24/01/21(日)13:55:51 残業代... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1705812951027.jpg 24/01/21(日)13:55:51 No.1148649000
残業代ってなんで会社によって計算方法が違うの？
1 24/01/21(日)13:56:58 No.1148649419
潰れろ
2 24/01/21(日)13:57:21 No.1148649554
何だこの邪悪な日本語は
3 24/01/21(日)13:58:09 No.1148649899
無能な経営者は消えろ
4 24/01/21(日)13:59:20 No.1148650359
法を犯さないと存続できない時点で潰れるべきなんだわ
5 24/01/21(日)14:00:02 No.1148650623
法で決まってるから本来は法定のラインよりプラスアルファがあるかないかだけのはず 本来は…
6 24/01/21(日)14:00:21 No.1148650726
コンプライアンス（法令遵守）
7 24/01/21(日)14:00:39 No.1148650846
>法を犯さないと存続できない時点で潰れるべきなんだわ 国ごと潰れそう
8 24/01/21(日)14:01:03 No.1148651007
当然違反した場合は弁護士と法廷バトルで 高めの示談になるわな…
9 24/01/21(日)14:01:57 No.1148651318
しかしねぇ 仕事とかで課されたものをこなせないのは社会人として良くないと思うんだよなぁ
10 24/01/21(日)14:02:21 No.1148651454
残業代払っただけで潰れるのなら最初から成り立ってないから社会のために率先して潰れるべき
11 24/01/21(日)14:02:42 No.1148651577
>全額払っていたら、会社が潰れてしまいますよね。 潰れろこんな会社
12 24/01/21(日)14:03:24 No.1148651793
忍者と極道のヤクザみたいな存在
13 24/01/21(日)14:03:24 No.1148651794
>残業代払っただけで潰れるのなら最初から成り立ってないから社会のために率先して潰れるべき そうやって潰していったら何も回らなくなるぞ！
14 24/01/21(日)14:03:52 No.1148651981
>>残業代払っただけで潰れるのなら最初から成り立ってないから社会のために率先して潰れるべき >そうやって潰していったら何も回らなくなるぞ！ 潰れろ
15 24/01/21(日)14:04:19 No.1148652163
>そうやって潰していったら何も回らなくなるぞ！ 最初から回ってないんだよ
16 24/01/21(日)14:05:17 No.1148652539
そもそも一労働者が仕事しないで何をするってろくでもないことでしょ それを社会活動に還元してるわけだから善じゃない？ 小人閑居して不善をなすというじゃない
17 24/01/21(日)14:05:30 No.1148652622
何が潰れてしまいますよねだって思わず声に出た
18 24/01/21(日)14:05:43 No.1148652711
対価は正当に支払われなければならない その分誰かが不当に儲けてるわけだからな
19 24/01/21(日)14:05:52 No.1148652780
潰れても次の職に困らないと思ってるんなら さっさと転職すればよくない？
20 24/01/21(日)14:06:21 No.1148652966
>潰れても次の職に困らないと思ってるんなら >さっさと転職すればよくない？ した もっと早くすればよかった
21 24/01/21(日)14:07:50 No.1148653531
当然潰れてた所を違法行為で延命しても害しかねえわ
22 24/01/21(日)14:08:34 No.1148653795
こういうところに勤めてないから こういうところは存在自体が悪
23 24/01/21(日)14:08:39 No.1148653828
被害をデカくすれば公的資金で救ってもらえるぞ
24 24/01/21(日)14:09:50 No.1148654287
ホワイト企業は多数のブラック企業を踏みつけて成立してることを自覚しろ 道徳的責任をよそに押し付けてしたり顔でダメだよねみたいなこと言われてもひどい話だ
25 24/01/21(日)14:12:47 No.1148655560
こういうとこが全部潰れてちゃんとしたとこだけ生き残ったらどうなるんだろう
26 24/01/21(日)14:13:47 No.1148655894
給料分の利益に貢献するために必要な時間は人によって違うから…
27 24/01/21(日)14:13:51 No.1148655927
>こういうとこが全部潰れてちゃんとしたとこだけ生き残ったらどうなるんだろう ちゃんとしたところがスレ画みたいになる ちゃんとした所がちゃんとできるのはスレ画みたいな土方たちがいるからなんだ…
28 24/01/21(日)14:14:01 No.1148655995
定時で終わるようにすれば残業代払わなくてすむよ
29 24/01/21(日)14:14:06 No.1148656023
これで潰れるようなところはさっさと潰れてしまえ
30 24/01/21(日)14:14:22 No.1148656135
