24/01/18(木)10:32:07 最初のT... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1705541527797.png 24/01/18(木)10:32:07 No.1147447587
最初のTV放映版 映像ソフト版 ファイナルプラス リマスター スペシャルエディション めっちゃ作り直してるなこの作品
1 24/01/18(木)10:34:39 No.1147448077
スペエディも旧版とリマスター版の2つなかったっけ
2 24/01/18(木)10:52:27 No.1147451506
リマスターじゃない方が地味にレアになってきている
3 24/01/18(木)11:04:25 No.1147453986
>リマスターじゃない方が地味にレアになってきている スターウォーズみたい
4 24/01/18(木)11:05:42 No.1147454244
最初のTV版しか見てないから多分知らないシーンがいっぱいある
5 24/01/18(木)11:06:12 No.1147454360
>めっちゃ作り直してるなこの作品 デスティニーだけじゃなくて無印からだからな
6 24/01/18(木)11:10:21 No.1147455223
リマスター最終話ってほぼ追加?
7 24/01/18(木)11:14:17 No.1147456118
>リマスター最終話ってほぼ追加? ファイナルプラス以降の映像と新規作画がメインになってる
8 24/01/18(木)11:18:13 No.1147457028
見た時期の違いでなんか話噛み合わないなってなったりするんだろうか
9 24/01/18(木)11:20:07 No.1147457451
ハイマットフルバーストは最初のTV版が一番好き いつの間にかというか原作以外全部羽展開してるのよねなぜか
10 24/01/18(木)11:23:14 No.1147458166
今どれ見りゃいいんだ
11 24/01/18(木)11:24:01 No.1147458338
>今どれ見りゃいいんだ 新しいやつ
12 24/01/18(木)11:24:28 No.1147458452
>今どれ見りゃいいんだ つべで配信してるやつ
13 24/01/18(木)11:24:47 No.1147458511
>今どれ見りゃいいんだ Wings of Wordsに思い入れがあるとかじゃなければリマスターでいいよ パッとおさらいしたい程度ならリマスター版スペシャルエディションで
14 24/01/18(木)11:27:10 No.1147459068
放映当時に近い状態で触れたいなら旧版映像ソフト版触れるのもありだけど ただ今どこの配信もリマスターのみだからレンタルDVDあたり頼ることになるかな
15 24/01/18(木)11:28:52 No.1147459467
種の方のリマ版の配信はブルーレイ版じゃなくて先行して配信された修正少ないバージョンなのがちょっと寂しかったな
16 24/01/18(木)11:29:43 No.1147459670
>ハイマットフルバーストは最初のTV版が一番好き >いつの間にかというか原作以外全部羽展開してるのよねなぜか 羽全展開がハイマットモードだから厳密にはハイマットフルバーストじゃないんだよなリマスター前
17 24/01/18(木)11:30:32 No.1147459866
なのでTV版だけ見てキレた人とスペエディしか見てない人で噛み合わない喧嘩が起きたりする
18 24/01/18(木)11:30:55 No.1147459974
最初の見てないとインパルスがバンクミスでストライクになるネタがわかんなかったりするけど別に知らなくても困んねぇな!
19 24/01/18(木)11:32:23 No.1147460317
RIVER無いのがとにかく気に入らなくて最近見返す時わざわざ旧版見たわ種
20 24/01/18(木)11:34:14 No.1147460745
>なのでTV版だけ見てキレた人とスペエディしか見てない人で噛み合わない喧嘩が起きたりする シナリオ面では別に変わらないし 作画のアレさは基本的に当時はこうだったって話は残り続けるから…
21 24/01/18(木)11:34:56 No.1147460913
>>ハイマットフルバーストは最初のTV版が一番好き >>いつの間にかというか原作以外全部羽展開してるのよねなぜか >羽全展開がハイマットモードだから厳密にはハイマットフルバーストじゃないんだよなリマスター前 fu3043953.png 自分的にはリマスターで追加されたハイマットになってないバージョンのフルバースト(右上)が一番好き
22 24/01/18(木)11:35:49 No.1147461134
テレビだけだとクソつまんね…って評価になるけどスペシャルエディションだとそこそこ面白いんだよな種死
23 24/01/18(木)11:35:53 No.1147461144
>シナリオ面では別に変わらないし >作画のアレさは基本的に当時はこうだったって話は残り続けるから… テンポ感が違うからシナリオ面もかなりあれだよ あとスペエディで見るとアスランの気狂いがかなり緩和される
24 24/01/18(木)11:36:52 No.1147461377
スペシャルエディションはミーア追憶回がないのが残念
25 24/01/18(木)11:36:53 No.1147461383
リマスターによって主人公が最終回前に撃墜されてしまうことに
26 24/01/18(木)11:39:24 No.1147462044
もしかしてリマスターしか見てないとアスランがなんでハゲって言われてるのかわかんないのかな…
27 24/01/18(木)11:40:32 No.1147462307
そもそもリマスターだとバカ見てえなバンクもねえしな そもそもニコルの死因が違うし 感想は全然違うものになるテレビ版は間違いなくクソアニメ
28 24/01/18(木)11:41:12 No.1147462475
オープニングが使い回しまくりだから作り直すならそこもなんとかしてよ
29 24/01/18(木)11:42:18 No.1147462760
俺もリマスターしか見てないからアスランあんなに言われるほどじゃなくなって思ってた テレビ版は違うのか
30 24/01/18(木)11:42:47 No.1147462901
まあスペエディが4篇も必要な事自体が全体の冗長さの証拠みたいなもんではあるがデスティニー 編集しても減らしきれない
31 24/01/18(木)11:43:41 No.1147463164
>もしかしてリマスターしか見てないとアスランがなんでハゲって言われてるのかわかんないのかな… 生え際怪しい回多かった記憶
32 24/01/18(木)11:43:58 No.1147463239
リアタイで見てたら最後の力が最終回だし後から見た人らと感想がだいぶ違うと思う
33 24/01/18(木)11:44:43 No.1147463464
空は飛べないけど~♩
34 24/01/18(木)11:45:07 No.1147463564
スペシャルエディションは00の方でゴッソリ削られたりしてるよな 尺の都合上仕方ないけど
35 24/01/18(木)11:45:14 No.1147463607
>俺もリマスターしか見てないからアスランあんなに言われるほどじゃなくなって思ってた >テレビ版は違うのか リマスターって悪夢でキラ撃墜したシンに何故かキレるアスランいないの?
