24/01/21(日)00:15:49 この人... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1705763749171.jpg 24/01/21(日)00:15:49 No.1148470177
この人何がいけなかったの？
1 24/01/21(日)00:16:29 No.1148470471
親…？
2 24/01/21(日)00:17:12 No.1148470795
生まれた時代
3 24/01/21(日)00:17:43 No.1148471018
当時の人間に火山の予兆すらどうこう出来るわけねぇしつまり生まれた瞬間詰んでたのでは
4 24/01/21(日)00:18:02 No.1148471161
環境
5 24/01/21(日)00:18:12 No.1148471249
親かな
6 24/01/21(日)00:21:52 No.1148472932
夏さん寝取ろうとした
7 24/01/21(日)00:23:24 No.1148473630
凄い親だけど親ガチャ大爆死
8 24/01/21(日)00:25:46 No.1148474636
>生まれた土地
9 24/01/21(日)00:26:35 No.1148475003
小山田
10 24/01/21(日)00:27:26 No.1148475332
割と冗談抜きで生まれが最悪
11 24/01/21(日)00:28:59 No.1148475968
生まれも育ちも家臣ガチャにも恵まれなかった
12 24/01/21(日)00:30:10 No.1148476452
義信
13 24/01/21(日)00:30:45 No.1148476664
仮にスレ画の直前まで最大限上手くやれたとしてもこれだけで天運無し判定で終わってたのかな
14 24/01/21(日)00:30:55 No.1148476726
原作者
15 24/01/21(日)00:31:07 No.1148476792
長男は斬られるわ次男は盲目だわ三男は病死だわでお鉢回ってきた敵方の姫から産まれた四男 なお親からは武田は孫に継がせろと言われる
16 24/01/21(日)00:33:12 No.1148477574
天運
17 24/01/21(日)00:33:50 No.1148477805
勝頼の最大のミスは長篠よりも御館だと思う
18 24/01/21(日)00:33:58 No.1148477845
血筋では後継者でおかしくはないけど親が気に入らなかったので…
19 24/01/21(日)00:33:59 No.1148477857
>夏さん寝取ろうとした 作画と編集が全力で嫌がって原作者降りるとかどんな話だったんだろうな武田編
20 24/01/21(日)00:34:24 No.1148478007
運と立地と親世代祖父世代と同時代の連中がよくなかった
21 24/01/21(日)00:35:47 No.1148478507
天地人全てが…
22 24/01/21(日)00:36:00 No.1148478576
>夏さん寝取ろうとした 真実はわからんがあの原作が前作でそういうネタばっかだったらしいのがなぁ しかも忍者を最初抱いた今井さんもすっかりコメディポジであのシーン原作者の趣味だろとしか思えんかった
23 24/01/21(日)00:39:36 No.1148479925
生まれたのが遅すぎた伊達政宗よりはマシだろ
24 24/01/21(日)00:41:49 No.1148480717
親ガチャ
25 24/01/21(日)00:43:12 No.1148481223
下のコマがもうマジで諦めてる顔
26 24/01/21(日)00:44:13 No.1148481544
全方位喧嘩売って死んだのが悪いよ
27 24/01/21(日)00:44:14 No.1148481549
>生まれたのが遅すぎた伊達政宗よりはマシだろ 早く生まれててもできることねえだろ
28 24/01/21(日)00:45:47 No.1148482033
武田家最大版図（広げすぎて手が回らない）
29 24/01/21(日)00:45:59 No.1148482082
泣いてますよね？
30 24/01/21(日)00:46:09 No.1148482132
>早く生まれててもできることねえだろ 立地が悪すぎてどうしようもないよね
31 24/01/21(日)00:46:12 No.1148482143
（どうしろってんだよこれ……）
32 24/01/21(日)00:46:37 No.1148482273
運
