24/01/24(水)01:31:13 深夜だ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1706027473952.jpg 24/01/24(水)01:31:13 No.1149640784
深夜だから言うけど天津飯ってセル編とかブウ編でもやらかしたりせずに堅実に活躍してるの凄いよね
1 24/01/24(水)01:31:59 No.1149640923
格ゲーでもまあまあ強くてえらい
2 24/01/24(水)01:34:54 No.1149641467
セル編の天さんマジでカッコイイと思う
3 24/01/24(水)01:35:11 No.1149641511
壊れた電子ジャーに気づかなかったのが天さん最大のやらかし
4 24/01/24(水)01:36:11 No.1149641710
色んな技いっぱい持ってるけどあんま劇中で使わないな
5 24/01/24(水)01:36:30 No.1149641777
人造人間～セル編で唯一戦犯行為してないZ戦士
6 24/01/24(水)01:36:58 No.1149641869
ガチンコはできなくても割と最終的な勝利に貢献してる
7 24/01/24(水)01:37:30 No.1149641961
命削ってでもインフレについて行ってるの偉い
8 24/01/24(水)01:39:08 No.1149642275
かめはめ波属性無効
9 24/01/24(水)01:39:33 No.1149642357
たしか力の大会でもすげー堅実な活躍してたような記憶がある
10 24/01/24(水)01:40:00 No.1149642450
分身したり腕4本になったり出来る
11 24/01/24(水)01:40:57 No.1149642627
レイプは犯罪です！ストーカーは愛です！
12 24/01/24(水)01:41:13 No.1149642685
>かめはめ波属性無効 最早そういう次元じゃないのに言ってる人はネタのつもりか本気なのかたまに気になる
13 24/01/24(水)01:42:36 No.1149642929
>>かめはめ波属性無効 >最早そういう次元じゃないのに言ってる人はネタのつもりか本気なのかたまに気になる ゲームだと太陽系破壊かめはめ波無効化してたりするから…
14 24/01/24(水)01:43:18 No.1149643038
ブウの地球人皆殺し攻撃も地味に回避してる
15 24/01/24(水)01:46:51 No.1149643625
そもそも地球人皆殺しエネルギー波の時は 「仲間天界に避難させてもいい？」っていう流れで天さんと餃子を探さなかったクリリン達が割とえぐい そんな余裕は無かった…で済む話だけど
16 24/01/24(水)01:47:45 No.1149643759
思い返すと大人でカッコいい 天下一武道会での桃白白との対峙いいよね
17 24/01/24(水)01:52:07 No.1149644496
気功砲で一定の活躍するのは好きだが割と多才なんだし他の技もたまには使っていいんじゃないかとか思ったり
18 24/01/24(水)01:52:20 No.1149644530
「」が擦ってるだけじゃなくて新めのゲームでも拾われるからなかめはめ波無効…
19 24/01/24(水)01:54:59 No.1149644968
>>かめはめ波属性無効 >最早そういう次元じゃないのに言ってる人はネタのつもりか本気なのかたまに気になる 実際基準量を超えたエネルギー量のかめはめ波なら無効属性を貫通できるのか それともかめはめ波である以上はどんなに威力を上げても無効なのかは気になる所ではある
20 24/01/24(水)01:55:51 No.1149645115
ゲームだと活かしやすい設定ではあるからな個性付けにもなるし それが漫画アニメとして生きてるかは別ってだけで
21 24/01/24(水)01:56:20 No.1149645200
さすがに地球ごと吹き飛ばせるレベルの威力はどうにもならんと思う
22 24/01/24(水)01:56:43 No.1149645264
そもそも普通のエネルギー波とかめはめ波の違いがわからん 構えくらいじゃないか
23 24/01/24(水)01:56:55 No.1149645297
訳の分からんところから設定を掘り起こす今のドラゴンボールなら 天さん宇宙人末裔ネタやかめはめ波効かないネタも脚光を浴びるかもしれない
24 24/01/24(水)01:57:09 No.1149645339
>さすがに地球ごと吹き飛ばせるレベルの威力はどうにもならんと思う 本人が無事でも地球が無くなったらどうしようもないしな…
