24/01/22(月)15:03:34 金はな... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1705903414081.jpg 24/01/22(月)15:03:34 No.1149077011
金はないけど艦隊維持したいってどういうことなんだろうね
1 24/01/22(月)15:10:12 No.1149078565
国防の為にフォローしなきゃいけない海域が 日本は国土面積の割に広すぎるんだよ
2 24/01/22(月)15:11:45 No.1149078924
削除依頼によって隔離されました >国防の為にフォローしなきゃいけない海域が >日本は国土面積の割に広すぎるんだよ 守らなきゃいいんじゃない？ そもそも攻めてくる国があるってのかよ
3 24/01/22(月)15:13:06 No.1149079231
あからさまなツッコミ待ちなスレは萎えるな
4 24/01/22(月)15:14:55 No.1149079612
海が豊富な国って発展の時に経済ブーストかけられるけど戦争になると苦労しがちだよね
5 24/01/22(月)15:15:56 No.1149079838
そもそも米英５なの 相手がいざとなったら連合するの見えてる段階で３相手だと半数以下になるのみえてるから システマティックだろうがダイナミックだろうが負けるじゃん
6 24/01/22(月)15:16:12 No.1149079892
というか二次元に動けるからニ乗という計算でいいの？
7 24/01/22(月)15:17:34 No.1149080219
>相手がいざとなったら連合するの見えてる段階で３相手だと半数以下になるのみえてるから >システマティックだろうがダイナミックだろうが負けるじゃん 連合されるような国際外交するな
8 24/01/22(月)15:21:58 No.1149081235
まぁ陸軍も海軍も外交の都合なんてガン無視して勝手に動くんだが…
9 24/01/22(月)15:23:23 No.1149081554
予算減らしたいのは政府だけで軍隊は減らしたいとか考えないよ 自分たちの使える予算割当が減るんだから
10 24/01/22(月)15:28:08 No.1149082642
スレ画ではこう描かれているけど 実際には海軍軍大臣の加藤友三郎は速攻で軍縮条約賛成したよ 日本国力でアメリカと軍拡できない事を知っていた
11 24/01/22(月)15:31:05 No.1149083254
軍縮をあの軍部に認めさせられるかという国内問題なので
12 24/01/22(月)15:32:17 No.1149083487
海に限らず平面展開する兵力は二乗則で利くんじゃなかったのか
13 24/01/22(月)15:36:18 No.1149084379
>連合されるような国際外交するな 人類史に挑戦状叩きつけるようなレベルで無茶を言う…
14 24/01/22(月)15:37:08 No.1149084560
>連合されるような国際外交するな つっても日英同盟を事実上解体させたのはアメリカだし…
15 24/01/22(月)15:40:38 No.1149085344
全世界を敵に回しても勝てるくらいじゃなきゃ不安で眠れないよぉ…
16 24/01/22(月)15:40:49 No.1149085388
このワシントン軍縮条約の恐ろしいのは 総理大臣も元老も経緯を報告されておらず知らず 駐米日本大使の判断で勝手に条約した事 日英同盟廃棄も総理大臣の知らない内に調印されていた
17 24/01/22(月)15:41:55 No.1149085628
>そもそも米英５なの >相手がいざとなったら連合するの見えてる段階で３相手だと半数以下になるのみえてるから この時点なら日英同盟まだ終わってねえから連合するなら英米じゃなくて日英では…？
18 24/01/22(月)15:41:59 No.1149085645
>全世界を敵に回しても勝てるくらいじゃなきゃ不安で眠れないよぉ… 全世界敵に回したらアメリカだって無くなるわあの時代は
19 24/01/22(月)15:43:13 No.1149085944
飛行機に使ってたジュラルミンで作れば軽い分有利なんじゃと思ったら海水に弱かったのか…
20 24/01/22(月)15:43:27 No.1149086000
>駐米日本大使の判断で勝手に条約した事 全権大使ってそういうのじゃないの
21 24/01/22(月)15:44:47 No.1149086308
>日英同盟廃棄も総理大臣の知らない内に調印されていた 4カ国条約になってるので発展的解消です！
22 24/01/22(月)15:47:17 No.1149086887
>>駐米日本大使の判断で勝手に条約した事 >全権大使ってそういうのじゃないの 日本の安全保障を支えていた日英同盟廃棄という重要な決断なのだから こういう内容で合意してよいか本国に電報で確認するべきだったとは戦後研究者より言われている
23 24/01/22(月)15:47:29 No.1149086930
>全世界を敵に回しても勝てるくらいじゃなきゃ不安で眠れないよぉ… どんだけ金が要るんだ
24 24/01/22(月)15:49:15 No.1149087338
>全世界を敵に回しても勝てるくらいじゃなきゃ不安で眠れないよぉ… ちょっとお高すぎるから全世界を道連れにできるくらいで妥協しよう
25 24/01/22(月)15:51:06 No.1149087769
>この時点なら日英同盟まだ終わってねえから連合するなら英米じゃなくて日英では…？ 軍縮条約の結果すぐ失効してんだからもう条約始まる前の根回しの外交段階で実質終わってるじゃん
26 24/01/22(月)15:51:06 No.1149087773
>ちょっとお高すぎるから全世界を道連れにできるくらいで妥協しよう 全ての国が核兵器を持てば解決だな
27 24/01/22(月)15:55:57 No.1149088859
日英同盟は軍事的な参戦が契約条項にあったが 四カ国条約には軍事的な契約は明記されていなかった 軍事義務のない同盟は同盟ではない
28 24/01/22(月)15:57:22 No.1149089191
>スレ画ではこう描かれているけど >実際には海軍軍大臣の加藤友三郎は速攻で軍縮条約賛成したよ >日本国力でアメリカと軍拡できない事を知っていた この時点だと東郷も加藤友が賛成してるんだから軍縮が正しいで軍縮賛成してるんだよね
29 24/01/22(月)15:57:58 No.1149089337
なお当時のGDP差を計算して比較すると 米国は日本の約11倍大きかった それで対米7割の軍艦なので妥当どころか超優遇では……ってなる
30 24/01/22(月)15:59:30 No.1149089707
他の国は知らないけどこの頃の日本軍ってほんとに統制取れてないけどなんでこんな事になってんの？
31 24/01/22(月)16:02:43 No.1149090473
>この時点なら日英同盟まだ終わってねえから連合するなら英米じゃなくて日英では…？ そう思った米が日英同盟破棄を言い出して 破棄したくはなかったけど破棄しても英米日の実質的な同盟のための発展的解消にできると思った英が嫌々ながら賛同して 英の真意を理解できた一部以外の日本が英が日英同盟を破棄して英米で手を組んで対日連合する気だと誤解する
32 24/01/22(月)16:04:07 No.1149090806
>他の国は知らないけどこの頃の日本軍ってほんとに統制取れてないけどなんでこんな事になってんの？ 軍は内閣の下じゃなくて天皇の下についてて内閣と軍が同格だから 文民統制が効かない 他にも薩長同盟由来のアレやコレやがですね
33 24/01/22(月)16:07:12 No.1149091551
fu3059506.jpg fu3059507.jpg 当時からデータとして無理ってのはわかってた その上で軍縮条約は超有利だった がまあ実際は最近の政治と同じで 与党VS野党っていう構図もバックにあるんで 条約派VS艦隊派って構図だけではなかったのがややこしくなった原因
34 24/01/22(月)16:08:40 No.1149091925
つまるところ国って中身が一枚岩じゃないから しばしば国としての最適解から大きく外れた動きするよね…
35 24/01/22(月)16:08:41 No.1149091927
>文民統制が効かない 何なら文民も暴走してるぞ 統帥権持ち出して起こした政争のせいでこれを持ち出したら好き勝手にできるようになったし まあそれ起こしたのは戦後首相の鳩山一郎だけど
36 24/01/22(月)16:09:19 No.1149092091