33 24/01/21(日)00:46:41 No.1148482283
親の代で海に出ていれればなあ
34 24/01/21(日)00:47:40 No.1148482600
>全方位喧嘩売って死んだのが悪いよ 近くに織田徳川いて上杉と北条は信玄の頃から敵になってる 喧嘩売る前に敵になってる
35 24/01/21(日)00:47:53 No.1148482672
ただでさえ家臣は忠誠ほぼ0の上に国人衆だらけだから理で動きまくるっつう
36 24/01/21(日)00:47:56 No.1148482682
山削れ
37 24/01/21(日)00:48:06 No.1148482727
継いだ時点で当主としてはあまりにハードモードで そこにこの天変地異だしもうどうしようもなくない…？ ってなる
38 24/01/21(日)00:48:16 No.1148482768
親が織田を裏切らない同盟のまま死んでたら…？
39 24/01/21(日)00:48:20 No.1148482787
>ただでさえ家臣は忠誠ほぼ0の上に国人衆だらけだから理で動きまくるっつう ここで切腹を！
40 24/01/21(日)00:48:21 No.1148482794
生まれと時代 こいつが武田継いだ時にはもう織田に勝つのは無理
41 24/01/21(日)00:48:25 No.1148482808
御館の乱に中途半端に首突っ込んだの
42 24/01/21(日)00:49:49 No.1148483260
運も実力の内とは言うがもうちょっとこう…手心を…
43 24/01/21(日)00:49:52 No.1148483271
>喧嘩売る前に敵になってる 北条は修復した後で御館で決定的に崩壊したからあそこはまぁ失策だったと思う 特に上杉家が内乱でガタつくから味方になったところで北条敵に回す方が厄介だったし
44 24/01/21(日)00:50:39 No.1148483509
>生まれたのが遅すぎた伊達政宗よりはマシだろ 猿狸と戦わずに済んでなんかいい感じのポジション確保する勝ち組では？
45 24/01/21(日)00:50:43 No.1148483529
>そこにこの天変地異だしもうどうしようもなくない…？ 噴火に関しては最後の最後だから噴火あろうがなかろうが詰んでる状態だったし
46 24/01/21(日)00:51:31 No.1148483777
信玄って本当にこれからヤバいって前に死んで 死に際も上手いな…
47 24/01/21(日)00:51:54 No.1148483888
親が悪い天運が悪い地味に信忠が強い
48 24/01/21(日)00:52:25 No.1148484044
ちゃんとこいつに引き継げるように準備してなかった親父が悪い
49 24/01/21(日)00:52:38 No.1148484111
親もアレだが家臣がひどすぎた印象
50 24/01/21(日)00:53:15 No.1148484308
>地味に信忠が強い 織田本隊が弱いわけないだろ！
51 24/01/21(日)00:54:32 No.1148484732
>親もアレだが家臣がひどすぎた印象 穴山はホント論外だったけど小山田はシェフでフォロー入ってたな
52 24/01/21(日)00:54:45 No.1148484793
家臣と言っていいのかこいつらは…
53 24/01/21(日)00:54:54 No.1148484828
>親もアレだが家臣がひどすぎた印象 土壇場で裏切ったやつは8歳と2歳の子供ごと処刑されたんだよね
54 24/01/21(日)00:55:36 No.1148485033
三国志の言う呉みたいなもんだよな武田って
55 24/01/21(日)00:55:42 No.1148485061
戦国大名って割と立地の時点で勝敗決まってるよね 織田以外で勝ち目あったの上杉毛利くらいじゃないか
56 24/01/21(日)00:56:56 No.1148485445
立地で勝ちが決まると言うがそれなら三好が天下取ってるはずなんだ
57 24/01/21(日)00:57:00 No.1148485468
正真正銘味方なのは弟と諏訪の人たちと一握りぐらいだけって言う
58 24/01/21(日)00:57:06 No.1148485500
>>地味に信忠が強い >織田本隊が弱いわけないだろ！ 織田軍ってその頃の有力大名の軍の中だと弱い方だったって聞くけどどうなんだろ
59 24/01/21(日)00:57:12 No.1148485538
あの辺の土地実際に行ってみるとここから上洛して天下に号令するとか無理にも程があるって実感できる