36 24/01/18(木)11:45:48 No.1147463773
リマスター見てないけどコピペウィンダムは直ってるんだろうか
37 24/01/18(木)11:46:33 No.1147463974
最初のテレビ版だと議長との対面にアスランいなかったんだっけか
38 24/01/18(木)11:46:55 No.1147464072
>リアタイで見てたら最後の力が最終回だし後から見た人らと感想がだいぶ違うと思う リアタイはそれどころではないというか一年感みんなどこに向かってんだコレってなった果てだし 結局対立関係が弱いから不満感じたのは変わらないと思うよ
39 24/01/18(木)11:48:06 No.1147464434
いやでもファイナルプラスのあれあるとないとじゃシンの着地点大分違うから結構感想変わりそうだぞ
40 24/01/18(木)11:48:45 No.1147464611
>リマスターって悪夢でキラ撃墜したシンに何故かキレるアスランいないの? リマスター前を覚えてないけどシンが煽った結果キレてる形だから違和感は特別ない
41 24/01/18(木)11:49:10 No.1147464717
今は議長が狂うの知ってるからまだ冷静に見れるけどリアタイだとキラたちが何してえんだすぎた そして大量のバンクと総集編
42 24/01/18(木)11:49:37 No.1147464833
>リマスター前を覚えてないけどシンが煽った結果キレてる形だから違和感は特別ない いやあの煽りがきくのがそもそもおかしいわけで
43 24/01/18(木)11:50:12 No.1147464998
当時ぶりに見返したけど結末知ってても議長が正しく見えるのよね
44 24/01/18(木)11:50:54 No.1147465203
リマスター前ってタリアと議長が寝るシーンあったの?
45 24/01/18(木)11:51:13 No.1147465291
>今は議長が狂うの知ってるからまだ冷静に見れるけどリアタイだとキラたちが何してえんだすぎた >そして大量のバンクと総集編 キラ達がやってるのは一貫して虐殺行為はNGでは……?
46 24/01/18(木)11:51:22 No.1147465342
>当時ぶりに見返したけど結末知ってても議長が正しく見えるのよね 正しすぎてレクイエムで狂わせるしかなかったからな 別にレクイエムしなくたってなんとでもなったはずなのに
47 24/01/18(木)11:51:47 No.1147465455
>キラ達がやってるのは一貫して虐殺行為はNGでは……? レクイエムで狂う前の議長に虐殺要素ないでしょ
48 24/01/18(木)11:52:01 No.1147465516
>当時ぶりに見返したけど結末知ってても議長が正しく見えるのよね 結局議長一人が善悪かが状況の全てだからまあキャラに理解は示せてもストーリーはこじんまりとしてるよね
49 24/01/18(木)11:52:07 No.1147465537
リマスター版見ててあれ最終話前にデスティニー撃墜されたっけ?ってなったけどやっぱり変わってたのか
50 24/01/18(木)11:52:08 No.1147465539
何故かって言うかキラ死んだ(と思ってる)うえでシンが煽ってきたらアスランはキレるだろ
51 24/01/18(木)11:52:32 No.1147465656
ただリマスターでもバンク多いな…となる
52 24/01/18(木)11:52:32 No.1147465662
>最初のテレビ版だと議長との対面にアスランいなかったんだっけか リマスターだとアスランも居たのかあそこ
53 24/01/18(木)11:52:56 No.1147465764
べつに議長が間違ってるとは誰も言ってない ただ正しくもないからアスランはキレた
54 24/01/18(木)11:52:59 No.1147465775
>リマスター前ってタリアと議長が寝るシーンあったの? あったよ 夕飯時に見てたから気まずかったよ
55 24/01/18(木)11:53:09 No.1147465813
>何故かって言うかキラ死んだ(と思ってる)うえでシンが煽ってきたらアスランはキレるだろ そもそもシンが煽ったのはアスランがザフトに所属してる軍人のくせにザフトが攻撃目標として定めてるキラを庇うような言動を繰り返してたからであって あそこはアスランが100悪いよ
56 24/01/18(木)11:53:15 No.1147465848
スペエディ見てるけどパート1のフレイックス放送当時あんなエッチな濡れ場あったっけ!?フルバージョンはHDエディションの該当話見れば良いのか
57 24/01/18(木)11:53:47 No.1147465982
>レクイエムで狂う前の議長に虐殺要素ないでしょ だから明確には敵対しきれてない まあもとからレクイエムやユニウスセブン落下込で計画立ててるから議長は狂人だけど
58 24/01/18(木)11:54:09 No.1147466076
デスティニープラン使った管理社会は賛否あるけど それ実行するために裏で散々悪さしてるから議長は普通に悪人ではある
59 24/01/18(木)11:54:12 No.1147466084
>>何故かって言うかキラ死んだ(と思ってる)うえでシンが煽ってきたらアスランはキレるだろ >そもそもシンが煽ったのはアスランがザフトに所属してる軍人のくせにザフトが攻撃目標として定めてるキラを庇うような言動を繰り返してたからであって >あそこはアスランが100悪いよ そういう話してんじゃなくて感情としては理解できるだろ あと絶対シンはそんな正当な理由で煽ってないだろ
