24/01/20(土)12:39:09 東洋に... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1705721949714.jpg 24/01/20(土)12:39:09 No.1148204293
東洋に比べて西洋の剣術ってあんま掘り下げられてないよね
1 24/01/20(土)12:40:14 No.1148204633
謎にステータスが超高い…
2 24/01/20(土)12:40:54 No.1148204843
製作陣が詳しくないからな
3 24/01/20(土)12:41:30 No.1148205018
何が王家の百合だよ お受けの百合だろオメー
4 24/01/20(土)12:41:36 No.1148205042
西洋の武術は謎だよな…
5 24/01/20(土)12:42:24 No.1148205262
スレ画みたいなのより鈍器みたいな大剣で叩き潰すイメージの方が強い
6 24/01/20(土)12:43:57 No.1148205714
中華鯖とかで中国の歴史に興味ないだの言われるけどそれ以上に西洋武術の方が製作陣がマジで興味ない分野だと思う
7 24/01/20(土)12:44:47 No.1148205971
ヨーロッパ最強の剣士倒してヨーロッパ最強の剣士にはなってるけど地味だよねこの人 その分コミカライズとかでは実はめっちゃ強いんだよみたいに盛られてる印象
8 24/01/20(土)12:45:20 No.1148206141
なんでこの人無窮の武錬持ってないんだろう
9 24/01/20(土)12:45:41 No.1148206247
実際西洋武術ってどんなのがあるんてす？ ソバット？
10 24/01/20(土)12:45:42 No.1148206251
経済論文で王宮に目をつけられて秘書になってからスパイになって その後剣術でも全戦無敗を誇るほどに強かった文武両道の人
11 24/01/20(土)12:46:08 No.1148206407
むしろちょいちょい触れられる方じゃねえかな中国系
12 24/01/20(土)12:46:28 No.1148206495
一度失伝してるのがやっぱり痛い
13 24/01/20(土)12:46:36 No.1148206546
史実知る人から何でマリー派閥の1人みたいな顔してんだろコイツって言われてた
14 24/01/20(土)12:46:53 No.1148206652
>スレ画みたいなのより鈍器みたいな大剣で叩き潰すイメージの方が強い 昔なんかの本に断片的に載ってた訓練法は まず素振りを繰り返して剣に振り回されないようにします 慣れてきたら一カ所鎧着けて素振りしましょう それを繰り返して最終的には全身に鎧を二つ重ね着して剣を振るえるようになりましょう という力こそパワーみたいなやつだった
15 24/01/20(土)12:46:55 No.1148206659
Fateに限らず取り上げてる作品が少なすぎて流派とかあるのかどうかも知らない
16 24/01/20(土)12:46:55 No.1148206661
>なんでこの人無窮の武錬持ってないんだろう 他の持ってる人見るとどんな武器でも使える武芸百般的なスキル感ある無給の武練
17 24/01/20(土)12:47:03 No.1148206696
>実際西洋武術ってどんなのがあるんてす？ レスリング
18 24/01/20(土)12:47:29 No.1148206825
>史実知る人から何でマリー派閥の1人みたいな顔してんだろコイツって言われてた 女装してまで帰ってきたし…
19 24/01/20(土)12:47:38 No.1148206869
フェンシング以外の西洋剣術は結構失伝したり流派が断絶しててそれを２０世紀初頭に一部のオタクが復興させてはいるけど地域にある趣味のサークルを超える規模の物はほぼ無いイメージ
20 24/01/20(土)12:47:42 No.1148206892
小次郎や武蔵や伊織が盛られまくるのにスレ画はオデュッセウスに児戯扱いされたな…
21 24/01/20(土)12:48:27 No.1148207141
>小次郎や武蔵や伊織が盛られまくるのにスレ画はオデュッセウスに児戯扱いされたな… 胸元開いてたら勝ってた
22 24/01/20(土)12:48:51 No.1148207239
銃が主役になってからめちゃくちゃ失伝して現代では紙の資料から再現してるけど想像で補ってる部分も多いとか 昔本で読んだけどうろ覚えだ
23 24/01/20(土)12:48:55 No.1148207268
ぶっちゃけアイギスで武装してるようなオデュッセウスからしたら燕返しも児戯だろあんなん
24 24/01/20(土)12:49:04 No.1148207322
とりあえず心眼つけとけ感のs1
25 24/01/20(土)12:49:30 No.1148207457
真面目にオデュッセウスなんて勝負するならタケル連れて来いレベルの英雄では…
26 24/01/20(土)12:49:49 No.1148207561
>とりあえず心眼つけとけ感のs1 まあタンク役に回避つけるのは間違ってないし…
27 24/01/20(土)12:50:06 No.1148207649
課金で専門家にいっぱい聞いてほしくはある
28 24/01/20(土)12:50:06 No.1148207654
マーダーストライクだけは知名度が頭一つ抜けている気がする そうだねモルトシュラークだね
29 24/01/20(土)12:50:31 No.1148207785
>真面目にオデュッセウスなんて勝負するならタケル連れて来いレベルの英雄では… それはそうだな…
30 24/01/20(土)12:50:32 No.1148207796
あんだけガチガチに防具で固めてる現代フェンシングでさえたまに貫通する事故が起きるんだから恐ろしい
31 24/01/20(土)12:50:59 No.1148207919
異聞オデュッセウスはゼウスクリトリスも注入されてるし神代から生きてる人間出しでサーヴァントより圧倒的に強い状態だろうし
32 24/01/20(土)12:51:51 No.1148208176
神話の英雄の武器や防具ってそれこそ燕返しなんかじゃどうにもならんだろ…
33 24/01/20(土)12:51:58 No.1148208202
モルダウ(剣術の方)とかあんなん実戦で意味あるんか
34 24/01/20(土)12:52:17 No.1148208312
ディルムッドが剣聖レベルとかは言われてたな
35 24/01/20(土)12:52:54 No.1148208498
ランスロットがあんなでかい剣を片手で振り回してるの力こそパワーって感じがして来る
36 24/01/20(土)12:53:02 No.1148208548
>史実知る人から何でマリー派閥の1人みたいな顔してんだろコイツって言われてた お金関係の欲望に弱くて機密書類もうっぱらうダメスパイってのは本当なんです？
37 24/01/20(土)12:53:21 No.1148208646
西洋にも流派とかそういうのあるの？
38 24/01/20(土)12:53:36 No.1148208727
ドイツが20世紀まで延々剣で儀礼的な(たまに死ぬ)決闘やってたからそれっぽい剣術は残ってる
39 24/01/20(土)12:53:58 No.1148208829
>モルダウ(剣術の方)とかあんなん実戦で意味あるんか 最初から柄で殴る事も視野に入れて作ってある剣だから普通に死ぬ 先の尖ったハンマーに殴られるようなもん
40 24/01/20(土)12:54:14 No.1148208923
不二子ちゃんがなんか知らんけどルパンや銭形の忠実な部下やってるぐらいの解釈だよ
41 24/01/20(土)12:54:55 No.1148209152
>不二子ちゃんがなんか知らんけどルパンや銭形の忠実な部下やってるぐらいの解釈だよ 割とそう言う話あるな……
42 24/01/20(土)12:55:05 No.1148209209
>西洋にも流派とかそういうのあるの？ あったけど資料が散失してね…とりあえずドイツ剣術とイタリア剣術ってざっくりとした分け方がある
