24/01/23(火)17:34:35 裏向きサポ のスレッド詳細
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画像ファイル名:1705998875191.jpg 24/01/23(火)17:34:35 No.1149464496
裏向きサポ
1 24/01/23(火)17:37:19 No.1149465227
ドローか表向きかの二択を迫れるのは良いんだが…そもそも裏向き自体が使われるかなあ…
2 24/01/23(火)17:38:26 No.1149465545
偽装カードあまり来なかったな…
3 24/01/23(火)17:39:34 No.1149465883
コイツ自身も速攻とか、もしくは護法2とか…
4 24/01/23(火)17:39:48 No.1149465947
こいつに書いてあること自体は強いと思う 問題は結局変装が3マナもかかることだ
5 24/01/23(火)17:40:01 No.1149466022
ストーリーに出てきたおっちゃんこんな見た目だったんだ というかストーリー読んでる間ずっとミノタウロスだと読み間違えてイメージしてた…
6 24/01/23(火)17:41:32 No.1149466458
黒か赤か緑で偽装もうちょいあるならジャンドでスタンやりたいけど青っぽいからなぁ偽装
7 24/01/23(火)17:42:23 No.1149466723
ガルタが速攻で殴れる！
8 24/01/23(火)17:42:42 No.1149466812
下の能力が死んだら裏向きにするのか場持ちめっちゃ良くなるじゃんって思ったらそんなことはなかった
9 24/01/23(火)17:43:07 No.1149466928
憤怒の天使アクローマを変異で出してサクって速攻で殴りに行かせるくらいしか使い道思いつかない 変異大変異変装でクソデカサイズと回避能力持ってるの他にいる？
10 24/01/23(火)17:43:39 No.1149467081
ヴァニファールとマナ域被ってるの大分舐めてるな
11 24/01/23(火)17:44:17 No.1149467261
裏向きで戻してから表にしてくれる気配りの達人
12 24/01/23(火)17:44:25 No.1149467300
単体でバニラ…
13 24/01/23(火)17:44:44 No.1149467404
ティムール偽装組めるといいな…流石に厳しそうだが
14 24/01/23(火)17:44:57 No.1149467472
欲を言うと本体にも速攻ほしい
15 24/01/23(火)17:44:58 No.1149467475
1番上の能力からこれでないって部分削除しても許されない？
16 24/01/23(火)17:45:02 No.1149467494
サクって表にできるのいいな使い方思いつかないけど
17 24/01/23(火)17:45:04 No.1149467516
適切な変装偽装がもっとカードプールにあれば… って感じになると思う タルキールとかの昔の変異カードも合わせて統率者組みたくはなるけど そうなるとあと一色欲しかった気分だ
18 24/01/23(火)17:45:17 No.1149467573
裏が死んだら裏で戻して表にするのいいね こいつさえ守れたら
19 24/01/23(火)17:45:35 No.1149467669
裏向きで出すのを0マナとかにできるカードがあればね…
20 24/01/23(火)17:45:54 No.1149467758
単体でのマナレシオがリミテレベルなんですが
21 24/01/23(火)17:45:57 No.1149467770
全除去で裏生物たちと同時に死んでも 裏生物たちは帰って来れるよね？
22 24/01/23(火)17:46:01 No.1149467793
>裏向きで出すのを0マナとかにできるカードがあればね… ヴァニファール！
23 24/01/23(火)17:46:19 No.1149467892
裏で出すの自体3マナだからとにかくテンポが悪いので構築ノーチャンなんだよなあ
24 24/01/23(火)17:46:40 No.1149468010
>裏向きで出すのを0マナとかにできるカードがあればね… ヴァニファールが実質ターン1でそれやれるな！ マナ域被らせてるのはさぁ…
25 24/01/23(火)17:47:18 No.1149468211
>単体でのマナレシオがリミテレベルなんですが 能力は他のクリーチャーにしか作用しないけど比較的盛られてるから… でも4/5か5/5ほしかったな…
26 24/01/23(火)17:47:59 No.1149468414
ヴァニファール ヴァニファール 夢だけは
27 24/01/23(火)17:48:07 No.1149468455
ヤラしてくれそう
28 24/01/23(火)17:48:46 No.1149468663
>変異大変異変装でクソデカサイズと回避能力持ってるの他にいる？ 賛美されし天使 サグのやっかいもの 鐘鳴りのドラゴンのサイクル 灰雲のフェニックス 特に灰雲のフェニックスは表向きで死亡すると裏向きで戻ってプレイヤーにダメージ入れるからサクり台あれば即死コンボになると思う
29 24/01/23(火)17:49:02 No.1149468749
2マナの能力なら次のターンから裏生物が3マナ速攻で突撃して 死んでも表返ってくるという嫌な存在になれたと思う …2マナだと簡単に焼かれたり切り崩されるサイズになるだろうとかは言わないで
30 24/01/23(火)17:49:25 No.1149468876
4マナのバニラとかリミテでも使わん 偽装と組み合わせればいいじゃんというがあの取り回しにくそうな連中でどうしろと
31 24/01/23(火)17:49:37 No.1149468942
サク手段用意しとけばまあ遊べる 変装踏み倒したいようなやついたっけな
32 24/01/23(火)17:49:48 No.1149469004
リミテでこいつがバニラになることはまずないだろう
33 24/01/23(火)17:50:11 No.1149469131
お前ケンタウロスだったんだ…
34 24/01/23(火)17:50:12 No.1149469141
fu3063181.jpg fu3063183.jpg GG!