自由に軍拡競争したら二倍どころか五倍十倍にされるような国力の相手を二倍程度で縛れる上に軍拡もしなくていい お得！
37 24/01/22(月)16:10:05 No.1149092320
>軍は内閣の下じゃなくて天皇の下についてて内閣と軍が同格だから >文民統制が効かない >他にも薩長同盟由来のアレやコレやがですね いやこの頃が一番統制とれて文民統制や進んでた時期だぞ ワシントン会議出席のために自ら全権大使になって海外に行った海軍大臣の国内代理を総理大臣の原敬が兼任してるし
38 24/01/22(月)16:10:21 No.1149092391
>つまるところ国って中身が一枚岩じゃないから >しばしば国としての最適解から大きく外れた動きするよね… 軍官民みんな好き勝手やったのが戦前だもの
39 24/01/22(月)16:10:38 No.1149092480
戦前の日本が独裁国家みたいな言い方する人いるけど本当に独裁国家なら現実のゴタゴタより遥かに楽
40 24/01/22(月)16:11:03 No.1149092602
>全ての国が核兵器を持てば解決だな 維持管理できないからダメー っていうかそれこそ軍艦だって作ったは良いけどろくすっぽ維持できない国だって実際あったしあるし
41 24/01/22(月)16:11:10 No.1149092623
>他にも薩長同盟由来のアレやコレやがですね 大正～昭和初期にはもうないぞそんなん
42 24/01/22(月)16:12:09 No.1149092868
>>他にも薩長同盟由来のアレやコレやがですね >大正～昭和初期にはもうないぞそんなん 創作の影響受けすぎてるタイプの意見だな薩長由来の確執みたいなの
43 24/01/22(月)16:12:11 No.1149092878
戦前日本が一番恐れてたのアメリカじゃなくてソ連の南下だからな…
44 24/01/22(月)16:12:12 No.1149092884
遺族としてはやりきれない気持ちがあるのはわかるけど帝政ロシアと講和したら 賠償金もっと取れるまでもっとロシア攻撃しろやと日比谷焼き討ちしたり戦前日本人って結構野蛮よね
45 24/01/22(月)16:12:13 No.1149092885
>いやこの頃が一番統制とれて文民統制や進んでた時期だぞ >ワシントン会議出席のために自ら全権大使になって海外に行った海軍大臣の国内代理を総理大臣の原敬が兼任してるし 大正デモクラシーと憲政の常道で めっちゃ自由民主化した状態からの与野党が選挙のたびに交代して政策も真逆をいったりきたりでキレての暗殺やら軍事国家化だもんね
46 24/01/22(月)16:12:44 No.1149093015
括りで言えば独裁国家だと思う 独裁できてたかはまた別の話で…
47 24/01/22(月)16:12:57 No.1149093073
>戦前日本が一番恐れてたのアメリカじゃなくてソ連の南下だからな… シベリア出兵んとき一番しつこく粘ったからね
48 24/01/22(月)16:13:17 No.1149093158
>fu3059506.jpg >fu3059507.jpg >当時からデータとして無理ってのはわかってた >その上で軍縮条約は超有利だった >がまあ実際は最近の政治と同じで >与党VS野党っていう構図もバックにあるんで >条約派VS艦隊派って構図だけではなかったのがややこしくなった原因 それロンドン軍縮条約でスレ画はワシントン軍縮条約の話だよ！
49 24/01/22(月)16:13:40 No.1149093257
こういう条約が破られないことなんてあるの？
50 24/01/22(月)16:13:50 No.1149093303
>括りで言えば独裁国家だと思う >独裁できてたかはまた別の話で… 独裁国家？日本の話してんだよね？
51 24/01/22(月)16:14:22 No.1149093447
>何なら文民も暴走してるぞ >統帥権持ち出して起こした政争のせいでこれを持ち出したら好き勝手にできるようになったし >まあそれ起こしたのは戦後首相の鳩山一郎だけど それはロンドン軍縮条約の時の話でスレ画はワシントン軍縮条約なので統帥権は全然問題になってないよ
52 24/01/22(月)16:14:25 No.1149093462
>こういう条約が破られないことなんてあるの？ むしろ破る気まんまんで開戦前夜でもない時からずっとズルしまくってたじゃん日本…
53 24/01/22(月)16:14:36 No.1149093502
これむしろ米国としても日本を戦力をあてにしてるよねって判断して良いくらいなんだけどね 軍部が本当に腐ってたから
54 24/01/22(月)16:15:01 No.1149093585
独裁国家が本当に独裁者の意思のもとに統一した行動が取れるかというとそうでもないしな 側近の派閥の入れ知恵とかでコロコロ変わったりする
55 24/01/22(月)16:15:14 No.1149093643
>戦前の日本が独裁国家みたいな言い方する人いるけど本当に独裁国家なら現実のゴタゴタより遥かに楽 岸信介が「サイパン落ちて終わったぞ東條首相もう和平しろ」って詰めたら内閣崩壊するガバガバ体制だしな翼賛政治
56 24/01/22(月)16:15:29 No.1149093700
>アメリカじゃなくてソ連の南下だからな… 地政学的にみたらそりゃクソだだっ広い太平洋挟んだ地球の半分向こう側の相手とすぐきわの相手だと当然の判断過ぎる
57 24/01/22(月)16:15:48 No.1149093780
>>戦前日本が一番恐れてたのアメリカじゃなくてソ連の南下だからな… >シベリア出兵んとき一番しつこく粘ったからね ソ連対策で満州に緩衝帯国家作るぜ！その維持のために中国と戦争だぜ！アメリカにキレられたぜ！アメリカとも開戦するぜ！アメリカにボコされたぜ！機を見てソ連が降りてきたぜ！アメリカに土下座するぜ！だからな
58 24/01/22(月)16:16:50 No.1149093986
ロシア→ソ連が一番怖いからずっとそれの対策してたのはそうだし 日中戦争開始後の頃もずっとソ連気にしてたのもそう …南進論ってなんでだよ！？？？
59 24/01/22(月)16:17:05 No.1149094050
太平洋挟んだ戦争なんて普通すると思わないじゃん
60 24/01/22(月)16:17:40 No.1149094173
まあこれを契機に駆逐艦が注目されるんだから歴史って物がね
61 24/01/22(月)16:17:44 No.1149094188
>…南進論ってなんでだよ！？？？ ソ連が怖い→南方は怖くない
62 24/01/22(月)16:18:05 No.1149094285
満州を国連統治下にするってのはなんで蹴ったの？ いうほど悪くなくね？
63 24/01/22(月)16:18:06 No.1149094298
>…南進論ってなんでだよ！？？？ 戦争した制裁のせいで戦争する資源が無いから更に戦争して資源を確保する為
64 24/01/22(月)16:18:16 No.1149094340
1921の時点で日が伊仏の2倍近く持ってていいっていうパワーバランスになってるの面白いな
65 24/01/22(月)16:18:28 No.1149094394
>>…南進論ってなんでだよ！？？？ >ソ連が怖い→南方は怖くない 南は暖かいしなんかこう食い物も豊富っぽいから楽だろ！
66 24/01/22(月)16:18:33 No.1149094414
>太平洋挟んだ戦争なんて普通すると思わないじゃん その当時のアメリカで対日仮想戦記書いてた人が居ましてね
67 24/01/22(月)16:18:36 No.1149094423
北進論と南進論…どっちがいいか… 両方攻めるか！
68 24/01/22(月)16:18:48 No.1149094466
国民感情的なとこで言うと 大正～戦前日本の頃はずっと日米関係は本当に宜しく無かった
69 24/01/22(月)16:19:05 No.1149094541
>満州を国連統治下にするってのはなんで蹴ったの？ >いうほど悪くなくね？ せっかく手に入れた大陸の権益が無くなるじゃん！
70 24/01/22(月)16:19:15 No.1149094575
生存圏！生存圏です！
71 24/01/22(月)16:19:29 No.1149094634
>国民感情的なとこで言うと >大正～戦前日本の頃はずっと日米関係は本当に宜しく無かった まー仮想敵国だしね
72 24/01/22(月)16:19:47 No.1149094706
>北進論と南進論…どっちがいいか… >両方攻めるか！ どういう結論だよ…
73 24/01/22(月)16:19:50 No.1149094715
>満州を国連統治下にするってのはなんで蹴ったの？ >いうほど悪くなくね？ ぶっちゃけそう言う議論もあったんだが「死んだ兵士に申し訳がたたない！」みたいな意見で封殺された