60 24/01/21(日)00:57:27 No.1148485621
>戦国大名って割と立地の時点で勝敗決まってるよね >織田以外で勝ち目あったの上杉毛利くらいじゃないか 政宗は十年早く生まれてれば天下取ってたね
61 24/01/21(日)00:57:28 No.1148485629
親が悪いよ親が
62 24/01/21(日)00:58:27 No.1148485942
信玄の息子に産まれた時点で詰みかけで 本命の兄が信玄に殺されて自分が継ぐことになった時点で本格的に詰んだ
63 24/01/21(日)00:58:44 No.1148486020
甲斐武田って超名門でそれで家臣がついてきてたって聞くと諏訪のあと継ぐ用途の子に統治無理に思える
64 24/01/21(日)00:58:50 No.1148486052
>>>地味に信忠が強い >>織田本隊が弱いわけないだろ！ >織田軍ってその頃の有力大名の軍の中だと弱い方だったって聞くけどどうなんだろ 信長初期ならともかく甲州征伐のころは日本の大半敵に回して押しつぶそうとしてたバケモン揃いだよ…
65 24/01/21(日)00:58:51 No.1148486053
ボンクラの息子って評価から冷静に考えると信玄が9割悪いに再評価されたのは素直に良かったねと思う
66 24/01/21(日)00:58:56 No.1148486084
>>戦国大名って割と立地の時点で勝敗決まってるよね >>織田以外で勝ち目あったの上杉毛利くらいじゃないか >政宗は十年早く生まれてれば天下取ってたね 10年じゃ無理だろ…
67 24/01/21(日)00:59:59 No.1148486391
信玄が神格化されすぎてたんだよ
68 24/01/21(日)01:00:12 No.1148486446
>立地で勝ちが決まると言うがそれなら三好が天下取ってるはずなんだ 近すぎてもダメだろ 巻き込まれる
69 24/01/21(日)01:00:55 No.1148486664
伊達は無理だろ 米沢から関東超えられるわけがない
70 24/01/21(日)01:01:00 No.1148486692
小山田の岩殿城と勝頼が切腹した時に座ったとされる石と北条の墓見に行ったけどマジで何もない山だったよ 土壇場で裏切られた心中考えただけでうわぁ…ってなるくらい山だったよ
71 24/01/21(日)01:01:01 No.1148486695
まあ川中島で信繁戦死してたのも痛かったろうな信玄の急死があっても信繁存命なら一門の後見として勝頼盛り立て出来たろうに
72 24/01/21(日)01:01:06 No.1148486713
とりあえず穴山くんは痔が張り裂けて死ぬべきだと思う
73 24/01/21(日)01:01:12 No.1148486746
20年くらい前までは武田家を終わらせた無能みたいな扱いだったのが見直されたよね…
74 24/01/21(日)01:01:27 No.1148486818
畿内は魔境だと思う
75 24/01/21(日)01:01:31 ID:soe70e.I soe70e.I No.1148486833
スレッドを立てた人によって削除されました https://twitter.com/CYAKA_MUNOO
76 24/01/21(日)01:01:52 No.1148486928
義信が廃嫡になった時点で信玄は親としてなんとかしてやれんかったのですか
77 24/01/21(日)01:01:54 No.1148486941
>畿内は魔境だと思う 関東も別の種類だけど負けてないぞ
78 24/01/21(日)01:01:59 No.1148486969
信玄死んだ時には金山も掘り尽くしてたんだっけ？
79 24/01/21(日)01:02:07 No.1148487012
親ガチャ大外れ 土地ガチャ大外れ 家臣ガチャ大外れ 周辺国ガチャ大外れ
80 24/01/21(日)01:02:11 No.1148487040
親父は次の次の代でどうにかなると本当に思ってたんですか？
81 24/01/21(日)01:02:28 No.1148487111
こんなあーあもうだめだなーって顔してるけど もはや悪友みたいなやつからお元気で！されたのが一番嬉しかったやつ
82 24/01/21(日)01:02:29 No.1148487115
つまり家柄も良くて領地は豊かで武将も優秀なのがいた…大内家が天下取れたって事だな
83 24/01/21(日)01:02:42 No.1148487166
まぁ噴火無ければもうちょっとなんとかなってたと思う
84 24/01/21(日)01:02:44 No.1148487174