35 24/01/23(火)17:50:24 No.1149469211
マナカーブ的に速攻じゃなくてパワー修正か威迫だったら普通に構築級だったけどそうすると流石に強すぎたんだろうな…
36 24/01/23(火)17:50:43 No.1149469295
赤緑っていうとにかく早さとデカさって色で3マナ払ってただの2/2出すって動きが噛み合ってない気がするの
37 24/01/23(火)17:50:58 No.1149469371
>fu3063181.jpg >fu3063183.jpg >GG! 文句言うばかりじゃなくてこういうことをサッと考えられるプレイヤーになりたかった
38 24/01/23(火)17:51:34 No.1149469558
>リミテでこいつがバニラになることはまずないだろう 変装何枚入れる気だよ
39 24/01/23(火)17:51:40 No.1149469583
流石にリミテじゃ使えると思う 変異のあるセットのリミテが変異がテンポロスすぎて使えないゲームスピードに調整される事はないだろう
40 24/01/23(火)17:52:05 No.1149469725
>マナカーブ的に速攻じゃなくてパワー修正か威迫だったら普通に構築級だったけどそうすると流石に強すぎたんだろうな… 3マナで出した2/2にパワー上げてとりあえずのアタッカーさせて死んだら表になるだったらエグかっただろうな…
41 24/01/23(火)17:52:12 No.1149469759
>>リミテでこいつがバニラになることはまずないだろう >変装何枚入れる気だよ こいつ見えたら色合わなくても全部取るようになるよ
42 24/01/23(火)17:52:24 No.1149469803
>文句言うばかりじゃなくてこういうことをサッと考えられるプレイヤーになりたかった モダンで各パーツが弱い3枚コンボを！？が
43 24/01/23(火)17:52:45 No.1149469911
>fu3063181.jpg >fu3063183.jpg >GG! これ砲撃じゃなくてなんのサクリ台でもいけるな
44 24/01/23(火)17:52:59 No.1149469981
>こいつ見えたら色合わなくても全部取るようになるよ 3まな大渋滞
45 24/01/23(火)17:53:17 No.1149470074
裏向きで出すマナコスト軽減も付けてほしい
46 24/01/23(火)17:53:24 No.1149470108
デルバーとかの裏面に変身したクリーチャーと裏向きのクリーチャーは別なんだっけ？
47 24/01/23(火)17:53:42 No.1149470185
灰雲のフェニックスいる時点でモダン以下なんだからお遊びコンボすぎる
48 24/01/23(火)17:54:27 No.1149470422
>灰雲のフェニックスいる時点でモダン以下なんだからお遊びコンボすぎる パイオニアです…
49 24/01/23(火)17:54:53 No.1149470544
リミテだと速攻で通ったら１ドロー普通に使うよ
50 24/01/23(火)17:54:54 No.1149470547
>>fu3063181.jpg >>fu3063183.jpg >>GG! >文句言うばかりじゃなくてこういうことをサッと考えられるプレイヤーになりたかった 自分にも灰雲のダメージ飛んでくるからライフ管理ちゃんとやらないとこっちが死ぬやつだ…
51 24/01/23(火)17:54:57 No.1149470562
今の赤と緑ってそこまで生物強くないしなあ 弱いってわけじゃないけどうーｎ
52 24/01/23(火)17:55:16 No.1149470668
珍しいカード使ったコンボのパーツになる伝説というだけで統率者戦需要はある
53 24/01/23(火)17:55:30 No.1149470744
まぁリミテなら
54 24/01/23(火)17:55:45 No.1149470838
裏向き踏み倒しって別にブリンクでもいいからな
55 24/01/23(火)17:56:13 No.1149470970
>珍しいカード使ったコンボのパーツになる伝説というだけで統率者戦需要はある 色的にも比較的遊べそうではある
56 24/01/23(火)17:56:23 No.1149471023
>まぁリミテなら こいつ引けなかったときもっさりした変装で戦う羽目になるぞ
57 24/01/23(火)17:57:57 No.1149471525
表でだせよ…
58 24/01/23(火)17:58:30 No.1149471668
表出しでも能力ある変装持ちが多いの過去の反省を感じる
