虹裏img歴史資料館

1 24/01/19(金)01:26:09 No.1147745995

はよゼロになれよ

2 24/01/19(金)01:31:50 No.1147747318

こういうのにもアルミホイルって言うべき？

3 24/01/19(金)01:36:22 No.1147748373

正直思ったけど普通は口には出さないでおく

4 24/01/19(金)01:39:17 No.1147749051

そういうのも含めて実体験のない恨みを持ってる人達全体への風刺なだけだと思う

5 24/01/19(金)01:40:33 No.1147749343

>そういうのも含めて実体験のない恨みを持ってる人達全体への風刺なだけだと思う 風刺がある作品は全部駄作

6 24/01/19(金)01:41:54 No.1147749626

ワンピースの作者がそんな難しいこと考えられるかなぁ…

7 24/01/19(金)01:42:34 No.1147749760

>風刺がある作品は全部駄作 こいつの恨みには…体験と意志が欠如している…！

8 24/01/19(金)01:42:35 No.1147749762

>風刺がある作品は全部駄作 人類の文化全否定きたな…

9 24/01/19(金)01:42:48 No.1147749798

>風刺がある作品は全部駄作 おっいいぞ 実体験のない恨み持ってるな

10 24/01/19(金)01:43:27 No.1147749937

こいつむずかしいこといってる！きにいらない！って自分で惨めになんないのか

11 24/01/19(金)01:43:43 No.1147749999

ウジのゴリ押し言われまくってた頃だからなァ…

12 24/01/19(金)01:44:47 No.1147750223

>ウジのゴリ押し言われまくってた頃だからなァ… 風を感じよう 風を感じるんだ

13 24/01/19(金)01:57:32 No.1147752797

当時はもうちょい危ない解釈されてたな…

14 24/01/19(金)01:57:38 ID:6GZS25Eo 6GZS25Eo No.1147752813

https://twitter.com/CYAKA_MUNOO

15 24/01/19(金)02:01:23 No.1147753447

戦後生まれなのに昔の戦争の事で文句を言ってる人たちがバカって事じゃないですか

16 24/01/19(金)02:05:33 No.1147754140

この辺説教臭くておもんなかった

17 24/01/19(金)02:06:48 No.1147754361

これがあるからホーディ自体は嫌いじゃない 二年後最初のボスキャラにしてはショボイし面倒臭いというのもわかるが

18 24/01/19(金)02:22:48 No.1147756712

大人の背伸びはかわいくない

19 24/01/19(金)02:25:25 No.1147757019

やっぱ戦争に反対するためには戦争起こさないとな

20 24/01/19(金)02:26:04 No.1147757096

>ワンピースの作者がそんな難しいこと考えられるかなぁ… 戦闘の駆け引きみたいなのはともかく人間とか世界に関してはわりと難しいことを描いてるとおもうんすがね…

21 24/01/19(金)02:28:58 No.1147757445

魚人島も何度も襲われてるし目の前で同胞が攫われて自分もいつか同じ様になるかもしれないし幼少期にトラウマになってるわけで 人間に何もされて無いって事は無いし実態が無いって理屈はおかしいよな 普通に人間を恨むには充分な動機だと思うけど

22 24/01/19(金)02:29:38 No.1147757528

>これがあるからホーディ自体は嫌いじゃない >二年後最初のボスキャラにしてはショボイし面倒臭いというのもわかるが 流石にこの一点だけで嫌いじゃなくなるのは無理過ぎるわ

23 24/01/19(金)02:30:07 No.1147757578

>>ワンピースの作者がそんな難しいこと考えられるかなぁ… >戦闘の駆け引きみたいなのはともかく人間とか世界に関してはわりと難しいことを描いてるとおもうんすがね… 実際どこまで考えてんのかは知らんけど社会風刺はばんばん放り込んで来てるよねあからさまに

24 24/01/19(金)02:30:49 No.1147757642

>魚人島も何度も襲われてるし目の前で同胞が攫われて自分もいつか同じ様になるかもしれないし幼少期にトラウマになってるわけで >人間に何もされて無いって事は無いし実態が無いって理屈はおかしいよな >普通に人間を恨むには充分な動機だと思うけど 設定冷静に考えればどう考えても人間からの被害受けてる環境だもんなぁホーディー