60 24/01/18(木)11:54:56 No.1147466261
>そもそもシンが煽ったのはアスランがザフトに所属してる軍人のくせにザフトが攻撃目標として定めてるキラを庇うような言動を繰り返してたからであって 特に繰り返してないぞ シンたちの前でバカ正直にそんなこといって信じてもらえるとも思ってないから黙って立ち去ろうとしたし
61 24/01/18(木)11:54:57 No.1147466267
>>何故かって言うかキラ死んだ(と思ってる)うえでシンが煽ってきたらアスランはキレるだろ >そもそもシンが煽ったのはアスランがザフトに所属してる軍人のくせにザフトが攻撃目標として定めてるキラを庇うような言動を繰り返してたからであって >あそこはアスランが100悪いよ アスランも自分が悪いと思ってるからなにも言わずにドックを去ろうとした シンが煽ってきたからキレた
62 24/01/18(木)11:55:00 No.1147466288
>そもそもシンが煽ったのはアスランがザフトに所属してる軍人のくせにザフトが攻撃目標として定めてるキラを庇うような言動を繰り返してたからであって >あそこはアスランが100悪いよ あそこ一応レイもシンの発言を咎めてるからな
63 24/01/18(木)11:55:15 No.1147466351
スペエディだと一応オチはつけてるしね 放送版だと何のフォローもなくここで終わりかよ!?ってなるやつだったし
64 24/01/18(木)11:55:16 No.1147466356
だからAA側も対ザフトはデスティニープランに対しての反旗じゃなくて 勝手にラクスの名前利用して支配したことによる反旗から始まってるからな
65 24/01/18(木)11:55:18 No.1147466369
>>キラ達がやってるのは一貫して虐殺行為はNGでは……? >レクイエムで狂う前の議長に虐殺要素ないでしょ だから議長発狂する前は潰しに行かなかったじゃん
66 24/01/18(木)11:55:31 No.1147466423
>そういう話してんじゃなくて感情としては理解できるだろ >あと絶対シンはそんな正当な理由で煽ってないだろ 理屈だてたかはともかくシンが煽ったのはそういうプロセスだろ そんで感情的になるならアスランのほうがおかしいじゃん 上官なのに功績立てた部下を殴ったんだぞ
67 24/01/18(木)11:55:35 No.1147466440
レイは本当に良いやつだったな 長生きしてほしかった…
68 24/01/18(木)11:55:51 No.1147466502
>だから議長発狂する前は潰しに行かなかったじゃん じゃあなんで消極的に敵対してたのよ
69 24/01/18(木)11:56:06 No.1147466559
種死見返してると色んな意味でカガリの扱いが酷い 無印のアフリカで頑張ってる頃がピークにすら見える
70 24/01/18(木)11:56:29 No.1147466667
あそこまで舐め腐った段階になってもアスランに頼れるなら頼りたいと思ってたのがすごくシンちゃん
71 24/01/18(木)11:56:38 No.1147466702
>種死見返してると色んな意味でカガリの扱いが酷い 後半は持ち直したほうだから……
72 24/01/18(木)11:56:47 No.1147466737
>だからAA側も対ザフトはデスティニープランに対しての反旗じゃなくて >勝手にラクスの名前利用して支配したことによる反旗から始まってるからな 勝手にとは言うが祖国を裏切ったのはラクスが先なわけで
73 24/01/18(木)11:57:17 No.1147466855
>後半は持ち直したほうだから…… 持ち直すために生まれたアカツキという歪み
74 24/01/18(木)11:57:36 No.1147466931
>>だからAA側も対ザフトはデスティニープランに対しての反旗じゃなくて >>勝手にラクスの名前利用して支配したことによる反旗から始まってるからな >勝手にとは言うが祖国を裏切ったのはラクスが先なわけで ラクス個人は普通に隠居してただけだし 前大戦のあれこれはもううやむやになってるから関係ないと思う
75 24/01/18(木)11:57:38 No.1147466946
>勝手にとは言うが祖国を裏切ったのはラクスが先なわけで 裏切ってはいないぞ別に 単なる国内の派閥争いでしか無い
76 24/01/18(木)11:58:14 No.1147467107
>持ち直すために生まれたアカツキという歪み ぶっちゃけカガリが甘ちゃんなだけで親父は使えるもんは使えって感じなので
77 24/01/18(木)11:58:22 No.1147467149
種死開始時点ラクスって一応国外追放扱いじゃない? オーブに亡命はしたけど
78 24/01/18(木)11:58:25 No.1147467158
>>だから議長発狂する前は潰しに行かなかったじゃん >じゃあなんで消極的に敵対してたのよ ミーア登場からのラクス暗殺未遂で疑念を持ってさらにオーブに戦災を及ぼしたくなかったからでしょ
79 24/01/18(木)11:58:30 No.1147467186
このアニメ定期的に凄い棒読みのキャラが出てくる…
80 24/01/18(木)11:58:40 No.1147467243
シルエットで隠されてたデスティニーがガンプラのCMでネタバレされた衝撃は当時しか味わえないと思う
