虹裏img歴史資料館

1 24/01/18(木)11:12:01 No.1147455581

生まれたてのスレ「」をどうして無人島に置き去りにしなかったのだろう

2 24/01/18(木)11:12:26 No.1147455661

スレ「」ごときが天才の事わかるわけねぇだろ

3 24/01/18(木)11:13:03 No.1147455804

AIでいう学習と人間のやってる学習は 同じ単語を使ってるだけで違うんだ

4 24/01/18(木)11:14:26 No.1147456165

他人の無断合成画像でシコる事にしか生成AI使えない低脳が何ほざいてんだ

5 24/01/18(木)11:14:59 No.1147456277

仮に絵の話だとして いろんな絵を見て描いて上達した美大生の絵と無人島で1人で育った人の絵だったら後者の方が「良く」ないか？

6 24/01/18(木)11:15:16 No.1147456335

知識は能動的に求むるべき物ではなく神から享受すべき物であるべきである

7 24/01/18(木)11:15:58 No.1147456500

どうせエロイラストの話しかできないんだろう？

8 24/01/18(木)11:16:17 No.1147456568

うん！

9 24/01/18(木)11:16:26 No.1147456610

>人間だって一切の学習なく技術を習得している人のほうが天才で純粋で美しい存在だと思うんだが… 他人が作った機械で他人が作った通信網使って他人が作った掲示板に書き込んでるやつが何いってんの

10 24/01/18(木)11:16:37 No.1147456649

努力のほうが美しくない？ 美意識おかしくない？

11 24/01/18(木)11:17:11 No.1147456770

本来の姿～とか天然素材～とかに惹かれるタイプ？

12 24/01/18(木)11:17:24 No.1147456842

100%その人の脳や精神世界から出力されたものと後天的に学習したものなら前者の方が価値がある っていうのは人間もAIも同じだと思うんだけどな…

13 24/01/18(木)11:17:27 No.1147456857

>仮に絵の話だとして >いろんな絵を見て描いて上達した美大生の絵と無人島で1人で育った人の絵だったら後者の方が「良く」ないか？ 例えが下手すぎてさっぱりなんだが

14 24/01/18(木)11:18:11 No.1147457019

一瞬ロリコンの発想かなって思っちゃった

15 24/01/18(木)11:18:33 No.1147457113

>>人間だって一切の学習なく技術を習得している人のほうが天才で純粋で美しい存在だと思うんだが… >他人が作った機械で他人が作った通信網使って他人が作った掲示板に書き込んでるやつが何いってんの いや俺は汚いゴミだけど… 今話をしているのは我々とは違うもっと高尚な天才の話ね

16 24/01/18(木)11:18:34 No.1147457116

>100%その人の脳や精神世界から出力されたものと後天的に学習したものなら前者の方が価値がある そんな前提がそもそも存在しないので無意味 ただ学ぶ事が苦手な怠惰な人の意見でしかない

17 24/01/18(木)11:18:48 No.1147457163

AIの学習って勝手に人の作品読み込ませてんじゃねぇよ 人間と同じなら見て覚えさせろ

18 24/01/18(木)11:19:02 No.1147457200

>100%その人の脳や精神世界から出力されたものと後天的に学習したものなら前者の方が価値がある そもそも何の入力もなく生きてるだけのヒトが出力しようと思うかな

19 24/01/18(木)11:19:18 No.1147457258

汚いゴミが一丁前に自己主張すんな ゴミはゴミらしく消えろ

20 24/01/18(木)11:19:58 No.1147457416

例えば9×9を覚え歌で覚えたガキと自らの脳と知性で発見した子どもだったら後者の方が天才なわけだ

21 24/01/18(木)11:20:13 No.1147457471

俺は天才の事を話している（ｷﾘｨ！ って底辺スレスレの人間が言う事じゃないんすよ

22 24/01/18(木)11:20:33 No.1147457547

絵が何のために生まれたかって伝えるためで 何のために伝えるかって他の似たような個体のためで 他の似たような個体がいるなら学習は発生するので 馬鹿の考えた無意味な思考実験すね

23 24/01/18(木)11:20:52 No.1147457613

>>100%その人の脳や精神世界から出力されたものと後天的に学習したものなら前者の方が価値がある >そもそも何の入力もなく生きてるだけのヒトが出力しようと思うかな 希少だから価値があるんだろ 人間の生まれ持った叡智の濃縮された一滴なんだから

24 24/01/18(木)11:21:14 No.1147457698

このゴミは自分で何も生み出す事が出来ない訳だからAIと他人の作品に頼るしか無いんですね こんな大人にならないようにしないと…

25 24/01/18(木)11:21:32 No.1147457775

「美しい」は主観だからね 知るかバカという話で

26 24/01/18(木)11:22:23 No.1147457957

想定されてる天才が無茶すぎるのでやり直し

27 24/01/18(木)11:22:50 No.1147458069

無垢なる魂から滴る雫の美しさを求めて何が悪いのか

28 24/01/18(木)11:22:52 No.1147458080

>人間の生まれ持った叡智 あー赤ん坊に何の教育も施さないと神の言葉を喋るようになる的な?

29 24/01/18(木)11:23:27 No.1147458212

だあー！ぷー！うまーあーあー！

30 24/01/18(木)11:24:08 No.1147458363

天才が後天的か先天的かっていう事に目をつける俺って賢いって思ってる所申し訳なんだが超手垢ついた話なんすよ…

31 24/01/18(木)11:24:11 No.1147458376

人間社会も教育しないで見て盗めでいいよね

32 24/01/18(木)11:24:27 No.1147458447

学習なしの人間ってどうやって作るんだ 産まれてからずっと暗い部屋に入れてみるとかか

33 24/01/18(木)11:25:17 No.1147458625

>AIの話題で「人間も学習して技術を身につけているだろ」って反論あるけど >人間だって一切の学習なく技術を習得している人のほうが天才で純粋で美しい存在だと思うんだが… まずこれが大間違い AIはそのままレジスタに格納してるだけ その後ディジタル処理してる

34 24/01/18(木)11:25:45 No.1147458713

>学習なしの人間ってどうやって作るんだ >産まれてからずっと暗い部屋に入れてみるとかか その人が誰も見たことがないような美しい絵を描いたらめちゃくちゃいい話じゃない？ 絵が上手くなりたいなんて俗欲のために学習してしまった人よりずっと価値がある人間だ