25 24/01/19(金)02:32:24 No.1147757823

むしろ当時はそっちの人たちもハッスルしてたよな 戦争当時のこと知らねえのに伝聞だけでカラッポの怒りを抱えてるクソチョンがザイニチがよお的な

26 24/01/19(金)02:32:56 No.1147757883

よりによって内容が一番クソだった二年後～ドレスローザで風刺マシマシなの 有識者気取りでコメンテーターやってたら本業がクソになったコメディアンみたい

27 24/01/19(金)02:33:04 No.1147757900

「実際には被害に遭って無いのに差別意識だけはある」を最終地点にして物語を描くのであれば 実際の地上では魚人は平和に暮らしてるって描写にした方が良かったんじゃねえかなと思う 普通に魚人や人魚の売買がされててメチャクチャ差別されてる流れで「実態のない空っぽの～」って言われても いや魚人たち差別されとったがな…と思ってしまう

28 24/01/19(金)02:34:06 No.1147757998

魚人島はやりたいこと優先で無理矢理過ぎるからつまらない まず導入が鼻血の出し過ぎとかもうちょっとまともに考えろ

29 24/01/19(金)02:35:21 No.1147758136

今は頻繁に休むし手術とかで連続で休んだりするけど 魚人島編は初の長期休暇取ってアレだったからな…

30 24/01/19(金)02:36:20 No.1147758245

>ワンピースのホーディー・ジョーンズはネットの知識だけで外国人への憎悪を重ねてSNS や匿名掲示板で誹謗中傷を繰り返す人間を揶揄している 自国の人間が誘拐されて海外で人身売買の被害に遭ってるって知ったらブチギレて当然だと思うぞ現実社会でも

31 24/01/19(金)02:39:16 No.1147758583

ホーディは同胞がリアルタイムで悲惨な目にあっているからとか言うそういうお題目さえ投げ捨てて己の為だけに動いてるからな…

32 24/01/19(金)02:46:03 No.1147759352

どこの国とは言わないがWW2の憎しみを今も抱えていて国民みんなが当時敵対してた国のことを今でもめちゃくちゃ恨んでるけどお前らその頃生まれてねぇだろ…

33 24/01/19(金)02:47:18 No.1147759484

空っぽ呼びするには人間からの魚に対する扱いが普通に悪いよね

34 24/01/19(金)03:03:25 No.1147761037

大事なのは表の街ばっかり人間との融和だの太陽だの叫んで自分たちのスラムほったらかしにしてたらあんなざまになっちゃったってことだと思う

35 24/01/19(金)03:22:05 No.1147762454

この時期なんかずっと説教くさかったから苦手

36 24/01/19(金)03:36:44 No.1147763360

>どこの国とは言わないがWW2の憎しみを今も抱えていて国民みんなが当時敵対してた国のことを今でもめちゃくちゃ恨んでるけどお前らその頃生まれてねぇだろ… 松ちゃんは核落とされた事忘れてヘラヘラしてるのを考えられへん！って怒ってたよ

37 24/01/19(金)03:58:53 No.1147764575

人間って経験なくても知識を受け次いで文明を発展させて来た生き物なのに 知識だけじゃなく経験ないとダメっておかしい論理なんよ

38 24/01/19(金)04:09:02 No.1147765044

風刺はそうかもしれないけどこれを具体的に何に対する風刺かって捉えるのは読者次第だからなんていうか戦争だとかネット民だとか言い出すのはダサめの自己紹介になるんじゃない？

39 24/01/19(金)04:12:31 No.1147765206

チョッパラッパラリラリ♪ 安倍批判スレは規約違反 チョッパリ英一郎お前コラ竹中さん天皇にしてないだろうが！！？？

40 24/01/19(金)04:18:18 No.1147765456

当時嫌韓盛んだったし応対して韓国も反日とかやってたので まあそういうヘイトをモチーフにはしたんだろうなと思うよ

41 24/01/19(金)04:19:02 No.1147765488

強い個人が無双出来る例がゴロゴロ出て来るワンピ世界で 基礎スペックが高い上に水中という人間が活動出来ないナワバリを持つ魚人が 数の暴力で差別されてたと言われてもピンと来ないものがあり 作中で描かれた物を見れば人間vs魚人より天竜人vsその他の方が目に付くし サンジの鼻血シリアス・パワーアップ直後なのにスッキリ活躍できない主人公・魅力のない敵と スレ画主張以前に駄作なのが魚人島編