81 24/01/18(木)11:58:46 No.1147467277
>>だから議長発狂する前は潰しに行かなかったじゃん >じゃあなんで消極的に敵対してたのよ オーブと戦ってたからだけだよ
82 24/01/18(木)11:58:57 No.1147467328
>ぶっちゃけカガリが甘ちゃんなだけで親父は使えるもんは使えって感じなので そっちじゃなくて開発続いてたのを国家元首のカガリが知らないことでしょ
83 24/01/18(木)11:59:05 No.1147467362
>シルエットで隠されてたデスティニーがガンプラのCMでネタバレされた衝撃は当時しか味わえないと思う ニチアサのおもちゃ感がある
84 24/01/18(木)11:59:14 No.1147467399
>このアニメ定期的に声ガラガラのキャラが出てくる…
85 24/01/18(木)11:59:37 No.1147467502
>種死開始時点ラクスって一応国外追放扱いじゃない? >オーブに亡命はしたけど おおやけになってないからミーアがでてくるんだし ただの失踪
86 24/01/18(木)11:59:37 No.1147467503
>>だから議長発狂する前は潰しに行かなかったじゃん >じゃあなんで消極的に敵対してたのよ ラクスの偽物で世論誘導したり暗殺疑惑があったからだろ
87 24/01/18(木)11:59:53 No.1147467571
映画が公開するってなったから良い終わり方だなって思ったけど 映画なかったら今でもどうなんだと思ってたかも
88 24/01/18(木)12:00:04 No.1147467616
カッパみたいなMSに乗った暗殺部隊の隊長なんか棒読みっぽいネ!
89 24/01/18(木)12:00:15 No.1147467664
ファイナルプラスってどこが追加されたんだっけ もうわかんなくなってきた
90 24/01/18(木)12:00:43 No.1147467762
>シルエットで隠されてたデスティニーがガンプラのCMでネタバレされた衝撃は当時しか味わえないと思う 連携取れてねーって感じがすごいよねあの時のガンプラ
91 24/01/18(木)12:00:45 No.1147467772
ラクスはカナーバに追い出されたからオーブで隠居してたんだよ
92 24/01/18(木)12:00:51 No.1147467792
少なくともラクスとアスランのオーブ行きに関してはカナーバさんの意向というか何かしらの取り計らいがあったのはタリアさんが言ってるし
93 24/01/18(木)12:00:57 No.1147467836
>理屈だてたかはともかくシンが煽ったのはそういうプロセスだろ >そんで感情的になるならアスランのほうがおかしいじゃん >上官なのに功績立てた部下を殴ったんだぞ そもそも同僚のレイにシンも悪いわって言われてる時点でどっちがおかしいとかではない
94 24/01/18(木)12:01:03 No.1147467853
プロパガンダに使って士気上げて復興するだけならまだしも そっからオーブと開戦されりゃたまったもんじゃないし 普通に暗殺者送りこまれて隠居も出来ねぇからいやいや動き始めたとしか…
95 24/01/18(木)12:01:10 No.1147467885
>ファイナルプラスってどこが追加されたんだっけ >もうわかんなくなってきた ソフト版にはあったとしかわからん イベント上映とかはしてそうだけど
96 24/01/18(木)12:01:15 No.1147467899
ぶっちゃけ種の頃と比較するとラクス勢力の扱いと立ち位置終盤になるまでかなり持て余してたなって思うよ その極みがカガリは今泣いてるんだ
97 24/01/18(木)12:01:16 No.1147467902
種死の序盤カガリは兄のキラからも本当はカガリが頑張らないといけなかったよ的な苦言でちゃうから
98 24/01/18(木)12:01:29 No.1147467957
最初のTV放映版最終回の衝撃はすごい なんだよそのラストカットは…俺は1年何を見せられたんだ…
99 24/01/18(木)12:01:30 No.1147467966
テレビ版のバンクはフォースインパルスがエールストライクにストフリがフリーダムになってたりして本当ににひどかったな
100 24/01/18(木)12:01:36 No.1147467997
>ぶっちゃけ種の頃と比較するとラクス勢力の扱いと立ち位置終盤になるまでかなり持て余してたなって思うよ >その極みがカガリは今泣いてるんだ 誰もそんな話はしてねえわって感じだったよねあれ
101 24/01/18(木)12:01:45 No.1147468041
>カッパみたいなMSに乗った暗殺部隊の隊長なんか棒読みっぽいネ! この間アマプラにあったリマスター?かなんか見直したらテレビの頃の情けない叫び声とか演技じゃなくなっててびっくりした 調べたらどうも新録したらしい
102 24/01/18(木)12:02:09 No.1147468160
テレビ版は発言全部がふわふわしててひどい
103 24/01/18(木)12:02:41 No.1147468284
>種死の序盤カガリは兄のキラからも本当はカガリが頑張らないといけなかったよ的な苦言でちゃうから 連合と同盟とか良くないだろ!!って言ってるくせに結局なんも出来ないばかりか結婚まで言われるがまましようとしてたんでお兄ちゃんは動いた
104 24/01/18(木)12:02:43 No.1147468293
演出はテレビ版のが好きだなって箇所もある 配信してー!