74 24/01/22(月)16:19:55 No.1149094735
>大正デモクラシーと憲政の常道で >めっちゃ自由民主化した状態からの与野党が選挙のたびに交代して政策も真逆をいったりきたりでキレての暗殺やら軍事国家化だもんね 大正時代は軍縮と文民統制強化で二大政党一致してたのが昭和になって陸軍の田中儀一トップにした政友会が退役軍人（普通選挙の導入前は投票権ある金持ちは少数だった）の票欲しさで軍拡路線支持になったからね
75 24/01/22(月)16:20:19 No.1149094832
>>満州を国連統治下にするってのはなんで蹴ったの？ >>いうほど悪くなくね？ >せっかく手に入れた大陸の権益が無くなるじゃん！ 流石に国連統治下だとアヘン作って売りさばけないしな
76 24/01/22(月)16:20:45 No.1149094923
WWIで戦勝国になったのはいいんだが ドイツ領を貰ったら 東南アジア～南太平洋の島々の地図が 日本～アメリカ～日本～アメリカみたいな感じになってて まあそりゃ海軍としては危険視するのも当たり前なんだよな…
77 24/01/22(月)16:20:51 No.1149094944
>>国民感情的なとこで言うと >>大正～戦前日本の頃はずっと日米関係は本当に宜しく無かった >まー仮想敵国だしね その反面で満洲市場の有望性を感じてか米企業の重役連中が日本企業相手に商売しようぜと言い出すからね
78 24/01/22(月)16:21:08 No.1149094992
>>満州を国連統治下にするってのはなんで蹴ったの？ >>いうほど悪くなくね？ >せっかく手に入れた大陸の権益が無くなるじゃん！ 日本人顧問団に実行統治させるって案だったから 一応その辺にも気を遣ってくれてたよ
79 24/01/22(月)16:21:32 No.1149095082
>ぶっちゃけそう言う議論もあったんだが「死んだ兵士に申し訳がたたない！」みたいな意見で封殺された まあ簡単に言えば自分等で苦労したものを 横からしゃしゃり出てきた白人に上前ハネられるの面白くも何もないもんな
80 24/01/22(月)16:22:02 No.1149095177
結局少数派意見だった石橋湛山の小日本主義が正しかったのは歴史の皮肉よのう… まあアメリカに軍事を押し付けて経済を回せたお陰だけれど
81 24/01/22(月)16:22:03 No.1149095183
>流石に国連統治下だとアヘン作って売りさばけないしな 戦争に至るまでは色々事情や背景があるってのはそうだけど 関東軍だけは半分くらい悪の帝国だと思う
82 24/01/22(月)16:22:11 No.1149095212
>>満州を国連統治下にするってのはなんで蹴ったの？ >>いうほど悪くなくね？ >ぶっちゃけそう言う議論もあったんだが「死んだ兵士に申し訳がたたない！」みたいな意見で封殺された 日露戦争からシベリア出兵含めてずっと日本人死にまくってる土地だからね満州は
83 24/01/22(月)16:22:29 No.1149095281
アメリカが商売っ気出してきたから日本の態度が硬化したみたいな意見もある
84 24/01/22(月)16:23:13 No.1149095424
>戦争に至るまでは色々事情や背景があるってのはそうだけど >関東軍だけは半分くらい悪の帝国だと思う 半分かな…半分かも…
85 24/01/22(月)16:24:03 No.1149095609
>せっかく手に入れた大陸の権益が無くなるじゃん！ 大陸の権益はそのまま黙認するよってよく読めばわかるのに
86 24/01/22(月)16:24:27 No.1149095685
>まあ簡単に言えば自分等で苦労したものを >横からしゃしゃり出てきた白人に上前ハネられるの面白くも何もないもんな 自力で頑張った的なこと言ってるけど日露戦争の頃から白人に借金してたくせに…
87 24/01/22(月)16:25:32 No.1149095917
必要なのもわかるけど英5はエゲレス自身もきつくない？
88 24/01/22(月)16:25:56 No.1149096008
まあ血で得た権益の満鉄設備も老朽化してて更新費用考えたら売った方が良かったみたいだし
89 24/01/22(月)16:26:29 No.1149096126
>>ぶっちゃけそう言う議論もあったんだが「死んだ兵士に申し訳がたたない！」みたいな意見で封殺された >まあ簡単に言えば自分等で苦労したものを >横からしゃしゃり出てきた白人に上前ハネられるの面白くも何もないもんな さらに言えばハネる理由が「帝国主義とかもう終わりにしよ…？ね…？」って帝国主義で大陸単位で土地と資源ゲットしてた奴らが言うのかよそれ！ってもんだしな…
90 24/01/22(月)16:26:32 No.1149096141
とにかく理性より民意という感情で動くのが大日本帝国なんで…
91 24/01/22(月)16:26:50 No.1149096215
興味がなくても覚えてる張作霖爆殺事件
92 24/01/22(月)16:27:20 No.1149096326
WWIで大正9年にドイツ領だった南洋諸島を手に入れたのはいいんだが 本州（日本） 沖縄（日本） 台湾（日本） 硫黄島（日本） ミッドウェー島（アメリカ） ハワイ（アメリカ） フィリピン（アメリカ） グアム（アメリカ） ウェーク島（アメリカ） マレーシア（イギリス） 南 洋 諸 島（日本） インドネシア（オランダ） というふざけた状況なのでそりゃ海軍増強もやむなしなとこはあった
93 24/01/22(月)16:28:28 No.1149096580
満州国のことに関してイギリスは実権全部なくなる蒋介石が反対するのは想定してたけど実権ほぼ全部認められた日本が拒否するのは想定外だったよ
94 24/01/22(月)16:28:38 No.1149096613
もっと69.5%とか無茶苦茶細かい数字まで争ってなかったっけ？
95 24/01/22(月)16:28:40 No.1149096626
アメリカさん含め欧米は帝国主義とか…よくないよね！にかじを切ってたのに日本は骨の髄まで帝国主義に染まっておらー！初の植民地じゃ！ヒャッホウ！になってたから
96 24/01/22(月)16:28:45 No.1149096637
>というふざけた状況なのでそりゃ海軍増強もやむなしなとこはあった そりゃ植民政策してる先輩たちの余ってる場所ってそういうところになっちゃうよなぁ…
97 24/01/22(月)16:28:46 No.1149096645
とはいえ日露戦争は英米政府と英米から頼まれた白人資本家(ユダヤ人含む)からの国債大量購入で 破産ギリギリをなんとか勝ったもので日本単独でもなんでもないのである…
98 24/01/22(月)16:29:24 No.1149096788
画像って国家予算の3割以上が軍事費…？
99 24/01/22(月)16:29:26 No.1149096795
>とはいえ日露戦争は英米政府と英米から頼まれた白人資本家(ユダヤ人含む)からの国債大量購入で >破産ギリギリをなんとか勝ったもので日本単独でもなんでもないのである… でもそれを国民はそんなのよくわかってなかったから…
100 24/01/22(月)16:29:30 No.1149096811
>アメリカさん含め欧米は帝国主義とか…よくないよね！にかじを切ってたのに日本は骨の髄まで帝国主義に染まっておらー！初の植民地じゃ！ヒャッホウ！になってたから なってたっていうか それで随分美味しい思いしてる奴らが後追いしてきたのを止めようとしてくるの気分悪いだけだろ
101 24/01/22(月)16:29:59 No.1149096914
>必要なのもわかるけど英5はエゲレス自身もきつくない？ 最大の敵のドイツが死んで仏はめっちゃ低いから
102 24/01/22(月)16:30:00 No.1149096917
>随分美味しい思いしてる奴らが後追いしてきたのを止めようとしてくる これ今現在でもやってくるよな欧米…
103 24/01/22(月)16:30:01 No.1149096927
>画像って国家予算の3割以上が軍事費…？ 軍事費ではない 海軍費た
104 24/01/22(月)16:30:05 No.1149096929
>さらに言えばハネる理由が「帝国主義とかもう終わりにしよ…？ね…？」って帝国主義で大陸単位で土地と資源ゲットしてた奴らが言うのかよそれ！ってもんだしな 全然上前はねるような内容じゃないしそもそも帝国主義やめようって内容はベルサイユ会議で日本も賛成して決めたことだろ
105 24/01/22(月)16:30:08 No.1149096937
わかりました 我が代表堂々退場します