35 24/01/18(木)11:26:19 No.1147458852

AIに学習って言葉使うのやめさせろってずっと思ってる

36 24/01/18(木)11:26:29 No.1147458891

絵を知らない人間が絵を描くことがそもそもあるんだろうか

37 24/01/18(木)11:26:35 No.1147458917

まず天才についての話もおかしいしそのおかしい前提からAIに紐づけされてない所も何もかもが理解しがたい馬鹿の理屈

38 24/01/18(木)11:27:13 No.1147459076

>その人が誰も見たことがないような美しい絵を描いたらめちゃくちゃいい話じゃない？ >絵が上手くなりたいなんて俗欲のために学習してしまった人よりずっと価値がある人間だ サルがタイプライター叩いてシェイクスピア書き上げるのと似たような話になりそう

39 24/01/18(木)11:27:35 No.1147459166

>その人が誰も見たことがないような美しい絵を描いたらめちゃくちゃいい話じゃない？ 努力しない事に夢みすぎじゃない？

40 24/01/18(木)11:27:36 No.1147459169

AI憎んでる人ってもう5G思考盗聴とか言ってる人と大差ないよなと思う…

41 24/01/18(木)11:27:49 No.1147459224

> 絵が上手くなりたいなんて俗欲のために学習してしまった人よりずっと価値がある人間だ 努力する気もなくて他人の成果パクってAIにぶち込んでる奴が言うと違うな…

42 24/01/18(木)11:28:07 No.1147459288

>その人が誰も見たことがないような美しい絵を描いたらめちゃくちゃいい話じゃない？ なるほど…お前が求めてるのは「いい話」なんだな fu3043946.jpg この耳の聞こえない作曲家の曲とかおすすめ

43 24/01/18(木)11:28:14 No.1147459312

>AI憎んでる人ってもう5G思考盗聴とか言ってる人と大差ないよなと思う… このスレ見てそう思えるのが不思議！

44 24/01/18(木)11:28:19 No.1147459326

>絵を知らない人間が絵を描くことがそもそもあるんだろうか 最初に絵を描き始めた人類はそうなんじゃないか？

45 24/01/18(木)11:29:15 No.1147459551

AIどうこうっていう所まで話が辿り着いてないように見える…

46 24/01/18(木)11:29:44 No.1147459672

何かこんな奴らが蔓延りまくってるからそのうち規制されるよな…って逆に安心感を感じてきたAI界隈

47 24/01/18(木)11:30:11 No.1147459783

スレタイ最初の4文字にAIって言葉を入れるとスレが伸びるテクな？

48 24/01/18(木)11:30:32 No.1147459869

>最初に絵を描き始めた人類はそうなんじゃないか？ そこから努力と技術がつみあがっていくわけですね

49 24/01/18(木)11:30:55 No.1147459970

「AIを禁止にするってことは人間の学習も禁止にしないとな」って意見があるけど 俺は人間の学習も禁止にしたほうがより純粋な世界が生まれると思ってるから賛成するなって話がしたかった

50 24/01/18(木)11:31:05 No.1147460019

>何かこんな奴らが蔓延りまくってるからそのうち規制されるよな…って逆に安心感を感じてきたAI界隈 そうそう こういうのが5Gっぽい

51 24/01/18(木)11:32:03 No.1147460233

>「AIを禁止にするってことは人間の学習も禁止にしないとな」って意見があるけど >俺は人間の学習も禁止にしたほうがより純粋な世界が生まれると思ってるから賛成するなって話がしたかった 学習しろ

52 24/01/18(木)11:32:12 No.1147460270

>>何かこんな奴らが蔓延りまくってるからそのうち規制されるよな…って逆に安心感を感じてきたAI界隈 >そうそう >こういうのが5Gっぽい ハイハイ

53 24/01/18(木)11:32:58 No.1147460470

反AIって都合がめちゃくちゃいい言葉だよな とりあえず気に食わない奴は全部反AIにできる

54 24/01/18(木)11:33:03 No.1147460491

>俺は人間の学習も禁止にしたほうがより純粋な世界が生まれると思ってるから賛成するなって話がしたかった 反知性主義とかお前どこの未開の土地から出てきたんだよ…

55 24/01/18(木)11:33:24 No.1147460562

病院行け

56 24/01/18(木)11:33:43 No.1147460635

コレがAI推進派の末路か 恐ろしいな

57 24/01/18(木)11:34:06 No.1147460715

自分が努力しなかったから周りにも努力させないで足を引っ張りたいってだけにしか聞こえない

58 24/01/18(木)11:34:10 No.1147460731

MSが激推ししていてWindows11の基本機能にするつもりなのに AI禁止なんて出来るわけねぇだろ

59 24/01/18(木)11:34:13 No.1147460742

アカデミックの世界の話で言うと 先行研究を一切見ないで参考文献リストが真っ白な論文はゴミ扱いで誰も見てくれない

60 24/01/18(木)11:36:12 No.1147461210

努力論で言ったら途方もない数の思考回数を重ねた猿のシェイクスピアのほうが「努力」してると思うんだけど

61 24/01/18(木)11:38:11 No.1147461737

>努力論で言ったら途方もない数の思考回数を重ねた猿のシェイクスピアのほうが「努力」してると思うんだけど 無限の猿定理って言う言葉があるだろ？ でも驚くかもしれないけどその猿は存在しないんだ

62 24/01/18(木)11:38:24 No.1147461784

人の穢れに一切晒されないまま育った人間が最も美しいとかそういう思想？

63 24/01/18(木)11:38:40 No.1147461853

>俺は人間の学習も禁止にしたほうがより純粋な世界が生まれると思ってるから賛成するなって話がしたかった 他も無学に落としたら自分に有利な点が生まれると思っているのかもしれないが 現時点で無学にならなかった者が無学だった者より下になるようなことは多分ない

64 24/01/18(木)11:38:41 No.1147461859

絵描きは特権主義だからずるいとか言ってる奴と似た者を感じる

65 24/01/18(木)11:39:19 No.1147462021

>>絵を知らない人間が絵を描くことがそもそもあるんだろうか >最初に絵を描き始めた人類はそうなんじゃないか？ まず現代に残ってないだろうし それがその絵であるって証明も不可能だよな

