虹裏img歴史資料館

1 24/01/22(月)09:16:21 No.1148995444

万人恐怖の時代にしたかった…

2 24/01/22(月)09:16:26 No.1148995461

応仁の乱ですらまだ仁義があるキレイな乱世だったからな

3 24/01/22(月)09:17:13 No.1148995587

そうはならんやろ

4 24/01/22(月)09:19:41 No.1148996033

まあ戦国時代よりはましだろって好意的に解釈してもその戦国を終わらせようとしてるのが信長なんだよな…

5 24/01/22(月)09:20:34 No.1148996197

いや戦国時代の方がお上品な合戦してるだろ

6 24/01/22(月)09:25:20 No.1148996998

>まあ戦国時代よりはましだろって好意的に解釈してもその戦国を終わらせようとしてるのが信長なんだよな… てかもうほぼ終わるって時にこいつ暴れたせいで長引いたと思う

7 24/01/22(月)09:29:33 No.1148997736

一般人の認識だとどうしても室町時代や平安時代は平和だったイメージになるとか

8 24/01/22(月)09:30:54 No.1148998012

足利義満と明の永楽帝が乳繰り合ってた頃くらいならまぁ…

9 24/01/22(月)09:31:30 No.1148998108

>一般人の認識だとどうしても室町時代や平安時代は平和だったイメージになるとか 平安？平和で安心なんでしょ？とか思われてそう

10 24/01/22(月)09:32:26 No.1148998266

室町って大体京が焼け野原になってない？

11 24/01/22(月)09:34:00 No.1148998536

疫病と謀略と暗殺が蔓延ったり皇族が儀式に使うような施設が死体だらけだけど安心だよ

12 24/01/22(月)09:34:37 No.1148998639

京都が本当に華やかで栄えてた時期の方が圧倒的に短いと言うか なんか気がつくと荒廃してんなここ

13 24/01/22(月)09:38:57 No.1148999472

京都は略奪や飢饉や燃やしてるイメージしかない

14 24/01/22(月)09:41:33 No.1148999943

>>一般人の認識だとどうしても室町時代や平安時代は平和だったイメージになるとか >平安？平和で安心なんでしょ？とか思われてそう 少なくとも義務教育で羅生門読まされるだけでも荒んでんな…って思うはずなんだけどな…

15 24/01/22(月)09:42:36 No.1149000154

>京都が本当に華やかで栄えてた時期の方が圧倒的に短いと言うか >なんか気がつくと荒廃してんなここ 門に死体が吊り下がられてたり…

16 24/01/22(月)09:43:59 No.1149000462

あまりに幻想すぎる

17 24/01/22(月)09:49:14 No.1149001602

こいつが余計なことしてなきゃもう乱世終わる直前だったろ

18 24/01/22(月)09:54:13 No.1149002667

>なんか気がつくと荒廃してんなここ 何かあるたびにとりあえず焼くか…とりあえず壊すか…ってなる場所

19 24/01/22(月)09:59:24 No.1149003684

土地のせいで左と右で荒廃度に差があるとかいうの本当にひどいよ

20 24/01/22(月)09:59:36 No.1149003723

室町時代の人たちは帝の住んでる街だし荒らすのやめとこ…みたいな配慮なかったのかな

21 24/01/22(月)10:00:48 No.1149003939

>室町時代の人たちは帝の住んでる街だし荒らすのやめとこ…みたいな配慮なかったのかな だから平安時代のころからねえって！

22 24/01/22(月)10:00:50 No.1149003948

>あまりに幻想すぎる 麒麟だけに

23 24/01/22(月)10:01:52 No.1149004123

検非違使が特殊清掃もやらされてたので俺らの管轄都の中だけやろ？門に捨ててくか…！というお役所仕事をやってた まあお役所仕事以前に野辺に捨てるのが当時のほとんどのやり方だが