43 24/01/20(土)12:55:10 No.1148209240
日本でも刀はサブウェポンだっけ
44 24/01/20(土)12:55:50 No.1148209447
>不二子ちゃんがなんか知らんけどルパンや銭形の忠実な部下やってるぐらいの解釈だよ あるか無いかで言ったらある！
45 24/01/20(土)12:56:31 No.1148209674
>日本でも刀はサブウェポンだっけ 状況による
46 24/01/20(土)12:56:31 No.1148209676
フランス村ってすっかり聞かなくなったな
47 24/01/20(土)12:57:01 No.1148209867
>フランス村ってすっかり聞かなくなったな 供給がね…
48 24/01/20(土)12:57:53 No.1148210142
サリエリとか人気凄かったけど出番が無さすぎて辛い
49 24/01/20(土)12:59:03 No.1148210550
モルダウ乗ってる奴は実戦的な武器の扱い方を手ほどきしつつ 急にレスリングやり出すという
50 24/01/20(土)12:59:05 No.1148210564
スレ画最初に引いた⭐︎4だったからすごい使い倒してたわ
51 24/01/20(土)12:59:24 No.1148210698
昔はサンソン界隈よく燃えてたよね
52 24/01/20(土)12:59:58 No.1148210938
サンソンとコルデーのカップリングが史実ファンだと結構あるらしくて嘘だろ…！？となった
53 24/01/20(土)13:00:06 No.1148210973
FGO初期組は雑な設定が散見されて困る
54 24/01/20(土)13:00:42 No.1148211176
>>実際西洋武術ってどんなのがあるんてす？ >レスリング ひむてん最強サーヴァント来ればいけるな
55 24/01/20(土)13:00:43 No.1148211188
スレ画は今実装されてたらもう少し設定練り込まれてたと思う
56 24/01/20(土)13:01:57 No.1148211561
>サンソンとコルデーのカップリングが史実ファンだと結構あるらしくて嘘だろ…！？となった 接点あるからな
57 24/01/20(土)13:02:33 No.1148211749
史実好きな人には悪いけどサンソンコルデーはfgoだと恋愛じゃなくても公式の絡みそんな期待できないんじゃないかな…
58 24/01/20(土)13:02:35 No.1148211770
セイレムのサンソンで興奮するのはちょっと歪んでますね
59 24/01/20(土)13:03:21 No.1148212014
>日本でも刀はサブウェポンだっけ 野原でやるような合戦時はね 刀が一番活躍するのは市街地戦なんで幕末が一番刀で戦ってたんじゃないかと言われちゃうくらい
60 24/01/20(土)13:03:31 No.1148212060
ずーっと前からいるのにあんま掘り下げられないカール大帝と愉快な異常性癖者たちの話する？
61 24/01/20(土)13:04:08 No.1148212306
ステータスと逸話見るにイメージの数倍は強そうだよねスレ絵
62 24/01/20(土)13:04:38 No.1148212490
初期組は若干の数合わせ的な部分あるのは仕方ない
63 24/01/20(土)13:05:45 No.1148212806
フランスキャラは結構居るんけど出番がそこまでって感じ
64 24/01/20(土)13:06:29 No.1148213071
>モルダウ乗ってる奴は実戦的な武器の扱い方を手ほどきしつつ >急にレスリングやり出すという そりゃ介者剣術の類なんだから最強の質量兵器地球を使わないほうがもったいないし…
65 24/01/20(土)13:06:32 No.1148213078
使ったことない
66 24/01/20(土)13:07:17 No.1148213353
例のアレで怒られた結果やるライターがいなくなった
67 24/01/20(土)13:08:17 No.1148213704
スペインのエスパニア剣術がなんたらくらいしかしらねえ
68 24/01/20(土)13:12:26 No.1148215050
ドイツ剣術は古文書からの復興をしてる最中じゃなかった？
69 24/01/20(土)13:13:06 No.1148215317
>フランスキャラは結構居るんけど出番がそこまでって感じ 水着イベでマリーさんに合わせて着替えるくらいならできそうなんだが…
70 24/01/20(土)13:13:29 No.1148215485
スレ画は強いし決闘マニアだして本来はフランス版宮本武蔵みたいな感じなんだ
71 24/01/20(土)13:13:30 No.1148215493
ヨーロッパにも雷十太先生みたいな人がいれば…
72 24/01/20(土)13:15:07 No.1148216022
フランス版宮本武蔵と言われても型月の描写がな…
73 24/01/20(土)13:15:08 No.1148216036
>スレ画最初に引いた⭐︎4だったからすごい使い倒してたわ 俺も2番目くらいに引いたけど宝具は攻撃じゃないし防御なら育成コストの低いゲオル先生とスパルタの王。がいるしで全然だったな…
74 24/01/20(土)13:15:31 No.1148216194
>ヨーロッパにも雷十太先生みたいな人がいれば… 雷十太先生かともかく復興させようとしてる人はいるダクソのモーションの監修してる人
75 24/01/20(土)13:16:33 No.1148216557
イタリアの剣術は熱心に記録してた流派とかあるからだいぶ残ってるよ ただ道場剣術じゃなくてもっと実戦的な奴だけど
76 24/01/20(土)13:16:42 No.1148216588
>使ったことない タゲ取り3Tと回避があるからゲオル先生だけだと間に合わない時に起用できる レアケースだけど
77 24/01/20(土)13:16:56 No.1148216667
日本の剣術が繊細みたいな演出されてるけど 基本は鉄の塊を力一杯振り回してるだけだよね？
78 24/01/20(土)13:18:01 No.1148217007
海を隔てた南蛮国の…
79 24/01/20(土)13:18:15 No.1148217071
宝具もっとなんとかならない？
80 24/01/20(土)13:18:42 No.1148217210
>日本の剣術が繊細みたいな演出されてるけど >基本は鉄の塊を力一杯振り回してるだけだよね？ 状況による 西洋も東洋も全身甲冑着るようになると斬撃通らなくなるから甲冑の隙間ピンポイントで狙うか組み付いて短剣でトドメさせみたいになるし
81 24/01/20(土)13:18:44 No.1148217222
かといって西洋剣術の〇〇派の絶技！みたいなこといわれてもふーん？だし やっぱり名前が残ってたり広まってるのはでかい
82 24/01/20(土)13:18:59 No.1148217301
補助型宝具は余程でないと見向きされんしな
83 24/01/20(土)13:19:14 No.1148217363
ちゃんと設定通りに来てくれれば強い鯖の1人なの初期からずっと言われてるのに別バージョン一向に来てくれない…
84 24/01/20(土)13:19:21 No.1148217405
西洋剣術なんて武装少女マキャベリズムぐらいでしか見たことない
85 24/01/20(土)13:19:23 ID:86qh30Rc 86qh30Rc No.1148217415
https://twitter.com/CYAKA_MUNOO
86 24/01/20(土)13:20:50 No.1148217821
ドイツのリヒテナウアー派とかイタリアのダルディ派とかイギリスのジョージシルバーとかその道ではめっちゃ有名な人多いんだけど日本での知名度が低すぎる
87 24/01/20(土)13:21:43 No.1148218064
西洋剣はビーム打ってなんぼみたいなところがある
88 24/01/20(土)13:21:46 No.1148218079
研究の結果西洋剣も普通にスパスパ切れる代物だって最近はなってるらしい