>給料分の利益に貢献するために必要な時間は人によって違うから… 法定労働時間あたりの貢献に対する給料を払え
31 24/01/21(日)14:15:16 No.1148656489
でもそんなことをしたら会社が潰れてしまいますよね
32 24/01/21(日)14:15:50 No.1148656700
本当に潰れるならまだしも実際法律通りにしたところで役員報酬が減るだけの会社ばっかだろ
33 24/01/21(日)14:15:55 No.1148656733
労働対価を正常化したら消費者に値段が跳ね返ってくるんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
34 24/01/21(日)14:15:57 No.1148656748
>ちゃんとしたところがスレ画みたいになる >ちゃんとした所がちゃんとできるのはスレ画みたいな土方たちがいるからなんだ… 流石にそれは世の中ナメた暴論だぞ…
35 24/01/21(日)14:16:00 No.1148656757
では、ＩＴ企業を残業代請求から守る方法は、あるのでしょうか。 はい、残業代が発生してしまったら、払わなくてはいけませんが、そもそも残業代を発生させなければ、払う必要はありません（当然ですね）。 そのためには、給与体系を変更し、基本給を減額すると共に、所定の残業時間に対応した残業代を定額で払うのが、一番確実です。
36 24/01/21(日)14:16:34 No.1148656960
でも会社が潰れないようにしたら従業員が潰れてしまいますよね
37 24/01/21(日)14:17:15 No.1148657186
だからこうして派遣会社から必要な時だけ補充するんですね
38 24/01/21(日)14:18:14 No.1148657544
>>給料分の利益に貢献するために必要な時間は人によって違うから… >法定労働時間あたりの貢献に対する給料を払え わかりました減給するね…
39 24/01/21(日)14:19:44 No.1148658076
別に残業代払っても潰れねーけどさあ 社長がポルシェ買えなくなるだろ！
40 24/01/21(日)14:19:48 No.1148658101
まあブラック企業はさっさと潰れた方がいいというのはそうにしてもブラック企業側からしてホワイトになる利点って違法じゃなくなること以外にあるのかな なんらかの目先の利益がないと労働者から搾取しまくれるブラック企業のままの方が得しそう
41 24/01/21(日)14:20:22 No.1148658274
>>潰れても次の職に困らないと思ってるんなら >>さっさと転職すればよくない？ >した >もっと早くすればよかった そうやってキチンと報酬支払わない会社が回らずに自然と淘汰されていくのが正しい社会 ブラック企業は悪なんですけお！助けてくだち！て泣き喚くだけで自分のために行動できない人間が損するのは当然
42 24/01/21(日)14:20:45 No.1148658396
ブラック企業でしか働けないブラック人材も確かに存在するのだ
43 24/01/21(日)14:21:57 No.1148658901
>ブラック企業は悪なんですけお！助けてくだち！て泣き喚くだけで自分のために行動できない人間が損するのは当然 悪の組織の構成員は被害者じゃなくて加害者だもんな
44 24/01/21(日)14:22:19 No.1148659009
実際俺も月200時間くらい働いてたら会社に残業するなって言われて は？俺の勝手だろ…？ってなったしな…
45 24/01/21(日)14:23:18 No.1148659390
>ブラック企業でしか働けないブラック人材も確かに存在するのだ マイルドヤンキーとかから真面目になるけど遅すぎて人生一発逆転狙うやつとかが行きやすい
46 24/01/21(日)14:23:39 No.1148659516
ブラックは搾取で食えなくなったら潰れるだけだからブラックが搾取をやめるってのは妄想の中にしかない
47 24/01/21(日)14:23:53 No.1148659593
ていうか単純に仕事がノッてる時とかは無限に残業したくない？
48 24/01/21(日)14:23:57 No.1148659615
>>ブラック企業は悪なんですけお！助けてくだち！て泣き喚くだけで自分のために行動できない人間が損するのは当然 >悪の組織の構成員は被害者じゃなくて加害者だもんな いいや？弱いことは罪ではないよ だが弱いやつが不幸なのは当たり前のことだ
49 24/01/21(日)14:23:58 No.1148659621
残業100％普通に出る会社って普通じゃないの？ 自分が思ってるよりそんな会社少ないモンなの？
50 24/01/21(日)14:24:20 No.1148659757
>ていうか単純に仕事がノッてる時とかは無限に残業したくない？ いや…
51 24/01/21(日)14:25:22 No.1148660126
残業も結局は社員の責任だからな 残業代を貰う事に負い目を感じてほしいわ
52 24/01/21(日)14:25:29 No.1148660171
「」は想像できんかもしれんが 仕事が好きでずっとしていたいという人は存在するのだ
53 24/01/21(日)14:26:20 No.1148660446
雇われは実際働きたい時に働きにくいのも辛い所ではある