24 24/01/22(月)10:03:23 No.1149004372

>室町時代の人たちは帝の住んでる街だし荒らすのやめとこ…みたいな配慮なかったのかな 応仁の乱の間は京都周辺で土一揆がまったく発生しない平和な時期なの判明してる 理由は一揆を扇動して参加するような荒くれがみんな京で戦に参加してるせい

25 24/01/22(月)10:03:41 No.1149004438

>一般人の認識だとどうしても室町時代や平安時代は平和だったイメージになるとか つっても一般人がイメージする平安時代って承平天慶の乱と前九年の役と治承寿永の乱だよな

26 24/01/22(月)10:03:48 No.1149004476

平安の頃も鵺胎児のエピソード見る限り御所に不審な何かがいるのがそんなに珍しくなさそうなのが…

27 24/01/22(月)10:04:28 No.1149004600

帝の住んでるあたりはギリギリ荒らされてない印象あるけど応仁の乱みたいなキチガイバトルのころだと荒らしてそうだ

28 24/01/22(月)10:05:42 No.1149004841

普通に御所も焼けて天皇の身柄争奪バトルしてたのが室町時代

29 24/01/22(月)10:05:46 No.1149004850

やるとしても何でそのタイミングで？

30 24/01/22(月)10:06:35 No.1149005005

>応仁の乱みたいなキチガイバトルのころだと荒らしてそうだ 京を焼いた勢いでは応仁の乱より天文法華の乱の方が上なんだ 3つの宗派の泥沼バトルで京の住人も2万人くらい巻き添えで死んだ

31 24/01/22(月)10:07:42 No.1149005249

仮だけど平穏な時代になりつつあったんだよ！

32 24/01/22(月)10:07:46 No.1149005263

将軍が暗殺されて首を晒されたり京都で普通に合戦したり戦乱がずっと続いてる関東の平穏な室町時代に…！

33 24/01/22(月)10:11:51 No.1149006087

だが戦国時代を一層ドラマティックにした功績は大きい

34 24/01/22(月)10:12:18 No.1149006180

なんやかんや200年近く続いてるし足利体制が磐石だった頃は当時でも理想化されてそうではある

35 24/01/22(月)10:13:08 No.1149006367

ていうか曲がりなりにも豪族の寄り合いなんだから幕府がなくなって困るやつも多い

36 24/01/22(月)10:14:11 No.1149006589

なんすか 諸国が群雄割拠してる戦国時代より荒れてるって鎌倉幕府と室町幕府の統治能力がカスって言いたいんすか

37 24/01/22(月)10:14:45 No.1149006714

まあ平安時代の方は実態はどうあれ延喜・天暦の治とか一応あるのでギリ許すが…

38 24/01/22(月)10:15:07 No.1149006789

いくらもらったんだよ

39 24/01/22(月)10:15:36 No.1149006891

>なんすか >諸国が群雄割拠してる戦国時代より荒れてるって鎌倉幕府と室町幕府の統治能力がカスって言いたいんすか ていうか人間時代が経てば経つほど倫理的になるんだよ

40 24/01/22(月)10:16:35 No.1149007071

それこそ今の大河ドラマ放送前にスイーツ大河みたいな扱いしてた人ネット上で結構いるけどその時代って道長のこと知ってりゃ絶対出ないよなぁって思ってたんだがやっぱ平安時代ってなんかのんびりしたイメージあるんだろうか

41 24/01/22(月)10:17:38 No.1149007291

新九郎奔る！読んで思ったけど中央で宮仕してる本家と本家の領地を地方で統治してる分家とその領地の領有権を主張してる別な勢力とその領有権争いを調停するのがやっとな幕府ってそりゃ纏まらないし合戦で奪った方が速いよな！ってなるのもわかる