89 24/01/20(土)13:22:09 No.1148218193
>東洋に比べて西洋の剣術ってあんま掘り下げられてないよね 剣道と違ってテーマにしたゲームいくつも出てるからよっぽど掘り下げられてると思うよ 単に日本人は知らないだけで
90 24/01/20(土)13:22:23 No.1148218272
剣禅一如ってのがミソだよね
91 24/01/20(土)13:22:31 No.1148218307
洋ゲーやっても製作陣興味ない感じだし… 貴族剣法やパリィみたいなんはあるが基本力こそパワーなイメージ
92 24/01/20(土)13:22:42 No.1148218367
>謎にステータスが超高い… 世界史剣豪最強議論の常連だもん 本当ならムサコジより上だろ…
93 24/01/20(土)13:23:34 No.1148218629
>フランスキャラは結構居るんけど出番がそこまでって感じ 姉ビーム！！ クハハハハハハ！！
94 24/01/20(土)13:23:38 No.1148218643
西洋剣術よくカマセにされてね
95 24/01/20(土)13:23:52 No.1148218709
chivarlyとかもあんまり西洋剣術を汲んでないしな…
96 24/01/20(土)13:23:53 No.1148218715
>なんでこの人無窮の武錬持ってないんだろう これが多発するから存在すべきでなかったこのスキル
97 24/01/20(土)13:23:58 No.1148218746
>洋ゲーやっても製作陣興味ない感じだし… >貴族剣法やパリィみたいなんはあるが基本力こそパワーなイメージ Hellish Quart
98 24/01/20(土)13:24:01 No.1148218756
>>フランスキャラは結構居るんけど出番がそこまでって感じ >姉ビーム！！ >クハハハハハハ！！ あんたらに偏りすぎなんだよ
99 24/01/20(土)13:24:16 No.1148218823
HEMAとフェンシングのプレイ人口って剣道より多いからね
100 24/01/20(土)13:24:33 No.1148218903
ここで西洋剣術もっと流行れ！ってやってる「」がスレ建ててるの2,3回見た記憶がある なんか奥義書みたいなのは残ってるけど「ここでは○○を応用し～」「○○で隙を作った後～」みたいに書いてて よく出てくるその「○○」が基本技術すぎてわざわざ紙に残してないから詳細不明だとか
101 24/01/20(土)13:24:40 No.1148218938
いすぱにあ？
102 24/01/20(土)13:24:51 No.1148218982
>>謎にステータスが超高い… >世界史剣豪最強議論の常連だもん >本当ならムサコジより上だろ… その議論何処でやってるのか見てみたい すっげぇ気になる
103 24/01/20(土)13:25:13 No.1148219098
日本人が日本向けに出してるゲームだから和鯖に偏ってるのはまぁ仕方ないっていうか…
104 24/01/20(土)13:25:45 No.1148219243
4サポ宝具でも最下層なのもったいないね
105 24/01/20(土)13:26:31 No.1148219451
武蔵って負けたことはないらしいけど最強かというと知らない
106 24/01/20(土)13:26:31 No.1148219455
>ここで西洋剣術もっと流行れ！ってやってる「」がスレ建ててるの2,3回見た記憶がある >なんか奥義書みたいなのは残ってるけど「ここでは○○を応用し～」「○○で隙を作った後～」みたいに書いてて >よく出てくるその「○○」が基本技術すぎてわざわざ紙に残してないから詳細不明だとか あとはまぁ当時の人からしたらいちいちマニュアル作るより身体で覚えさせるわ！！！ってなるし…
107 24/01/20(土)13:26:34 No.1148219462
初期鯖だから仕方ない面はある
108 24/01/20(土)13:26:34 No.1148219464
思想がないから戦わない我々に対するアピールがないんだよね
109 24/01/20(土)13:27:03 No.1148219593
決闘無敗ならシーボルトなんかもだよな 日本の武士にも勝ってる
110 24/01/20(土)13:27:31 No.1148219713
WIKI見てまとめたようなプロフィール
111 24/01/20(土)13:28:24 No.1148219965
>初期鯖だから仕方ない面はある でも初期鯖はそれだけでメディア展開で得してるからな デュエルとかアーケードには必ず出られる
112 24/01/20(土)13:28:54 No.1148220102
切れませぬ 飾りかと
113 24/01/20(土)13:29:16 No.1148220206
>>なんでこの人無窮の武錬持ってないんだろう >これが多発するから存在すべきでなかったこのスキル 円卓勢とか平安武者とか出す英雄がいっぱいいる中での明確なトップを決めてるのだ
114 24/01/20(土)13:29:22 No.1148220244
>WIKI見てまとめたようなプロフィール 別にそれはそういうものだろ！？
115 24/01/20(土)13:29:33 No.1148220292
>初期鯖だから仕方ない面はある 水着とかでいいから2騎目出してよ！
116 24/01/20(土)13:29:37 No.1148220315
西洋剣術は作者渾身のファンタジー剣術仕込むとこだから実在勢に枠を割くと勿体無いさえある気はする
117 24/01/20(土)13:30:19 No.1148220501
この人ってリアルだと女装趣味のおっさんってことでいいの…？
118 24/01/20(土)13:30:45 No.1148220634
>西洋剣術は作者渾身のファンタジー剣術仕込むとこだから実在勢に枠を割くと勿体無いさえある気はする バリツのやつズルいぞ！
119 24/01/20(土)13:31:33 No.1148220850
昔はこいつヴラド玉藻みたいなパーティが存在した
120 24/01/20(土)13:31:52 No.1148220926
いやHEMA知らずに西洋剣術は～とか言ってる「」おおすぎんか？
121 24/01/20(土)13:32:10 No.1148221014
>昔はこいつヴラド玉藻みたいなパーティが存在した 2017年くらいまではあったかな
122 24/01/20(土)13:32:13 No.1148221029
技術体系は色々あるんだろうけど 燕返しみたいにハッタリの効いた個人の編み出した必殺技がほぼ無いのがこの手の創作だと痛いと思う
123 24/01/20(土)13:32:53 No.1148221206
>この人ってリアルだと女装趣味のおっさんってことでいいの…？ 賭けの対象になったり政府から認められたりしたくらいには女
124 24/01/20(土)13:33:26 No.1148221352
専業盾そのものが時代遅れ感ある
125 24/01/20(土)13:33:35 No.1148221395
実際のこの人金に汚いオカマだったと聞いてちょっと史実より見たくなる
126 24/01/20(土)13:33:59 No.1148221511
両刃だから切り返しで色んな方向から攻撃できるとか正面から首の裏狙ったりとか面白い技はいくらでもあるんだけど超人バトルするには絵面が地味
127 24/01/20(土)13:34:15 No.1148221588
スレ画と剣術勝負できるロベスピエール強すぎるだろ
128 24/01/20(土)13:34:15 No.1148221591
和鯖の剣豪盛りすぎたせいで相対的に西洋の剣士しょぼくなってるけど作ってる側も読んでる側も知識がないのでどうしようもない
129 24/01/20(土)13:34:48 No.1148221752
>>>なんでこの人無窮の武錬持ってないんだろう >>これが多発するから存在すべきでなかったこのスキル >円卓勢とか平安武者とか出す英雄がいっぱいいる中での明確なトップを決めてるのだ ランスロットのに1つの時代で無双を誇った云々書かれててそれ根拠に話されてたけど 頼光や綱とか一時代で2人いる上に1つの時代で無双がどうとか書かれてなくて全てに共通してるのは｢悪い条件でも技量とかが落ちない｣ってだけの能力だからそもそもアレ時代最強の称号とかですらないっぽいけどな