106 24/01/22(月)16:30:14 No.1149096968
>必要なのもわかるけど英5はエゲレス自身もきつくない？ キツい 日本より世界中に領土散らばってるからなこの時の大英帝国
107 24/01/22(月)16:30:48 No.1149097086
>わかりました >我が代表堂々退場します （これは帰ったら責められるな…殺されるかも…）
108 24/01/22(月)16:30:53 No.1149097105
>アメリカさん含め欧米は帝国主義とか…よくないよね！にかじを切ってたのに日本は骨の髄まで帝国主義に染まっておらー！初の植民地じゃ！ヒャッホウ！になってたから この直前までカリブ海で棍棒外交して回ってたのにその論調は無理があるだろ 既にもう取るもの取った後だから守るムーブに移っただけでしょ
109 24/01/22(月)16:31:18 No.1149097192
当然日本海軍は南洋諸島を守りの要かつ最前線と考え 艦これやったことあるなら知ってるだろうトラック島をガチガチに固めて「太平洋のジブラルタル」とまで言われた要塞にしたが 飛び石作戦により終戦までほっとかれた
110 24/01/22(月)16:31:41 No.1149097295
>もっと69.5%とか無茶苦茶細かい数字まで争ってなかったっけ？ それロンドン軍縮条約
111 24/01/22(月)16:31:44 No.1149097306
>>必要なのもわかるけど英5はエゲレス自身もきつくない？ >キツい >日本より世界中に領土散らばってるからなこの時の大英帝国 ただ当時の国内世論は日本寄りだったんだ英は
112 24/01/22(月)16:31:46 No.1149097317
そもそも満州鉄道は日米共同で開発しよ？ってなってた話を 我々が地を流して取った土地だからやっぱやだ！と言い出したり
113 24/01/22(月)16:31:52 No.1149097339
>当然日本海軍は南洋諸島を守りの要かつ最前線と考え >艦これやったことあるなら知ってるだろうトラック島をガチガチに固めて「太平洋のジブラルタル」とまで言われた要塞にしたが >飛び石作戦により終戦までほっとかれた かなしい
114 24/01/22(月)16:32:02 No.1149097377
陸の仮想敵ロシア（ソ連）で海の仮想敵アメリカとか終わってるわ なんで結局両方と戦争するハメになってんだ
115 24/01/22(月)16:32:20 No.1149097448
>この直前までカリブ海で棍棒外交して回ってたのにその論調は無理があるだろ >既にもう取るもの取った後だから守るムーブに移っただけでしょ 時勢が読めてなかったんだなあ 今もちょっと危ないかも国際協調主義なんて今日日はやんねーぜ！って欧米に言われたらどうすれば
116 24/01/22(月)16:33:07 No.1149097626
HoIで条約締結後いきなり船を全部解体すると 他国も比率に従って全部船解体するとかいうバグみたいな技あったな
117 24/01/22(月)16:33:08 No.1149097628
>陸の仮想敵ロシア（ソ連）で海の仮想敵アメリカとか終わってるわ >なんで結局両方と戦争するハメになってんだ 陸軍と海軍の予算奪い合いが一番激しい戦争だったからですね
118 24/01/22(月)16:33:46 No.1149097752
>HoIで条約締結後いきなり船を全部解体すると >他国も比率に従って全部船解体するとかいうバグみたいな技あったな 条約上はそうなるわけか…迂闊に結ぶの危なくない？
119 24/01/22(月)16:34:05 No.1149097806
守るムーヴもしたけど日本を列強の仲間に入れるムーヴもしたよ 張作霖の縄張りを日本が暗殺して奪ったけどまあええやろ…って
120 24/01/22(月)16:34:19 No.1149097858
>HoIで条約締結後いきなり船を全部解体すると >他国も比率に従って全部船解体するとかいうバグみたいな技あったな 今そうなったんだ 前のバージョンだとむしろこちらの艦艇沈めまくることで 比率を守らず条約違反という名目で民主国家のイギリスが開幕即有利なバランスで全世界に好きなだけ宣戦布告出来たぞ
121 24/01/22(月)16:34:22 No.1149097868
>>連合されるような国際外交するな >つっても日英同盟を事実上解体させたのはアメリカだし… 直接的にはシベリア出兵で日本がやりたい放題してたのが原因だし…
122 24/01/22(月)16:35:04 No.1149098023
シベリア出兵とかいう歴史の汚点
123 24/01/22(月)16:35:09 No.1149098042
>なってたっていうか >それで随分美味しい思いしてる奴らが後追いしてきたのを止めようとしてくるの気分悪いだけだろ 止めてないから日本はヴェルサイユ体制の勝ち組入りして国際連盟の常任理事国なんだけど
124 24/01/22(月)16:35:23 No.1149098097
>直接的にはシベリア出兵で日本がやりたい放題してたのが原因だし… 結局は原因を掘っていけば最終的に全て日本が悪いし米英は悪くないって事でいいんだよね？
125 24/01/22(月)16:35:37 No.1149098147
>これ今現在でもやってくるよな欧米… ここ五百年くらいずっとそう
126 24/01/22(月)16:35:38 No.1149098150
アメリカ的にはモチベどうだったんだ 太平洋の覇権がーって聞いたけどそんなに欲しいものだったのかね
127 24/01/22(月)16:36:07 No.1149098257
fu3059590.jpg よし！アメリカと戦争するかあ！
128 24/01/22(月)16:36:14 No.1149098288
満州国の実権はあげるよって提案蹴ったのもったいなかったよなぁ
129 24/01/22(月)16:36:28 No.1149098348
>>直接的にはシベリア出兵で日本がやりたい放題してたのが原因だし… >結局は原因を掘っていけば最終的に全て日本が悪いし米英は悪くないって事でいいんだよね？ 善悪二元論の時点で子供すぎるよ…
130 24/01/22(月)16:36:38 No.1149098374
４カ国条約は結果的には失敗だけど領土係争起きそうな4カ国で現状維持を確認することで軍事費削減って目的あるんすよ 日英同盟があるまま4カ国条約だと仏米はそこへ警戒しなきゃならんので軍事費削減にならない
131 24/01/22(月)16:36:39 No.1149098379
>アメリカ的にはモチベどうだったんだ >太平洋の覇権がーって聞いたけどそんなに欲しいものだったのかね 初期は無茶苦茶戦争怖がってたよ
132 24/01/22(月)16:37:15 No.1149098530
>よし！アメリカと戦争するかあ！ 自殺か？
133 24/01/22(月)16:37:21 No.1149098554
>アメリカ的にはモチベどうだったんだ >太平洋の覇権がーって聞いたけどそんなに欲しいものだったのかね そりゃアメリカも植民地？欲しかったけど欲しくないというか 植民地って言うのは難しいんだ……
134 24/01/22(月)16:37:27 No.1149098586
データ読めないバカ多すぎたんじゃないっスかね
135 24/01/22(月)16:37:31 No.1149098607
>直接的にはシベリア出兵で日本がやりたい放題してたのが原因だし… だから日本もワシントン軍縮条約に賛成して反省してますってアピールしたわけだし 大正時代はまだやらかしたら謝って挽回しようとするんだよな これが昭和になるとやらかした上に逆切れする
136 24/01/22(月)16:37:58 No.1149098716
元はといえば鎖国してたのにアメリカが開国迫ったせいでその後色々あって戦争になったので 全部アメリカのせいって石原莞爾が言ってたよ 実際世界恐慌なきゃ太平洋戦争はしてないだろうからアメリカのせいかもな
137 24/01/22(月)16:38:03 No.1149098731
まずアメリカがフィリピンを独立させた理由を考えよう
138 24/01/22(月)16:38:08 No.1149098747
無防備マンでてきたときさんざん擦った話題を今更…
139 24/01/22(月)16:38:56 No.1149098928
>アメリカ的にはモチベどうだったんだ >太平洋の覇権がーって聞いたけどそんなに欲しいものだったのかね スレ画の直前は日英同盟がアメリカを挟み打ちして新しい世界大戦になることを恐れてた
140 24/01/22(月)16:39:04 No.1149098951