42 24/01/22(月)10:17:57 No.1149007352

>やっぱ平安時代ってなんかのんびりしたイメージあるんだろうか それこそ源氏物語の恋に生きるイケメンイメージなんだろう

43 24/01/22(月)10:18:15 No.1149007415

(徳川と比べると)どの幕府も統治能力がカス！ と言うかほぼ幕府直轄以外管理できてない…！

44 24/01/22(月)10:19:48 No.1149007726

いやそれは普通に後発の方があらゆる意味で有利だし まず人民が織豊時代にかなり近世化されてるんだから

45 24/01/22(月)10:21:10 No.1149007985

日本史だと近世は権力の一元管理が出来たことを起点にして 豊臣公儀から近世になるとしてるから秀吉以前は誰も統治できてないんだわ

46 24/01/22(月)10:22:34 No.1149008242

（「温厚篤実な信長像」と言い大して広まらなかったものほど「」が執着するのは何故なんだろう）

47 24/01/22(月)10:22:39 No.1149008257

鎌倉公方が幕府と同じ統治機構で同じ様に管領の権力が増すのはなんなん…

48 24/01/22(月)10:22:52 No.1149008305

統一を進めたっていう功績も大きいけどノブ猿狸のバトンは政策の面がホントに大きいと思う

49 24/01/22(月)10:24:58 No.1149008728

歴代の鎌倉公方がほぼすべて室町将軍の打倒を試みて 管領はそれを止める役目だったからじゃなかったかな

50 24/01/22(月)10:27:39 No.1149009230

>統一を進めたっていう功績も大きいけどノブ猿狸のバトンは政策の面がホントに大きいと思う 狸は良くも悪くも前任者のやらかしを見てたのはデカい気がする

51 24/01/22(月)10:28:01 No.1149009287

こいつのせいで乱世の延長戦入ってしまった

52 24/01/22(月)10:28:54 No.1149009470

参勤交代考えたやつ天才すぎ！

53 24/01/22(月)10:29:19 No.1149009539

中央集権化とか統治とか律令制時代から頑張ってやろうとしてても難しいもんなのはわかるけどどういう仕事が一番上手くいかないんだろう

54 24/01/22(月)10:30:42 No.1149009813

末期養子禁止ももしかして画期的な政策だったりする？

55 24/01/22(月)10:32:31 No.1149010161

実際novが生きてたら何がどうなってたのか想像がつかない

56 24/01/22(月)10:34:14 No.1149010460

>実際novが生きてたら何がどうなってたのか想像がつかない そりゃ秀吉と家康の天下統治の研究してる学者さんでも 信長は統治構想とか一切記録が無いからわかりませんてサジ投げてるから

57 24/01/22(月)10:34:38 No.1149010537

うーむ細川と細川で養子がかぶってしまった

58 24/01/22(月)10:35:01 No.1149010613

「あっこれ上様殺れるわ…殺っちまうか」 絶対これだろ

59 24/01/22(月)10:36:58 No.1149010994

>中央集権化とか統治とか律令制時代から頑張ってやろうとしてても難しいもんなのはわかるけどどういう仕事が一番上手くいかないんだろう 徴税

60 24/01/22(月)10:38:17 No.1149011257

>京都は略奪や飢饉や燃やしてるイメージしかない 幕末には新選組が守ってくれるから安心してください！

61 24/01/22(月)10:38:43 No.1149011338

なんやかんや秀吉家康の流れなきゃ室町の再来してたろ

62 24/01/22(月)10:40:08 No.1149011619

歴史バラエティだと死んだ家康は影武者で本物は駿府城で隠居してたって説の根拠が顔見せないようにすれば大丈夫とか医学に詳しいんだから食中毒で死ぬのはおかしいとか言ってたのは何いってんだと思った