59 24/01/23(火)17:59:26 No.1149471982
>>まぁリミテなら >こいつ引けなかったときもっさりした変装で戦う羽目になるぞ 変装に寄せる必要なくないか表のサポートも相当嫌だぞ
60 24/01/23(火)17:59:36 No.1149472024
予示みたいにわさわさ湧かせてくるカードがあるといいんだけど今回護法2のせいでコスト査定そこそこ高そうで
61 24/01/23(火)18:00:21 No.1149472268
リミテで全員速攻つけられたら結構嫌だよ
62 24/01/23(火)18:01:38 No.1149472641
こいつに単体除去が飛んでくるのが目に浮かぶ
63 24/01/23(火)18:01:59 No.1149472741
裏向きサポート無視しても強そうではある
64 24/01/23(火)18:02:09 No.1149472789
変異と違ってリミテで護法2持ちが並ぶのまあまあ嫌だと思うけどね ポンポン打ち消されないピン除去取れるとも思えないし
65 24/01/23(火)18:02:10 No.1149472793
>変装に寄せる必要なくないか表のサポートも相当嫌だぞ まあ速攻付与としてみればそれなりか
66 24/01/23(火)18:02:32 No.1149472885
>こいつ引けなかったときもっさりした変装で戦う羽目になるぞ 蓋を開けてみないとわからないけど そもそも今回変装を軸にしたセットだから変装がとりわけもっさりってほどじゃないんじゃな？ 最近定番になってるアーモドンスタッツのコモンも今んところいないし
67 24/01/23(火)18:03:09 No.1149473045
裏で蘇生させてから表返すのゲーム的に強い動きなのはわかるけどテキストが汚くてモヤッとする…
68 24/01/23(火)18:06:02 No.1149473816
死んだら一回表確認するのにまた裏で戻して表にするのはなんか美しくない
69 24/01/23(火)18:06:33 No.1149473962
>自分にも灰雲のダメージ飛んでくるからライフ管理ちゃんとやらないとこっちが死ぬやつだ… 砲撃のダメージとヤラスの速攻付与で灰雲を4/1飛行速攻扱いで殴らせることもできるから許容されるライフ差はそれなりにありそう
70 24/01/23(火)18:07:38 No.1149474291
>死んだら一回表確認するのにまた裏で戻して表にするのはなんか美しくない でもこれやらんと表になった時誘発する系が仕事しないから… 代わりにETBが仕事しなくなってるけど…
71 24/01/23(火)18:09:24 No.1149474843
>死んだら一回表確認するのにまた裏で戻して表にするのはなんか美しくない でも最初から表で戻すんじゃなく表向いたときの誘発もちゃんと使わせてあげたいし…
72 24/01/23(火)18:10:30 No.1149475184
変装は猛禽みたいな表になった時さらに追加でアド取ってくるみたいなやつとセットで欲しんだよな あいつはしかもどうせデンプロでしょて除去打たせる役割も兼ねてたし
73 24/01/23(火)18:10:39 No.1149475241
>死んだら一回表確認するのにまた裏で戻して表にするのはなんか美しくない クリーチャーじゃないカードが裏側クリーチャーとして扱われている場合もあるから…
74 24/01/23(火)18:12:50 No.1149475895
今更ですまんがデッキトップに置かれている両面カードが偽装される場合って裏側を無視して偽装できるの？
75 24/01/23(火)18:13:02 No.1149475948
夜の時に昼夜の生物が死んだら夜で戻して昼になって状況起因処理で夜になる？
76 24/01/23(火)18:14:21 No.1149476354
変身と裏向きは違うからwiki読んでおいで
77 24/01/23(火)18:15:42 No.1149476753
712.15 効果によってプレイヤーが両面カードを裏向きのクリーチャー・呪文として唱える場合、あるいは両面カードが裏向きで戦場に出る場合、それはそれを裏向きにしたルールや効果が得させた特性を持つ。そのカードは、裏向きの差し替えカード(rule 713 参照)あるいは不透明のスリーブを使い、非公開であり続ける。rule 708〔裏向きの呪文やパーマネント〕参照。
78 24/01/23(火)18:17:03 No.1149477184
裏向きのクリーチャーが死亡するなら代わりに表向きにするって書き方じゃダメ？
79 24/01/23(火)18:17:24 No.1149477293
2/2/2の方がマナカーブ的にいけてたがそれでも微妙か…