伊達はむしろ史実のタイミングが最高の上がりだろ
85 24/01/21(日)01:02:46 No.1148487188
>親ガチャ大外れ >土地ガチャ大外れ >家臣ガチャ大外れ >周辺国ガチャ大外れ 恋のライバル大当たり
86 24/01/21(日)01:03:06 No.1148487286
立地で勝ちは決まらないが負けは決まる
87 24/01/21(日)01:03:49 No.1148487504
まぁこんな土地で大立ち回り演じた信玄は凄いんだけど その立ち回りで全て使い切ったし敵は増やしたし引き継ぎはしないしで この出涸らしでどうしろっていうんだ
88 24/01/21(日)01:03:53 No.1148487525
三好はむしろ何で負けたの
89 24/01/21(日)01:04:01 No.1148487566
ケンに料理作らせたのが悪い
90 24/01/21(日)01:04:05 No.1148487581
>伊達はむしろ史実のタイミングが最高の上がりだろ 伊達は一番恵まれてたのタイミングだろ
91 24/01/21(日)01:04:06 No.1148487597
>信玄死んだ時には金山も掘り尽くしてたんだっけ？ それ完全にデマだから信じてはいけない
92 24/01/21(日)01:05:09 No.1148487915
信玄が死んだタイミングが悪かった気がする 三国同盟崩す前か徳川潰したあとに死んでれば相当楽になってたのでは
93 24/01/21(日)01:05:14 No.1148487940
>三好はむしろ何で負けたの イヤーなぜか一門衆に不幸が連続したあと一門と重臣で揉めましてな
94 24/01/21(日)01:05:20 No.1148487966
>三好はむしろ何で負けたの まず大物崩れがいけなかった
95 24/01/21(日)01:05:38 No.1148488050
>三好はむしろ何で負けたの 身内運営してたら有力者と後継者が死にまくった上にその後の内紛が酷すぎる
96 24/01/21(日)01:05:38 No.1148488053
なんでもかんでも信玄のせいにするのはちょっと違うというか勝頼にも色々と外交的な落ち度はあるわけで… 対織田はもっと早くに頭を下げてればなんとかならなかったかなぁ…いややっぱ無理かなぁ…
97 24/01/21(日)01:05:39 No.1148488057
>親父は次の次の代でどうにかなると本当に思ってたんですか？ 俺の代で天下取ればええ！みたいなことは思ってそう
98 24/01/21(日)01:05:58 No.1148488145
>信玄死んだ時には金山も掘り尽くしてたんだっけ？ 武田家の金山の資料ほぼなくて割とよく分かってないけど江戸時代の頃に産出量かなりあったので眉唾
99 24/01/21(日)01:06:25 No.1148488288
>ケンに料理作らせたのが悪い じゃあ信玄が上洛開始する前に死ぬな
100 24/01/21(日)01:06:50 No.1148488410
>なんでもかんでも信玄のせいにするのはちょっと違うというか勝頼にも色々と外交的な落ち度はあるわけで… >対織田はもっと早くに頭を下げてればなんとかならなかったかなぁ…いややっぱ無理かなぁ… 勝頼無能！が見直されたら全部信玄のせい！勝頼は悪くない！になるの極端から極端に行き過ぎだよね……
101 24/01/21(日)01:06:55 No.1148488437
遠江・駿河・尾張が抜けられない
102 24/01/21(日)01:07:31 No.1148488620
>対織田はもっと早くに頭を下げてればなんとかならなかったかなぁ…いややっぱ無理かなぁ… 家臣がどう動くんだろうなその場合…
103 24/01/21(日)01:07:41 No.1148488664
本能寺起きた時点で毛利上杉ももう虫の息だからな…
104 24/01/21(日)01:07:42 No.1148488665
>対織田はもっと早くに頭を下げてればなんとかならなかったかなぁ…いややっぱ無理かなぁ… 無理 頭下げても生かしておけない
105 24/01/21(日)01:07:54 No.1148488735
>三好はむしろ何で負けたの 地固めしてる最中に将軍が要らん事しまくって周辺とぎくしゃくしてなんとかしようとしてる時にトップ急死 その後は将軍殺したり内部分裂したりとマジで散々
106 24/01/21(日)01:08:27 No.1148488911
三好はそもそも幕府権威を完全には超越しきれていない時点で天下人としては厳しい立ち位置だから…