>>わかりました >>我が代表堂々退場します >（これは帰ったら責められるな…殺されるかも…） （なんか市民から大歓迎された…）
141 24/01/22(月)16:39:06 No.1149098964
じつは戦後アメリカにオムツの世話までさせてるのも含めて計算通り…？
142 24/01/22(月)16:39:09 No.1149098973
>>随分美味しい思いしてる奴らが後追いしてきたのを止めようとしてくる >これ今現在でもやってくるよな欧米… 追いつかれたら次は追い抜かれるか争うかだから後発の連中を叩き潰すのは先進国の責務よ
143 24/01/22(月)16:39:29 No.1149099052
>植民地って言うのは難しいんだ…… 新聞屋に乗せられて取ったフィリピンも儲からなかったのか独立方向だったし そこに要らん事した日本 良くまあ反日感情を親日に転換できたな戦後日本
144 24/01/22(月)16:40:01 No.1149099186
太平洋戦争の反省はいくらでもしていいと思うが 今現在の日本はかなり恵まれた国家なのは間違いないので たくさん流れた血の分の恩恵は今の暮らしにしっかり響いてるのは確かだ…
145 24/01/22(月)16:40:59 No.1149099427
たまには中日戦争のほうも反省しときなよー
146 24/01/22(月)16:41:03 No.1149099441
>>よし！アメリカと戦争するかあ！ >自殺か？ まあ一年は暴れてきますよ！(んなことしても勝てねえけど) 一年暴れられるのか！(つまり一年で蹴りつけりゃ勝てる！) をやった
147 24/01/22(月)16:41:16 No.1149099485
>国防は軍人の専有物にあらず。戦争もまた軍人にてなし得べきものにあらず。……仮に軍備は米国に拮抗するの力ありと仮定するも、日露戦争のときのごとき少額の金では戦争はできず。しからばその金はどこよりこれを得べしやというに、米国以外に日本の外債に応じ得る国は見当たらず。しかしてその米国が敵であるとすれば、この途は塞がるるが故に……結論として日米戦争は不可能ということになる。国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、国力を涵養し、一方外交手段により戦争を避くることが、目下の時勢において国防の本義なりと信ず。 スレ画の加藤友三郎の言葉
148 24/01/22(月)16:41:20 No.1149099504
>たまには中日戦争のほうも反省しときなよー 中日？WBCに勝った最強チームがどうした
149 24/01/22(月)16:41:22 No.1149099508
実は植民地はある程度発展すると人件費の安さから国内資本をそこに取られちゃう だからアメリカは国防的観点を除くと植民地いらない でも自国の商品売る外国の市場は欲しい…
150 24/01/22(月)16:41:41 No.1149099561
>太平洋戦争の反省はいくらでもしていいと思うが >今現在の日本はかなり恵まれた国家なのは間違いないので >たくさん流れた血の分の恩恵は今の暮らしにしっかり響いてるのは確かだ… 本当はもっともっと国が発展して豊かで幸せで良い暮らしが出来たはずなのが先の大戦で削れたんじゃないの？
151 24/01/22(月)16:41:41 No.1149099562
対米7割で国家予算食ってきたから 今更アメリカと戦えませんなんて言えるわけがなく 対米戦に突き進んで身包み剥いですってんてんのアホの国
152 24/01/22(月)16:42:13 No.1149099679
まあ軍縮は自分のとこの食い扶持減らすわけだから軍部が反対する気持ちも分からなくはない 少なくともこれ以降の意味不明な行動より断然納得出来る
153 24/01/22(月)16:42:57 No.1149099852
>対米7割で国家予算食ってきたから >今更アメリカと戦えませんなんて言えるわけがなく >対米戦に突き進んで身包み剥いですってんてんのアホの国 スーパーお気持ち国家なのはその通り…… マジで全部お気持ちで国政が進む
154 24/01/22(月)16:43:07 No.1149099883
>本当はもっともっと国が発展して豊かで幸せで良い暮らしが出来たはずなのが先の大戦で削れたんじゃないの？ その「～はずなのに」の根拠を教えてほしい
155 24/01/22(月)16:43:52 No.1149100070
>対米7割で国家予算食ってきたから >今更アメリカと戦えませんなんて言えるわけがなく >対米戦に突き進んで身包み剥いですってんてんのアホの国 山本の「半年しか持たんから外交で決着しろ」を「半年で勝てる」と解釈した近衛が一番悪いよ～
156 24/01/22(月)16:44:00 No.1149100101
>本当はもっともっと国が発展して豊かで幸せで良い暮らしが出来たはずなのが先の大戦で削れたんじゃないの？ 正直あのままやっててもアメリカにどっかでボロ負けしてたからなあ…
157 24/01/22(月)16:44:02 No.1149100113
軍部くんのことよく分かってない 関東軍くんはさらに輪をかけてわからない
158 24/01/22(月)16:44:03 No.1149100116
>その「～はずなのに」の根拠を教えてほしい 国土から国民までリソースが無駄に削れたじゃん
159 24/01/22(月)16:44:20 No.1149100172
感情で国を動かした結果がこれ 満州は父祖が血を流したから！
160 24/01/22(月)16:44:23 No.1149100186
近衛はなんかもう全部ダメ
161 24/01/22(月)16:44:25 No.1149100197
>まあ軍縮は自分のとこの食い扶持減らすわけだから軍部が反対する気持ちも分からなくはない >少なくともこれ以降の意味不明な行動より断然納得出来る そこだけついばんで話せばそうだな ヴァイマル共和政時代のドイツの元軍人なんてもっと酷い事なってたわけだし
162 24/01/22(月)16:44:45 No.1149100284
>正直あのままやっててもアメリカにどっかでボロ負けしてたからなあ… 日本から戦争しなくてもアメリカから殺しにきたとでもいうのか
163 24/01/22(月)16:44:55 No.1149100336
最悪に備えるとはいえ軍人に算盤弾かせると無茶苦茶なことになる
164 24/01/22(月)16:44:56 No.1149100338
気持ちはわかるが全方位敵にすることを想定するな 明治維新のなんとかいう軍人を大臣にする制度を制定した奴は「軍人が大臣になればプロとしてこの様なアホな戦略を想定しなくなる」と言ってたはずだが
165 24/01/22(月)16:45:08 No.1149100379
ダイスで決めたみてえな展開
166 24/01/22(月)16:45:22 No.1149100440
>本当はもっともっと国が発展して豊かで幸せで良い暮らしが出来たはずなのが先の大戦で削れたんじゃないの？ 仮に大戦不参加でも天皇主権のままだと絶対無理 軍拡は止まらないのでせいぜい飢えない北朝鮮くらいが関の山
167 24/01/22(月)16:45:32 No.1149100477
>本当はもっともっと国が発展して豊かで幸せで良い暮らしが出来たはずなのが先の大戦で削れたんじゃないの？ あそこでボコボコにされてなかったら今でも大日本帝国やってたような気はする
168 24/01/22(月)16:45:32 No.1149100478
独裁(誰も言うことを聞かず勝手にする)
169 24/01/22(月)16:45:58 No.1149100581
>その「～はずなのに」の根拠を教えてほしい 最盛期のGDPに回復したのが戦後の56年だもの… 要らん事せずにしていればもっと早くに高度成長気が来たかも まあ日本の悪弊は一掃されずに行くけど
170 24/01/22(月)16:46:16 No.1149100662
>感情で国を動かした結果がこれ >満州は父祖が血を流したから！ 全く感情が無く動かしてもいつか人を人とも思わず数字だけで処理されそうで怖い…
171 24/01/22(月)16:46:36 No.1149100731
>まあ軍縮は自分のとこの食い扶持減らすわけだから軍部が反対する気持ちも分からなくはない 永田なんかは国家総力戦のためには多少の軍縮も必要路線で容認してたけど まあこいつも殺されたな もっとも永田の言うとおりそもそも日本人には国家総力戦なんて無理なことなので
172 24/01/22(月)16:46:40 No.1149100746
この時代の政党政治家なんか軍事わかってないだけでなく政治もわかってないぜ
173 24/01/22(月)16:46:43 No.1149100759
勝つルートって無かったの？