66 24/01/18(木)11:40:25 No.1147462280

小学校の美術の時間ではちゃんと絵の描き方のテクニックを教えて欲しかった 子供らしい感性で見たまんま描けって言われてもさぁ！

67 24/01/18(木)11:40:37 No.1147462326

第二のポルポトがimgにいたか…

68 24/01/18(木)11:41:13 No.1147462481

仮に学習せずに生まれたものの方が素晴らしい！って話になったとしても 主張してるスレ「」本人とは1ミリも関係ないってオチにしかならないのが確定してるのゴミすぎる… せめて何か生み出すなり結果出すなりしてから主張しろ

69 24/01/18(木)11:41:29 No.1147462540

>小学校の美術の時間ではちゃんと絵の描き方のテクニックを教えて欲しかった >子供らしい感性で見たまんま描けって言われてもさぁ！ それ凄い分かる 水彩絵の具全然使い方分からなくて分からないまま描いてたから当時は絵を描くの嫌いだったわ

70 24/01/18(木)11:41:36 No.1147462574

>小学校の美術の時間ではちゃんと絵の描き方のテクニックを教えて欲しかった >子供らしい感性で見たまんま描けって言われてもさぁ！ 美術が専門外の先生が教えないといけない事もあるから…

71 24/01/18(木)11:42:34 No.1147462833

何かどっかで聞いたような妄言だなって思ったらアレだ 佐々木哲平

72 24/01/18(木)11:42:48 No.1147462906

>仮に学習せずに生まれたものの方が素晴らしい！って話になったとしても >主張してるスレ「」本人とは1ミリも関係ないってオチにしかならないのが確定してるのゴミすぎる… >せめて何か生み出すなり結果出すなりしてから主張しろ スレ「」の主張はせめて何か成果を出した人が言うべき理屈だよね…

73 24/01/18(木)11:45:02 No.1147463543

どんな天才だろうがインプットしなかったらせいぜい車輪の再発明して人生ドブに捨てるだけだわ

74 24/01/18(木)11:45:29 No.1147463687

AIに何もデータを与えずに自己創発だけに頼って出力させれば擬似的に再現できるからスレ虫はAI開発者になったら？

75 24/01/18(木)11:46:22 No.1147463925

条件をゆるくして絵画技法やツールの学習無しでそれらを自ら発明しながら描く作家はどうか?という話にしようか

76 24/01/18(木)11:46:51 No.1147464057

>何かどっかで聞いたような妄言だなって思ったらアレだ >佐々木哲平 人格最低レベルのクソ理論かよ

77 24/01/18(木)11:47:42 No.1147464326

人間の学習や想像ってAIの比じゃない高度さだからな… たまにどっちも欠落してしまった悲しいモンスターも居るが

78 24/01/18(木)11:47:59 No.1147464403

>何もデータを与えずに自己創発だけに頼って出力 なんらかの評価軸無いとどこへもたどり着けないだろうな多分

79 24/01/18(木)11:48:38 No.1147464579

スレ「」見ると学習は大事だと思うし無学は恐ろしいと思う

80 24/01/18(木)11:49:39 No.1147464844

「美しい」「美しくない」という物差し自体が学習の末生まれたものなわけで 不純なのでは？

81 24/01/18(木)11:50:46 No.1147465170

>とりあえず気に食わない奴は全部反AIにできる これももう手垢の付いた手法だ 学習して新しいやり方を作り出せ…

82 24/01/18(木)11:51:51 No.1147465474

>なんらかの評価軸無いとどこへもたどり着けないだろうな多分 無限の時間をかけた努力の雫が美しいんだからうってつけだろう

83 24/01/18(木)11:52:17 No.1147465584

車輪の再発見っていうけど車輪の仕組みもわからずホームセンターで買って使ってる人より 一から車輪の仕組みに気がついた人のほうが凄いと思うけどな

84 24/01/18(木)11:54:41 No.1147466212

>車輪の再発見っていうけど車輪の仕組みもわからずホームセンターで買って使ってる人より >一から車輪の仕組みに気がついた人のほうが凄いと思うけどな とりあえずたとえ話する癖やめようか

85 24/01/18(木)11:55:07 No.1147466311

学習せずに技術を得るってどういうこと？

86 24/01/18(木)11:55:41 No.1147466465

作るか…オリジナル言語！

87 24/01/18(木)11:55:51 No.1147466503

車輪の仕組みを知らんでホームセンターで買うやつ居ないだろ

88 24/01/18(木)11:57:30 No.1147466906

>車輪の再発見っていうけど車輪の仕組みもわからずホームセンターで買って使ってる人より >一から車輪の仕組みに気がついた人のほうが凄いと思うけどな そりゃそうだと思うけど評価する軸が違うからその主張はこのスレの内容と噛み合ってない

89 24/01/18(木)11:57:42 No.1147466959

>車輪の再発見っていうけど車輪の仕組みもわからずホームセンターで買って使ってる人より >一から車輪の仕組みに気がついた人のほうが凄いと思うけどな オナホールってあるけどオナホでオナニーする人より プラモデルでアナニーする人の方が凄いと思うけどな

90 24/01/18(木)11:57:42 No.1147466961

車輪は発明でなく発見なのかもしれない 生成AIと同じで

91 24/01/18(木)11:58:32 No.1147467194

発見であるとすると見つけた個人がすごいという気持ちは消え 世の理の不思議さに心奪われる

92 24/01/18(木)11:58:35 No.1147467212

>車輪の再発見っていうけど車輪の仕組みもわからずホームセンターで買って使ってる人より >一から車輪の仕組みに気がついた人のほうが凄いと思うけどな 毎年死ぬほど出てくる永久機関もどきの特許申請の話思い出したわ

93 24/01/18(木)11:58:43 No.1147467260

>車輪の仕組みを知らんでホームセンターで買うやつ居ないだろ （もしかしてこの輪っかを４つ並べて転がすと効率よく移動ができるのでは…？）

94 24/01/18(木)11:58:45 No.1147467273

感性で書いたものが美しいとか言うけど学習なしだと出力すらままならねえんだよな 技術がないので自分の中にあるものを正しくアウトプットできない

95 24/01/18(木)11:59:18 No.1147467415

>技術がないので自分の中にあるものを正しくアウトプットできない これは俺

96 24/01/18(木)11:59:35 No.1147467486

>車輪の再発見っていうけど車輪の仕組みもわからずホームセンターで買って使ってる人より >一から車輪の仕組みに気がついた人のほうが凄いと思うけどな その一から車輪の仕組みに気がついた人が本当に過去一度も車輪というものに触れてこなかったかが証明できんし