130 24/01/20(土)13:35:27 No.1148221956
剣技だとかなり上の方なんだっけこの人
131 24/01/20(土)13:35:28 No.1148221961
>この人ってリアルだと女装趣味のおっさんってことでいいの…？ 肉体的には男性かそれに近いだろうとは言われているが当時からよくわかんねって人だったらしい
132 24/01/20(土)13:36:10 No.1148222169
というか東洋の剣士も拳士も過去のフィクションで盛られたイメージを流用してるだけだからな
133 24/01/20(土)13:36:44 No.1148222328
まずヘラクレスが持ってない時点でどうでもいいだろ無窮の武錬
134 24/01/20(土)13:36:55 No.1148222387
中国鯖は最強は呂布でええってなる 三国志でも張遼とかの方が絶対強いだろ
135 24/01/20(土)13:36:57 No.1148222394
和鯖集合してるときもそこまで剣技競ってねえよな…
136 24/01/20(土)13:37:20 No.1148222483
>和鯖の剣豪盛りすぎたせいで相対的に西洋の剣士しょぼくなってるけど作ってる側も読んでる側も知識がないのでどうしようもない 円卓の騎士とかやりたい放題だろ！
137 24/01/20(土)13:37:45 No.1148222601
>剣技だとかなり上の方なんだっけこの人 史実の話なのか型月の話なのか 型月の方だとコミカライズのオリ描写で盛られたりはしてるけど基本大して強者扱いはされてない
138 24/01/20(土)13:38:12 No.1148222746
円卓の騎士とかめちゃくちゃ盛られてるだろ
139 24/01/20(土)13:38:29 No.1148222814
>いやHEMA知らずに西洋剣術は～とか言ってる「」おおすぎんか？ ごめんそれはそれとしてHEMAの情報にアクセスするのって古流剣術とか刀鍛冶より難しいのどうにかして欲しい
140 24/01/20(土)13:38:49 No.1148222900
>円卓の騎士とかやりたい放題だろ！ だいたい宝具の性能とかで燕返しだの魔剣だの技全然出てこないじゃん
141 24/01/20(土)13:38:54 No.1148222925
そもそもヨーロッパの中～近世からの史実鯖が結構少ない
142 24/01/20(土)13:39:06 No.1148222986
あんまりピックアップされないけど技量高すぎて宝具になっちゃったヘラクレスとかりゅーたんとか武蔵ちゃんと同等かそれ以上っぽい事示唆されてたディルムッドとか西洋側の奴らも大概やばい
143 24/01/20(土)13:39:17 No.1148223049
西洋鯖は持ってる魔剣が凄いみたいな方向にいきがち
144 24/01/20(土)13:39:28 No.1148223103
>和鯖の剣豪盛りすぎたせいで相対的に西洋の剣士しょぼくなってるけど作ってる側も読んでる側も知識がないのでどうしようもない そもそも最近になってようやく過去の剣術を復古しようぜって流れが出てきたってのがあるからどうやって創作でやるかって指針がないのは大きい 格闘技なんかはまだやりようあるけど近代の格闘技関連で面白さあるのレスラーやってたリンカーンぐらいだし
145 24/01/20(土)13:40:55 No.1148223534
日本みたいに剣術免許マウントなかったのかな西洋って
146 24/01/20(土)13:41:21 No.1148223638
別に西洋剣術ナメてるわけではなくなんか鍛錬積んでてクソ強いし技量もとんでもないって西洋剣士は多い
147 24/01/20(土)13:41:30 No.1148223682
>ごめんそれはそれとしてHEMAの情報にアクセスするのって古流剣術とか刀鍛冶より難しいのどうにかして欲しい 日本で一番近いのは甲冑と刃の無い剣でどつきあうヘビィファイトぐらいだけどアレはアレで別の競技だしなあ
148 24/01/20(土)13:41:57 No.1148223820
トーナメントで無双したやつもいるし決闘代理人で無双したやつもいるし 調べれば武勇自慢もいっぱいいるだろうけど
149 24/01/20(土)13:42:00 No.1148223829
そもそも近世以降で流行ったレイピアを使う決闘術と中世のプレートメイル着てロングソードやら振り回してた西洋剣術の間には断絶があるのでは？ 一度銃火器の発達で後者は滅んでるんだし
150 24/01/20(土)13:42:10 No.1148223868
凄い魔剣！よりも凄い本体性能！！ みたいな話になるとインフレしすぎてて意味わからん…！ってなる 具体的にはランスロット
151 24/01/20(土)13:42:50 No.1148224055
まあ東洋武術って宗教とか超自然的な考え方が含まれてるのが多いから盛りやすいんだろうね 逆にキリスト教的な設定で盛られても日本人にはピンとこないし
152 24/01/20(土)13:42:54 No.1148224073
強くなかったり趣味鯖でも仕方ないとは思うけどごっこ遊びもできないレベルで強くも再現性もないのはこまる
153 24/01/20(土)13:42:57 No.1148224084
フェンシングしか残ってないので描写しようがねえ
154 24/01/20(土)13:43:43 No.1148224273
>凄い魔剣！よりも凄い本体性能！！ >みたいな話になるとインフレしすぎてて意味わからん…！ってなる >具体的にはランスロット まぁモノがどれだけ凄くても使ってるやつが夜分けりゃその力も引き出せない的なもんでしょ
155 24/01/20(土)13:44:15 No.1148224416
まあスレ画はフェイシングで強かったんだが…
156 24/01/20(土)13:44:22 No.1148224446
今は機械翻訳も精度が上がったしHEMAの情報だって調べればいくらでも入って来るだろ
157 24/01/20(土)13:44:38 No.1148224523
>日本みたいに剣術免許マウントなかったのかな西洋って 無いわけ無いだろう多分 無いわけないとは思うんだがなぁ…
158 24/01/20(土)13:44:48 No.1148224564
剣の技法極めにいく剣鬼剣聖と剣使ってて強いだけの英雄がいて 西洋鯖はみんな後者
159 24/01/20(土)13:44:59 No.1148224610
>日本みたいに剣術免許マウントなかったのかな西洋って 技術一点買いだと弓と筋肉がデカすぎるな
160 24/01/20(土)13:45:14 No.1148224686
技量特化というより技量含めて総合的に強いみたいな…
161 24/01/20(土)13:45:30 No.1148224792
単純に日本で言うなら江戸付近の剣豪みたいな枠を西洋系で探す難度が高いからな 古いとどうしても剣の部分も合わせたことになるし
162 24/01/20(土)13:45:30 No.1148224797
那須与一めいた武術エピソードとか無いのですか
163 24/01/20(土)13:45:59 No.1148224943
魔剣とか聖剣は多いけど剣がすごいしか伝わってこない
164 24/01/20(土)13:46:33 No.1148225107
>那須与一めいた武術エピソードとか無いのですか いくらでもあるだろ！
165 24/01/20(土)13:46:33 No.1148225115
>那須与一めいた武術エピソードとか無いのですか それならウィリアムテルとかになるけど…
166 24/01/20(土)13:46:55 No.1148225254
向こうで時代劇が流行れば色々出て来るだろう
167 24/01/20(土)13:47:00 No.1148225285
結局は無知なだけだと思うよ
168 24/01/20(土)13:47:02 No.1148225294