105 24/01/18(木)12:02:53 No.1147468352
純粋にロボットアニメとしてカタルシスを得るシーンに乏しすぎる 運命伝説の初陣が脱走グフ相手とかマジかって思った
106 24/01/18(木)12:03:05 No.1147468404
>カッパみたいなMSに乗った暗殺部隊の隊長なんか棒読みっぽいネ! 最近アッシュはMA形態に変形できると知ってビビった
107 24/01/18(木)12:03:46 No.1147468588
>純粋にロボットアニメとしてカタルシスを得るシーンに乏しすぎる >運命伝説の初陣が脱走グフ相手とかマジかって思った そのあとはカカシ化したデストロイ倒すところしかないしな 伝説の終わりは有名な今だ!(言ってない)だし
108 24/01/18(木)12:04:08 No.1147468668
議長の目的が世界征服してディストピア作ってから戦争根絶とか出るのがあまりにも遅い
109 24/01/18(木)12:04:20 No.1147468731
>そっちじゃなくて開発続いてたのを国家元首のカガリが知らないことでしょ 知ってたら普通に止めそうだしいんじゃね 国を管轄しきれるほどの技量がなかったのも確かだし
110 24/01/18(木)12:04:35 No.1147468786
>純粋にロボットアニメとしてカタルシスを得るシーンに乏しすぎる >運命伝説の初陣が脱走グフ相手とかマジかって思った そりゃあの辺はもうシンの没落ルート入ってるし シンの活躍展開はもう終わってる
111 24/01/18(木)12:04:36 No.1147468791
>シルエットで隠されてたデスティニーがガンプラのCMでネタバレされた衝撃は当時しか味わえないと思う ギャルがガンプラ組むみたいなCMで急にガキが持って来て!?ってなった記憶
112 24/01/18(木)12:05:03 No.1147468904
>知ってたら普通に止めそうだしいんじゃね よかねえだろ 無能扱いが決定した瞬間だぞ
113 24/01/18(木)12:05:26 No.1147469021
>>種死の序盤カガリは兄のキラからも本当はカガリが頑張らないといけなかったよ的な苦言でちゃうから >連合と同盟とか良くないだろ!!って言ってるくせに結局なんも出来ないばかりか結婚まで言われるがまましようとしてたんでお兄ちゃんは動いた 僕も何もしなかったのも悪いって前置きするのはまあまあズルいと思う
114 24/01/18(木)12:05:44 No.1147469102
>>知ってたら普通に止めそうだしいんじゃね >よかねえだろ >無能扱いが決定した瞬間だぞ 喜べ アカツキ以外にも核動力機含めたMS二体こっそり作られてたぞ
115 24/01/18(木)12:05:46 No.1147469117
そもそもラクス勢力のムーヴ自体が激化極まって世界終わる寸前くらいまでいかないと正当化されようがねえからなあ… これ序中盤にやるの無理あるんだよな
116 24/01/18(木)12:06:02 No.1147469192
有能か無能かって話ならまぁずっと無能だし… 神輿適性はSSRだけど
117 24/01/18(木)12:06:05 No.1147469202
使える人が有効活用しろってのはそうなんだがアカツキをムウが使うの抵抗感はあったな当時
118 24/01/18(木)12:06:05 No.1147469206
上戸彩がやってたりなんか変なCM多かったな…
119 24/01/18(木)12:06:08 No.1147469218
>純粋にロボットアニメとしてカタルシスを得るシーンに乏しすぎる >運命伝説の初陣が脱走グフ相手とかマジかって思った 言うてその前後にインパルスvsフリーダムとかストフリ登場とかあるしなぁ
120 24/01/18(木)12:06:18 No.1147469260
>そりゃあの辺はもうシンの没落ルート入ってるし >シンの活躍展開はもう終わってる うんだからその脚本構成が >純粋にロボットアニメとしてカタルシスを得るシーンに乏しすぎる
121 24/01/18(木)12:06:20 No.1147469276
ストフリ初出撃の音楽が変わったのは残念だった
122 24/01/18(木)12:06:45 No.1147469391
>純粋にロボットアニメとしてカタルシスを得るシーンに乏しすぎる >運命伝説の初陣が脱走グフ相手とかマジかって思った でも嵐の中で雷鳴に照らされる運命超カッコいいと思うのよ
123 24/01/18(木)12:06:46 No.1147469402
ただあの状態でカガリになんかできたかというと 連合との同盟反対だって反対材料に乏しかったし
124 24/01/18(木)12:07:05 No.1147469486
>よかねえだろ >無能扱いが決定した瞬間だぞ 意思を示せばそれについてくる人間もいるからって話だったしそれでいいんじゃないの あの年でなんもかんも把握して全部に指示出せなんて仕事無理だし
125 24/01/18(木)12:07:11 No.1147469520
そういやアスランの機体のボナンザのその後ってなんか外伝とかで回収されたりしてないの?