63 24/01/22(月)10:40:17 No.1149011653

婚姻政策をすれば戦争は起きないのはナイーブな考えなのかもしれんって細川勝元と山名宗全見て思った足利義視も日野富子の妹の旦那なの知らなかった

64 24/01/22(月)10:40:49 No.1149011742

>幕末には新選組が守ってくれるから安心してください！ >>京都は略奪や飢饉や燃やしてるイメージしかない

65 24/01/22(月)10:40:58 No.1149011768

>婚姻政策をすれば戦争は起きないのはナイーブな考えなのかもしれんって細川勝元と山名宗全見て思った足利義視も日野富子の妹の旦那なの知らなかった 歴史詳しければ外戚というものがなんのあてにもならないくらいわかるだろ

66 24/01/22(月)10:43:09 No.1149012198

>歴史詳しければ外戚というものがなんのあてにもならないくらいわかるだろ 親戚も当てにならないし兄弟親子も当てにならない やはり信じられるのは武力…！

67 24/01/22(月)10:43:44 No.1149012290

>細川勝元と山名宗全見て思った でも山名宗全に戦争仕掛ける理由も意味も無さすぎて 山名宗全が痴呆になってた説はあったりする

68 24/01/22(月)10:45:35 No.1149012618

自分らの没落に安徳帝を巻き込む平家とか 頼家をぶっ殺す北条家とか 累代の外戚なのにあっさり鎌倉捨てる足利尊氏とか 最悪な外戚は枚挙にいとまがない

69 24/01/22(月)10:46:22 No.1149012795

>歴史バラエティだと死んだ家康は影武者で本物は駿府城で隠居してたって説の根拠が顔見せないようにすれば大丈夫とか医学に詳しいんだから食中毒で死ぬのはおかしいとか言ってたのは何いってんだと思った 日本史上最もいろんなタイミングで死んでは影武者と交代する男

70 24/01/22(月)10:46:54 No.1149012883

庶民の親戚関係見てても遠くの親戚なんかに全幅の信頼寄せられるかって話

71 24/01/22(月)10:47:17 No.1149012954

応仁の乱以前には飢饉が起こってて応仁の乱後期になると赤痢と疱瘡が流行するの酷すぎると思う

72 24/01/22(月)10:47:25 No.1149012978

外戚以前に親兄弟も信用ならねえ

73 24/01/22(月)10:48:01 No.1149013079

平安～鎌倉の頃の戦は一般人はなるべく巻き込まない暗黙の了解があったので武士の斬りあいを土塀越しに民が見物したりしていた牧歌的な時代

74 24/01/22(月)10:48:47 No.1149013218

なんかたまたま隙だらけでイケそうだったから攻めてみたって説の方がしっくりくる

75 24/01/22(月)10:48:55 No.1149013245

素人には手を出さないって建前あるみかじめ料取る団体ってヤクザみたいだな

76 24/01/22(月)10:50:45 No.1149013574

>素人には手を出さないって建前あるみかじめ料取る団体ってヤクザみたいだな その上みかじめ料払ったのにヤクザがしっかり守らなかった場合素人も武装蜂起してヤクザ殴りに行く時代

77 24/01/22(月)10:51:27 No.1149013702

>素人には手を出さないって建前あるみかじめ料取る団体ってヤクザみたいだな 暴力による治安機構だから同じよ同じ

78 24/01/22(月)10:51:53 No.1149013788

>素人には手を出さないって建前あるみかじめ料取る団体ってヤクザみたいだな まあ農民は農民同士で争いしてるんで… 琵琶湖あたりで200年くらい隣の村と殺し合いしてる記録なんかもあったはず

79 24/01/22(月)10:51:54 No.1149013792

>なんやかんや秀吉家康の流れなきゃ室町の再来してたろ ぶっちゃけ秀吉の後に家康が出てきたのがファインプレーすぎる

80 24/01/22(月)10:52:09 No.1149013839

明智光秀も娘が信長の甥っ子と結婚してるから広い意味では外戚なんだよな マジで当てにならねえ

81 24/01/22(月)10:52:38 No.1149013929

宇喜田直家「弟ってば俺と会う時は必ず鎖帷子を着込んでくるんだよな…いざという時は身を挺して俺を守る覚悟があるんだなぁよく出来た弟だよ」

82 24/01/22(月)10:53:48 No.1149014137

>明智光秀も娘が信長の甥っ子と結婚してるから広い意味では外戚なんだよな >マジで当てにならねえ 本能寺の辺が起こると何も知らないのに黒幕扱いされてぶち殺される可哀想な甥