54 24/01/21(日)14:27:08 No.1148660752
>いいや？弱いことは罪ではないよ >だが弱いやつが不幸なのは当たり前のことだ どんな理屈だ それは法倫理としてまかり通らんというここ数百年の法治主義全否定かよ
55 24/01/21(日)14:27:12 No.1148660764
>残業も結局は社員の責任だからな >残業代を貰う事に負い目を感じてほしいわ 残念ながら所定時間で終わらない業務を命じた経営責任だよ
56 24/01/21(日)14:27:18 No.1148660786
誰でも出来るけどやりたくない仕事を我慢してやった時間に応じてお賃金を貰えるレイバーと 専門知識やスキルを使って誰にでも出来るわけではない仕事を請け負って成果に応じて報酬をもらうプロフェッショナルの２種類がいる 基本的に後者の報酬は時間と関係がない
57 24/01/21(日)14:27:33 No.1148660859
>残念ながら所定時間で終わらない業務を命じた経営責任だよ なんか勝手に仕事取って来て勝手にやってやがる！
58 24/01/21(日)14:27:33 No.1148660861
十分な人員があって可能な範囲の業務量で残業しないといけなくなったら社員の責任だけどさ 実際はね…
59 24/01/21(日)14:27:42 No.1148660911
https://itbengoshi.com/page-0-6/ 言う程邪悪なことは書いてないからマイペンライ
60 24/01/21(日)14:28:00 No.1148661014
>>いいや？弱いことは罪ではないよ >>だが弱いやつが不幸なのは当たり前のことだ >どんな理屈だ >それは法倫理としてまかり通らんというここ数百年の法治主義全否定かよ 何の法に抵触してるの？
61 24/01/21(日)14:28:42 No.1148661265
ククク…上司がいちいち部下の仕事を把握してると思って貰っちゃ困るぜ…！
62 24/01/21(日)14:29:08 No.1148661427
>残業も結局は社員の責任だからな >残業代を貰う事に負い目を感じてほしいわ じゃあ俺にあてる仕事減らしてくれ…
63 24/01/21(日)14:29:12 No.1148661460
正直ゲームの現場とかで残業云々言われると舐めてんの？って思っちゃう
64 24/01/21(日)14:29:58 No.1148661726
>誰でも出来るけどやりたくない仕事を我慢してやった時間に応じてお賃金を貰えるレイバーと >専門知識やスキルを使って誰にでも出来るわけではない仕事を請け負って成果に応じて報酬をもらうプロフェッショナルの２種類がいる >基本的に後者の報酬は時間と関係がない これがごっちゃで話されるからなネットは 大体レイバー側のスタンスだけど
65 24/01/21(日)14:30:30 No.1148661905
>正直ゲームの現場とかで残業云々言われると舐めてんの？って思っちゃう クリエイターたちは好きで仕事してる層多いからな…
66 24/01/21(日)14:31:08 No.1148662134
残業もするから残業代も払え
67 24/01/21(日)14:31:42 No.1148662338
>ていうか単純に仕事がノッてる時とかは無限に残業したくない？ 残業代が出るなら…
68 24/01/21(日)14:32:19 No.1148662543
>ククク…上司がいちいち部下の仕事を把握してると思って貰っちゃ困るぜ…！ それは把握してよ！
69 24/01/21(日)14:32:44 No.1148662698
>では、ＩＴ企業を残業代請求から守る方法は、あるのでしょうか。 >はい、残業代が発生してしまったら、払わなくてはいけませんが、そもそも残業代を発生させなければ、払う必要はありません（当然ですね）。 >そのためには、給与体系を変更し、基本給を減額すると共に、所定の残業時間に対応した残業代を定額で払うのが、一番確実です。 固定残業代も所定の残業時間超過したら支払い義務発生するしコレも万能の解決策ではないよね やはり業務委託契約に切り替えるしか……
70 24/01/21(日)14:33:27 No.1148662958
よく漫画家とかも出版社をブラック上司に見立てて労務体系がおかしい！みたいな話でるけど アイツら個人事業主だから雇われと同じ感じで話すなよ…ってなるしな…
71 24/01/21(日)14:34:28 No.1148663442
そもそも国家公務員や地方公務員たちが定額の残業代で奴隷労働してんのがおかしいんだよ 国が模範を示せ模範を
72 24/01/21(日)14:35:33 No.1148663912
>やはり業務委託契約に切り替えるしか…… 実際出来るやつはブラック企業に対してはこれでいい ダブルワークも容易だし小さい規模の仕事なら客の候補紹介してくれてるようなもんだから案件奪って中抜き分コストが減ってwinwin
73 24/01/21(日)14:36:13 No.1148664140
業務委託は小回りが利かないからできればやらせたくないんねんな
74 24/01/21(日)14:37:18 No.1148664493
元読んだら基本給抑えて残業代払うしかない 基本給抑えるのは同意取らないと無理ですって書いてあってそりゃそうだなって
75 24/01/21(日)14:37:22 No.1148664506