126 24/01/18(木)12:07:17 No.1147469546
砂漠の虎の嫁ってビビアン・スーじゃなかったっけ…スペエディ観たらなんか変わってた
127 24/01/18(木)12:07:18 No.1147469550
>言うてその前後にインパルスvsフリーダムとかストフリ登場とかあるしなぁ そりゃ今はキラ主人公として見られてるけど当時はシンが主人公として紹介されてたんだぞ? デスティニーも主役機ですってインタビューで答えてるし 見てる人たち大混乱よ
128 24/01/18(木)12:07:23 No.1147469578
>使える人が有効活用しろってのはそうなんだがアカツキをムウが使うの抵抗感はあったな当時 カガリ周りのキナくさい噂が信じられるくらいには後半アレだったからな…
129 24/01/18(木)12:07:27 No.1147469598
ラクス(+キラ)の立ち位置と AA+クライン派達の立ち位置が微妙に違うのも混乱のポイント
130 24/01/18(木)12:07:53 No.1147469760
>ストフリ初出撃の音楽が変わったのは残念だった ヴェステージってシンの曲ではないのに色々言われたからな
131 24/01/18(木)12:08:04 No.1147469817
シンみたいな子もいるって事実を知ったから来いや連合!!ボコボコにしてやるぜ!!ってわけにもいかなかったのあるしな同盟締結
132 24/01/18(木)12:08:05 No.1147469822
種死の名戦闘シーンがだいたいインパルスvsフリーダムなの酷いと思う 玩具でフリーダム刺されすぎ
133 24/01/18(木)12:08:11 No.1147469844
>砂漠の虎の嫁ってビビアン・スーじゃなかったっけ…スペエディ観たらなんか変わってた ニコルも今は朴路美だけどあれもスペエディで変わってんだ
134 24/01/18(木)12:08:18 No.1147469876
>砂漠の虎の嫁ってビビアン・スーじゃなかったっけ…スペエディ観たらなんか変わってた リマスターだとそのままだしな
135 24/01/18(木)12:08:30 No.1147469948
>連合との同盟反対だって反対材料に乏しかったし 同盟してもいいけどジブに使われるのまでなあなあで許したのはもう駄目
136 24/01/18(木)12:08:53 No.1147470073
アツクナラナイデマケルワ!
137 24/01/18(木)12:09:19 No.1147470209
じゃあ終盤キラ達側に入れ込めばカタルシスあるのかと言われると 戦闘的には圧勝まみれで味気無く情勢的にはマイナスをゼロに近づけようと足掻くだけで普通に辛いことだらけだからそんなこともなく
138 24/01/18(木)12:09:23 No.1147470232
>玩具でフリーダム刺されすぎ 一時期フォース+エクスカリバーの玩具めちゃくちゃ出てソードの存在価値が分からなくなりそうだった
139 24/01/18(木)12:09:38 No.1147470310
言うて種もロボアニメとしてはフリーダム登場くらいがピークじゃね 以降派手な闘いはクルーゼ戦くらいだし
140 24/01/18(木)12:09:43 No.1147470333
>種死の名戦闘シーンがだいたいインパルスvsフリーダムなの酷いと思う >玩具でフリーダム刺されすぎ 運命の活躍シーンは格下狩りしかないし 隠者は運命なます切りくらいだし
141 24/01/18(木)12:09:56 No.1147470395
そりゃ設定で見るなら軍事産業で儲けてるオーブが一切ロゴスと繋がってないわけは無いんだけど そこらへん凄くさらっと流されてそのまま戦争突入してった…
142 24/01/18(木)12:09:57 No.1147470403
>じゃあ終盤キラ達側に入れ込めばカタルシスあるのかと言われると >戦闘的には圧勝まみれで味気無く情勢的にはマイナスをゼロに近づけようと足掻くだけで普通に辛いことだらけだからそんなこともなく 最初から最後まで辛い事しかねえなこのシリーズ
143 24/01/18(木)12:10:07 No.1147470452
>じゃあ終盤キラ達側に入れ込めばカタルシスあるのかと言われると >戦闘的には圧勝まみれで味気無く情勢的にはマイナスをゼロに近づけようと足掻くだけで普通に辛いことだらけだからそんなこともなく そもそもスーパーコーディネーターのキラには誰も勝てませんでしたってデスティニープラン肯定してるようにしか見えないんだよね
144 24/01/18(木)12:10:09 No.1147470473
何というか種死のキラは発言がずっとふわふわしてる
145 24/01/18(木)12:10:21 No.1147470517
>シンみたいな子もいるって事実を知ったから来いや連合!!ボコボコにしてやるぜ!!ってわけにもいかなかったのあるしな同盟締結 ボコボコにしなくてもいいから代わりに大西洋に舐められない程度にザフトにボコられない程度には立ち回れよってのが理想だがそうはならなかった
146 24/01/18(木)12:10:23 No.1147470534
>>純粋にロボットアニメとしてカタルシスを得るシーンに乏しすぎる >>運命伝説の初陣が脱走グフ相手とかマジかって思った >でも嵐の中で雷鳴に照らされる運命超カッコいいと思うのよ そういう悲哀あるカッコ良さは分かるが素直にヤッターカッコイイー!!もさせてくれよ!!