25 24/01/24(水)01:58:28 No.1149645538
>そもそも普通のエネルギー波とかめはめ波の違いがわからん >構えくらいじゃないか なんかこう…エネルギーの質が違うんだろ！
26 24/01/24(水)02:01:41 No.1149646042
跳ね返す技を持ってるだけに過ぎなくて 曲がるかめはめ波時点で意味が無くなってると見た方がよい
27 24/01/24(水)02:01:55 No.1149646069
セルの時もブウの時も天さんいなかったら負けてるからな
28 24/01/24(水)02:02:04 No.1149646089
>そもそも地球人皆殺しエネルギー波の時は >「仲間天界に避難させてもいい？」っていう流れで天さんと餃子を探さなかったクリリン達が割とえぐい >そんな余裕は無かった…で済む話だけど そもそも非戦闘員の避難だし
29 24/01/24(水)02:02:24 No.1149646142
原作で最後に食らった気功波がスーパーどどん波でしかも無効
30 24/01/24(水)02:02:27 No.1149646148
フュージョンズとゼノバースでかめはめ波効かなかったな天さん
31 24/01/24(水)02:02:41 No.1149646185
>跳ね返す技を持ってるだけに過ぎなくて >曲がるかめはめ波時点で意味が無くなってると見た方がよい 大小に関わらず効かないっていう概念系みたいな答えを亀仙人が用意したせいで…
32 24/01/24(水)02:02:48 No.1149646198
オラ天下一武道会の悟空vs天津飯どっちもおもしろくてすきなんだ
33 24/01/24(水)02:03:31 No.1149646290
排球拳とかいう黒歴史
34 24/01/24(水)02:04:41 No.1149646461
>排球拳とかいう黒歴史 ガチ技だからセーフ！
35 24/01/24(水)02:05:10 No.1149646530
そういえばチャオズと天津飯はブウの地球破壊に巻き込まれる形で死んだんだよな描写ないけど
36 24/01/24(水)02:05:53 No.1149646661
>オラ天下一武道会の悟空vs天津飯どっちもおもしろくてすきなんだ 結婚後の悟空さと天津飯の勝負のオチってどんなんだっけ ズボン下ろされたりしてたけど
37 24/01/24(水)02:07:42 No.1149646923
排球拳はゴテンクスが継いでくれた
38 24/01/24(水)02:07:51 No.1149646952
四身の拳で力量が四分の一になったから本気出した悟空がささっと天津飯四人を場外にした
39 24/01/24(水)02:09:22 No.1149647170
排球拳はゲームで拾ってくれたりするから黒歴史なんかじゃあないよ 個性あるからね 四妖拳の方がよほど黒いよ
40 24/01/24(水)02:09:34 No.1149647198
>>オラ天下一武道会の悟空vs天津飯どっちもおもしろくてすきなんだ >結婚後の悟空さと天津飯の勝負のオチってどんなんだっけ >ズボン下ろされたりしてたけど 2回目の四身の拳で4人に分身したのは失敗だったな！って言って力が4分割された天津飯を悟空がぶっ倒して悟空の勝利
41 24/01/24(水)02:10:20 No.1149647284
ネタで言ってるように見えるだろうけどゲームだと初期の変な設定とかifパターン拾ってくるよな というか排球拳は原作自体が拾ってるし
42 24/01/24(水)02:11:07 No.1149647389
声がね…
43 24/01/24(水)02:12:37 No.1149647592
>そういえばチャオズと天津飯はブウの地球破壊に巻き込まれる形で死んだんだよな描写ないけど アニメだとブウに蹴られた後デンデに回復させて貰ってたけどそのまま一緒に観戦してれば界王神界まで一緒に行けたかもしれないのにな
44 24/01/24(水)02:13:37 No.1149647734
かめはめ波に特化というよりヤムチャ戦で見せたエネルギー波弾き返す気合い溜めで効かないって事でしょう
45 24/01/24(水)02:14:12 No.1149647814
>声がね… もう聴けないなんて…
46 24/01/24(水)02:15:49 No.1149647989
何気に魔封波使えるのも拾われてたな
47 24/01/24(水)02:16:37 No.1149648090
ナッパ戦で腕ぶった切られてたけど その気になったらあれくらい生やせる気がしてならない
48 24/01/24(水)02:16:44 No.1149648104