ある国において最強クラスの剣士って点では和鯖の剣豪共の立場と大して違いはないが 扱いの差はほれこの通り
169 24/01/20(土)13:47:10 No.1148225340
むしろ剣豪系鯖の方が一部を除いて「でも使ってるのはただの刀だから上位層には通じないよね～」って言われてる感ある
170 24/01/20(土)13:47:18 No.1148225373
装備の逸話は使い手より性能ばかり見る感じになる
171 24/01/20(土)13:48:10 No.1148225642
宝具(強化済)【Arts 百合の花咲く豪華絢爛】 敵全体に魅了を付与(1T/OC:確率30～70%) &攻撃力ダウン(3T/LV:10～30%) &防御力ダウン(3T/LV:10～30%)
172 24/01/20(土)13:48:22 No.1148225711
トーナメント500戦無敗のヒクソングレイシーみたいな騎士いたよな 十字軍にも行ってたはず
173 24/01/20(土)13:48:28 No.1148225748
>向こうで時代劇が流行れば色々出て来るだろう その位置にいるの西部劇じゃん
174 24/01/20(土)13:48:56 No.1148225889
>結局は無知なだけだと思うよ 書き手はもとより読み手もこの技か！みたいなピンと来る下地がないと読んでて乗れないもんね
175 24/01/20(土)13:48:59 No.1148225915
レイピアが産まれた時にレイピアが便利過ぎて流派やらなんやらまとめて死んだ
176 24/01/20(土)13:49:17 No.1148226015
まあリヒテナウアーとか剣術で有名なのは居るけどイマイチとんでも剣技に結びつけにくいのはある
177 24/01/20(土)13:49:26 No.1148226058
個人的に好きな西洋の豪傑はカスティリャのデ・キニョネス 聖地に向かう橋の上に陣取って300勝するまでどかねーから！って通りがかる騎士みんなに戦い挑んでたけど166勝目でダウンして搬送されてった奴
178 24/01/20(土)13:49:29 No.1148226077
剣豪剣聖だってフィクションとして盛られてる 剣を中心にした逸話の作り方を日本人が好んでただけ
179 24/01/20(土)13:49:31 No.1148226086
世界最強の剣聖にして哲学者でもあるジョージシルバーが最強流派ランキング書いてるんだけど ドイツ百流派の源流リヒテナウアーとかイタリア剣術とかの強者つらつら並べてはいるんだけど 最後にスペイン剣術（レイピア）は滅茶苦茶極めるの困難だけど最強はこれだよ レイピアはクソだよクソだよ弱点何一つねえもんで〆てる 本人は居合と一撃の速度を主体とするブリテン剣術使いだけど軽く修めたレイピア剣術使ったら一度も負けられず心折れたみたい
180 24/01/20(土)13:49:58 No.1148226241
>その位置にいるの西部劇じゃん あれはアメリカ特有だし… でも西部劇だけ見ても色々盛れるエピソードの元になるからいかに創作が流行るのが大事かを示してるな
181 24/01/20(土)13:50:00 No.1148226260
>今は機械翻訳も精度が上がったしHEMAの情報だって調べればいくらでも入って来るだろ 調べればじゃなくて調べなくてもそういうものがあるって認識されるレベルじゃないとって思うだからHEMAがガッツリ出るようなマンガがヒットしたりとかツベで割と出てきたりとかさ
182 24/01/20(土)13:50:13 No.1148226313
>個人的に好きな西洋の豪傑はカスティリャのデ・キニョネス >聖地に向かう橋の上に陣取って300勝するまでどかねーから！って通りがかる騎士みんなに戦い挑んでたけど166勝目でダウンして搬送されてった奴 鑑定団で1億提示して6000万出たみたいな感じだな…
183 24/01/20(土)13:50:26 No.1148226363
>宝具(強化済)【Arts 百合の花咲く豪華絢爛】 >敵全体に魅了を付与(1T/OC:確率30～70%) >&攻撃力ダウン(3T/LV:10～30%) >&防御力ダウン(3T/LV:10～30%) CT6くらいのスキルっぽい
184 24/01/20(土)13:50:34 No.1148226404
和鯖はあんまり剣そのものが宝具のイメージが無い
185 24/01/20(土)13:50:36 No.1148226416
>結局は無知なだけだと思うよ 博士だ！西洋剣術博士が来たんだ！
186 24/01/20(土)13:51:15 No.1148226629
免許マウントは普通にあったよ リヒテナウアー流なんかは免許皆伝すると傭兵としての給料が三倍になったり滅茶苦茶優遇されてたから
187 24/01/20(土)13:51:20 No.1148226654
>>結局は無知なだけだと思うよ >博士だ！西洋剣術博士が来たんだ！ 超大物来たな……
188 24/01/20(土)13:52:06 No.1148226902
鎧兜の類がなければ半身で急所守りながら細剣で刺突狙うのが最高効率なんだろうか
189 24/01/20(土)13:52:20 No.1148226976
力こそパワーみたいに扱われがちな西洋剣術だけど実際強かったのは立ち回り＆スピードみたいなスペイン式だったという
190 24/01/20(土)13:52:56 No.1148227141
読み手に伝わらない知識散りばめてもそもそも面白くならないので…
191 24/01/20(土)13:53:02 No.1148227171
ローマの剣闘士とか技術もパワーもあって強そう
192 24/01/20(土)13:53:04 No.1148227179
まあ技自体が宝具みたいなのはそれこそヘラクレスもそうなんだがどうしても伝説系になるからニュアンス違うしな
193 24/01/20(土)13:53:25 No.1148227280
人間同士でやる以上防御耐久には限界があるからチクチクやるのが強いのはありそう
194 24/01/20(土)13:53:31 No.1148227302
>宝具(強化済)【Arts 百合の花咲く豪華絢爛】 >敵全体に魅了を付与(1T/OC:確率30～70%) >&攻撃力ダウン(3T/LV:10～30%) >&防御力ダウン(3T/LV:10～30%) 本当になんでこの宝具だけ魅了成功率30％でやたら低いんだろう 孔明とか宝具のスタン成功率は50あるのに
195 24/01/20(土)13:53:39 No.1148227335
日本の作品ゆえ日本剣術ネタが多くなるんは致し方ないだろ スレ画の作品って剣術ネタそんなあるの
196 24/01/20(土)13:53:41 No.1148227348
中世の剣術はお互いが鎧着込んでるのが前提の度付き合いのイメージがある レイピアはそういう場では通用しないじゃん
197 24/01/20(土)13:53:59 No.1148227463
>ローマの剣闘士とか技術もパワーもあって強そう でも選手生命も短そうで…
198 24/01/20(土)13:54:14 No.1148227549
欧州最古の剣術書ワルプルギス・フェヒトブーフって言うのがある 聖人のワルプルギスさんとは無関係 https://wiktenauer.com/wiki/Walpurgis_Fechtbuch_(MS_I.33) https://www.thearma.org/Manuals/i33/i33.htm
199 24/01/20(土)13:54:48 No.1148227738
>まあ技自体が宝具みたいなのはそれこそヘラクレスもそうなんだがどうしても伝説系になるからニュアンス違うしな 神話の英雄が剣技でレーザービームを出せますとか言われても西洋の剣術が盛られてるとはならんわな
200 24/01/20(土)13:55:04 No.1148227822
>宝具(強化済)【Arts 百合の花咲く豪華絢爛】 >敵全体に魅了を付与(1T/OC:確率30～70%) >&攻撃力ダウン(3T/LV:10～30%) >&防御力ダウン(3T/LV:10～30%) リンボなら初期から出来るデバフ
201 24/01/20(土)13:55:09 No.1148227854