42 24/01/19(金)04:20:21 No.1147765543

魚人の描かれ方や天竜人の横暴見てると「迫害の経験がない」ってホーディが槍玉に上げられるのはちょっと不自然に感じるね今は ちょっと風刺を前に出しすぎててそういう意味で完成度低い話だと余計に感じる

43 24/01/19(金)04:20:57 No.1147765574

ナミが魚人苦手って言った時に真っ先に魚人は魚人でもアーロンは海賊だから別の話って指摘するのがゾロなの面白すぎるだろ

44 24/01/19(金)04:21:42 No.1147765603

現代で戦争から数十年経った日本人のヘイトを論うならスレ画の論理は確かにそうなのだけど、ワンピース世界は苛烈で人権概念すら存在しないので、生存のための反抗ってむしろ肯定されるべき状況 ちょっとズレてる感はある

45 24/01/19(金)04:25:46 No.1147765769

ホーディは単純に実力不足でやりたい事に対して現実が見えてない所がアカンが それは自信が迫害経験あるかどうかとは関係ないかなって

46 24/01/19(金)04:27:52 No.1147765870

ハチがいい人間族もいるって話するの知ってる上で無視するし友好路線取っただけのオトヒメ殺すしシンプルにカスだろ

47 24/01/19(金)04:33:30 No.1147766106

単にその国の権力握りたくて主義主張を利用しただけと解釈出来るなら分かりやすい章ボスになるが そういう描かれ方してないのがね

48 24/01/19(金)04:34:15 No.1147766136

結局の所良くしていこうって思ってないのが駄目 暴れる理由にしてるだけだもの

49 24/01/19(金)04:41:35 No.1147766424

ハチも人間殺して回ってたカスだしなぁ…

50 24/01/19(金)04:42:17 No.1147766448

ここで対立路線否定しちゃったけど天竜人マジでクソカスなのどうまとめるんだろうな

51 24/01/19(金)04:43:53 No.1147766493

>ここで対立路線否定しちゃったけど天竜人マジでクソカスなのどうまとめるんだろうな 燃えてなんぼのやってたしいけるいける

52 24/01/19(金)04:45:02 No.1147766533

>ここで対立路線否定しちゃったけど天竜人マジでクソカスなのどうまとめるんだろうな ワンピースってその時の者ぶっこんでる感じだし全編通して筋が通る事を期待してしまうと引っかかってがっかりする事になりそう

53 24/01/19(金)04:45:04 No.1147766535

ホーディ自身が誘拐の対象になったりしたことはないってことなんだろうけど心歪むには現状で十分よな

54 24/01/19(金)04:45:28 No.1147766553

天竜人だって話してわかる奴いる実例もういただろアホン

55 24/01/19(金)04:47:13 No.1147766621

ドレスローザの武力放棄って日本のことだし 攻められたら滅ぶのを選ぶってのは自衛隊批判だろ 専守防衛wwwみたいな

56 24/01/19(金)04:47:23 No.1147766628

ワンピは悪役が投獄もされず野放しになって来た実績があるので 天竜人に勧善懲悪の制裁が下るかというと怪しい所 まぁ地位喪失する所までは行くと思うが

57 24/01/19(金)04:47:57 No.1147766645

>ホーディ自身が誘拐の対象になったりしたことはないってことなんだろうけど心歪むには現状で十分よな たしかたった20年前の話だよね？ 2023年からしたら2000年のことって全然正当性あると思う

58 24/01/19(金)04:48:27 No.1147766663

>まぁ地位喪失する所までは行くと思うが 喪失したらどうなるかというとドフラミンゴか

59 24/01/19(金)04:49:04 No.1147766689

>天竜人だって話してわかる奴いる実例もういただろアホン どのレスに対する反論なのかよくわからない そりゃそれぞれ色々人間はいるだろう

60 24/01/19(金)04:49:38 No.1147766708

天竜人があんだけやっててよく立場放棄しようとしたなあのおっさん…

61 24/01/19(金)04:52:14 No.1147766805

多分当時は天竜人ここまで悪く描くつもりはまだなかったんじゃないかな それくらいのノリだとホーディの過激派路線嗜めるこのノリも分からんでもない 今はむしろ暴力革命の正当性ばかり感じてしまう 生存できるかどうかのレベルだし