ブウ編で最後出てきた時まさか最終決戦に参戦するんか？って喜んでたら即気絶で悲しかった
49 24/01/24(水)02:16:58 No.1149648132
悟空のポタラ候補に入っていたのが嬉しかった
50 24/01/24(水)02:17:28 No.1149648190
ナメック星にピッコロじゃなくて天さんを呼ぶべきだった
51 24/01/24(水)02:17:48 No.1149648243
神コロと17号瞬殺出来る奴を食い止めてたの地味に凄いよな
52 24/01/24(水)02:18:16 No.1149648309
今や戦力外になった地球人全員雑に超パワーアップしねえかなあ
53 24/01/24(水)02:18:49 No.1149648371
ブウ編で天津飯が登場する回は意外な救世主登場！？で扉絵がサタンでミスリード狙ってるんだよね
54 24/01/24(水)02:19:04 No.1149648403
ブウ戦でわざわざ出したあたりほんとにお気に入りなのかな かっこいいし
55 24/01/24(水)02:19:08 No.1149648414
>ブウ編で最後出てきた時まさか最終決戦に参戦するんか？って喜んでたら即気絶で悲しかった でもあそこ天さんがサタン生存させてないと最後の元気玉完成しないからな…
56 24/01/24(水)02:19:19 No.1149648439
>ナッパ戦で腕ぶった切られてたけど >その気になったらあれくらい生やせる気がしてならない どの道気が半減するだろうから無意味でしょ 両腕あり気功砲が効くとも思えんし
57 24/01/24(水)02:19:25 No.1149648453
ポタラで悟空と天津飯が合体していた可能性もあるという事実 その場合ブウは倒せていたんだろうか
58 24/01/24(水)02:19:36 No.1149648479
>ナッパ戦で腕ぶった切られてたけど >その気になったらあれくらい生やせる気がしてならない あれこそ四妖拳の使い所だったな
59 24/01/24(水)02:19:56 No.1149648513
太陽拳開発したり気功砲改良して新気功砲編み出したりしてて武道家として素晴らしい
60 24/01/24(水)02:20:08 No.1149648532
気功砲で避難用の穴を作る応用力
61 24/01/24(水)02:20:26 No.1149648561
超サイヤ伝説で一時期悟飯よりちょっと強い でも戦闘センス考えるとなんとなくわかる
62 24/01/24(水)02:20:40 No.1149648584
天さんには太陽拳っていう最強技があるだろ！
63 24/01/24(水)02:20:47 No.1149648599
なおチャオズさんはサイヤ人編ですでに戦力外
64 24/01/24(水)02:20:54 No.1149648615
何かしら見せ場作ってる辺り鳥山先生も天さん好きだったんだろうか
65 24/01/24(水)02:21:07 No.1149648643
クリリンより評価すべき
66 24/01/24(水)02:21:10 No.1149648649
クリリンが健闘するパターンも好きだったから戦力外になるの寂しかったな
67 24/01/24(水)02:21:38 No.1149648705
天さんは一応悟空に勝ったこともあるからな 悟空の中でこれの評価ポイントかなり高そう
68 24/01/24(水)02:22:12 No.1149648767
>ポタラで悟空と天津飯が合体していた可能性もあるという事実 鶴仙流と亀仙流が両方そなわり最強に見える
69 24/01/24(水)02:22:16 No.1149648773
原作でサングラスで防いだ悟空以外必中の太陽拳 セルが完全体になれた要因
70 24/01/24(水)02:22:21 No.1149648781
セル第二形態を僅かでも足止めしたの凄すぎる 戦闘力差かなりあるだろ
71 24/01/24(水)02:22:21 No.1149648783
皆と会わないし冷たくない？ 普通に暮らせばええやん
72 24/01/24(水)02:22:40 No.1149648820
カカロットで「チャオズが金稼いでくれるから俺は修行に集中出来るんだ」とか言ってて笑ったわ
73 24/01/24(水)02:22:46 No.1149648834
クリリンはブウ編で髪の毛生やしちゃったから出すの面倒くさくなったかもな
74 24/01/24(水)02:23:14 No.1149648884
舞空術は鶴仙流だけど 太陽拳は新鶴仙流で天さんオリジナルなんだよな
75 24/01/24(水)02:23:32 No.1149648906
悟空の最初のライバル兼宿敵だから扱いがいいんだな