83 24/01/22(月)10:54:03 No.1149014182

>>なんやかんや秀吉家康の流れなきゃ室町の再来してたろ >ぶっちゃけ秀吉の後に家康が出てきたのがファインプレーすぎる 家康が舵取りミスったら戦国再来だよね ミスれよ！ 何速攻負けてんだ石田！

84 24/01/22(月)10:54:31 No.1149014269

>ミスれよ！ >何速攻負けてんだ石田！ 御運が閉じましたなぁ…

85 24/01/22(月)10:54:35 No.1149014282

>>>なんやかんや秀吉家康の流れなきゃ室町の再来してたろ >>ぶっちゃけ秀吉の後に家康が出てきたのがファインプレーすぎる >家康が舵取りミスったら戦国再来だよね >ミスれよ！ >何速攻負けてんだ石田！ ミッチーじゃなあ…

86 24/01/22(月)10:55:48 No.1149014515

こいつ上昇志向強すぎだから臣下に向いてないねって仕官蹴られた話残ってるしやれそうだからやっただけじゃねえかな 秀吉の大返しがさらに上回っただけで

87 24/01/22(月)10:56:48 No.1149014696

>何速攻負けてんだ石田！ 家康がやらかす前に毛利抱え込んで秀頼様より俺ら五人の方が優先ねと 秀吉の遺言破りしてまで権力握ろうとしたのにねえ

88 24/01/22(月)10:58:17 No.1149014953

秀吉も信長からもらった養子生きてればかなり丸い形になってただろうな

89 24/01/22(月)10:58:30 No.1149015003

猿が大返ししなくても反発だらけで三日天下が一月とかに変わる程度じゃないの？

90 24/01/22(月)10:58:53 No.1149015075

津田信澄が悪いよー

91 24/01/22(月)10:59:04 No.1149015115

>家康がやらかす前に毛利抱え込んで秀頼様より俺ら五人の方が優先ねと >秀吉の遺言破りしてまで権力握ろうとしたのにねえ 元就ならともかく輝元じゃなあ…

92 24/01/22(月)10:59:38 No.1149015222

関が原でボロ勝ちできなかったので大坂の陣できちんとリベンジマッチやるのは賢いと思う

93 24/01/22(月)10:59:57 No.1149015289

>秀吉の大返しがさらに上回っただけで 大返しは秀吉が摂津衆を引き止めてくれてるんで 実質的に明智には大チャンスだったやつだよ 無かったら山崎の戦いで摂津衆にボコられたのが早まるだけだし

94 24/01/22(月)11:00:44 No.1149015435

>>>>なんやかんや秀吉家康の流れなきゃ室町の再来してたろ >>>ぶっちゃけ秀吉の後に家康が出てきたのがファインプレーすぎる >>家康が舵取りミスったら戦国再来だよね >>ミスれよ！ >>何速攻負けてんだ石田！ >ミッチーじゃなあ… やっぱり信頼できる奉行衆1人ぐらいある程度の石高与えておくべきだったと思う どいつもこいつも単独武力が足りなさすぎる もしくは無理くり理由つけて徳川を削っておくか 無理か