>アイツら個人事業主だから雇われと同じ感じで話すなよ…ってなるしな… 豪族と小作農な関係はあんま変わらなくね
76 24/01/21(日)14:37:26 No.1148664540
>業務委託は小回りが利かないからできればやらせたくないんねんな 結局本音は安価な奴隷が欲しい以上のもんじゃないからね
77 24/01/21(日)14:38:16 No.1148664825
>元読んだら基本給抑えて残業代払うしかない >基本給抑えるのは同意取らないと無理ですって書いてあってそりゃそうだなって 基本給は安いけどいろいろ手当はつけて世間並みにはするからね！って説明で同意得たことになる
78 24/01/21(日)14:39:06 No.1148665167
基本給減らしたら賞与も減らせて実際オトク
79 24/01/21(日)14:39:09 No.1148665191
>そもそも国家公務員や地方公務員たちが定額の残業代で奴隷労働してんのがおかしいんだよ >国が模範を示せ模範を 教員の給料どうなってんだよおかしいだろ
80 24/01/21(日)14:39:17 No.1148665236
>よく漫画家とかも出版社をブラック上司に見立てて労務体系がおかしい！みたいな話でるけど >アイツら個人事業主だから雇われと同じ感じで話すなよ…ってなるしな… 自分のスケジュール管理がアレで勝手に追い込まれてるだけとかもあるしな…
81 24/01/21(日)14:39:22 No.1148665265
>実際俺も月200時間くらい働いてたら会社に残業するなって言われて >は？俺の勝手だろ…？ってなったしな… 勝手なわけねーだろボケ
82 24/01/21(日)14:39:48 No.1148665430
SESで派遣されてるけど自社の給与体系だと45時間みなしだけど出向先との契約だと時間外はでてるくさいのすげえもやもやする
83 24/01/21(日)14:41:09 No.1148665899
会社は誰のものでもない仕事みたいなのが意外と多くて 業務委託で固めると浮いたそういう仕事を正社員が全部負担することになるんだ
84 24/01/21(日)14:42:01 No.1148666246
>>そもそも国家公務員や地方公務員たちが定額の残業代で奴隷労働してんのがおかしいんだよ >>国が模範を示せ模範を >教員の給料どうなってんだよおかしいだろ 教員は好きでやってんだろうから自業自得 公務員はもっと減らして精度を上げたうえでなら残業代払っても良い
85 24/01/21(日)14:42:53 No.1148666561
>会社は誰のものでもない仕事みたいなのが意外と多くて >業務委託で固めると浮いたそういう仕事を正社員が全部負担することになるんだ 業務委託の人に「お願い」してやってもらえばええ！
86 24/01/21(日)14:43:52 No.1148666921
>そのためには、給与体系を変更し、基本給を減額すると共に、所定の残業時間に対応した残業代を定額で払うのが、一番確実です。 まあそれでこの売り手市場で人が来るし残ると思うならいいんじゃない？
87 24/01/21(日)14:44:13 No.1148667041
残業代はもらえるけど出張手当が厳しい弊社 アメリカの出張手当で50ドルって何もできんよ…
88 24/01/21(日)14:44:44 No.1148667214
>だからこうして派遣会社から必要な時だけ補充するんですね もうこの流れ変わんねえよな 回す前提になってる
89 24/01/21(日)14:44:53 No.1148667261
うち三六協定で残業月80時間以内に収めなきゃいけないけど 22時以降はそれに含まれないから終電まで残っていいよ！とか言われてて ほんとにそれ大丈夫なやつ？ってなってる
90 24/01/21(日)14:45:16 No.1148667384
うちは海外の手当ては割といい感じなんだけど国内出張が終わっててホテルがまともなのが取れない
91 24/01/21(日)14:45:34 No.1148667479
>うち三六協定で残業月80時間以内に収めなきゃいけないけど >22時以降はそれに含まれないから終電まで残っていいよ！とか言われてて >ほんとにそれ大丈夫なやつ？ってなってる 含まれるに決まってるので大丈夫じゃないですね
92 24/01/21(日)14:46:41 No.1148667884
>もうこの流れ変わんねえよな >回す前提になってる そりゃ仕事が減ったら困るしな
93 24/01/21(日)14:46:46 No.1148667909
うちは10年前から宿泊費の上限が10800円だわ まあまだ耐えられるな
94 24/01/21(日)14:47:18 No.1148668096
>正直ゲームの現場とかで残業云々言われると舐めてんの？って思っちゃう 舐めてんの？って言われてもおたく法律と国家舐めてんの？としか
95 24/01/21(日)14:47:43 No.1148668249
なあに労働基準監督署よりはホワイトだから全然余裕だぜ！
96 24/01/21(日)14:47:58 No.1148668328
>では、ＩＴ企業を残業代請求から守る方法は、あるのでしょうか。 もう一行目から被害者ヅラしてんのが本当に無理
97 24/01/21(日)14:48:12 No.1148668414
>これで潰れるようなところはさっさと潰れてしまえ 順調に潰れてるから建築業と配達業が人手足りねえ足りねえって騒いでるのでは？