イギリスの剣術なんかは面白い思想してて心身を鍛え続けた末に心の深奥を研ぎ澄ます事を主眼としていて 最終的に純粋な一本の剣となれっていう日本の道の思想と同じ考え方してる
202 24/01/20(土)13:55:15 No.1148227892
>ローマの剣闘士とか技術もパワーもあって強そう スパルタクスが既にいるだろう
203 24/01/20(土)13:55:40 No.1148228015
海外発の作品でそういうのがあればいいけどそれもろくにないしつまりないんだろう
204 24/01/20(土)13:56:39 No.1148228317
>>ローマの剣闘士とか技術もパワーもあって強そう >スパルタクスが既にいるだろう なんでスパルタクスとかヘラクレスとかランスロットとか技術ありそうなやつほどバーサーカーに…
205 24/01/20(土)13:56:43 No.1148228335
日本の剣術にフォーカスしてて世界的な作品ってなんだ バカボンドか？
206 24/01/20(土)13:56:50 No.1148228366
>イギリスの剣術なんかは面白い思想してて心身を鍛え続けた末に心の深奥を研ぎ澄ます事を主眼としていて >最終的に純粋な一本の剣となれっていう日本の道の思想と同じ考え方してる ああ忍殺のエクスカリバーがカタナなのこれからインプレッション受けたからか
207 24/01/20(土)13:57:09 No.1148228464
ランスロットの無窮の武練って戦闘技術がそのまま宝具化してるんでないの？
208 24/01/20(土)13:57:16 No.1148228500
スレ画はフランスにおける上泉信綱や宮本武蔵みたいな枠なのに扱いが謎に悪い
209 24/01/20(土)13:57:20 No.1148228523
>中世の剣術はお互いが鎧着込んでるのが前提の度付き合いのイメージがある >レイピアはそういう場では通用しないじゃん レイピアは斬れるし鎖帷子は貫けるんですよ？
210 24/01/20(土)13:57:32 No.1148228581
>日本の剣術にフォーカスしてて世界的な作品ってなんだ >バカボンドか？ SW？
211 24/01/20(土)13:57:57 No.1148228708
>海外発の作品でそういうのがあればいいけどそれもろくにないしつまりないんだろう 日本人剣戟好き過ぎ中国人拳闘好き過ぎだし極東全体の風潮として武術好き過ぎだろ…
212 24/01/20(土)13:58:09 No.1148228781
>中世の剣術はお互いが鎧着込んでるのが前提の度付き合いのイメージがある >レイピアはそういう場では通用しないじゃん レイピアはこんな感じでめちゃくちゃ切れる https://twitter.com/Clarento/status/1241386854420635649
213 24/01/20(土)13:58:10 No.1148228791
まあ日本の剣術も道場剣法というか りゅーたんが定着させた結果どうにか残ったモノだし 戦場の主役は昔から弓と槍であって剣はおまけだ
214 24/01/20(土)13:58:28 No.1148228880
剣術を宗教哲学と結びつけてきたのがサムライを使う理由じゃん 西洋剣術にはそういうのないのかね
215 24/01/20(土)13:58:44 No.1148228978
向こうの人は騎士その物に憧れてるのであって日本は剣士の技に憧れてるみたいな差なのでは……
216 24/01/20(土)13:58:48 No.1148229002
>日本の剣術にフォーカスしてて世界的な作品ってなんだ >バカボンドか？ ロボコップ3
217 24/01/20(土)13:58:48 No.1148229003
なんだかんだ燕返しとか三段突きとか必殺技みたいなのがあるとデカい気もする
218 24/01/20(土)13:58:56 No.1148229042
個人的にFGOの剣豪ネタあんまり好かねえ 宮本武蔵が女でちょっとダメだ
219 24/01/20(土)13:58:57 No.1148229054
>中世の剣術はお互いが鎧着込んでるのが前提の度付き合いのイメージがある >レイピアはそういう場では通用しないじゃん レイピアは全身のバネを一点に集中する剣術なのでレイピアが通らないなら何も通らんよ 誤解されがちだがレイピアってリヒテナウアー流の剛剣を受け止められる強度だ
220 24/01/20(土)13:58:57 No.1148229055
>レイピアは斬れるし鎖帷子は貫けるんですよ？ フェンシングのあのペラペラの想像してるんじゃない？ゲームだとエストックとか呼ばれて区別されてることもあるし
221 24/01/20(土)13:59:28 No.1148229240
そういや鎧相手のクソ強レイピアマンってあんま見ないね 大抵女の子に役割譲ってる
222 24/01/20(土)14:00:00 No.1148229395
>戦場の主役は昔から弓と槍であって剣はおまけだ 実は戦場の主役が弓と槍っていうのも結構近代の話で それより前は槍より剣の数の方が多かったりしてる
223 24/01/20(土)14:00:02 No.1148229402
>そういや鎧相手のクソ強レイピアマンってあんま見ないね マルス？
224 24/01/20(土)14:00:09 No.1148229429
>剣術を宗教哲学と結びつけてきたのがサムライを使う理由じゃん >西洋剣術にはそういうのないのかね これについてはヨーロッパは戦争多すぎて実用的な武術以外は残らなかったってのがある 日本とか中国は一定期間戦争がない時代があったから精神修養と絡めた武術が生き残って開祖を神格化する流れができたけど 西洋にはそんな余裕がなかった
225 24/01/20(土)14:00:42 No.1148229623
>そういや鎧相手のクソ強レイピアマンってあんま見ないね >大抵女の子に役割譲ってる そもそも洋ゲー和ゲーを問わずレイピア使いをゲームで見る事が少ない 最近だとバルダーズゲート3のウィルとかか？
226 24/01/20(土)14:00:52 No.1148229673
戦場じゃ普通に乱戦起きるんで剣は必須です…
227 24/01/20(土)14:00:53 No.1148229683
あとあたり前だけど剣術は戦争メイン武器じゃねえし
228 24/01/20(土)14:01:18 No.1148229825
>これについてはヨーロッパは戦争多すぎて実用的な武術以外は残らなかったってのがある >日本とか中国は一定期間戦争がない時代があったから精神修養と絡めた武術が生き残って開祖を神格化する流れができたけど >西洋にはそんな余裕がなかった 江戸時代は戦争ないからサムライの思想論が流行ったわけだなあ
229 24/01/20(土)14:01:21 No.1148229842
>なんだかんだ燕返しとか三段突きとか必殺技みたいなのがあるとデカい気もする 結局剣豪小説と時代劇で創作の下地があるというのが強い
230 24/01/20(土)14:01:27 No.1148229870
ちなみにフランスではレイピア術以外の武術がめちゃくちゃ廃れたけど その理由の1つにスレ画がめちゃくちゃ強くて他の武術家を全員ぶち殺したからとか言う話を聞いたことがある
231 24/01/20(土)14:01:31 No.1148229885
そもそもレイピアが発展したのは甲冑着てない決闘でなんで戦場に持ってくことは少ない
232 24/01/20(土)14:01:33 No.1148229902
弓矢だって矢は金がかかるんだ アイルランド人を前に出した方が安いぞ
233 24/01/20(土)14:02:02 No.1148230022
レイピアって戦場だと使えないというか 一回刺して終わりだとどうにもね
234 24/01/20(土)14:02:02 No.1148230026
別に歴史の文献作ってる訳じゃねーんだから分野によって無知な部分あっても良いんじゃねえかなとは思うよ
235 24/01/20(土)14:02:51 No.1148230271
そもそもメイン武器って何よって話にならない？ 槍兵だって乱戦になった時の為に小刀ぐらいは持ってたし使われてる数多いっていうなら戦争のメイン武器は銃が発達するまでずーっと投石になるぞ