174 24/01/22(月)16:46:49 No.1149100793
>日本から戦争しなくてもアメリカから殺しにきたとでもいうのか どっかで最終的に権益がぶつかって戦争になってたよどのみち もしかしたらなってないかもしれんが日米感情は今より悪くなってたろう 太平洋の時正面からボロ負けに負けたからの今の日米感情みたいなところある
175 24/01/22(月)16:47:07 No.1149100856
>正直あのままやっててもアメリカにどっかでボロ負けしてたからなあ… なんでアメリカと戦争することが前提なんだよ
176 24/01/22(月)16:47:10 No.1149100878
>>その「～はずなのに」の根拠を教えてほしい >国土から国民までリソースが無駄に削れたじゃん その辺が俺が言う >太平洋戦争の反省はいくらでもしていいと思うが のとこだな 俺が言ってるのは戦争がどうあれその屍の歴史の上に今の生活あるよねって話で 敗戦国の割に世界有数の裕福で安全な暮らししてるのは確かだよねって言ってるだけだよ 回り見渡すと本当に奇跡だと思うよ
177 24/01/22(月)16:47:35 No.1149100975
気持ちとか情とかクソみたいな判断理由で国家が運営されたらこうなってしまうんですね 究極が大和魂
178 24/01/22(月)16:47:43 No.1149101009
>勝つルートって無かったの？ どこと組んでいつ誰とどんな目的で戦う想定？
179 24/01/22(月)16:47:52 No.1149101045
>なんでアメリカと戦争することが前提なんだよ アメリカがやりたい
180 24/01/22(月)16:48:18 No.1149101159
>あそこでボコボコにされてなかったら今でも大日本帝国やってたような気はする それと経済的な発展は別では？
181 24/01/22(月)16:48:21 No.1149101172
マジで太平洋戦争の負け方込みでめちゃくちゃ運が良かったからな日本のここまでの歴史
182 24/01/22(月)16:48:26 No.1149101189
>この時代の政党政治家なんか軍事わかってないだけでなく政治もわかってないぜ 実のところ世の中後知恵で評価しても政治わかってる時の方がレアじゃね？
183 24/01/22(月)16:49:00 No.1149101327
まったく馬鹿でやる意味のない戦争だったけど スルーして大日本帝国が残ってたら今どうなのかというとそれも分からない
184 24/01/22(月)16:49:05 No.1149101357
>気持ちはわかるが全方位敵にすることを想定するな >明治維新のなんとかいう軍人を大臣にする制度を制定した奴は「軍人が大臣になればプロとしてこの様なアホな戦略を想定しなくなる」と言ってたはずだが 単独でアメリカと対峙できないから秘密協定で日露協約結んで大陸権益独占しようとしたけど ロシアが革命でソ連に変わってしまい前提条件が潰れてるのに日本単独でアメリカと対峙しようとした山縣有朋とかいうジジイが居てだな
185 24/01/22(月)16:49:11 No.1149101388
>気持ちはわかるが全方位敵にすることを想定するな >明治維新のなんとかいう軍人を大臣にする制度を制定した奴は「軍人が大臣になればプロとしてこの様なアホな戦略を想定しなくなる」と言ってたはずだが 陸軍はロシア中国 海軍はアメリカイギリスに敵を絞ってたぞ まあ全部と戦うんだが
186 24/01/22(月)16:49:11 No.1149101391
戦後アメリカのほぼ属国になって軍事力を丸投げ出来たのウルトラCすぎる
187 24/01/22(月)16:49:17 No.1149101420
>>なんでアメリカと戦争することが前提なんだよ >アメリカがやりたい アメリカを何だと思ってんだよ そんなに戦争したい相手を潰したいって国だとでも言うのか
188 24/01/22(月)16:49:26 No.1149101454
>>なんでアメリカと戦争することが前提なんだよ >アメリカがやりたい アメリカは別にやりたくないよ 市場に参入させろって言ってたウチの商品売らせろと
189 24/01/22(月)16:49:30 No.1149101480
悪い方のルーズベルトはひょっとしたら戦争したいかもしれんが 当時のアメリカはそれどころではなさすぎる
190 24/01/22(月)16:49:45 No.1149101532
>アメリカを何だと思ってんだよ >そんなに戦争したい相手を潰したいって国だとでも言うのか はい
191 24/01/22(月)16:49:56 No.1149101569
>アメリカがやりたい そう思ってるの日本だけだぞ
192 24/01/22(月)16:49:59 No.1149101588
>勝つルートって無かったの？ 兎に角非戦作を取り欧州大戦で連合国側姿勢を見せる 冷戦まで粘れば敵の敵は味方理論でアメリカから支援が来て実質勝ち
193 24/01/22(月)16:50:17 No.1149101660
アメリカ人はピュアっピュアに正義の戦争信じてたからそういうのじゃないです
194 24/01/22(月)16:50:21 No.1149101676
ちなみに経済的にも数十年前に仕掛けられたばっかじゃんね
195 24/01/22(月)16:50:30 No.1149101723
>兎に角非戦作を取り欧州大戦で連合国側姿勢を見せる >冷戦まで粘れば敵の敵は味方理論でアメリカから支援が来て実質勝ち して日中戦争は…
196 24/01/22(月)16:50:39 No.1149101772
>勝つルートって無かったの？ 戦争した以上はもう無いよ 対米戦も対中戦も無理 対中戦は和平交渉の道自ら閉ざさなければワンチャン講和できたかもしれないけど
197 24/01/22(月)16:51:01 No.1149101866
>>その「～はずなのに」の根拠を教えてほしい >最盛期のGDPに回復したのが戦後の56年だもの… >要らん事せずにしていればもっと早くに高度成長気が来たかも >まあ日本の悪弊は一掃されずに行くけど ついでに東西冷戦構造による最前線の日本投資もないとね 西ドイツもそうだけど
198 24/01/22(月)16:51:18 No.1149101935
>はい ﾒで普通の日本人名乗ってそう
199 24/01/22(月)16:51:24 No.1149101952
帝国が残ってると軍事費は重石になり続けたろうからなんかそれもどうなんだって感じがするな
200 24/01/22(月)16:51:29 No.1149101972
歴史にifは無いから太平洋戦争がなかった世界はどうなるか分からないけど日米交渉でアメリカはギリギリまで戦争回避しようとしてたと思う
201 24/01/22(月)16:51:36 No.1149102008
>それと経済的な発展は別では？ 思想が戦前と一緒だったら少なくとも今みたいなエンタメ関連は発展してなかったろうし 西側とも仲良くできるとは思えないな
202 24/01/22(月)16:51:39 No.1149102023
中国に関しては門戸解放だよアメリカ 売らせろ商売させろだ
203 24/01/22(月)16:52:26 No.1149102199
>勝つルートって無かったの？ 戦わないルートはあった…というか大日本帝國とかナチよりソ連が優先して討伐されるルートがあったと言うべきか プレイヤーはアメリカとイギリスです
204 24/01/22(月)16:52:27 No.1149102205
帝国時代軍事費が予算の半分占めてたのをかなり外注できたのはメリットも大きいからな
205 24/01/22(月)16:52:33 No.1149102230
>ついでに東西冷戦構造による最前線の日本投資もないとね >西ドイツもそうだけど その代わり中国は自由主義国家だぞ
206 24/01/22(月)16:52:41 No.1149102264
そういやルーズベルト複数いたんだっけか テディベアとそうでない方だっけ
207 24/01/22(月)16:53:07 No.1149102390
アメリカが陰謀を巡らせて日本が自分たちに戦争仕掛けてくるように誘導したんだ！ って本気で言ってそうな人未だに結構いるからな…
208 24/01/22(月)16:53:07 No.1149102392
>戦後アメリカのほぼ属国になって軍事力を丸投げ出来たのウルトラCすぎる ついでに東西冷戦が目の前で起きたお陰で 西ドイツと日本は死ぬほど援助してくれた マーシャル・プラン様々
209 24/01/22(月)16:53:40 No.1149102535
てか中国に関しては各国の利権は認めた上で門戸解放 機会平等なのを各国が確認してたはずなんですよ...