147 24/01/18(木)12:10:39 No.1147470597
>>玩具でフリーダム刺されすぎ >一時期フォース+エクスカリバーの玩具めちゃくちゃ出てソードの存在価値が分からなくなりそうだった まぁ初登場のシルエットだし戦艦ぶった斬りなどもあるから ブラストはマジでない
148 24/01/18(木)12:11:17 No.1147470791
fu3044027.jpeg fu3044030.jpeg 種死中盤までのカガリに関してはキラ評のこれがすべてかな
149 24/01/18(木)12:11:49 No.1147470946
あとあれだな シンの妹撃ったのがフリーダムに見える回想がナチュラルに三馬鹿に変わっていったのひどかったな
150 24/01/18(木)12:11:51 No.1147470962
>そもそもスーパーコーディネーターのキラには誰も勝てませんでしたってデスティニープラン肯定してるようにしか見えないんだよね デスティニープランはあくまで遺伝子に従った方が人は幸せだよね!ってやつなんでキラが遺伝子に従って戦士やってて幸せかって言うとNOだから
151 24/01/18(木)12:11:54 No.1147470985
>言うて種もロボアニメとしてはフリーダム登場くらいがピークじゃね >以降派手な闘いはクルーゼ戦くらいだし いやそこから悪の三兵器登場!!とかついにジャスティスとアスランとの共闘!!とかキッズ的な盛り上がりもだいぶあるぞ
152 24/01/18(木)12:11:59 No.1147471009
物語を置いといてMSプロレスとして見てもワンサイドゲームばかりなうえ見てて楽しい戦いが少なすぎる…
153 24/01/18(木)12:12:07 No.1147471049
みんな頑張って戦った結果だれも幸せになりませんでした! は1年アニメでやるもんじゃないと思う
154 24/01/18(木)12:12:18 No.1147471101
>そもそもスーパーコーディネーターのキラには誰も勝てませんでしたってデスティニープラン肯定してるようにしか見えないんだよね 勝った側が楽しかったり喜んだりしてるように見えるか? 出来るから出来ることをやるってのがいい事じゃないんだ
155 24/01/18(木)12:12:39 No.1147471203
リマスター見てたら種の戦闘って戦艦が活躍してるのがいいと気付いたから映画でも出番あると嬉しいな 尺的に難しいかもしれんけど
156 24/01/18(木)12:12:43 No.1147471228
>何というか種死のキラは発言がずっとふわふわしてる 演出論的に議長に勝つヒーローにしかならないからなもう 種で成長劇は終わっちゃってるから
157 24/01/18(木)12:12:56 No.1147471311
>デスティニープランはあくまで遺伝子に従った方が人は幸せだよね!ってやつなんでキラが遺伝子に従って戦士やってて幸せかって言うとNOだから でも遺伝子に定められた運命通りに進んでるじゃん
158 24/01/18(木)12:12:58 No.1147471322
議長の語りが実は重要なの当時だと誰も気づけねぇ
159 24/01/18(木)12:13:06 No.1147471362
>あとあれだな >シンの妹撃ったのがフリーダムに見える回想がナチュラルに三馬鹿に変わっていったのひどかったな f113874.mp4 という人がいまだにいるんでTV版のレイのシーンを見てみましょう
160 24/01/18(木)12:13:15 No.1147471409
>言うて種もロボアニメとしてはフリーダム登場くらいがピークじゃね >以降派手な闘いはクルーゼ戦くらいだし イザークが三馬鹿のうち2人持ってったのは中々良かった
161 24/01/18(木)12:13:16 No.1147471416
>あとあれだな >シンの妹撃ったのがフリーダムに見える回想がナチュラルに三馬鹿に変わっていったのひどかったな スペエディだけじゃね? 1話はリマスターでも変わってないし
162 24/01/18(木)12:13:17 No.1147471425
ブラストはアビスを槍で串刺しにしたくらいかな活躍
163 24/01/18(木)12:13:24 No.1147471469
種時代はマジで三馬鹿が頑張ってた
164 24/01/18(木)12:13:33 No.1147471517
事情色々飲み込めた今見るとまた違う感想が生まれるというか 1クール目これ戦闘しまくることで誤魔化してるけど話の進展滅茶苦茶遅くて企画と構想練る時間全然なかったんだなってなる
165 24/01/18(木)12:13:34 No.1147471519
>デスティニープランはあくまで遺伝子に従った方が人は幸せだよね!ってやつなんでキラが遺伝子に従って戦士やってて幸せかって言うとNOだから 周りを見捨てられるほどでもないお人好しなのは別に変わってないから戦えてるわけで そこが遺伝子のせいかっていうと別にそういうわけじゃないしな
166 24/01/18(木)12:13:49 No.1147471592
>あとあれだな >シンの妹撃ったのがフリーダムに見える回想がナチュラルに三馬鹿に変わっていったのひどかったな まぁそもそもシンがフリーダムを家族の仇だと認識してないからな
167 24/01/18(木)12:14:00 No.1147471643
>あとあれだな >シンの妹撃ったのがフリーダムに見える回想がナチュラルに三馬鹿に変わっていったのひどかったな 事故とはいえ妹の殺害犯…から着地無理だな!ですり替わっていったからな…
168 24/01/18(木)12:14:00 No.1147471646
ミーティアVSドラグーンとかはロマン溢れると思う
169 24/01/18(木)12:14:12 No.1147471707
シンは落ちぶれる主人公として意図して描いたというよりは単純に主人公として描くのが難しかったのが伝わってきてな
170 24/01/18(木)12:14:12 No.1147471708
>でも遺伝子に定められた運命通りに進んでるじゃん 皮肉られてる部分だな
171 24/01/18(木)12:14:19 No.1147471743
>みんな頑張って戦った結果だれも幸せになりませんでした! >は1年アニメでやるもんじゃないと思う でも初代もゼータもそれやって大人気だし…
172 24/01/18(木)12:14:36 No.1147471824
>>デスティニープランはあくまで遺伝子に従った方が人は幸せだよね!ってやつなんでキラが遺伝子に従って戦士やってて幸せかって言うとNOだから >でも遺伝子に定められた運命通りに進んでるじゃん だからそれでキラは幸せかどうかが問題なわけで
173 24/01/18(木)12:14:48 No.1147471891
そもそも人百倍くらい人命に気を遣うキラがパンピー撃つわけないだろ
174 24/01/18(木)12:14:50 No.1147471900
正直最初からシンはフリーダムをあの時撃ったMSとは認識してないし大事なのは戦争で家族を失った少年ってところだからそこはどうでもいいかなあ
175 24/01/18(木)12:14:51 No.1147471906
なんもかんも続編作るのが遅すぎた
176 24/01/18(木)12:15:35 No.1147472135
もうちょっとレジェンドはドラグーンバトル演出頑張ってほしかった
177 24/01/18(木)12:15:38 No.1147472151
そもそもあの段階で今更避難しようとしたアスカ家につっこめ
178 24/01/18(木)12:15:43 No.1147472187
>そもそも人百倍くらい人命に気を遣うキラがパンピー撃つわけないだろ 福田に言えよ
179 24/01/18(木)12:15:48 No.1147472210
なんかの作品だったら妹生きてたんだっけ?