236 24/01/20(土)14:02:55 No.1148230297
>レイピアって戦場だと使えないというか >一回刺して終わりだとどうにもね 稼働部って結局関節だから一回でも刺されたら終わるが
237 24/01/20(土)14:03:11 No.1148230363
>>海外発の作品でそういうのがあればいいけどそれもろくにないしつまりないんだろう >日本人剣戟好き過ぎ中国人拳闘好き過ぎだし極東全体の風潮として武術好き過ぎだろ… ちょうど近代に歴史的にその二つが活躍したのはデカいと思う ヨーロッパのボクシングとかも貴族にもお勧め護身術とかで剣術とか総合武術だったのがパンチ競技にどんどん特化してったし
238 24/01/20(土)14:03:14 No.1148230375
ドイツの流派なんかは型を大事にしててひたすら体がその型での攻撃をスムーズにやれるように剣を振りまくる ただドイツの流派の始祖は意味分かんない哲学的な剣術思想をブツブツ呟きながら剣で襲いかかって それに耐え切れた奴が天命を受けたようにその流派を分派させて広めていったって意味分かんない奴
239 24/01/20(土)14:03:29 No.1148230444
そもそも別にそんな細くねぇしなレイピア ハンドガードが大きいから単純に比較できないけど定寸の日本刀ぐらいの重さはあるし
240 24/01/20(土)14:03:30 No.1148230449
レイピアは戦場ではって刀は戦場ではってのと同じノリを感じる
241 24/01/20(土)14:03:54 No.1148230572
オ…オデのレイピアはどんな相手の隙も正確に穿つど……！
242 24/01/20(土)14:04:10 No.1148230639
大体騎士や西洋剣士なんて東洋剣士の技に翻弄されるパワー頼りの雑魚っていうイメージしかないもんな
243 24/01/20(土)14:04:14 No.1148230653
レイピアは主に決闘用で戦場で使うのはブロードソードやサーベルだよ
244 24/01/20(土)14:04:18 No.1148230673
雄牛の構えとか貴婦人の構えとかカッコいい名前はあるけどね
245 24/01/20(土)14:04:27 No.1148230719
>稼働部って結局関節だから一回でも刺されたら終わるが 何十人狙いにくいところのラッキーヒットで倒す気？
246 24/01/20(土)14:04:34 No.1148230766
投石がメイン武器はちょっと語弊あるぞ 投げやすい石やらスリングやらいるしかなり有用な中距離攻撃手段ではある
247 24/01/20(土)14:04:46 No.1148230834
>レイピアは戦場ではって刀は戦場ではってのと同じノリを感じる つまり意外と使えるって認識で間違いなさそうだな
248 24/01/20(土)14:04:55 No.1148230886
>戦場じゃ普通に乱戦起きるんで剣は必須です… おまけってのは不要という意味じゃないぞ
249 24/01/20(土)14:05:14 No.1148230973
>レイピアは戦場ではって刀は戦場ではってのと同じノリを感じる レイピアそもそも首落とせないでしょ その時点で既に役割がない
250 24/01/20(土)14:05:15 No.1148230977
メイス術の達人の伝承なんかも残っているんだろうか？
251 24/01/20(土)14:05:29 No.1148231060
>聖地に向かう橋の上に陣取って300勝するまでどかねーから！って通りがかる騎士みんなに戦い挑んでたけど166勝目でダウンして搬送されてった奴 暇な修道士がずっと連勝数えてたのはそいつなのかな
252 24/01/20(土)14:05:36 No.1148231101
たまにフルプレートアーマー装備の騎士は動きが鈍いっていう人いるよね 実際の騎士は両壁に手を突いて足で登ったり鎧つけたまま馬と並走する訓練やらされたりとかバク転の練習とかさせられてたんだけどね
253 24/01/20(土)14:05:48 No.1148231176
実際色んな剣豪達がこんな細いもんで殺せねーよ！ってネガキャンしてたんだけど （まあ普通に半身の相手の動脈切る剣だけどなこれ）って日記に残してたのがレイピア
254 24/01/20(土)14:06:00 No.1148231268
>力こそパワーみたいに扱われがちな西洋剣術だけど実際強かったのは立ち回り＆スピードみたいなスペイン式だったという 甲冑つけた決闘とかダサいし…
255 24/01/20(土)14:06:44 No.1148231549
>たまにフルプレートアーマー装備の騎士は動きが鈍いっていう人いるよね >実際の騎士は両壁に手を突いて足で登ったり鎧つけたまま馬と並走する訓練やらされたりとかバク転の練習とかさせられてたんだけどね つまり全裸騎士はさらに速いってことだな
256 24/01/20(土)14:06:58 No.1148231638
>（まあ普通に半身の相手の動脈切る剣だけどなこれ）って日記に残してたのがレイピア そんな狙いにくいところ狙う時点で腕ごと切れた方が強いだろう 戦場で外科手術するんけ？
257 24/01/20(土)14:06:59 No.1148231640
>大体騎士や西洋剣士なんて東洋剣士の技に翻弄されるパワー頼りの雑魚っていうイメージしかないもんな とみ先生はマニアックな西洋剣術知識持ってた
258 24/01/20(土)14:07:08 No.1148231688
>メイス術の達人の伝承なんかも残っているんだろうか？ 見かけないけど振り降ろして使う以外の使い方をするにはスゲー筋肉がいるから常人には無理で伝承できなかったとかはありそう
259 24/01/20(土)14:07:14 No.1148231739
創作においては剣術モノよかニンジャモノのが主流になっちゃった スレ画もどっちかというとニンジャの系譜だし
260 24/01/20(土)14:07:27 No.1148231821
メキシコだけど怪傑ゾロなんかはレイピアの剣士物語そのものじゃねえかな 著作権的にFGOは無理だけど
261 24/01/20(土)14:07:29 No.1148231832
籠手付けたパンチは実質鈍器なので人殺せますとか甲冑着てのしかかるだけでも人は潰れますとか書いてあるプレートアーマー着ての戦闘術についての指南書
262 24/01/20(土)14:07:43 No.1148231917
俺の中での西洋剣士の強者のイメージがガッツさんしか無い
263 24/01/20(土)14:07:48 No.1148231952
りゅーたんが剣道残さなかったらここまで剣術大好き国家になってなかったと思うよ日本 剣術無双は偉大
264 24/01/20(土)14:08:10 No.1148232062
>これについてはヨーロッパは戦争多すぎて実用的な武術以外は残らなかったってのがある >日本とか中国は一定期間戦争がない時代があったから精神修養と絡めた武術が生き残って開祖を神格化する流れができたけど >西洋にはそんな余裕がなかった 格闘技として結実してきた頃にはどんどんスポーツ化の流れになって今に至るしなあ
265 24/01/20(土)14:08:20 No.1148232133
>籠手付けたパンチは実質鈍器なので人殺せますとか甲冑着てのしかかるだけでも人は潰れますとか書いてあるプレートアーマー着ての戦闘術についての指南書 いいよね…
266 24/01/20(土)14:08:28 No.1148232171
>りゅーたんが剣道残さなかったらここまで剣術大好き国家になってなかったと思うよ日本 >剣術無双は偉大 い、一応地方で色んな剣術は残ってたから…
267 24/01/20(土)14:08:30 No.1148232180
>そんな狙いにくいところ狙う時点で腕ごと切れた方が強いだろう >戦場で外科手術するんけ？ まず腕ごと切るほうが大変だし刀身を痛めるから推奨されないぞ
268 24/01/20(土)14:08:33 No.1148232194
お偉いさんに大人気の名剣を作る鍛治師とかもいたんだろ！？