98 24/01/21(日)14:48:50 No.1148668635
>うちは10年前から宿泊費の上限が10800円だわ >まあまだ耐えられるな とっくに辞めたとこは6000円でしたね… 一応東京本社で上場もしてたんだけどな
99 24/01/21(日)14:49:04 No.1148668730
配送に関しては物流二法っていう法律で安価になった時点で人手不足は決まった流れだったのよね
100 24/01/21(日)14:49:47 No.1148669013
ビジホと定額契約しとけよ…ってなる弊社
101 24/01/21(日)14:49:59 No.1148669094
>>正直ゲームの現場とかで残業云々言われると舐めてんの？って思っちゃう >舐めてんの？って言われてもおたく法律と国家舐めてんの？としか 実際舐めてるだろ 周りも守ってないなら取り締まりなんかできねーだろ！って考えてるし摘発されてもうちよりひどいとこから捕まえろよ！ってキレる
102 24/01/21(日)14:50:11 No.1148669169
>>これで潰れるようなところはさっさと潰れてしまえ >順調に潰れてるから建築業と配達業が人手足りねえ足りねえって騒いでるのでは？ 潰れてるから人手足りないは流れが違う 誰もやりたがらなくなるから人手が足りなくなって潰れる
103 24/01/21(日)14:50:46 No.1148669398
業種によるけど残業と残業代払うかは別だから…
104 24/01/21(日)14:51:13 No.1148669583
建築に関してはぶっちゃけ若い子が肉体労働系好まなくなったから 給料どうこうの話じゃないと思うのよね セコカンとかでもない限りそんな残業とかないのよ
105 24/01/21(日)14:51:37 No.1148669745
>>これで潰れるようなところはさっさと潰れてしまえ >順調に潰れてるから建築業と配達業が人手足りねえ足りねえって騒いでるのでは？ 潰れたら足りなくなるのはおかしいし単価も上がるはずですけどね 無理やりこの値段でやれっていう荷主とかがおかしいのよ
106 24/01/21(日)14:52:08 No.1148669921
SNSだと漫画家の愚痴は山程出てくるけど編集者側からの漫画家への愚痴はめったに流れてこないからちゃんとした社会人との違いが分かりやすい
107 24/01/21(日)14:52:10 No.1148669938
>潰れたら足りなくなるのはおかしいし単価も上がるはずですけどね >無理やりこの値段でやれっていう荷主とかがおかしいのよ 配送に関しては水屋とかも絡んでくるからそう単純な話ではないのだ
108 24/01/21(日)14:52:38 No.1148670087
>SNSだと漫画家の愚痴は山程出てくるけど編集者側からの漫画家への愚痴はめったに流れてこないからちゃんとした社会人との違いが分かりやすい 納品が遅れても平気な顔で許されるのは漫画家だけだ！
109 24/01/21(日)14:53:15 No.1148670334
トラック運転手してる知り合いは残業規制されたらお賃金60%減で生活できねぇって嘆いてた
110 24/01/21(日)14:53:32 No.1148670417
理屈の上ではブラックなとこを辞めないのも労働力のダンピングしてる加害者だからな…
111 24/01/21(日)14:55:27 No.1148671103
選択肢ない人間も居るからな そういうのは本当諦めてくださいとしか言えねえ
112 24/01/21(日)14:55:37 No.1148671163
好きでやってる系とか稼ぎたくてやってる系は全然考え方違うよね なんで同じ法律を適用しようとするんだろ
113 24/01/21(日)14:55:46 No.1148671220
建設業の作業員は土曜とかはあるけど定時後の残業はほぼないよ 現場までの移動時間？うん…
114 24/01/21(日)14:56:28 No.1148671461
なんで法律守らなくていいんだろ
115 24/01/21(日)14:56:29 No.1148671466
全額払ったら潰れてしまいますよねじゃねえよ
116 24/01/21(日)14:56:45 No.1148671549
建築と配送は人手不足の要因が別だからごっちゃにすると話がまとまらなくなる
117 24/01/21(日)14:57:37 No.1148671864
>よく漫画家とかも出版社をブラック上司に見立てて労務体系がおかしい！みたいな話でるけど >アイツら個人事業主だから雇われと同じ感じで話すなよ…ってなるしな… 下請けいじめってことか 最低だな
118 24/01/21(日)14:57:48 No.1148671911
これをなくすとめっちゃ給料貰ってる上級が割を食うのではないか つまり絶対無くならんだろ
119 24/01/21(日)14:57:57 No.1148671975
>下請けいじめってことか >最低だな それはそう
120 24/01/21(日)14:58:23 No.1148672121
>それはそう でも漫画家なんて好きでやってんだろ？
121 24/01/21(日)14:59:18 No.1148672469
スレ画書いてる人サビ残ありの終身刑になんねーかな
122 24/01/21(日)14:59:28 No.1148672528
公取委のサイトに下請けいじめ怒られリストあるけど絶対こんな少なくねえだろ感ある