80 24/01/23(火)18:17:54 No.1149477453
>裏向きのクリーチャーが死亡するなら代わりに表向きにするって書き方じゃダメ？ ダメ それだと死んでないから
81 24/01/23(火)18:18:07 No.1149477525
両面カードの物理的な表と裏はルール上はそれぞれ第1面・第2面であって 変異などの表、裏とは違う概念です
82 24/01/23(火)18:21:07 No.1149478485
>自分にも灰雲のダメージ飛んでくるからライフ管理ちゃんとやらないとこっちが死ぬやつだ… >砲撃のダメージとヤラスの速攻付与で灰雲を4/1飛行速攻扱いで殴らせることもできるから許容されるライフ差はそれなりにありそう いやケアは必要ないぞ 表になった時の全体2点ダメージをスタックに乗せたままフェニックスサクって次のループに突入すれば単なる無限ダメージコンボになる 統率者戦でも白力線貼られてない限り全員に勝てる
83 24/01/23(火)18:21:57 No.1149478783
こいつ出ても1ターン後は死んでるよ
84 24/01/23(火)18:22:02 No.1149478814
なんでこの人裏向き関連の能力なの
85 24/01/23(火)18:22:37 No.1149478985
梁持って雄たけび上げて突撃したらトルシミールを串刺しにした人か
86 24/01/23(火)18:23:31 No.1149479288
古き神々は変装してる人が大好きってことか…
87 24/01/23(火)18:24:24 No.1149479585
運命の巻物が輝く あれエターナルでしか使えないけど
88 24/01/23(火)18:24:52 No.1149479747
覇王一本杭した人
89 24/01/23(火)18:25:33 No.1149480002
>両面カードの物理的な表と裏はルール上はそれぞれ第1面・第2面であって >変異などの表、裏とは違う概念です ただでさえメインデッキに裏面の違うカードをねじ込んでもいいという歪んだルールなのに そのうえ物理的な表裏と変異で裏返すのは違うってすごく直感的じゃ無く感じる
90 24/01/23(火)18:28:31 No.1149480933
スリーブ付けずに遊んでるなら難しいだろうけどスリーブありならそんなに難しくないよ 中が一面二面でスリーブ面が裏面
91 24/01/23(火)18:32:41 No.1149482212
>>両面カードの物理的な表と裏はルール上はそれぞれ第1面・第2面であって >>変異などの表、裏とは違う概念です >ただでさえメインデッキに裏面の違うカードをねじ込んでもいいという歪んだルールなのに >そのうえ物理的な表裏と変異で裏返すのは違うってすごく直感的じゃ無く感じる それはほんとそう
92 24/01/23(火)18:36:53 No.1149483532
両面クリーチゃーの裏面を変異なり変装なりさせたら裏面の裏面になるの？
93 24/01/23(火)18:38:10 No.1149483951
第１面の裏面でしかないよ
94 24/01/23(火)18:39:21 No.1149484367
>スリーブ付けずに遊んでるなら難しいだろうけどスリーブありならそんなに難しくないよ >中が一面二面でスリーブ面が裏面 コピーと裏面コピーと変身できるカードが変身できるカードのコピーになるのとかややこしすぎる！
95 24/01/23(火)18:41:05 No.1149484887
>コピーと裏面コピーと変身できるカードが変身できるカードのコピーになるのとかややこしすぎる！ やめやめろ！
96 24/01/23(火)18:43:06 No.1149485557
基本ルールの話をしてるときに複雑なケースを持ってくるな！
97 24/01/23(火)18:43:42 No.1149485756
考えていたら裏面がゲシュタルト崩壊してきた…
98 24/01/23(火)18:44:31 No.1149486012
>基本ルールの話をしてるときに複雑なケースを持ってくるな！ でもそこそこ遭遇しそうなケースではあるだろ両面カードをコピーするかされるのは…
99 24/01/23(火)18:46:01 No.1149486485
両面分割カードとか両面出来事カード作ろうぜ！
100 24/01/23(火)18:47:14 No.1149486879
パーマネントなら全部戻せるの偉い偉すぎる 予示ブリンク組んで回らねぇクソがって嘆いてたあの頃の俺に叩き付けたい
101 24/01/23(火)18:48:08 No.1149487173