107 24/01/21(日)01:08:29 No.1148488921
ここ数年は本人のせいってよりも信玄が悪くて本人は可哀想な苦労人って感じが多い気はする 石田三成もそんな感じの解釈が流行ってると思う
108 24/01/21(日)01:08:29 No.1148488926
最近は信玄の外交戦略クソみたいに言われるけどあの立地だからこそ何がなんでも海を手に入れる戦略方針は間違ってないからな…
109 24/01/21(日)01:08:43 No.1148488994
あの今川滅ぼした織田が来るって知ったら士気も下がる しかも火山が噴火して風林火山の文字半分も裏切る
110 24/01/21(日)01:08:48 No.1148489012
自国内での立場弱すぎて弱腰融和路線したら即座に部下に押し込められるだろ…
111 24/01/21(日)01:09:02 No.1148489076
>最近は信玄の外交戦略クソみたいに言われるけどあの立地だからこそ何がなんでも海を手に入れる戦略方針は間違ってないからな… クソ田舎なのが悪いだけだなこれ！
112 24/01/21(日)01:09:10 No.1148489115
つってもスムーズに信玄から家督継承できてれば対織田はだいぶ変わるんじゃねえかな… というかそこでつぶせないともう長篠以降はどうしようもない
113 24/01/21(日)01:09:22 No.1148489164
武田「諏訪のガキ」 諏訪「武田のガキ」
114 24/01/21(日)01:09:41 No.1148489245
信玄は病気もあったし無能では無いけどもうちょっと…こう…何とか出来なかったんですか…
115 24/01/21(日)01:09:41 No.1148489247
全国各地で詰みが生じてるなか現代まで生き残ってる細川すごいな…
116 24/01/21(日)01:09:46 No.1148489269
>>対織田はもっと早くに頭を下げてればなんとかならなかったかなぁ…いややっぱ無理かなぁ… >無理 >頭下げても生かしておけない ノブは殺しとかないとダメなやつ絶対生かしておかないからな…
117 24/01/21(日)01:10:01 No.1148489335
家臣の忠誠心低いのは信玄の時代からそうだからな…
118 24/01/21(日)01:10:11 No.1148489381
>最近は信玄の外交戦略クソみたいに言われるけどあの立地だからこそ何がなんでも海を手に入れる戦略方針は間違ってないからな… そもそもあの時点でまで今川に義理立てする意味合いはないからな… 今川領が滅茶苦茶になる前にさっさと自分のものにしようというのはドライだけど理には適ってるし
119 24/01/21(日)01:10:18 No.1148489408
>親の代で海に出ていれればなあ 海は本当大事 港ほんとスゴイ
120 24/01/21(日)01:10:20 No.1148489421
駿河狙うのはめっちゃ弱ってた今川だったしそこまで戦略上は悪くなかったのは確か それに北条とも敵対はしたけど修復可能ではあったから長生きしてれば北条上杉ライン構築出来た可能性ある
121 24/01/21(日)01:10:24 No.1148489441
>全国各地で詰みが生じてるなか現代まで生き残ってる細川すごいな… 鎌倉から生きてる佐竹さんをもっと褒めてください
122 24/01/21(日)01:10:25 No.1148489447
信玄は稀代の将だと思うけど それはそれとして信玄の次代への引き継ぎは見えてる情報だけだとやっぱ勝家可哀想だよ…
123 24/01/21(日)01:10:31 No.1148489477
ワシの死3年隠せよがもう破滅の始まりというか その時間で相手更に急拡大してる
124 24/01/21(日)01:11:32 No.1148489756
継承が上手く行かないとどんな大国でも簡単に死ぬぞ
125 24/01/21(日)01:11:39 No.1148489793
>信玄は稀代の将だと思うけど >それはそれとして信玄の次代への引き継ぎは見えてる情報だけだとやっぱ勝家可哀想だよ… お市の方がレスしてるの初めて見た
126 24/01/21(日)01:11:51 No.1148489858
勝頼に関しては後継いだ時点…いやそのだいぶ前から詰んでるんだから仕方ないよ 多分信虎追放した時点で甲斐武田家詰んだと思う
127 24/01/21(日)01:12:04 No.1148489912
対織田に入る前に丁度氏康がいなくなった北条との関係性を修復してるのはさすがに信玄が上手いよ これぐらいの器用さと運の良さを勝頼が持ち合わせていたらまた色々違ったんだろうけど