123 24/01/21(日)14:59:45 No.1148672621
残業原因はブルシットが大半 どうしてぐるぐる回ってるやつがあるのか
124 24/01/21(日)14:59:49 No.1148672639
好きでやってたら法律なんてどうでもいいよねってわけじゃないけど
125 24/01/21(日)15:00:06 No.1148672728
>ビジホと定額契約しとけよ…ってなる弊社 了解！レオパレスと契約！ 食事などは自腹でお願いします！
126 24/01/21(日)15:00:11 No.1148672764
ITの経営者って奴隷労働から成り上がってきたタイプが多いから社員にもそれを要求しがち
127 24/01/21(日)15:00:12 No.1148672774
>好きでやってたら法律なんてどうでもいいよねってわけじゃないけど どうでもいいとかじゃなくてむしろ邪魔だ
128 24/01/21(日)15:00:30 No.1148672867
生産性が常識的な範囲内なのに残業代全部払って潰れるところはそもそも適正価格で商売が出来てないから その会社に金払ってる層にも問題がある って金払ってる奴に金払ってる奴に金払ってる奴に…って辿っていくと最終的に辿り着く連中をどうにかしないと無理じゃない？
129 24/01/21(日)15:01:06 No.1148673094
そもそも適正価格というものがおそらく幻想なんだよね
130 24/01/21(日)15:01:48 No.1148673380
俺は残業代で荒稼ぎするマン！
131 24/01/21(日)15:01:54 No.1148673424
>>法を犯さないと存続できない時点で潰れるべきなんだわ >国ごと潰れそう そんな国潰れてしまえ
132 24/01/21(日)15:02:22 No.1148673572
市場主義経済における適正価格は消費者が買いたいと思う金額だぜー！ もっと安くしろー！
133 24/01/21(日)15:02:24 No.1148673582
配送とかはその適正価格になったら人手不足になった典型的な例だからな… こいつら貰い過ぎじゃね？くらいの方が実はいいんだ
134 24/01/21(日)15:02:43 No.1148673705
>法を犯さないと存続できない時点で潰れるべきなんだわ そんな会社に居つく奴隷がいるから潰れないんだわ
135 24/01/21(日)15:03:14 No.1148673910
給料適正価格にしたらそもそもお前そんなに利益出してねえだろって話も多いからな
136 24/01/21(日)15:03:17 No.1148673935
まあ完全テレワークで夕方までimgと動画視聴して22時位まで残業貰ってる身としては特に言う事ないですね
137 24/01/21(日)15:03:21 No.1148673970
>>好きでやってたら法律なんてどうでもいいよねってわけじゃないけど >どうでもいいとかじゃなくてむしろ邪魔だ この何も分かってない感
138 24/01/21(日)15:03:28 No.1148674013
どうして一人増やしたほうが安く上がるのに一人死ぬぐらい労働させて残業代誤魔化す方向に行くんですか？
139 24/01/21(日)15:03:35 No.1148674057
どんだけホワイトでもぶっちゃけ法は多少なりとも犯すぞ
140 24/01/21(日)15:03:52 No.1148674162
ものには適正価格がある マルクスもそう言っている
141 24/01/21(日)15:04:11 No.1148674322
>どんだけホワイトでもぶっちゃけ法は多少なりとも犯すぞ だから終身雇用と年功序列制で帰属意識を持たせて裏切らせないようにする必要があったんですね
142 24/01/21(日)15:04:24 No.1148674394
>この何も分かってない感 いやクリエイター系はそもそもルールによる保護を必要としない傾向があるから雇われのルールが合っていないというのは確かなんだ
143 24/01/21(日)15:04:35 No.1148674457
>まあ完全テレワークで夕方までimgと動画視聴して22時位まで残業貰ってる身としては特に言う事ないですね ベットにモニターつけて寝ながら仕事できる環境作ったからもう社会復帰出来ねぇ… テレワークなくなったら会社辞めるやついるのも納得だ
144 24/01/21(日)15:04:39 No.1148674482
「」君はあんまり法律とか詳しくないから…
145 24/01/21(日)15:05:12 No.1148674683
ここは法律をちょっと完全なルールとして信用しすぎているきらいがあるのは確か
146 24/01/21(日)15:05:32 No.1148674817
べつにブラックに勤めてなければ文句を言う必要ないのでは？
147 24/01/21(日)15:05:40 No.1148674861
正直最大効率で働くのも辛い
148 24/01/21(日)15:05:49 No.1148674912
>ここは法律をちょっと完全なルールとして信用しすぎているきらいがあるのは確か しょうがねえだろ社会経験少ないんだから
149 24/01/21(日)15:06:00 No.1148674982
なんか商売やろうとするとマジでクソほど邪魔だからな法律…