97 24/01/18(木)12:00:33 No.1147467737

車輪の再発見は突っ込む時間や金が無駄という点で駄目と言われてるんであって人の凄さや美しさを語る時に使うフレーズではない

98 24/01/18(木)12:01:10 No.1147467881

車輪の再発見ってそれが出来る頭持ってるならちゃんと学習して車輪の事知ってればもっと凄いこと発見出来たかもしれないのに既存の技術産んで終わりとか勿体無いって話じゃないのか

99 24/01/18(木)12:01:32 No.1147467973

「す、すげえ！両手で武器を扱う事で2倍攻撃できるのか！こんなこと誰も考え付かなかった…」みたいななろう作品好きそう

100 24/01/18(木)12:02:08 No.1147468154

>「す、すげえ！両手で武器を扱う事で2倍攻撃できるのか！こんなこと誰も考え付かなかった…」みたいななろう作品好きそう マヨネーズ作りたそうだよな...

101 24/01/18(木)12:02:23 No.1147468213

初学者はそう思うけど やっぱり巨人の肩の上に乗った人のほうが強いよ 巨人なめんな

102 24/01/18(木)12:02:48 No.1147468328

同時代で似たような入力をしてるのに時代を変えるような発明をする人としない人の差ってなんなんだろうね

103 24/01/18(木)12:03:00 No.1147468380

>今話をしているのは我々とは違うもっと高尚な天才の話ね そもそも一切の学習なく技術を習得しているやつがいないというのを これまでの人生どこかで気が付くはずなんだよ…

104 24/01/18(木)12:03:13 No.1147468433

一切の学習をしないって事はすべてが一回きりって事だよね

105 24/01/18(木)12:03:25 No.1147468489

>車輪の再発見ってそれが出来る頭持ってるならちゃんと学習して車輪の事知ってればもっと凄いこと発見出来たかもしれないのに既存の技術産んで終わりとか勿体無いって話じゃないのか 昔あったな本来は頭良かったのに不登校で 年月を掛けて凄いこと発見した！って出てきたのが二次方程式だった話

106 24/01/18(木)12:04:50 No.1147468855

>「す、すげえ！両手で武器を扱う事で2倍攻撃できるのか！こんなこと誰も考え付かなかった…」 片方を下げて話を作るからいつも謙譲という単語がちらついてしまうんだよ！

107 24/01/18(木)12:05:23 No.1147469007

>>車輪の再発見ってそれが出来る頭持ってるならちゃんと学習して車輪の事知ってればもっと凄いこと発見出来たかもしれないのに既存の技術産んで終わりとか勿体無いって話じゃないのか >昔あったな本来は頭良かったのに不登校で >年月を掛けて凄いこと発見した！って出てきたのが二次方程式だった話 学校で先生に言われるがまま習った人たちよりずっと賢いだろそいつ

108 24/01/18(木)12:06:29 No.1147469311

AIで異世界無双のなろう小説書きたくなってきた

109 24/01/18(木)12:06:42 No.1147469376

>学校で先生に言われるがまま習った人たちよりずっと賢いだろそいつ 賢いよ でもその人にはちゃんと学習した上でもっと高みを開拓してほしかった…

110 24/01/18(木)12:06:45 No.1147469389

>他人の無断合成画像でシコる事にしか生成AI使えない低脳が何ほざいてんだ まず無断合成ではない

111 24/01/18(木)12:07:17 No.1147469549

カタログで真っ青なアンパンマンに見えた

112 24/01/18(木)12:07:40 No.1147469673

>>>車輪の再発見ってそれが出来る頭持ってるならちゃんと学習して車輪の事知ってればもっと凄いこと発見出来たかもしれないのに既存の技術産んで終わりとか勿体無いって話じゃないのか >>昔あったな本来は頭良かったのに不登校で >>年月を掛けて凄いこと発見した！って出てきたのが二次方程式だった話 >学校で先生に言われるがまま習った人たちよりずっと賢いだろそいつ 賢いけど価値はない

113 24/01/18(木)12:07:45 No.1147469700

>学校で先生に言われるがまま習った人たちよりずっと賢いだろそいつ 逆なんだよ 生まれ持った知性より聞き流しながらでも身につけた技術の方が上に行ける と言うのが学習や蓄積の素晴らしさって話なんだ

114 24/01/18(木)12:07:50 No.1147469744

独学で二次方程式に気がついた人がいたら普通に頭が下がるよ 俺には絶対にできないことだし

115 24/01/18(木)12:08:35 No.1147469974

でも学校で二次方程式を習ってしまったらもう自分で発見できないんだぞ

116 24/01/18(木)12:08:59 No.1147470107

偉大な先達の知識やノウハウを利用しないやつはどんなに賢くてもアホだよ

117 24/01/18(木)12:09:09 No.1147470158

タブラ・ラーサというやつだな

118 24/01/18(木)12:09:09 No.1147470163

スレのアホみたいな自分は賢いんですよみたいな勘違いしている奴が1番厄介 会話が通じないから何も進歩がねえ！！

119 24/01/18(木)12:09:19 No.1147470210

中学高校の６年間素人がちょろっと数学を勉強するだけで 紀元前からニュートンの時代までぶっとばせるの凄いよね 賢い人はちゃんとぶっとばせる所までぶっとばしてもらわないと いつまでたっても人類は先に進めないんだ

120 24/01/18(木)12:09:23 No.1147470234

>学校で先生に言われるがまま習った人たちよりずっと賢いだろそいつ 本来は賢いんだけど出来ることは学習でその先に進んだ者より下ってことだ そいつならちゃんと学んでいけばそれより先の高みがあったはずなのに

121 24/01/18(木)12:09:41 No.1147470322

>例えば9×9を覚え歌で覚えたガキと自らの脳と知性で発見した子どもだったら後者の方が天才なわけだ 数字という概念は人が決めたものだから数字に頼ってる時点で誰かの考えを学んだものなんですね

