホだったからか
99 24/01/24(水)20:17:12 No.1149856813
>だって10万石大名になりたいじゃん >10万石には相応の城がないとよくないじゃん >だから10万石の年貢とさらに城を建てるための税金を課す 加減しろ 莫迦
100 24/01/24(水)20:17:12 No.1149856814
>ここから一気に出世するから相当このクソみたいな仕事で頼りになったんだろうな伊織君…武蔵と違って… 武蔵も戦働きで取り上げられただろ 武蔵ちゃんは知らんが
101 24/01/24(水)20:17:21 No.1149856859
>伊織君については人斬りまくって加増された島原より >二十歳そこそこで2500石貰ってるその前のほうがよっぽど謎ではある 武蔵の口利きって話だし武蔵がすげえプレゼンしたんじゃないか
102 24/01/24(水)20:17:29 No.1149856925
バーカ滅びろ大名！