62 24/01/19(金)04:53:05 No.1147766840

現実もシビアになってきてるからな…

63 24/01/19(金)04:55:08 No.1147766908

一家だけならホーミング聖みたいになるが 何百人も居る天竜人が一斉に地位喪失したらワポルのブリキング海賊団みたいになりそうだ

64 24/01/19(金)04:55:51 No.1147766937

>どこの国とは言わないがWW2の憎しみを今も抱えていて国民みんなが当時敵対してた国のことを今でもめちゃくちゃ恨んでるけどお前らその頃生まれてねぇだろ… 国民みんなそんな感じの国なんてないと思うけど

65 24/01/19(金)04:56:01 No.1147766948

まあ天竜人が悪くないと革命軍の正当性がなくなるからな今度は

66 24/01/19(金)04:56:34 No.1147766978

>どこの国とは言わないがWW2の憎しみを今も抱えていて国民みんなが当時敵対してた国のことを今でもめちゃくちゃ恨んでるけどお前らその頃生まれてねぇだろ… どこの国？

67 24/01/19(金)04:59:13 No.1147767090

>多分当時は天竜人ここまで悪く描くつもりはまだなかったんじゃないかな >それくらいのノリだとホーディの過激派路線嗜めるこのノリも分からんでもない >今はむしろ暴力革命の正当性ばかり感じてしまう >生存できるかどうかのレベルだし ケイミーのオークションとか通ってるし悪辣さにしちゃこの時点でだいぶじゃねえかなぁ…

68 24/01/19(金)05:02:25 No.1147767229

ホーディは幸運にも被害に遭ってないとして子供の頃に散々見てるし今も天竜人は横暴だし 人間ぶっ殺すぜ活動自体はまあそうなるよなと思ってしまう 平和な日本でヘイト活動やってる相手ならこの風刺も分かるけど前提の世界観が違いすぎてやっぱ変だなぁと今も思う

69 24/01/19(金)05:04:55 No.1147767346

奴隷制度や戯れのマンハントが横行する世界なら正しいのは穏健派じゃなくて過激派だよなーと

70 24/01/19(金)05:08:20 No.1147767489

>奴隷制度や戯れのマンハントが横行する世界なら正しいのは穏健派じゃなくて過激派だよなーと そのへん知ってて止めない連中を肯定できる理由マジで無いからな

71 24/01/19(金)05:10:37 No.1147767583

劇中で描かれたのは人間による魚人差別ではなく天竜人によるあらゆる人種への差別なので ホーディ以前にフィッシャータイガーの本心が人間嫌いになる展開が納得行かない

72 24/01/19(金)05:16:50 No.1147767895

>ホーディ以前にフィッシャータイガーの本心が人間嫌いになる展開が納得行かない あれはそもそも魚人が人間を下等生物として見做してるって文化が理由なんじゃないの？

73 24/01/19(金)05:27:01 No.1147768307

>あれはそもそも魚人が人間を下等生物として見做してるって文化が理由なんじゃないの？ それが描かれてないって話 逆に魚人の方が高等種族だと主張するアーロンの方が先に出て来たくらい

74 24/01/19(金)05:32:49 No.1147768512

>劇中で描かれたのは人間による魚人差別ではなく天竜人によるあらゆる人種への差別なので >ホーディ以前にフィッシャータイガーの本心が人間嫌いになる展開が納得行かない いじめられっ子が人間不信になるのは普通のことじゃないか？