95 24/01/22(月)11:01:01 No.1149015487

会津征伐に出たところで内府ちかひの条々流して挟撃！までは良かったんだ びっくりするほど誰も乗ってこなかった

96 24/01/22(月)11:01:24 No.1149015565

書き込みをした人によって削除されました

97 24/01/22(月)11:01:55 No.1149015670

>元就ならともかく輝元じゃなあ… 関ヶ原より四国攻めの方が大事だし…

98 24/01/22(月)11:02:05 No.1149015701

>猿が大返ししなくても反発だらけで三日天下が一月とかに変わる程度じゃないの？ なにせnovの死体が出てないからなぁ 柴田勝家は遠かったけど地元には丹羽長秀と織田の三男坊だか居たんだっけ 細川とか筒井も無関係ゾーンだしそれからnovの首出しても無理筋そうには見える

99 24/01/22(月)11:02:07 No.1149015711

>>秀吉の大返しがさらに上回っただけで >大返しは秀吉が摂津衆を引き止めてくれてるんで >実質的に明智には大チャンスだったやつだよ >無かったら山崎の戦いで摂津衆にボコられたのが早まるだけだし やっぱ首取れなかったのが悪いよなぁ

100 24/01/22(月)11:02:28 No.1149015777

申し込みは今日まで！と言われたら現代人も騙されるのでやれると思ったから後先考えずやったはありえる ましておじいちゃんだったしコイツ

101 24/01/22(月)11:03:12 No.1149015915

>もしくは無理くり理由つけて徳川を削っておくか そもそも秀吉が家康というか徳川を危険視してるなら 唐入りの頃に大病を患って医者が匙投げた家康に 明人の医者をあてがわなければよかっただけだもん

102 24/01/22(月)11:03:43 No.1149016016

>会津征伐に出たところで内府ちかひの条々流して挟撃！までは良かったんだ >びっくりするほど誰も乗ってこなかった せめて毛利が全然出てくるか両川どっちも裏切らず戦ってくれるかしてくれたらもうちょいなんとかなったと思うんだけどね…

103 24/01/22(月)11:04:16 No.1149016124

平安時代はそもそも人類の活動圏が狭かったイメージがあって…なんつーかRPGみたいに街と街の間はモンスターが跋扈するフィールド的な

104 24/01/22(月)11:05:57 No.1149016411

>平安時代はそもそも人類の活動圏が狭かったイメージがあって…なんつーかRPGみたいに街と街の間はモンスターが跋扈するフィールド的な 平安時代を始めた桓武天皇の業績が山城国開拓とかそういう年代 つっても平安も長いから後半には東北まで支配してるけど

105 24/01/22(月)11:06:06 No.1149016442

平安時代も藤原道長が政権取った途端に高麗から書状が届いて 侵略来るか？みたいな空気だったりして実際にちょいちょい九州に襲撃くるからな

106 24/01/22(月)11:07:00 No.1149016648

>だが戦国時代を一層ドラマティックにした功績は大きい 後世の作家はみんな便利な奴だと思ってそう

107 24/01/22(月)11:07:51 No.1149016820

>後世の作家はみんな便利な奴だと思ってそう 坊主になって…生きてるんだろう！？

108 24/01/22(月)11:10:07 No.1149017301

>やっぱ首取れなかったのが悪いよなぁ いっそこれは無理ゲーと判断して即火をつけた信長が潔くかつ最善の手だったな

109 24/01/22(月)11:10:28 No.1149017389

阿閉貞征や武田元次が時流を読めてないみたいじゃん…京極高次ってすごい悪運の持ち主だな

110 24/01/22(月)11:15:07 No.1149018364

>>やっぱ首取れなかったのが悪いよなぁ >いっそこれは無理ゲーと判断して即火をつけた信長が潔くかつ最善の手だったな ただ長男が諦め早すぎたせいもあって天下人レースからは即脱落してしまった… まあ多分生き延びてても秀吉には負けるだろうけど

111 24/01/22(月)11:15:44 No.1149018495

実際戦国時代の武士と鎌倉時代の武士どっちが強かったのかは気になる

112 24/01/22(月)11:15:56 No.1149018541

明智側についた面子を見るとまさにその時流が敵に回ってて義昭追放以来不遇だった旧幕府残党がワンチャン狙ってついていったみたいなところもある だからこそきっちり手を切る判断した細川はやばいともいえる