269 24/01/20(土)14:08:51 No.1148232276
その分スペイン流派は全身を鋼のバネのように鍛える流派だから滅茶苦茶基礎鍛錬が必要で 軟弱な貴族に人気が出るわけねえ！って当時流派出たての頃は思われてた 筋肉ムキムキに鍛えるのが若者に凄い流行った
270 24/01/20(土)14:08:52 No.1148232284
レイピア使いキャラでパッと思いついたのが長靴をはいた猫だった
271 24/01/20(土)14:08:53 No.1148232294
むしろレイピアが流行ってからの方が死亡率上がってるんだよな決闘 分かりやすい大きな傷つかずに的確に動脈とか切れちゃうからそのまま死ぬ
272 24/01/20(土)14:09:08 No.1148232399
fateは史実剣士より騎士物語剣士出すだろうからな
273 24/01/20(土)14:09:13 No.1148232429
星4セイバーってなんかパッとしないよね
274 24/01/20(土)14:09:13 No.1148232430
ヨーロッパは測量と砲術のツリーが異様に伸びたよね
275 24/01/20(土)14:09:28 No.1148232515
るろ剣の刃衛の心の一方はちゃんと元ネタの剣術流派あるよって言われると嘘つけって言われる
276 24/01/20(土)14:09:42 No.1148232612
>俺の中での西洋剣士の強者のイメージがガッツさんしか無い ガッツもレイピアと環境利用闘法使うピコリンに中々苦戦したりしてる
277 24/01/20(土)14:09:45 No.1148232633
>お偉いさんに大人気の名剣を作る鍛治師とかもいたんだろ！？ そりゃいるだろ
278 24/01/20(土)14:09:58 No.1148232715
フランス版宮本武蔵なのに…
279 24/01/20(土)14:10:00 No.1148232729
>fateは史実剣士より騎士物語剣士出すだろうからな 基準がセイバーさんだしな
280 <a href="mailto:カール大帝">24/01/20(土)14:10:11</a> [カール大帝] No.1148232795
>fateは史実剣士より騎士物語剣士出すだろうからな シャルルマーニュ十二勇士なんていないんですけどおおおおおおお！！！！！！私の配下の騎士はこんなのじゃないんですけおおおおおおおおおお！！！！！
281 24/01/20(土)14:10:20 No.1148232847
>まず腕ごと切るほうが大変だし刀身を痛めるから推奨されないぞ そんなん戦場でレイピア使ったら一撃で折れることの言い訳にならんが
282 24/01/20(土)14:10:30 No.1148232900
>星4セイバーってなんかパッとしないよね ランスロットとバゲ子いるのに！？
283 24/01/20(土)14:10:34 No.1148232919
>お偉いさんに大人気の名剣を作る鍛治師とかもいたんだろ！？ ドイツのゾーリンゲンとかフランスのティエールとかスペインのトレドとか名工の多い街として有名だったよ
284 24/01/20(土)14:10:51 No.1148233004
唯一現代に残れたのが剣ではなく相手をこかして殺すレスリングだからなぁ西洋 戦場の魔法は銃で拭い去られた
285 24/01/20(土)14:10:55 No.1148233020
ガチなのが来ちゃってるじゃん
286 24/01/20(土)14:11:09 No.1148233133
>むしろレイピアが流行ってからの方が死亡率上がってるんだよな決闘 >分かりやすい大きな傷つかずに的確に動脈とか切れちゃうからそのまま死ぬ 銃の決闘はそもそもロクに当たらないから意外と致傷率が低いという
287 24/01/20(土)14:11:10 No.1148233137
>fateは史実剣士より騎士物語剣士出すだろうからな ぶっちゃけ海外創作を含めても人気の差がエグいからな… 日本は逆に講談系の創作キャラの人気が低くなってリアル剣士の創作が人気だから真逆
288 24/01/20(土)14:11:27 No.1148233259
>るろ剣の刃衛の心の一方はちゃんと元ネタの剣術流派あるよって言われると嘘つけって言われる 心の一方はあるよ 金縛り効果はない
289 24/01/20(土)14:11:35 No.1148233331
>fateは史実剣士より騎士物語剣士出すだろうからな まぁそのシャルルマーニュ組も微妙な扱いなんやけどなブヘヘ
290 24/01/20(土)14:11:53 No.1148233432
ほとんど当たらない歪んだ銃身の銃で撃ち合う一種の度胸試しになってた時期も
291 24/01/20(土)14:12:09 No.1148233540
>そんなん戦場でレイピア使ったら一撃で折れることの言い訳にならんが レイピア折れるなら他の剣も折れるぞ 普通に刀より分厚い棒だからな
292 24/01/20(土)14:12:12 No.1148233559
>たまにフルプレートアーマー装備の騎士は動きが鈍いっていう人いるよね >実際の騎士は両壁に手を突いて足で登ったり鎧つけたまま馬と並走する訓練やらされたりとかバク転の練習とかさせられてたんだけどね 鋼じゃなくて鉄の板金だからな 日本の鎧兜と同じかむしろ軽いぐらいじゃないの
293 24/01/20(土)14:12:18 No.1148233587
>>fateは史実剣士より騎士物語剣士出すだろうからな >まぁそのシャルルマーニュ組も微妙な扱いなんやけどなブヘヘ アーサー王物語は騎士物語ではなかった…？
294 24/01/20(土)14:12:19 No.1148233589
>>まず腕ごと切るほうが大変だし刀身を痛めるから推奨されないぞ >そんなん戦場でレイピア使ったら一撃で折れることの言い訳にならんが まずお互いの想定する戦場や装備をすり合わせなよ
295 24/01/20(土)14:12:20 No.1148233596
決闘って素人もやるから半端に切れ味高すぎて手加減できない結果死人増えてるだけなのよね
296 24/01/20(土)14:12:22 No.1148233615
アーサー王が学んだこの流派とかジークフリートが伝えたこの剣術とか言うと逆に安っぽくならない？
297 24/01/20(土)14:12:24 No.1148233625
円卓もほぼオリキャラのアルトリアのファンクラブになってる時点でアレだもんな…
298 24/01/20(土)14:12:39 No.1148233695
>日本は逆に講談系の創作キャラの人気が低くなってリアル剣士の創作が人気だから真逆 型月だとそこらへんの平安武者とかをピックアップするから好きだな
299 24/01/20(土)14:12:41 No.1148233713
>メイス術の達人の伝承なんかも残っているんだろうか？ プリーストがメイスぶん回すイメージになったのはノルマンコンクエストに参加して戦いが記録されたバイユーのオド司教がメイスぶん回してたからってのは有名
300 24/01/20(土)14:12:47 No.1148233752
>普通に刀より分厚い棒だからな 鍛造と鋳造の違いも知らんのか これはダメだわ
301 24/01/20(土)14:13:03 No.1148233834
>>fateは史実剣士より騎士物語剣士出すだろうからな >まぁそのシャルルマーニュ組も微妙な扱いなんやけどなブヘヘ メイン作品のゲーム作ってもらって微妙はもはやケチ付けたいだけだろ
302 24/01/20(土)14:13:16 No.1148233905
剣鋳造なんてしねぇぞ普通
303 24/01/20(土)14:13:24 No.1148233956
>心の一方はあるよ >金縛り効果はない いやちゃんとすくみの術もあったっていう伝承は残ってるよ 実際はどうだったのかについては知らぬが
304 24/01/20(土)14:13:26 No.1148233969
手袋投げるのとかはかっこいい
305 24/01/20(土)14:13:35 No.1148234026
書き込みをした人によって削除されました
306 24/01/20(土)14:13:51 No.1148234128
レイピアアンチ初めて見た