75 24/01/19(金)05:33:10 No.1147768523

>そういうのも含めて実体験のない恨みを持ってる人達全体への風刺なだけだと思う これシャンカーのことか

76 24/01/19(金)05:35:08 No.1147768589

奴隷は助けてるしタイガーの言う人間は世界政府加盟国の人間のことでしょ

77 24/01/19(金)05:39:51 No.1147768738

重要な意思決定に関わる要因は読み手の見える場に出せってのはメインキャラですら酷だぞ

78 24/01/19(金)05:41:33 No.1147768797

>奴隷は助けてるしタイガーの言う人間は世界政府加盟国の人間のことでしょ 輸血拒否して死んだけど

79 24/01/19(金)05:51:29 No.1147769200

タイガーから見れば天竜人も人間だったんだろう 奴隷の人間は自分と同じ身分だから助けたってだけで

80 24/01/19(金)05:54:50 No.1147769315

>輸血拒否して死んだけど まあだから本気で人間汚れた存在だと思ってんだよな

81 24/01/19(金)05:55:42 No.1147769348

というかホーディの憎しみが実体がないってマジで全然ないと思う

82 24/01/19(金)05:55:45 No.1147769352

まあホーディ自身はおかしらが言った恨みを後世に伝えないを描いたキャラだよね 恨みを伝えたらこういう中身のない弱者に悪用すらされる

83 24/01/19(金)05:58:32 No.1147769461

ホーディって弱者なのかね？まぁ魚人街というスラム生まれなら社会的弱者か

84 24/01/19(金)06:00:44 No.1147769546

魚人嫌いじゃなく海賊嫌いになったナミさん偉いよねって話

85 24/01/19(金)06:01:15 No.1147769568

自分が正しくあるために相手が悪であることを望むってのは地味にかなり重要なポイントな気がする

86 24/01/19(金)06:05:01 No.1147769703

ホーディは人間の海賊に誘拐されかけたけど？

87 24/01/19(金)06:05:05 No.1147769707

まあ身近なのだとロシアウクライナ戦争前までは戦争を一概に否定するのは愚かとか弱者が御高説垂れ流すもんだったけど 今はもうそんなこと聞かなくなったし自分が当事者でなくとも影響はかなり受けるなとわかった

88 24/01/19(金)06:06:51 No.1147769786

本質は魚人島内部の貧困層が富裕層に対して反乱起こした差別ではなく経済格差が原因っていうね

89 24/01/19(金)06:09:51 No.1147769902

>まあ身近なのだとロシアウクライナ戦争前までは戦争を一概に否定するのは愚かとか弱者が御高説垂れ流すもんだったけど >今はもうそんなこと聞かなくなったし自分が当事者でなくとも影響はかなり受けるなとわかった 何言ってんだコイツ？？？

90 24/01/19(金)06:22:39 No.1147770527

ホーディの憎しみに理由や実体がないというより ホーディが怨念だけの空っぽの存在になってる

91 24/01/19(金)06:22:54 No.1147770535

本人に被害がなくとも同族や仲間内が被害に遭ったらキレるのは当然というか…

92 24/01/19(金)06:24:37 No.1147770621

>本人に被害がなくとも同族や仲間内が被害に遭ったらキレるのは当然というか… でもその怒りで同族や仲間内を刺してたら本末転倒じゃない？

93 24/01/19(金)06:30:19 No.1147770972

>>ワンピースのホーディー・ジョーンズはネットの知識だけで外国人への憎悪を重ねてSNS や匿名掲示板で誹謗中傷を繰り返す人間を揶揄している >自国の人間が誘拐されて海外で人身売買の被害に遭ってるって知ったらブチギレて当然だと思うぞ現実社会でも なんだっけ？養子縁組に送ってる子供が行方不明扱いなんだっけ？

94 24/01/19(金)06:31:54 No.1147771077

>>本人に被害がなくとも同族や仲間内が被害に遭ったらキレるのは当然というか… >でもその怒りで同族や仲間内を刺してたら本末転倒じゃない？ まあそこはそう

95 24/01/19(金)06:31:57 No.1147771080

>ハチも人間殺して回ってたカスだしなぁ… 無害だっつってんだろ

96 24/01/19(金)06:38:18 No.1147771455

インターネットで聞いたってだけで執拗に隣国の人にヘイトをまき散らすネト◯ヨへの風刺なんだよなあ

97 24/01/19(金)06:41:57 No.1147771692

ハマスとかあの辺だろ

98 24/01/19(金)06:48:07 No.1147772058

ネトウヨでしょ

99 24/01/19(金)06:52:02 No.1147772331

全然聞いただけではないんだよな

100 24/01/19(金)06:52:47 No.1147772386

アニメで悲しい過去…したのはえぇってなった

101 24/01/19(金)06:55:20 No.1147772565

>というかホーディの憎しみが実体がないってマジで全然ないと思う 20年前までもっとすごくて今も人魚狩りして奴隷オークションって本人が被害なくても過激になる理由めちゃくちゃあるよな 別にホーディ本人を肯定するつもりはないが話の構造としてホーディ的な過激派が生まれる理由はある

102 24/01/19(金)06:58:45 No.1147772798

右のページはよく分かるんだけどな