128 24/01/21(日)01:12:30 No.1148490041
>継承が上手く行かないとどんな大国でも簡単に死ぬぞ 周りが失敗しまくったから念入りに体制整えた徳川
129 24/01/21(日)01:13:16 No.1148490270
まず国の大きさでみがちだが尾張と美濃の2国支配しただけでも110万石超える超大名になってるのは意外と地図だけでは分かりづらい
130 24/01/21(日)01:13:19 No.1148490282
>全国各地で詰みが生じてるなか現代まで生き残ってる細川すごいな… 細川自体はいっぱいあるけどあれ京兆家じゃないから本家ってわけじゃないんだよな
131 24/01/21(日)01:13:22 No.1148490303
この時代は長生きってマジで有利だなって家康見て思う
132 24/01/21(日)01:13:27 No.1148490319
>その時間で相手更に急拡大してる 数年で地方方面軍一つで大大名に有利に立ち回れるようになるのは異常すぎる
133 24/01/21(日)01:14:01 No.1148490476
引継ぎする気がちゃんとあったならまず上のを殺さないから勝頼に回ってこないんだよな
134 24/01/21(日)01:14:16 No.1148490546
それこそ信玄長生きしとけば信長が本能寺なってればワンチャンあっただろとは思うが 信玄存命に本能寺発生したかと言われるとなさそうでもある
135 24/01/21(日)01:14:51 No.1148490745
>引継ぎする気がちゃんとあったならまず上のを殺さないから勝頼に回ってこないんだよな まぁ次男と三男が予想外だったってのも…長男死んでも大丈夫だと思ってたら
136 24/01/21(日)01:15:00 No.1148490792
西上作戦の時期に尾張美濃の何割かぐらいでも食えてたら違ったかもしれない そこ以外に上がり目は無い
137 24/01/21(日)01:15:12 No.1148490852
>信玄存命に本能寺発生したかと言われるとなさそうでもある 武田を滅ぼしたから信忠も上洛した訳だしな
138 24/01/21(日)01:15:28 No.1148490927
信玄がもうちょい長生きしてたら家康とか生きてたかな…
139 24/01/21(日)01:16:17 No.1148491171
それこそ信玄急死しなかったら信長が包囲網で耐えきれてたかどうかの話になると思う
140 24/01/21(日)01:17:01 No.1148491387
織田的には潰すしかないもんなあ どんな外交したってそれだけは
141 24/01/21(日)01:17:01 No.1148491388
>武田「諏訪のガキ」 >諏訪「武田のガキ」 地獄か
142 24/01/21(日)01:17:41 No.1148491594
結論としては勝頼って立場の時点でどうしようもないですってとこに収まる
143 24/01/21(日)01:17:47 No.1148491623
負けたけど本当に丁重に扱われて長生きした足利義昭が奇跡みてぇな立ち位置
144 24/01/21(日)01:17:57 No.1148491670
宿敵の織田の外交が上手すぎるという事もある 頭下げる相手には徹底的に下げる
145 24/01/21(日)01:18:28 No.1148491825
再評価しようとしてやっぱりダメだった人もいるからまあ勝頼は偉い方だよ
146 24/01/21(日)01:18:49 No.1148491924
>負けたけど本当に丁重に扱われて長生きした足利義昭が奇跡みてぇな立ち位置 殺すのもなんだし遠くに行かせるのも面倒そうだし…
147 24/01/21(日)01:18:50 No.1148491936
信玄があのまま生きてたら織田はともかく徳川は確実に死に体だからな… あんなの領内侵攻された状況で徳川は織田と結び続けられていたのかどうか…
148 24/01/21(日)01:19:00 No.1148491983
長篠設楽原もあまりにも完敗過ぎてここ勝ってたら…というifがまず考えられない
149 24/01/21(日)01:19:33 No.1148492142
>負けたけど本当に丁重に扱われて長生きした足利義昭が奇跡みてぇな立ち位置 三好に学んでるんじゃないかな 殺しても良いこと無い
150 24/01/21(日)01:19:35 No.1148492159
>再評価しようとしてやっぱりダメだった人もいるからまあ勝頼は偉い方だよ イギリス王のジョンとか兄貴が悪…いやコイツもクソっすね…ってなるからな