113 24/01/22(月)11:17:23 No.1149018897

>ただ長男が諦め早すぎたせいもあって天下人レースからは即脱落してしまった… 明智が京には来てないことはわかったんだけどその流れで 信忠の脱出経路を封鎖してたって考察が出てるんで 諦めずに逃げ出してもダメだったぽい

114 24/01/22(月)11:18:19 No.1149019119

武士が台頭してそれまでの大和朝廷からの統治機構は形骸化して自力救済の修羅が到来したというのは誤りで 平家が専横極める頃にはとっくにそんなものはなかったんだな そこに居たのは国の土地と百姓を私有する領主貴族で武士は彼らの私兵なんだ

115 24/01/22(月)11:18:59 No.1149019274

>>ただ長男が諦め早すぎたせいもあって天下人レースからは即脱落してしまった… >明智が京には来てないことはわかったんだけどその流れで >信忠の脱出経路を封鎖してたって考察が出てるんで >諦めずに逃げ出してもダメだったぽい なるほどなー 流石にそこはしっかり手を回してたのか

116 24/01/22(月)11:20:40 No.1149019693

もうすぐ戦国終わるからワンチャン狙った説が一番納得できる ワンチャン通った…

117 24/01/22(月)11:22:37 No.1149020155

まるで信長が乱世を起こしたみたいじゃん

118 24/01/22(月)11:22:55 No.1149020229

>そこに居たのは国の土地と百姓を私有する領主貴族で武士は彼らの私兵なんだ 平安時代に京を荒らす群盗たちの正体が地方役人であるって考えがあって 彼らは地方任務で弓と馬を習い貴種の血で武装集団のリーダーに収まってて 真面目に納税したのに高位貴族が横領するから実力で取り返すようになったとさ

119 24/01/22(月)11:23:18 No.1149020313

>実際戦国時代の武士と鎌倉時代の武士どっちが強かったのかは気になる そりゃ兵力も戦術も戦国だよ

120 24/01/22(月)11:26:29 No.1149021025

平和な室町時代にもどると定期的に粛清モードはいるから

121 24/01/22(月)11:27:36 No.1149021291

なんでもかんでも結果に直結する正当な理由を求めすぎるのはテレビ屋と井沢元彦の悪い癖だよ！

122 24/01/22(月)11:28:36 No.1149021492

むしろあの状況で脱出できた家康はマジでなんなんだよ

123 24/01/22(月)11:32:47 No.1149022471

>本能寺の辺が起こると何も知らないのに黒幕扱いされてぶち殺される可哀想な甥 ちょっと前まで一緒に酒飲んでた従兄弟とか一緒に轡を並べて戦ってた丹羽長秀が 自分を殺しに来るのを見ちゃった津田信澄のショックでかいよな 細川は助かってるのにな

124 24/01/22(月)11:33:40 No.1149022698

現代人から見れば室町とかずっと乱世のクソじゃんとなるけど 当時の人としては京の統治機構が正常に機能してた時代に戻そうと言うのはあって 義昭なんかが担がれるのもそうした大義が存在したからなんだよな 光秀の謀反がそのためだと言うのは疑わしいが

125 24/01/22(月)11:34:37 No.1149022925

鎌倉時代には槍がないからな…

126 24/01/22(月)11:34:58 No.1149023027

>細川は助かってるのにな ただ見てるだけじゃなくて最速で出家して無関係アピールすることの重要さがわかる 判断が早い

127 24/01/22(月)11:35:09 No.1149023083

>むしろあの状況で脱出できた家康はマジでなんなんだよ 穴山信君を墓地に送り魔法カード伊賀越えを発動！

128 24/01/22(月)11:42:08 No.1149024686

昔は良かったって紀元前から言ってたって話だしさ