122 24/01/18(木)12:09:43 No.1147470331

生まれ持った知性オンリー以外ダメなら医療技術とかひでぇ事になるぞ K2で自分みたいな凡人でも難しい症状を治せるのが最新医療の素晴らしさなんだって話見たから知ってる

123 24/01/18(木)12:09:54 No.1147470381

独学で二次方程式を発見できるような天才を発掘するには誰にも二次方程式を教えないしかないだろう

124 24/01/18(木)12:10:02 No.1147470428

動物が描いた荒々しい絵とか好きそうと思ったがあれも描けた個体の中で餌なんかの報酬が貰いやすい絵を学習してそうだな 学習とはいったい…

125 24/01/18(木)12:10:09 No.1147470466

こういう先行研究あるんだけどなんで調べてないの？ というナイフが飛んでくるのが学術界である

126 24/01/18(木)12:10:59 No.1147470708

>でも学校で二次方程式を習ってしまったらもう自分で発見できないんだぞ そこは今更独力で発見する必要がない…

127 24/01/18(木)12:11:12 No.1147470772

路上最強が格闘技最強みたいな幼稚な主張

128 24/01/18(木)12:11:26 No.1147470831

そもそも明るいと感じることも暗いと感じることも当然その中間も学習の結果なんで学習のない出力なんてものがありえない

129 24/01/18(木)12:11:54 No.1147470982

クロムと千空どっちが偉いかという話は答えが出ないよ 千空がクロムに全部知識を授ければ最強になれるというのは確かだ

130 24/01/18(木)12:11:57 No.1147471001

俺が知る限り著名な作家で模倣から始めてない人なんていないんだけど 誰か知ってる？

131 24/01/18(木)12:13:12 No.1147471398

自己流でトップまで上り詰めた方が天才感があるのは分かる 現実では厳しいけど

132 24/01/18(木)12:13:16 No.1147471419

>>>車輪の再発見ってそれが出来る頭持ってるならちゃんと学習して車輪の事知ってればもっと凄いこと発見出来たかもしれないのに既存の技術産んで終わりとか勿体無いって話じゃないのか >>昔あったな本来は頭良かったのに不登校で >>年月を掛けて凄いこと発見した！って出てきたのが二次方程式だった話 >学校で先生に言われるがまま習った人たちよりずっと賢いだろそいつ 独学もしてないので賢くもないよ

133 24/01/18(木)12:14:20 No.1147471747

ラスコーの壁画描いた人も自然からの模倣だからな…

134 24/01/18(木)12:14:28 No.1147471779

学習しないを突き詰めると脳だけ培養液に漬けるアレになるが あれもインプットないとアウトプットが発生しないので何もない状態になる

135 24/01/18(木)12:14:41 No.1147471850

ポテンシャルを重視するか成果を重視するか いくら神童でも大学でimgにドハマリしてしまうかもしれない

136 24/01/18(木)12:15:28 No.1147472101

子供の頃神童扱いされてた奴が努力を怠って凡人以下になると出てくるよくある主張

137 24/01/18(木)12:15:30 No.1147472113

>自己流でトップまで上り詰めた方が天才感があるのは分かる >現実では厳しいけど その人だって自分で試した結果から学習なり蓄積なりしてる訳でな

138 24/01/18(木)12:15:54 No.1147472238

あらゆる入力を絶った脳がなにを出力するのかはちょっと気になる 純度100%の幻覚を見るのかな

139 24/01/18(木)12:17:19 No.1147472715

一切学習がない天才という矛盾的な設定 天才とは学習に対する適性の高さをいう言葉だと思う

140 24/01/18(木)12:17:26 No.1147472751

令和の時代にアリストテレスが再臨してもね…

141 24/01/18(木)12:17:26 No.1147472755

日本人なんか遠近法すら江戸時代に外国から持ち込まれるまで描いてなかったわけで学習しなきゃ現代じゃ当たり前のことすら出来ないんだよな

142 24/01/18(木)12:18:26 No.1147473104

>あらゆる入力を絶った脳がなにを出力するのかはちょっと気になる >純度100%の幻覚を見るのかな 動作しないらしい

143 24/01/18(木)12:18:30 No.1147473124

>令和の時代にアリストテレスが再臨してもね… 本当に再臨しても学習するだろうしね…

144 24/01/18(木)12:18:36 No.1147473167

>あらゆる入力を絶った脳がなにを出力するのかはちょっと気になる >純度100%の幻覚を見るのかな たぶん何も見ない 見るための原資がない

145 24/01/18(木)12:19:27 No.1147473433

脳みそもニューラルネットワークモデルだからね 入力値による刺激がなきゃ回路形成されないし何も出力しない

146 24/01/18(木)12:19:36 No.1147473497

あらゆる入力が存在しないと脳は機能しないよ 栄養がないし作動する理由がない

147 24/01/18(木)12:20:06 No.1147473659

>ラスコーの壁画描いた人も自然からの模倣だからな… そもそもいきなり壁画から描き始めた訳でもないだろうし 最初はただ石で壁を引っ掻いた所から少しずつ積み重ねられたわけだから スレ「」みたいな人はなんとなく自分が今立ってる土台のちょっと下あたりがプレーンみたいな盲信してるんだろうけど 全く違うからな

148 24/01/18(木)12:20:52 No.1147473941

>脳みそもニューラルネットワークモデルだからね >入力値による刺激がなきゃ回路形成されないし何も出力しない GPTちゃん曰くニューラルネットワークモデルとは脳の模倣というか構造化であって我々の脳そのものはニューラルネットワークではないらしい

149 24/01/18(木)12:21:18 No.1147474096

人間の脳は経験を通じて神経回路を取捨選択する事で完成するもので 一切の入力を絶った脳はそもそも未完成で終わる

150 24/01/18(木)12:22:26 No.1147474501

学習なしで現代の水準まで追い付ける天才が実在したとして自分のアイデアがもう既に先人が通った後とか発表後に知ったらめっちゃショックだろうな

151 24/01/18(木)12:22:53 No.1147474663

>生まれたてのスレ「」をどうして無人島に置き去りにしなかったのだろう だめだった

152 24/01/18(木)12:23:13 No.1147474775

>学習なしで現代の水準まで追い付ける天才が実在したとして自分のアイデアがもう既に先人が通った後とか発表後に知ったらめっちゃショックだろうな Dr.STONEのクロムかよ