151 24/01/21(日)01:19:57 No.1148492260
>ノブは殺しとかないとダメなやつ絶対生かしておかないからな… 領土全てそのままは無理でも命は助けてくれるでしょ その後の占領にも影響でるし
152 24/01/21(日)01:20:27 No.1148492440
足利はあの時代は生まれた時点でガチャ成功してるようなもんだろ
153 24/01/21(日)01:20:41 No.1148492506
>長篠設楽原もあまりにも完敗過ぎてここ勝ってたら…というifがまず考えられない 俗説が真実だったほうがありがたいぐらい引くほど負けてるからな…
154 24/01/21(日)01:21:05 No.1148492634
義輝に関しては最近だと久秀無関係ってなってきてるけどまだイメージとして主犯扱いで可哀そう
155 24/01/21(日)01:21:29 No.1148492750
>再評価しようとしてやっぱりダメだった人もいるからまあ勝頼は偉い方だよ 資料出るたびに下がっていく義統…
156 24/01/21(日)01:21:35 No.1148492786
長篠は鉄砲の数云々以前にまず動員兵力が違いすぎる…
157 24/01/21(日)01:22:04 No.1148492903
立地のクソ条件を親父が色んなもの質に入れて戦い抜いたツケが来た でも武田の旗使わせなかったのだけは完全に親起因の人災
158 24/01/21(日)01:22:28 No.1148493008
あんまり再評価してもらえない義龍君
159 24/01/21(日)01:22:33 No.1148493048
大友義統は再評価しようとしたら宗麟がやったと思われてた失策までこいつっぽくて逆に下がったんじゃないか
160 24/01/21(日)01:23:13 No.1148493244
>あんまり再評価してもらえない義龍君 再評価する要素がバイタリティくらいじゃないか？
161 24/01/21(日)01:23:22 No.1148493293
甲州征伐は今頭下げたら許してやるけどどうする？って打診すら無かったから武田が細々生きていく道すら残ってないよ…
162 24/01/21(日)01:23:32 No.1148493337
>長篠は鉄砲の数云々以前にまず動員兵力が違いすぎる… 武田からしたらまさかここのタイミングで大動員を！？となるから不意打ちみたいなもんだしな
163 24/01/21(日)01:23:35 No.1148493354
親父がそのままいたとしてうまくいってたわけがねえだろ ぐらいは言っていい
164 24/01/21(日)01:23:53 No.1148493431
>>あんまり再評価してもらえない義龍君 >再評価する要素がバイタリティくらいじゃないか？ それ息子の方じゃね？
165 24/01/21(日)01:24:27 No.1148493598
義龍くんは道三自身がちゃんと再評価して死んだから…
166 24/01/21(日)01:25:04 No.1148493760
三好の義昭殺しに混ざっててびっくりする斎藤龍興
167 24/01/21(日)01:25:51 No.1148493962
>親父がそのままいたとしてうまくいってたわけがねえだろ >ぐらいは言っていい もう少し生き残って徳川領抑えるとこまで上手く行ってたらまた違ったんじゃね
168 24/01/21(日)01:26:21 No.1148494098
>>ノブは殺しとかないとダメなやつ絶対生かしておかないからな… >領土全てそのままは無理でも命は助けてくれるでしょ >その後の占領にも影響でるし 反織田勢力の旗頭になるのでダメです fu3053770.jpeg
169 24/01/21(日)01:27:24 No.1148494385
>親父がそのままいたとしてうまくいってたわけがねえだろ それはどうだろう徳川は多分潰せて織田も信玄引いてなければ朝倉などもちゃんと動いて…動いたかなぁ
170 24/01/21(日)01:27:33 No.1148494427
放置するには近すぎるのも駄目だよね武田
171 24/01/21(日)01:27:37 No.1148494447
松永はどこまでまともになるのかちょっとわくわくしている
172 24/01/21(日)01:27:38 No.1148494451
仮に勝頼が反旗はしませんって宣言したとしても周りが神輿にするだろうから絶対無理だろうしなぁ降伏も
173 24/01/21(日)01:28:15 No.1148494620