210 24/01/22(月)16:53:55 No.1149102618
そもそもモンロー主義の流れが残っててアメリカの総意としては 他の列強ばっか租界で儲けてずるいと 国家勢力としては北米に引きこもりがちだが商売では中国で俺も儲けさせろとそういうわけ
211 24/01/22(月)16:54:02 No.1149102638
日本人自分らで国際協調派の政治家殺しておいて英米協調路線なんて爆笑もんすぎる 歴史の流れ見て言え
212 24/01/22(月)16:54:24 No.1149102724
>思想が戦前と一緒だったら少なくとも今みたいなエンタメ関連は発展してなかったろうし >西側とも仲良くできるとは思えないな 戦争回避できる体制なら思想は大正デモクラシーの延長上に戻るだろ
213 24/01/22(月)16:54:31 No.1149102750
>国家勢力としては北米に引きこもりがちだが商売では中国で俺も儲けさせろとそういうわけ アメリカも微妙にワガママだな…
214 24/01/22(月)16:54:56 No.1149102855
>>ついでに東西冷戦構造による最前線の日本投資もないとね >>西ドイツもそうだけど >その代わり中国は自由主義国家だぞ どうだろう袁世凱は日本の干渉関係なくいるわけだし 軍閥もどうなるか…
215 24/01/22(月)16:54:57 No.1149102857
>ついでに東西冷戦が目の前で起きたお陰で >西ドイツと日本は死ぬほど援助してくれた >マーシャル・プラン様々 あとついでに朝鮮半島が真っ二つに割れてギリギリアジアの最前線から逃れたのもデカいかなと思う あれ無かったら沖縄とか戻ってこなそう
216 24/01/22(月)16:55:05 No.1149102895
>>国家勢力としては北米に引きこもりがちだが商売では中国で俺も儲けさせろとそういうわけ >アメリカも微妙にワガママだな… ワガママじゃない国はいないよ
217 24/01/22(月)16:55:17 No.1149102939
実際に軍民に犠牲者出てるし日本は被害者面するなとは思わんけど 日本がアメリカに追い込まれたせいとかアメリカが日本に戦争させたとか一方的な被害者のように主張する人は 少しでいいから戦前の日本のムーブを鑑みてほしい
218 24/01/22(月)16:56:17 No.1149103186
>あとついでに朝鮮半島が真っ二つに割れてギリギリアジアの最前線から逃れたのもデカいかなと思う 気づいたら何か南北朝鮮に分かれてるの不思議
219 24/01/22(月)16:56:42 No.1149103289
>実際に軍民に犠牲者出てるし日本は被害者面するなとは思わんけど >日本がアメリカに追い込まれたせいとかアメリカが日本に戦争させたとか一方的な被害者のように主張する人は >少しでいいから戦前の日本のムーブを鑑みてほしい このスレだけでも何度も言われてるが 国民感情的にはそもそも殆どの日本人がアメリカ嫌いだったので 真珠湾攻撃は戦局とかそんなん以前によくやった気持ちええ～ってんほってるクソ国民ばっかだからな
220 24/01/22(月)16:56:56 No.1149103335
>アメリカが陰謀を巡らせて日本が自分たちに戦争仕掛けてくるように誘導したんだ！ >って本気で言ってそうな人未だに結構いるからな… FreedomBetrayedはトンデモ本とかじゃないけど…
221 24/01/22(月)16:57:08 No.1149103388
一方的な被害者面する気はないけどアメリカ経済にとって今も昔も日本はジャマなんじゃねーの 連中だって一枚板じゃあるまいし
222 24/01/22(月)16:57:12 No.1149103410
アメリカはWW1、WW2両方で世界の工場として物資売りまくってたのに戦後は割と早い段階で固定相場制があったとはいえ輸入超過になるあたり強くなるって悲しいね…
223 24/01/22(月)16:57:18 No.1149103443
>実際に軍民に犠牲者出てるし日本は被害者面するなとは思わんけど >日本がアメリカに追い込まれたせいとかアメリカが日本に戦争させたとか一方的な被害者のように主張する人は >少しでいいから戦前の日本のムーブを鑑みてほしい は？俺は常に世界の中心なんだから俺が属する日本もまた常に世界の中心であって当然だろ 俺を敵に回すのは世界を敵に回すのと同じだって忠告しとくわ
224 24/01/22(月)16:57:19 No.1149103446
>国民感情的にはそもそも殆どの日本人がアメリカ嫌いだったので そもそも何でアメリカ嫌いになってんだよ…
225 24/01/22(月)16:57:19 No.1149103448
南北朝鮮の分断は1個歯車ずれてたら日本で起きてた問題だからな…
226 24/01/22(月)16:57:20 No.1149103453
お気持ち国家なの今でも変わらないとこあるよね
227 24/01/22(月)16:57:40 No.1149103528
でもまあ敗戦しなかったら人口2億3千万の統一市場の国になるのはちょっとロマンある 南洋諸島は明らかに併合するつもりで移民してたけど独立してたかな
228 24/01/22(月)16:57:47 No.1149103556
列強はカス！（本当）と思ってたし 植民地で犯罪しまくりの中国人も戦争して懲らしめろと思っていた
229 24/01/22(月)16:58:00 No.1149103596
英米の反ファシスト二大巨頭がいなかったらワンチャンソ連のほうが早く討伐されてたはルートとして存在したと思う 逆にそれ以外での分岐はどうもなさそう
230 24/01/22(月)16:58:08 No.1149103631
>お気持ち国家なの今でも変わらないとこあるよね 選挙やってる国でお気持ち国家じゃない国なんてねえんじゃねえかな…
231 24/01/22(月)16:58:18 No.1149103682
>一方的な被害者面する気はないけどアメリカ経済にとって今も昔も日本はジャマなんじゃねーの >連中だって一枚板じゃあるまいし 今だと日本との産業コンフリクトって自動車ぐらいじゃないか…？
232 24/01/22(月)16:58:38 No.1149103759
>>国民感情的にはそもそも殆どの日本人がアメリカ嫌いだったので >そもそも何でアメリカ嫌いになってんだよ… 地政学上と経済学上と単なる商売敵の全てがあらゆる原因で
233 24/01/22(月)16:58:45 No.1149103790
>一方的な被害者面する気はないけどアメリカ経済にとって今も昔も日本はジャマなんじゃねーの >連中だって一枚板じゃあるまいし 今だとアメリカ保守派の聖地みたいなテキサスもトヨタが無視できない雇用を生んでるからなあ
234 24/01/22(月)16:58:45 No.1149103791
>お気持ち国家なの今でも変わらないとこあるよね まあ政治家も国民も昆虫じゃないんだからそんな物的損得だけの計算では動かんだろ
235 24/01/22(月)16:58:49 No.1149103808
>一方的な被害者面する気はないけどアメリカ経済にとって今も昔も日本はジャマなんじゃねーの >連中だって一枚板じゃあるまいし 時代によるんじゃないかな 戦前なら日本は工作機械や銑鉄を大量に勝ってくれる相手だし 特に鉄は日本国内に鉄鉱山なくて…
236 24/01/22(月)16:59:28 No.1149103964
対米感情悪化したのは戦前直前までで30年代までは対米感情かなり良かったよ アメリカ側の対日感情もそこまで悪くなかったし関東大震災でも義援金額世界一位だ
237 24/01/22(月)16:59:43 No.1149104031
>地政学上と経済学上と単なる商売敵の全てがあらゆる原因で じゃあもうどうしようもねえじゃねえか！
238 24/01/22(月)16:59:44 No.1149104036
別にかっちりした定義のある言葉じゃないだろうが お気持ち国家ってもっとポピュリズム政党が元気なんじゃないか
239 24/01/22(月)16:59:52 No.1149104057
大日本帝国君はお気持ちでもの考えても良いけど その前に自分も締結に参加した条約の条文よく読んでから行動してほしい
240 24/01/22(月)17:00:15 No.1149104151
>>国民感情的にはそもそも殆どの日本人がアメリカ嫌いだったので >そもそも何でアメリカ嫌いになってんだよ… アメリカが援助してるせいで日中戦争が終わらない！おかげで物資制限とかも必要になってくる！と煽ってたから 日中戦争に国内投資も軍事技術投資もめっちゃ遅れるぐらい注ぎ込んでる
241 24/01/22(月)17:00:43 No.1149104259
>大日本帝国君はお気持ちでもの考えても良いけど >その前に自分も締結に参加した条約の条文よく読んでから行動してほしい 戦前の日本は国際条約を何だと思ってるの？って言いたくなるレベルで破りまくって笑える
242 24/01/22(月)17:00:52 No.1149104301
>FreedomBetrayedはトンデモ本とかじゃないけど… フーバーも別に >アメリカが陰謀を巡らせて日本が自分たちに戦争仕掛けてくるように誘導したんだ！ とは言ってないぞ
243 24/01/22(月)17:01:06 No.1149104352
10年くらいめちゃくちゃアメリカ嫌いになったけどそれ以外は対米感情いいよな本邦 露助は逆でずっと悪いけど
244 24/01/22(月)17:01:21 No.1149104416
戦争費用賄うのに手一杯でチハ後継や一式後継も開発遅れるぐらい金ぶっこんでるんだよな日中戦争に