153 24/01/18(木)12:24:05 No.1147475097

なんか人間は違う！みたいに言うけど 人間も目や耳から取り込んだデータを記憶してるだけだろって思う それのどこがコンピュータと違うんだろうか

154 24/01/18(木)12:24:33 No.1147475268

>AIの話題で「人間も学習して技術を身につけているだろ」って反論あるけど >人間だって一切の学習なく技術を習得している人のほうが天才で純粋で美しい存在だと思うんだが… そんな奴は いない

155 24/01/18(木)12:24:51 No.1147475378

>ID:QPROKul6 ふむ

156 24/01/18(木)12:24:55 No.1147475403

>なんか人間は違う！みたいに言うけど >人間も目や耳から取り込んだデータを記憶してるだけだろって思う >それのどこがコンピュータと違うんだろうか ちんちんが大きくなったり小さくなったりする

157 24/01/18(木)12:25:12 No.1147475520

AIの開発自体がすごく昔からあって カメラのレンズの調整機能とかも依頼されたカメラマンがデータ提供して学習させて実現してるので 今の絵なり文なりを勝手に奪い取って学習はそもそもNG

158 24/01/18(木)12:25:18 No.1147475555

>例えば9×9を覚え歌で覚えたガキと自らの脳と知性で発見した子どもだったら後者の方が天才なわけだ 車輪の再発明ですね

159 24/01/18(木)12:25:38 No.1147475678

>今の絵なり文なりを勝手に奪い取って学習は著作権法でOK

160 24/01/18(木)12:26:01 No.1147475802

>ちんちんが大きくなったり小さくなったりする それもコンピュータで再現できちゃったらどうすんのよ！

161 24/01/18(木)12:26:34 No.1147475971

>>今の絵なり文なりを勝手に奪い取って学習は著作権法でOK AIに関してはNGだけど人間はOKだからな

162 24/01/18(木)12:26:43 No.1147476023

>>ちんちんが大きくなったり小さくなったりする >それもコンピュータで再現できちゃったらどうすんのよ！ おトク

163 24/01/18(木)12:27:03 No.1147476158

>ちんちんが大きくなったり小さくなったりする usbディルドでも作るか aiによってエロ画像を識別して大きくなる

164 24/01/18(木)12:27:08 No.1147476197

トレパク絵師は叩かれてるじゃん

165 24/01/18(木)12:27:16 No.1147476259

>AIの開発自体がすごく昔からあって >カメラのレンズの調整機能とかも依頼されたカメラマンがデータ提供して学習させて実現してるので >今の絵なり文なりを勝手に奪い取って学習はそもそもNG 奪い取ってないからセーフだね AIが技法を奪うつまり脳や腕を切除してそれを分解してなんかやりだしたらそう言ってくれ

166 24/01/18(木)12:27:18 No.1147476269

>AIの開発自体がすごく昔からあって >カメラのレンズの調整機能とかも依頼されたカメラマンがデータ提供して学習させて実現してるので >今の絵なり文なりを勝手に奪い取って学習はそもそもNG カメラマンに依頼したのは良質なデータセットの入手が目的であって法的な理由ではないです

167 24/01/18(木)12:27:30 No.1147476343

>トレパク絵師は叩かれてるじゃん インプットとトレパクって違うんじゃ？

168 24/01/18(木)12:27:48 No.1147476459

>>AIの開発自体がすごく昔からあって >>カメラのレンズの調整機能とかも依頼されたカメラマンがデータ提供して学習させて実現してるので >>今の絵なり文なりを勝手に奪い取って学習はそもそもNG >奪い取ってないからセーフだね >AIが技法を奪うつまり脳や腕を切除してそれを分解してなんかやりだしたらそう言ってくれ 人間を機械扱いしてるサイコパスじゃん怖

169 24/01/18(木)12:28:08 No.1147476593

AIの学習をコラ画像みたいな切り貼りだと思ってる人は一定数いるね

170 24/01/18(木)12:28:20 No.1147476662

遠近法ですらルネサンス期にたくさんの画家がお互いに影響しあってやっと発明されたんだよな 才能だけじゃ人間は自分の見た風景をそのまま二次元に落とすことすら出来ない

171 24/01/18(木)12:28:22 No.1147476682

こういう話SFであったよねオースンスコットカードの 無伴奏ソナタって短編で 一切の音楽を聞かせることなく育てる事で音楽の純粋な天才を育ててたのに 外の世界の曲を聴いてしまったために永遠に才能が失われるって話 だった気がするが何十年も前によんだのでうろ覚え

172 24/01/18(木)12:28:29 No.1147476733

>カメラマンに依頼したのは良質なデータセットの入手が目的であって法的な理由ではないです 法的な理由もあるけど何言ってんの

173 24/01/18(木)12:28:48 No.1147476858

拡大縮小変形を繰り返すと線が一致しました！とか言ってたトレパク検証めっちゃ叩かれてたよな 今でもアホだと思う

174 24/01/18(木)12:29:04 No.1147476952

>>>AIの開発自体がすごく昔からあって >>>カメラのレンズの調整機能とかも依頼されたカメラマンがデータ提供して学習させて実現してるので >>>今の絵なり文なりを勝手に奪い取って学習はそもそもNG >>奪い取ってないからセーフだね >>AIが技法を奪うつまり脳や腕を切除してそれを分解してなんかやりだしたらそう言ってくれ >人間を機械扱いしてるサイコパスじゃん怖 技法をAIが奪う事ができるという前提化がそのサイコパス行為なんよ AIが技法を奪うという前提を立てた人に言ってくれ

175 24/01/18(木)12:29:10 No.1147476999

>AIの学習をコラ画像みたいな切り貼りだと思ってる人は一定数いるね 実際AIイラストで金稼ごうとしたらトレパク部分あって怒られたからまぁ

176 24/01/18(木)12:29:10 No.1147477001

>遠近法ですらルネサンス期にたくさんの画家がお互いに影響しあってやっと発明されたんだよな >才能だけじゃ人間は自分の見た風景をそのまま二次元に落とすことすら出来ない 仮にAI同士でこういうことされたら人間追いつかなくなるよなって思う