76 24/01/24(水)02:24:01 No.1149648956
特にハゲしか使えないという縛りは無い太陽拳
77 24/01/24(水)02:24:07 No.1149648965
でも猪鹿蝶にひどいことしたよね
78 24/01/24(水)02:24:28 No.1149648996
悟空に勝った唯一のZ戦士だしな
79 24/01/24(水)02:24:42 No.1149649023
太陽拳はスーパーヒーローでも大活躍だったからな…
80 24/01/24(水)02:24:59 No.1149649061
セル編なにやったっけ？
81 24/01/24(水)02:24:59 No.1149649062
殺し屋に憧れてた頃はまあ若気の至り
82 24/01/24(水)02:25:13 No.1149649091
>悟空に勝った唯一のZ戦士だしな ヤ…ヤムチャさん…
83 24/01/24(水)02:25:39 No.1149649122
亀仙人より弱い雑魚
84 24/01/24(水)02:25:42 No.1149649129
きえろ…ぶっとばされんうちにな
85 24/01/24(水)02:26:27 No.1149649213
ランチさんを捨てて妖術使いのおばさんと同棲を始めた
86 24/01/24(水)02:27:18 No.1149649302
>セル編なにやったっけ？ 新気功砲でセルの足止め
87 24/01/24(水)02:27:22 No.1149649310
よくよく考えたらただの料理の名前なのにかっこよすぎる
88 24/01/24(水)02:27:32 No.1149649325
天さんは戦力外になっても真面目に修行続けてるのが好感持てる
89 24/01/24(水)02:27:57 No.1149649368
界王星でポイントを掴んで磨かないと悟空を超えられんとか言ってる時点でギャグだよな
90 24/01/24(水)02:28:21 No.1149649410
どんな攻撃でも1回は無効化できるんだっけ？
91 24/01/24(水)02:28:27 No.1149649417
もう会うことはないだろうなんてセリフ鳥山明は何を思って入れたんだろう キャラを動かしてたら勝手に喋ったってやつ？
92 24/01/24(水)02:28:51 No.1149649458
超では登場する度にカマセで泣いた
93 24/01/24(水)02:29:06 No.1149649493
人造人間化したらめっちゃ強くなるんじゃね
94 24/01/24(水)02:29:45 No.1149649562
結局ヤムチャ様がナンバーワンになるんだよな いつも同じ流れ
95 24/01/24(水)02:30:41 No.1149649653
セル編でもう自分は悟空達に追いつけないからってリタイアしたのに ブゥ編で駆けつけて絶対勝てないと分かってても立ち向かうとこ最高にカッコいいと思うんだよ 旅支度なのがまた映える
96 24/01/24(水)02:30:47 No.1149649665
ギョウザじゃなくてチャオズだって台詞有ったけど 料理としての天津飯はあの世界には無いんだろうか
97 24/01/24(水)02:32:34 No.1149649847
まあ超サイヤ人なんてインチキみてぇなもんだから己の力のみを極める道だよね
98 24/01/24(水)02:32:35 No.1149649851
>ギョウザじゃなくてチャオズだって台詞有ったけど >料理としての天津飯はあの世界には無いんだろうか あれは読みが違うって話だから 天津飯は料理の方と読みが同じだから訂正や注釈を入れる必要がない
99 24/01/24(水)02:33:27 No.1149649927
宇宙のスタンダードである舞空術生み出した鶴仙人って超天才じゃない？
100 24/01/24(水)02:33:40 No.1149649949
天津飯やヤムチャやクリリンは武道家だけどそれ以上の実力の奴らは武道家扱いしていいんだろうかって前からちょっと気になってる
101 24/01/24(水)02:34:30 No.1149650040
>天津飯は料理の方と読みが同じだから訂正や注釈を入れる必要がない 紛らわしいし変な名前だなってからかわれたりしなかったのかな天さん
102 24/01/24(水)02:35:23 No.1149650117
自分が上位陣と比べものにならんのに捻くれずに修行に明け暮れるのはすごい人格者だと思う
103 24/01/24(水)02:35:38 No.1149650132
ブルマが変な名前って自覚してるから天さんもその可能性はある
104 24/01/24(水)02:35:39 No.1149650137