信玄が生きててあのまま引かなかったら徳川は確実にヤバいからな…
174 24/01/21(日)01:28:26 No.1148494674
豪族連合ってクソっスね
175 24/01/21(日)01:28:41 No.1148494737
書き込みをした人によって削除されました
176 24/01/21(日)01:28:58 No.1148494811
>反織田勢力の旗頭になるのでダメです >fu3053770.jpeg 甲斐源氏が相当な勢力のまま残ってるとかクソ危険すぎて味方になっても津軽か九州あたりに飛ばしたいすぎる
177 24/01/21(日)01:29:47 No.1148495010
源氏の超名門だっけ
178 24/01/21(日)01:29:57 No.1148495051
>仮に勝頼が反旗はしませんって宣言したとしても周りが神輿にするだろうから絶対無理だろうしなぁ降伏も 信玄が死んだ直後なら降るチャンスはあったと思う そのタイミングでそんな判断ができて家内を説得できたかと言われるとまぁはい
179 24/01/21(日)01:30:02 No.1148495075
>反織田勢力の旗頭になるのでダメです 実際生き残る道があるとすれば勝頼が自分から武田の名を捨てて 自分自身の価値を下げて織田に平伏する勢いじゃないと生存ルートなさそう…
180 24/01/21(日)01:30:19 No.1148495163
将軍殺しはあれはあれでやること自体がデメリットになるからなぁ
181 24/01/21(日)01:30:33 No.1148495239
>そんな漫画の持ってこられても スレ画が見えない方
182 24/01/21(日)01:31:01 No.1148495354
>源氏の超名門だっけ 頼朝と権力争ったくらいだからね 謀略で息子をころころされて屈したけど
183 24/01/21(日)01:31:26 No.1148495481
あの時代にしてはnovは武田一門絶許で殺しまくってるのがなんか執拗なものを感じて怖いよね…
184 24/01/21(日)01:32:14 No.1148495703
そもそもnov切り抜けられても次は猿だしなあ あっちは潔く降伏するなら結構通るけど
185 24/01/21(日)01:32:17 No.1148495725
>頼朝と権力争ったくらいだからね そこまでのレベルかよすげえ
186 24/01/21(日)01:33:16 No.1148496039
結局本当に信玄死んだタイミングが最悪すぎることに尽きると思う 第二包囲網参加する前ならもう少しやりようあっただろうしあと5年生きてればワンチャンあったのに
187 24/01/21(日)01:34:09 No.1148496301
あの武田がこんなにも簡単に踏み潰されたぞというデモンストレーションのために一気に潰されたみたいなところあるし頭下げても無駄でしょ
188 24/01/21(日)01:36:26 No.1148496878
織田はどうも隣接する大名は滅ぼす方針っぽいからなあ 長宗我部も隣接した途端に急に塩対応になったし北条も武田滅ぼした後はわざと逆撫でするような事して急速に冷えたし
189 24/01/21(日)01:38:23 No.1148497562
めっちゃ苦しめられた本願寺は許したのに…
190 24/01/21(日)01:39:22 No.1148497857
まずみんなの武田信玄のイメージが現代なら戦国無双だし昔だといかめしい豪傑面の絵画に引っ張られすぎだ 実際メロンみたいな頭のホモのおっさんじゃねえか
191 24/01/21(日)01:40:46 No.1148498284
>めっちゃ苦しめられた本願寺は許したのに… 結局徹底攻略できなかったから最後は朝廷の御威光頼りだし
192 24/01/21(日)01:40:52 No.1148498303
武田信玄ってあれでしょ 風林火山を風林火まで集めて背後に立った敵を斬りまくる人でしょ
193 24/01/21(日)01:41:42 No.1148498563
>まずみんなの武田信玄のイメージが現代なら戦国無双だし昔だといかめしい豪傑面の絵画に引っ張られすぎだ >実際メロンみたいな頭のホモのおっさんじゃねえか 別人の肖像画のイメージのままじゃねそれ
194 24/01/21(日)01:42:12 No.1148498759
遺言の件も信虎の中央集権を嫌う家臣団の神輿として担ぎ上げられた信玄には最後まで家臣団の意向を無視できなかった故のように思える
195 24/01/21(日)01:44:26 No.1148499461
信玄の遺言が足引っ張りまくってるのが酷い