177 24/01/18(木)12:29:18 No.1147477049

何か見たことある気がするなと思ったら このスレ「」もしかして自分で再現してない科学は存在しないみたいなこと言ってたやつ？

178 24/01/18(木)12:29:33 No.1147477138

>なんか人間は違う！みたいに言うけど >人間も目や耳から取り込んだデータを記憶してるだけだろって思う >それのどこがコンピュータと違うんだろうか 違うの範囲にもよるけどコンピューターはどこまでいっても自発的なゴーサイン出すことはできないからね

179 24/01/18(木)12:29:35 No.1147477154

>AIが技法を奪うという前提を立てた人に言ってくれ ？

180 24/01/18(木)12:30:34 No.1147477528

AIイラストは構図パクリとかトレパク部分とかあるからやっぱ危ない

181 24/01/18(木)12:30:35 No.1147477537

入力された情報から要素を抽出整理して自分の中で消化して出力するだから広く捉えればAIがやってることも生き物が自前でもってる機序とそこまで大きくは変らないよな

182 24/01/18(木)12:31:03 No.1147477715

>違うの範囲にもよるけどコンピューターはどこまでいっても自発的なゴーサイン出すことはできないからね どこまで行ってもってのがわからんな その自発性はこの話に必要なのか？ 強いて言えば脳だって切り取ってしまえば自発性が生まれる部分と実際に想像や創作する部分に分かれるのに

183 24/01/18(木)12:31:03 No.1147477720

>入力された情報から要素を抽出整理して自分の中で消化して出力するだから広く捉えればAIがやってることも生き物が自前でもってる機序とそこまで大きくは変らないよな ？

184 24/01/18(木)12:31:24 No.1147477856

現状AIの学習方式では技法は奪えないんだ 模倣して増やす事はできるがそれができる人をできない人にする作用を持たない だから奪うことはできない

185 24/01/18(木)12:31:33 No.1147477916

なんだか知的障害者やアウトサイダーアートとかを好みそうなスレ文だな 良い悪いの話ではなく

186 24/01/18(木)12:31:47 No.1147477992

>AIイラストは構図パクリとかトレパク部分とかあるからやっぱ危ない 構図に関しちゃ著作権の適用外では？

187 24/01/18(木)12:31:48 No.1147477998

>なんか人間は違う！みたいに言うけど >人間も目や耳から取り込んだデータを記憶してるだけだろって思う >それのどこがコンピュータと違うんだろうか 人間は学習データを完全複製できないから社会に与える影響力が全然ちがう メリットもデメリットも規模が違う これを人間と同じ責任で扱うのはおかしいと思う

188 24/01/18(木)12:32:40 No.1147478305

>人間は学習データを完全複製できないから社会に与える影響力が全然ちがう AIも別に完全複製してるわけじゃないと思うけど

189 24/01/18(木)12:32:41 No.1147478307

>AIイラストは構図パクリとかトレパク部分とかあるからやっぱ危ない 具体的に言えよ

190 24/01/18(木)12:32:46 No.1147478333

広く捉えればトレパクも想像で絵を描くのも同じ絵を描く行為だけどそれでトレパクはOKとはならんよ 定義の話なら細かいところ詰めなきゃ

191 24/01/18(木)12:33:00 No.1147478423

>人間は学習データを完全複製できないから社会に与える影響力が全然ちがう AI以前から絵のトレスやら文章コピペは問題になってたのでまず前提の認識からおかしいですね

192 24/01/18(木)12:33:00 No.1147478424

なんかこう特に何かを馬鹿にしたり叩いたりとかではなくシンプルに頭が悪そうというだけでID出たスレ「」久々に見た

193 24/01/18(木)12:33:04 No.1147478445

>これを人間と同じ責任で扱うのはおかしいと思う 責任の話してたっけ

194 24/01/18(木)12:33:19 No.1147478548

学習と技術の定義を適当に置けば直ぐ純粋な美しさ浮いてくるよ

195 24/01/18(木)12:33:22 No.1147478571

30くらいまでのレスめちゃくちゃ攻撃的で怖いんですけお…

196 24/01/18(木)12:33:57 No.1147478793

抽象的な感想でAI叩くの無理があるんだよな

197 24/01/18(木)12:34:01 No.1147478820

まさかとは思うけど 取り込んだ絵がそのままデータとしてAIに残ってるとでも思ってんの？

198 24/01/18(木)12:34:36 No.1147478997

トレスはそりゃ要素の抽出整理ですらないから話が違うだろう

199 24/01/18(木)12:34:50 No.1147479089

AIの話しろよ 絵描きの喚きはもういいよ

200 24/01/18(木)12:34:51 No.1147479096

実際に学習によって生成されていないもの つまり諸法則とその作用は美しいよ

201 24/01/18(木)12:34:57 No.1147479129

>まさかとは思うけど >取り込んだ絵がそのままデータとしてAIに残ってるとでも思ってんの？ 反AIの意見見てるとマジでその程度の理解っぽいからまともに相手するだけ無駄

202 24/01/18(木)12:35:08 No.1147479175

>まさかとは思うけど >取り込んだ絵がそのままデータとしてAIに残ってるとでも思ってんの？ すげー圧縮技術だよな 俺も知りたいわ！

203 24/01/18(木)12:35:29 No.1147479321

>まさかとは思うけど >取り込んだ絵がそのままデータとしてAIに残ってるとでも思ってんの？ 精子には小人さんが入ってるから女は孵卵器だけど

204 24/01/18(木)12:35:38 No.1147479375

>学習なしで現代の水準まで追い付ける天才が実在したとして自分のアイデアがもう既に先人が通った後とか発表後に知ったらめっちゃショックだろうな いいですよね半生をかけて解決した数学的問題をガウスが何年も前にもっとスマートなやり方で解決してたって判明するの

205 24/01/18(木)12:36:39 No.1147479747

>いいですよね半生をかけて解決した数学的問題をガウスが何年も前にもっとスマートなやり方で解決してたって判明するの 巨人の肩の上に乗ってるってこういうことだよな…

206 24/01/18(木)12:36:41 No.1147479753

フリードリヒ二世のやった実験またやってみるか

207 24/01/18(木)12:37:28 No.1147480038

>その自発性はこの話に必要なのか？ >強いて言えば脳だって切り取ってしまえば自発性が生まれる部分と実際に想像や創作する部分に分かれるのに それ言ったらコンピューターも定義が広すぎだよ！ 要するに現状じゃ「人間が自分のゴーサインを出せと命令した」に留まるのであって真の意味で自発的とは呼べないっと言いたかった 人間とコンピューターの差異の話かと解釈して返答したからそこがメインじゃないってんならごめん