150 24/01/21(日)15:06:02 No.1148674990
>好きでやってる系とか稼ぎたくてやってる系は全然考え方違うよね >なんで同じ法律を適用しようとするんだろ 「好きでやってる」を定義するのが難しいのと定義したとして容易に悪用されうるからでしょう 好きでやりたいならそれこそフリーランスでやるとかになるんじゃない？
151 24/01/21(日)15:06:13 No.1148675067
>ここは法律をちょっと完全なルールとして信用しすぎているきらいがあるのは確か だから守らなくても良いってもんでもないからなぁ
152 24/01/21(日)15:06:23 No.1148675145
>いやクリエイター系はそもそもルールによる保護を必要としない傾向があるから雇われのルールが合っていないというのは確かなんだ その傾向とかいう根拠のないふわふわした言い分止めろ そもそもクリエイター職なら自営で業務を受注色んな働き方もあるんだから雇われ辞めりゃいいだけだろ
153 24/01/21(日)15:06:29 No.1148675187
>どうして一人増やしたほうが安く上がるのに一人死ぬぐらい労働させて残業代誤魔化す方向に行くんですか？ 経営者なのに労使の管理も銭勘定もまともにできないからですかね… 変なコンサルや人材派遣のCMを信じ込んでるシャチョーさんが多すぎる
154 24/01/21(日)15:07:10 No.1148675475
以上って決まってるなら会社によってはその基準以上残業代出してくれる所もあるの？
155 24/01/21(日)15:07:39 No.1148675658
>経営者なのに労使の管理も銭勘定もまともにできないからですかね… >変なコンサルや人材派遣のCMを信じ込んでるシャチョーさんが多すぎる 経営者の本分は経営方針を出すことであって 労務管理ではないから…
156 24/01/21(日)15:07:43 No.1148675688
好きでやってるからを理屈にダンピングしてくるやつとは会話しようとするだけ無駄 俺が良ければいいって言ってることにすら気づいてないし気づこうとしない
157 24/01/21(日)15:07:47 No.1148675725
>以上って決まってるなら会社によってはその基準以上残業代出してくれる所もあるの？ 余程特殊なシチュエーションなら可能性はある
158 24/01/21(日)15:08:07 No.1148675842
>以上って決まってるなら会社によってはその基準以上残業代出してくれる所もあるの？ あるんじゃない？ 最低賃金は決まってるけどそれ以上の賃金を謳う企業は沢山あるだろ？
159 24/01/21(日)15:08:26 No.1148675936
昔に比べたら相当辞めやすくはなってる その辺が進歩といえば進歩
160 24/01/21(日)15:08:36 No.1148675997
有給休暇が法律の下限より多いとこはよく見る
161 24/01/21(日)15:09:08 No.1148676201
>昔に比べたら相当辞めやすくはなってる >その辺が進歩といえば進歩 今の若い子嫌ならすぐ辞めてくよね
162 24/01/21(日)15:09:36 No.1148676379
>業務委託の人に「お願い」してやってもらえばええ！ それも一つの手なんだけど 立場を利用して契約外のことをやらせたら 100%裁判で負けて1年当たり200万ぐらいコストアップになるんだよな 派遣してきた会社とも関係悪くなるし
163 24/01/21(日)15:10:01 No.1148676499
商品価格に転嫁していい？って聞くとほんの僅かな値上げでも滅茶苦茶喚くのが不思議だ
164 24/01/21(日)15:10:07 No.1148676518
残業代上げるなら基本給上げてほしいから法律の範囲内ならそれはいいや
165 24/01/21(日)15:10:17 No.1148676597
辞めやすいってことは保護もそんなにされないってことなんだが
166 24/01/21(日)15:10:43 No.1148676781
辞められる側になるとマジでめんどくさいだけだから 辞めやすい社会が良い社会だとは思わん
167 24/01/21(日)15:10:53 No.1148676854
>商品価格に転嫁していい？って聞くとほんの僅かな値上げでも滅茶苦茶喚くのが不思議だ そりゃ聞かれたら嫌だって答えるだろ 問答無用で値上げしてあとはマーケットに委ねなよ
168 24/01/21(日)15:10:55 No.1148676868
やっぱり御用とか揶揄されようとも組合が存在する会社は一定程度の待遇を保ってるよ
169 24/01/21(日)15:11:08 No.1148676966
>辞められる側になるとマジでめんどくさいだけだから >辞めやすい社会が良い社会だとは思わん 辞められやすい会社が悪いんだよな
170 24/01/21(日)15:11:12 No.1148676988
まだ俺は働かなくてよさそう
171 24/01/21(日)15:11:28 No.1148677093
ていうか法律なんて滅茶苦茶適当だし物価上昇への対応とかITへの対応とかも激遅なのに なんでそんな妄信できるのかわからん
172 24/01/21(日)15:11:46 No.1148677208
>やっぱり御用とか揶揄されようとも組合が存在する会社は一定程度の待遇を保ってるよ 本来ならそうあるべきなんだよ なんか組合アレルギーみたいのが日本にはあるのがおかしなとこで