両面カードのコピートークンは両面カードの性質を持つよ 両面パーマネントのコピーは現状の表面のみの性質をコピーするよ 変身できる両面カードが変身できる両面カードのコピーになった場合変身するよ（ただし面はかわらない） 変身できない両面カードが変身できる両面カードのコピーになった場合は変身しないよ これであってる？
102 24/01/23(火)18:48:59 No.1149487477
昼と夜の面を第一面第二面と定義し直したおかげで将来第三面を持つカードが刷りやすくなったわけだ
103 24/01/23(火)18:51:08 No.1149488145
>昼と夜の面を第一面第二面と定義し直したおかげで将来第三面を持つカードが刷りやすくなったわけだ デュエマの3D龍解じゃねーか！
104 24/01/23(火)18:52:31 No.1149488601
>昼と夜の面を第一面第二面と定義し直したおかげで将来第三面を持つカードが刷りやすくなったわけだ 実際あの頃は時代はデジタルやー！してたからそういう野望もあったんだろう 今はもうEDHしか勝たん状態だけど
105 24/01/23(火)18:53:18 No.1149488840
なるほど統率者領域スタートなら3D龍解出来なくはないな…
106 24/01/23(火)18:54:22 No.1149489182
>デュエマの3D龍解じゃねーか！ 両面カードは導入したいけどメインデッキには入れさせたくないというジレンマを 両面は統率者みたいにデッキと別の公開領域に置いてメインには入れないというこれ以上なくわかりやすい構築ルールで解決したデュエマの方が遥かにスマートに感じる
107 24/01/23(火)18:54:51 No.1149489345
裏向きが弱いだけあってわりとやけくそ気味のサポートだな これでも裏向きデッキは使われなさそうだが
108 24/01/23(火)18:56:10 No.1149489818
第三面が来たらいつタフコラボが来ても安心できるな
109 24/01/23(火)18:56:15 No.1149489841
>デュエマの3D龍解じゃねーか！ 表 裏 展開
110 24/01/23(火)18:57:44 No.1149490314
デュエマの超次元導入の方が先だったよね？ 何でメインデッキに両面入れるように劣化させちゃったんだ…
111 24/01/23(火)18:59:33 No.1149490910
今回のリミテめちゃもっさりしそうだな 後飛行強そう
112 24/01/23(火)18:59:33 No.1149490916
>デュエマの超次元導入の方が先だったよね？ >何でメインデッキに両面入れるように劣化させちゃったんだ… 変身する時スリーブから外したらいいだけじゃない！
113 24/01/23(火)18:59:48 No.1149490997
コイツ自身にも護法ぐらいつけてくれ
114 24/01/23(火)19:00:23 No.1149491177
>デュエマの超次元導入の方が先だったよね？ >何でメインデッキに両面入れるように劣化させちゃったんだ… 第二デッキ作るのもちょっとね…
115 24/01/23(火)19:00:25 No.1149491194
デッキ複数用意する方が手間じゃね？
116 24/01/23(火)19:02:17 No.1149491845
>変身する時スリーブから外したらいいだけじゃない！ これが地味に嫌 まあ嫌だったらチェックリストをデッキに入れてねってことなんだろうけど正直それも嫌
117 24/01/23(火)19:03:28 No.1149492236
>変身できる両面カードが変身できる両面カードのコピーになった場合変身するよ（ただし面はかわらない） ここが言いたいことは分かるが正確に言おうとすると少し違う 面は変わるがコピーしてる先は同じなので額面の特性が変わらない 秘密を掘り下げる者(第１面)が高原の狩りの達人のコピーになっている時条件を満たして変身したとすると 昆虫の逸脱者が(第2面)のコピーになっている状態になる これは変身していて面は変わっている (変身しているのでトークンを生成する能力が誘発する)
118 24/01/23(火)19:03:50 No.1149492378
超次元も墓地に混ざるの嫌って理由で超次元デッキに帰るせいで一生同じカード使い回せる失敗作だったし…
119 24/01/23(火)19:04:42 No.1149492663
>昆虫の逸脱者が(第2面)のコピーになっている状態になる 大事な所誤字った >昆虫の逸脱者(第2面)が高原の狩りの達人のコピーになっている状態になる
120 24/01/23(火)19:07:27 No.1149493562
統率者にしたい