208 24/01/18(木)12:37:32 No.1147480058

車輪の再発明は学習がないのとは違うよ 車輪の発明者とほぼ同じ学習を行ってるんだ

209 24/01/18(木)12:37:59 No.1147480220

「AIの学習データ」という奴が学習元の絵がそのまま入った代物だと思い込んでる人は多い

210 24/01/18(木)12:38:02 No.1147480239

>実際に学習によって生成されていないもの >つまり諸法則とその作用は美しいよ 美しいと感じるには美しいものや美しくないものに接した経験がないといけないんだ

211 24/01/18(木)12:38:08 No.1147480282

AIが学習画像の完全な復元できるんだったら苦労しねえんだわ

212 24/01/18(木)12:38:43 No.1147480494

>AIの話しろよ >絵描きの喚きはもういいよ そもそもネットだとイラストのことばかり言われるが実際の各国の上が議論しているタイプのAIは文章系とかだよな イラストも三次ディープフェイクの問題で二次元なんかその更に下くらいには優先度が低い

213 24/01/18(木)12:38:48 No.1147480523

面白そうな話題してるじゃんと思ったが「君誰に対して何の話してるの？何をそんなキレ散らかしてるの？」って言いたくなるレスが多すぎて 自分でスレ立てて管理しないと不快度が圧勝しそうだな… 何が気に食わないか知らんが怒る前にあったかくして美味いもん食えよ

214 24/01/18(木)12:39:20 No.1147480752

Google先生もAIで検索結果引っ張ってきてるからAIなしの学習なんて人間ももう無理やで

215 24/01/18(木)12:39:39 No.1147480869

学習データってのは人間の学習と同じものだよ 君が目を描く時に他の人が描いた無数の目を元にして妥当だと思える物を描くんだけど AIはまったく同じ事をしてる

216 24/01/18(木)12:40:07 No.1147481064

スレ「」の話はランダム色のドットを敷き詰めるプログラムで出来た画像は お絵かきAIで学習し生成した画像より美しいかって話ではなく？

217 24/01/18(木)12:40:43 No.1147481291

>>実際に学習によって生成されていないもの >>つまり諸法則とその作用は美しいよ >美しいと感じるには美しいものや美しくないものに接した経験がないといけないんだ いわゆる数学的・物理学的な「美しさ」って対称性とかの判断基準があるからな なんとなく凄い絵を見て凄い！ってなるようなぼんやりした物とは違うっていう

218 24/01/18(木)12:41:09 No.1147481433

>AIはまったく同じ事をしてる まあちょっとここは語弊あるけど だいたい似たようなものってのはそう もちろん細かく言えばシナプスの発火とシグモイド関数やLeRUは違う挙動をするだろうけども

219 24/01/18(木)12:41:57 No.1147481720

これ人間がレスしてるのか？ 人間ってものの理解度があまりにも低い

220 24/01/18(木)12:42:11 No.1147481806

「必要は発明の母」と言うだけあって 何かを生み出す為にはそもそも生み出すに足る動機が必要になる

221 24/01/18(木)12:42:23 No.1147481874

>「AIの学習データ」という奴が学習元の絵がそのまま入った代物だと思い込んでる人は多い そんなことはおもってないので勝手にレッテル張るのやめてね 完全に理解もしてないけど

222 24/01/18(木)12:43:33 No.1147482311

>何かを生み出す為にはそもそも生み出すに足る動機が必要になる 動機は人間が与えてくれる

223 24/01/18(木)12:44:23 No.1147482611

>>「AIの学習データ」という奴が学習元の絵がそのまま入った代物だと思い込んでる人は多い >そんなことはおもってないので勝手にレッテル張るのやめてね >完全に理解もしてないけど 記憶を元に妥当性を目指すってのは同じだと思ってくれ なにをもって妥当とするかに違いはあるが

224 24/01/18(木)12:45:18 No.1147482960

結局人間絵だろうとAI絵だろうといい悪いの評価基準は人間が持ってるからそこは今のところ代替できないけど それをコンピュータで代替できるようになっちゃったらやばいとは思う

225 24/01/18(木)12:45:22 No.1147482987

これじゃ単回帰分析もAIじゃん

226 24/01/18(木)12:45:41 No.1147483103

>>何かを生み出す為にはそもそも生み出すに足る動機が必要になる >動機は人間が与えてくれる AIの話じゃなくて生まれたままの人間の話ね 何かを生み出させようにも生み出す為の動機が存在しない

227 24/01/18(木)12:46:59 No.1147483546

>「AIの学習データ」という奴が学習元の絵がそのまま入った代物だと思い込んでる人は多い 高次元ベクトルが分かりにくいのが悪い

228 24/01/18(木)12:47:24 No.1147483683

>結局人間絵だろうとAI絵だろうといい悪いの評価基準は人間が持ってるからそこは今のところ代替できないけど >それをコンピュータで代替できるようになっちゃったらやばいとは思う 人間が何をいいと思うかって簡単にデータが集まっちゃいそうだな

229 24/01/18(木)12:47:43 No.1147483803

>AIの話じゃなくて生まれたままの人間の話ね >何かを生み出させようにも生み出す為の動機が存在しない 生み出させる動機を与えた瞬間それは学習となるから 何も学習しないで生み出させるのは無理ってことになるな

230 24/01/18(木)12:48:12 No.1147483970

生き物が外界から得ている情報は勝手に入ってくる上五感まであるからそりゃ寝ている間すら信じられないほど膨大だからな… そこまで自動入力できるようになったらもう違いが多分なんも分からんになる

231 24/01/18(木)12:48:39 No.1147484112

>人間が何をいいと思うかって簡単にデータが集まっちゃいそうだな おすすめAIとかは実際そういう感じではある

232 24/01/18(木)12:51:47 No.1147485146

>これじゃ単回帰分析もAIじゃん 実際AIってワードが流行る前に機械学習って言葉が流行ってたときは回帰分析も機械学習の一種だよなみたいな話はされてた