173 24/01/21(日)15:11:53 No.1148677248
>辞めやすいってことは保護もそんなにされないってことなんだが 法律の話なら別に労働者の権利範囲には影響しないし 会社が辞める前提で待遇悪くするつもりって話ならそれで人集まるならどうぞって感じ
174 24/01/21(日)15:11:55 No.1148677261
>辞められやすい会社が悪いんだよな 善悪の話はしてねえんだよな
175 24/01/21(日)15:12:09 No.1148677351
>最低賃金は決まってるけどそれ以上の賃金を謳う企業は沢山あるだろ？ 自分が無知なだけで通常の残業で25%以上気前よく出してくれる所珍しくないのかしら
176 24/01/21(日)15:12:15 No.1148677374
正直給料に見合った働きの額を貰えるってなると俺は困るからやめてほしい そんな綺麗に社会が回ってほしくない
177 24/01/21(日)15:12:21 No.1148677413
うちの部長がテレワーク嫌いでうちの部だけテレワーク取りやめ状態
178 24/01/21(日)15:12:21 No.1148677416
派遣や外注って法律どおりに運用しようとすると使いにくくて仕方ない
179 24/01/21(日)15:12:37 No.1148677526
辞めてわかったけど人間関係再構築するのクソめんどくさいし 人間関係希薄でも回るっしょみたいなところは所詮それなりの仕事しかできてねえなって
180 24/01/21(日)15:12:59 No.1148677685
労働時間も8時間以下のところ結構あるよね
181 24/01/21(日)15:13:05 No.1148677718
>>辞められやすい会社が悪いんだよな >善悪の話はしてねえんだよな 待遇も仕事内容もダメだから辞めるんだろ
182 24/01/21(日)15:13:19 No.1148677798
>>最低賃金は決まってるけどそれ以上の賃金を謳う企業は沢山あるだろ？ >自分が無知なだけで通常の残業で25%以上気前よく出してくれる所珍しくないのかしら 残業代を特別上げるなら基本給上げるのが普通なのでそんな多くはないと思う
183 24/01/21(日)15:13:21 No.1148677804
正直法律は7割くらいゴミ
184 24/01/21(日)15:13:30 No.1148677859
>>>いいや？弱いことは罪ではないよ >>>だが弱いやつが不幸なのは当たり前のことだ >>どんな理屈だ >>それは法倫理としてまかり通らんというここ数百年の法治主義全否定かよ >何の法に抵触してるの？ 労働基準法ですかね…
185 24/01/21(日)15:13:55 No.1148677989
組合アレルギーあるのなんて 組合に保護されてる経験も実感もない底辺労働者ぐらいでしょ マトモな会社勤めてたら無くて良いなんて死んでも言えんわ
186 24/01/21(日)15:13:57 No.1148678001
>正直法律は7割くらいゴミ 犯罪者のレス
187 24/01/21(日)15:14:01 No.1148678023
>辞められる側になるとマジでめんどくさいだけだから >辞めやすい社会が良い社会だとは思わん 辞めにくい社会だと会社側が人を定着させる努力しなくなるからこっちの方がいいですね 上が怠け出しても回ると勘違いされるのが悪循環の始まりなんで
188 24/01/21(日)15:14:09 No.1148678073
今だと労働者側がきっちり労働時間の記録取ってて辞めたあとに未払い分請求とかあるからな
189 24/01/21(日)15:14:11 No.1148678094
労務管理やる側になると法律全部消え去ってくれねえかな…ってなるよね
190 24/01/21(日)15:14:33 No.1148678223
法倫理って言ってるのにその下位概念の具体的な法律について言及してる時点でお察しじゃんね
191 24/01/21(日)15:14:43 No.1148678278
>正直給料に見合った働きの額を貰えるってなると俺は困るからやめてほしい >そんな綺麗に社会が回ってほしくない 外資系だとガッチガチに成果管理して報酬が妥当か評価繰り返してるとこあるけど あんなの日系企業の給与体系でやられたらたまったもんじゃないよな
192 24/01/21(日)15:14:59 No.1148678386
残業するな残業するなうるせえな…ってなってる下っ端も多いぞ
193 24/01/21(日)15:15:32 No.1148678587
>あんなの日系企業の給与体系でやられたらたまったもんじゃないよな 普通に成果出せる人間にはある程度の予算裁量も与えられてるし別にこれでいいよな
194 24/01/21(日)15:15:44 No.1148678664
結構デカい会社だけどうちの業界の組合はマジでカスだぞ 3社くらいまたがってるからな
195 24/01/21(日)15:15:51 No.1148678731
>善悪の話はしてねえんだよな わあブラック企業っぽい台詞！
196 24/01/21(日)15:15:53 No.1148678743
>今だと労働者側がきっちり労働時間の記録取ってて辞めたあとに未払い分請求とかあるからな これメモ書き程度でも証拠能力あるの労働者の権利マジで強い