245 24/01/22(月)17:01:26 No.1149104435
一応権威主義国家だったのに国民のお気持ちや省庁軍部のお気持ちで動くの けっこう意味が分からない国だよね…
246 24/01/22(月)17:01:27 No.1149104439
>そもそも何でアメリカ嫌いになってんだよ… >>この時点なら日英同盟まだ終わってねえから連合するなら英米じゃなくて日英では…？ >そう思った米が日英同盟破棄を言い出して >破棄したくはなかったけど破棄しても英米日の実質的な同盟のための発展的解消にできると思った英が嫌々ながら賛同して >英の真意を理解できた一部以外の日本が英が日英同盟を破棄して英米で手を組んで対日連合する気だと誤解する
247 24/01/22(月)17:01:29 No.1149104447
>勝つルートって無かったの？ 対中対ソに専念
248 24/01/22(月)17:01:36 No.1149104478
>日中戦争に国内投資も軍事技術投資もめっちゃ遅れるぐらい注ぎ込んでる そのへんの反省とかあんま見ないんだよなあ 太平洋戦争のほうは義務でやってんのかってくらい見るのに
249 24/01/22(月)17:01:40 No.1149104487
ロシアはまあ…分かりやすいヤバい国だからいいか…
250 24/01/22(月)17:02:15 No.1149104622
>対米感情悪化したのは戦前直前までで30年代までは対米感情かなり良かったよ >アメリカ側の対日感情もそこまで悪くなかったし関東大震災でも義援金額世界一位だ 何言ってるんだ？南満州鉄道の日本単独経営は明治末期 黄禍論はその時起きてアジア排斥同盟 排日移民法は1924年だ
251 24/01/22(月)17:02:16 No.1149104628
現代日本人から見たら戦前日本が30年代あたりからやらかしまくってるの見たら普通にドン引きすると思う アジア諸民族の解放と現地邦人の保護謳いながら対中開戦仏印進駐やってるあたり まさに現代でも当てはまるような国が思い浮かんでくるだろ
252 24/01/22(月)17:02:31 No.1149104707
国民感情というと色んなもん読んでも戦争への心理的ハードル低すぎて笑う
253 24/01/22(月)17:02:37 No.1149104731
>>FreedomBetrayedはトンデモ本とかじゃないけど… >フーバーも別に >>アメリカが陰謀を巡らせて日本が自分たちに戦争仕掛けてくるように誘導したんだ！ >とは言ってないぞ アメリカをルーズベルトに置き換えた形で同じ話してるだろう
254 24/01/22(月)17:02:38 No.1149104738
>そのへんの反省とかあんま見ないんだよなあ >太平洋戦争のほうは義務でやってんのかってくらい見るのに 下手にその辺の反省をするといわゆる建設的な反省になっちゃうからでは
255 24/01/22(月)17:03:09 No.1149104865
>国民感情というと色んなもん読んでも戦争への心理的ハードル低すぎて笑う 国民皆兵の弊害かなぁ
256 24/01/22(月)17:03:29 No.1149104933
黄禍論（日禍論）すら無視して関東大震災の義援金の話されてもね
257 24/01/22(月)17:03:49 No.1149105012
ルーズベルトとチャーチルが選挙で負けたらそれだけでナチと日本は生き長らえるよ まあもっと地獄になってそうと言われたらそうかもとしか言えん
258 24/01/22(月)17:04:00 No.1149105047
ロシアのおかげで当時の日本ってこんな無茶苦茶な事してたんだ...って理解出来るのいいよね ロシアくんは何故21世紀に頭19世紀な行動を？
259 24/01/22(月)17:04:10 No.1149105095
通称排日移民法はマジで意味ないけど成立背景はわかる
260 24/01/22(月)17:04:17 No.1149105129
>露助は逆でずっと悪いけど でも日露戦争の日露関係って大陸権益を独占しようって仲良かったりするんだぜ 第一次大戦期は日英露協商結んだりしてるしな
261 24/01/22(月)17:04:20 No.1149105137
>何言ってるんだ？南満州鉄道の日本単独経営は明治末期 これ対米感情も対日感情も関係ない >黄禍論はその時起きてアジア排斥同盟 同盟？それ唱えたヴィリーが袋叩きになったのがWW1だろ >排日移民法は1924年だ 感情の問題じゃないですね
262 24/01/22(月)17:04:31 No.1149105181
今でも遺憾であるって言ってる
263 24/01/22(月)17:04:33 No.1149105188
>黄禍論はその時起きてアジア排斥同盟 >排日移民法は1924年だ 対日感情と民族主義と移民政策ごっちゃにして語るからわけがわからなくなるんだと思うよ
264 24/01/22(月)17:04:50 No.1149105255
>アメリカをルーズベルトに置き換えた形で同じ話してるだろう ルーズベルト＝アメリカじゃないよ
265 24/01/22(月)17:04:56 No.1149105283
>ロシアくんは何故21世紀に頭19世紀な行動を？ 今度はあっち側の歴史を掘り起こさないときちんとは分からんのだろうな……
266 24/01/22(月)17:05:02 No.1149105305
ひょっとして戦争って負けたほうがいいのでは？ ありがとうアメリカ
267 24/01/22(月)17:05:26 No.1149105400
>>黄禍論はその時起きてアジア排斥同盟 >同盟？それ唱えたヴィリーが袋叩きになったのがWW1だろ ？？？？？？？？？？？ お勉強不足だったのねごめんね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E6%8E%92%E6%96%A5%E5%90%8C%E7%9B%9F
268 24/01/22(月)17:05:39 No.1149105446
ルーズベルトは引くほどアカ好きなちょっと変な人です
269 24/01/22(月)17:05:51 No.1149105512
>>アメリカをルーズベルトに置き換えた形で同じ話してるだろう >ルーズベルト＝アメリカじゃないよ 裏側で起こっていた事は同じだろう
270 24/01/22(月)17:06:20 No.1149105641
まあ義捐金の話で 彼の中で自己矛盾起こしたのだろうな……
271 24/01/22(月)17:06:21 No.1149105648
>>黄禍論はその時起きてアジア排斥同盟 >>排日移民法は1924年だ >対日感情と民族主義と移民政策ごっちゃにして語るからわけがわからなくなるんだと思うよ 2回もレスしなくていいぞ 桂・ハリマン協定を一方的に違えたから起きた対日感情だからねそりゃ
272 24/01/22(月)17:06:45 No.1149105754
まさに当時そうやって被害妄想こじらせて孤立していったんだろうなぁという感じの人がスレに紛れてる…
273 24/01/22(月)17:06:50 No.1149105777
>裏側で起こっていた事は同じだろう やっぱり陰謀論じゃないか
274 24/01/22(月)17:07:05 No.1149105846
>2回もレスしなくていいぞ してないけど…
275 24/01/22(月)17:07:48 No.1149106024
>2回もレスしなくていいぞ >桂・ハリマン協定を一方的に違えたから起きた対日感情だからねそりゃ 桂・ハリマン協定はアメリカの総意でもなんでないです
276 24/01/22(月)17:07:54 No.1149106056
>>裏側で起こっていた事は同じだろう >やっぱり陰謀論じゃないか FreedomBetrayedの内容を何も否定できてないぞ ルーズベルトが戦争する為に仕組んでいった事の記録なんだから
277 24/01/22(月)17:08:08 No.1149106116
冬戦争でソ連に制裁したルーズベルトがアカ好きならそのソ連と貿易し続けた日本はどうなってしまうんだ...
278 24/01/22(月)17:08:14 No.1149106144
日米関係の悪化は複数要因あるけど 日米関係が良かったって話する奴は義援金くらいしか話がないのは本当 人種差別撤廃案くらいしってるだろ…？
279 24/01/22(月)17:08:48 No.1149106293
そもそも民主国家が単独の意思で動いてるわけもない 傾向としてアメリカは戦争より商売をしたい国だけど 資本主義の権化だし
280 24/01/22(月)17:08:50 No.1149106301
自分に反論するやつは一人で何回もレスしてるに決まってる！って思い込んでるあたりが既にやべえよ
281 24/01/22(月)17:10:17 No.1149106671
>まさに当時そうやって被害妄想こじらせて孤立していったんだろうなぁという感じの人がスレに紛れてる… フーバーの回想録が妄想ならホワイトハウスの大統領の発言録は嘘って事？ 個人の妄想を50年も隠してたって事なの？
282 24/01/22(月)17:10:21 No.1149106681
>>何言ってるんだ？南満州鉄道の日本単独経営は明治末期 >これ対米感情も対日感情も関係ない この時点で意味わからん 黄禍論とセットなのに
283 24/01/22(月)17:10:34 No.1149106752
少なくとも仏印進駐までのアメリカ政府は戦争回避のために動いてるしそれ以降も至極真っ当な主張しかしてないように見える...
284 24/01/22(月)17:10:54 No.1149106844
黄禍論＝ヴィリー！ってなんかimgのスレだけで歴史知識蓄えてそうで怖い