>宇宙のスタンダードである舞空術生み出した鶴仙人って超天才じゃない？ 亀仙人も天才だし両名の師匠である武泰斗がまず頭がおかしいレベルの独創的な天才だ
105 24/01/24(水)02:35:51 No.1149650150
>>天津飯は料理の方と読みが同じだから訂正や注釈を入れる必要がない >紛らわしいし変な名前だなってからかわれたりしなかったのかな天さん ドラゴンボールの世界では料理とか食材の名前をつけるのが一般的なのかもしれんぞ
106 24/01/24(水)02:37:37 No.1149650331
ブルマ一家はあの世界でも変な名前らしいからわからん
107 24/01/24(水)02:38:34 No.1149650424
>武泰斗がまず頭がおかしいレベルの独創的な天才 気を練る技術を開発して 変身を伴わなずに戦闘力を大幅に増大させる方法を開発しただけでも偉業過ぎる
108 24/01/24(水)02:39:30 No.1149650516
もう実力では絶対勝てないやつらがいるのに修行続けてるの根っからの武道家だよね
109 24/01/24(水)02:40:32 No.1149650607
>もう実力では絶対勝てないやつらがいるのに修行続けてるの根っからの武道家だよね でも亀仙人に負けるくらい弱体化してるぞ
110 24/01/24(水)02:40:35 No.1149650610
超で悟空達がスカウトに来た時にどっちも気さくに話して飯食ってるのが古くからの友人って感じで好きなんだ
111 24/01/24(水)02:41:41 No.1149650722
>もう実力では絶対勝てないやつらがいるのに修行続けてるの根っからの武道家だよね ヤムチャすらよくあそこまで前線で頑張ったよってレベルだからな本来は
112 24/01/24(水)02:44:09 No.1149650939
ナチュラルに空飛んでそうな種族が多いんだよな…
113 24/01/24(水)02:46:08 No.1149651099
そんなに食わないからこそ天津飯食べると天さんが浮かんでくるし 八宝菜食べると稗田八方斎が浮かんでくる
114 24/01/24(水)02:46:47 No.1149651154
>>もう実力では絶対勝てないやつらがいるのに修行続けてるの根っからの武道家だよね >でも亀仙人に負けるくらい弱体化してるぞ じっちゃんは実は強いですってのが今の設定だから…
115 24/01/24(水)02:48:58 No.1149651343
今は強さに別の概念が入ってる
116 24/01/24(水)03:01:48 No.1149652396
界王拳使えてもいいと思うけど使えても活躍できるのかわからない
117 24/01/24(水)03:03:34 No.1149652545
>じっちゃんは実は強いですってのが今の設定だから… ピッコロ大魔王に魔封波仕掛けたときは手抜いてたんだな
118 24/01/24(水)03:03:39 No.1149652548
本来殺されてもおかしくない実力差のある相手がいるところになんでついていけるのか
119 24/01/24(水)03:05:50 No.1149652716
>本来殺されてもおかしくない実力差のある相手がいるところになんでついていけるのか ノリ
120 24/01/24(水)03:06:09 No.1149652740
>ドラゴンボールの世界では料理とか食材の名前をつけるのが一般的なのかもしれんぞ ゾイドワイルドか
121 24/01/24(水)03:06:31 No.1149652771
亀仙流も鶴仙流も押さえてるから ある意味では武泰斗様の直系みたいな存在
122 24/01/24(水)03:07:06 No.1149652831
>>じっちゃんは実は強いですってのが今の設定だから… >ピッコロ大魔王に魔封波仕掛けたときは手抜いてたんだな 次々現れる脅威に対抗できない弱い自分に嫌気がさして密かに鍛錬していただけだからピッコロの時も実力は出し切ってるよ
123 24/01/24(水)03:08:03 No.1149652915
サイヤ人以外はみんな界王拳使えるようにしても良かったのでは あそこまでインフレしちゃうなら
124 24/01/24(水)03:08:50 No.1149652972
いつの間にか戦闘力以上に技術みたいなもんが重視されるようになってきた気がする
125 24/01/24(水)03:08:54 No.1149652975
少年悟空が天津飯とかピッコロと対峙すると体格差がめちゃくちゃ映えて好き
126 24/01/24(水)03:09:07 No.1149652999
>次々現れる脅威に対抗できない弱い自分に嫌気がさして密かに鍛錬していただけだからピッコロの時も実力は出し切ってるよ でも鳥山先生の話だと亀仙人は元からフリーザ軍兵士倒せるぐらいには強いって…
127 24/01/24(水)03:09:52 No.1149653061
燻し銀っていうのかな あと声が良い
128 24/01/24(水)03:09:54 No.1149653063
悟空がさんづけして息子にも一文字もらうだけのことはある
129 24/01/24(水)03:10:59 No.1149653157
鳥山明の中ではピッコロ大魔王以下だよフリーザ軍兵士
130 24/01/24(水)03:11:34 No.1149653193
>いつの間にか戦闘力以上に技術みたいなもんが重視されるようになってきた気がする スーパーヒーローでベジータが言ってた攻撃の瞬間だけ出力上げる戦い方ってナメック星到着直後の悟空がもうやってたよね なんなら漫画版DB超でベジータ自身もゴクウブラック戦のとき普段赤ゴッドで攻撃時だけブルーとかやってたのに
131 24/01/24(水)03:12:22 No.1149653261
>>次々現れる脅威に対抗できない弱い自分に嫌気がさして密かに鍛錬していただけだからピッコロの時も実力は出し切ってるよ >でも鳥山先生の話だと亀仙人は元からフリーザ軍兵士倒せるぐらいには強いって… まあ瞬間的には月破壊レベルのかめはめ波が撃てるくらいにはパワーが出せるからな…
132 24/01/24(水)03:14:33 No.1149653421
超のバトルロイヤル編は殺しちゃいけないルールあったから 他の宇宙の皆さんが地球人相手のときはすごく気を使ってくれてたようにしか見えない
133 24/01/24(水)03:42:01 No.1149655228
亀仙流のクリリンと鶴仙流の天津飯くらいの技のデパートぶり
134 24/01/24(水)03:58:28 No.1149656193
新気功砲はどの辺が新しくなってたの？
135 24/01/24(水)03:58:47 No.1149656217
>>いつの間にか戦闘力以上に技術みたいなもんが重視されるようになってきた気がする >スーパーヒーローでベジータが言ってた攻撃の瞬間だけ出力上げる戦い方ってナメック星到着直後の悟空がもうやってたよね >なんなら漫画版DB超でベジータ自身もゴクウブラック戦のとき普段赤ゴッドで攻撃時だけブルーとかやってたのに どの映画か忘れたけどクリリンピッコロ悟飯の3人で戦う時にピッコロが2人にアドバイスしてたよね確かクリリン失敗してたけど
136 24/01/24(水)04:00:23 No.1149656301
>新気功砲はどの辺が新しくなってたの？ 燃費じゃね？
137 24/01/24(水)04:00:24 No.1149656304
>どの映画か忘れたけどクリリンピッコロ悟飯の3人で戦う時にピッコロが2人にアドバイスしてたよね確かクリリン失敗してたけど メタルクウラかな 気を抑えて戦うっていうか硬い金属製の敵相手に攻撃が通らないから気を一点に集中して攻撃しろって指示してた
138 24/01/24(水)04:07:52 No.1149656627
>メタルクウラかな >気を抑えて戦うっていうか硬い金属製の敵相手に攻撃が通らないから気を一点に集中して攻撃しろって指示してた 多分それだ違う技術だったか
139 24/01/24(水)05:24:12 No.1149659660
チャオズは成長してないけどアレは普通の人間なのか
140 24/01/24(水)05:28:06 No.1149659776
わたし無印の天下一武道会決着後の幕間アニオリ超好きよ 後ろ暗い道から抜け出そうと文字通り必死にもがいて浄化完了…！
141 24/01/24(水)06:37:38 No.1149662633
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142 24/01/24(水)06:55:40 No.1149663692
原作はわりと即改心するけどアニメは武道会決勝が日を跨ぐからめちゃくちゃ悩んでる天さん
143 24/01/24(水)07:37:08 No.1149667358
>>かめはめ波属性無効 >最早そういう次元じゃないのに言ってる人はネタのつもりか本気なのかたまに気になる 亀仙人の言う事を疑うのか？
144 24/01/24(水)07:51:12 No.1149669031
天津飯と孫悟空がフージョンしたら孫悟飯？
145 24/01/24(水)07:52:49 No.1149669199
電子ジャーの件はあれだけど気づいて成功してたらピッコロ(マジュニア)出てこなくてラディッツ来た時に終わるし…