180 24/01/18(木)12:15:48 No.1147472214
>>あとあれだな >>シンの妹撃ったのがフリーダムに見える回想がナチュラルに三馬鹿に変わっていったのひどかったな >事故とはいえ妹の殺害犯…から着地無理だな!ですり替わっていったからな… まだ言ってるよ
181 24/01/18(木)12:16:00 No.1147472273
>種時代はマジで三馬鹿が頑張ってた あの三人でアスキラを押さえられるから他は物量で潰せるんだよね
182 24/01/18(木)12:16:05 No.1147472289
>そもそも人百倍くらい人命に気を遣うキラがパンピー撃つわけないだろ 元々から流れ弾かつシンの家族が避難遅れて巻き込まれた形だが
183 24/01/18(木)12:16:05 No.1147472292
>そもそもあの段階で今更避難しようとしたアスカ家につっこめ >福田に言えよ
184 24/01/18(木)12:16:26 No.1147472406
第3OPで新フリーダムがタイトルバック!?デスティニーは第4OPか?…変わらなかったよとか 遂にはキャストクレジット降格とか終盤リアルタイムのどうなんのこれ感は未だに唯一無二だ 今後も唯一であってほしい
185 24/01/18(木)12:16:32 No.1147472440
当時の2chからタイムワープしてきたんか?みたいな見方の人が今でもけっこういることに驚きを感じる
186 24/01/18(木)12:16:33 No.1147472451
シンってそもそも元主人公としても思ったより描かれてないよな
187 24/01/18(木)12:16:35 No.1147472461
>そもそもあの段階で今更避難しようとしたアスカ家につっこめ あの地区にまず一般市民はいないはずだしとっくに避難してたから アスカ家は軍事関係なのかもしれないと言われてたけど結局とくに説明がないまま今に至る
188 24/01/18(木)12:16:39 No.1147472479
>>みんな頑張って戦った結果だれも幸せになりませんでした! >>は1年アニメでやるもんじゃないと思う >でも初代もゼータもそれやって大人気だし… MSとしてのΖは人気でも作品としてのΖは手放しで褒められてないと思う
189 24/01/18(木)12:16:55 No.1147472577
>もうちょっとレジェンドはドラグーンバトル演出頑張ってほしかった んで締めは声優すら言った気がしてくる今だだからな
190 24/01/18(木)12:16:59 No.1147472597
>いやそこから悪の三兵器登場!!とかついにジャスティスとアスランとの共闘!!とかキッズ的な盛り上がりもだいぶあるぞ アスランとの悲劇的対立みたいな最初に提示されたもんが オーブ脱出で終わっちゃったとこがシリーズとしてもピークだったよ 4クール目はAAはメンデルから動かないし慌ててクルーゼとの関係をつくりはじめるし消化するための作業してる感じ
191 24/01/18(木)12:17:02 No.1147472620
>>種時代はマジで三馬鹿が頑張ってた >あの三人でアスキラを押さえられるから他は物量で潰せるんだよね いやわりと三馬鹿は押されてたぞ…… 何より時間切れがダメだ
192 24/01/18(木)12:17:14 No.1147472686
戦禍そのものが無辜の民を巻き込んだって方が綺麗だったというかわざわざカラミティに確定させることもなかったんじゃないかなぁとは思う
193 24/01/18(木)12:17:32 No.1147472783
ファイルプラスって最終回の数ヶ月後にテレビでやってたやつだっけ
194 24/01/18(木)12:17:34 No.1147472798
>当時の2chからタイムワープしてきたんか?みたいな見方の人が今でもけっこういることに驚きを感じる テレビ版の話をしろって言われたらこうなるのは当たり前というか
195 24/01/18(木)12:17:38 No.1147472823
Zとか当時ボロクソ言われてたじゃん 批評的意見が雑誌に載ってたり
196 24/01/18(木)12:17:44 No.1147472859
序盤はアスラン主人公だったって割と言われるけどぶっちゃけアスランが主人公してる場面もそこまで多くなくてこれは…正直主人公不在じゃね?
197 24/01/18(木)12:17:49 No.1147472892
カガリはあの同盟周りはどう動くべきだったのか全然わからん 反対で押し切ってもロクな未来が見えないし
198 24/01/18(木)12:17:58 No.1147472949
>>でも初代もゼータもそれやって大人気だし… >MSとしてのΖは人気でも作品としてのΖは手放しで褒められてないと思う Zって別に絶賛されてた訳じゃないしな というか大人の事情でZZのシャアの扱いが変わったせいでZ~逆シャアも色々と言われていた
199 24/01/18(木)12:18:00 No.1147472964
シンは最初からあの路線だろう そうじゃないならシンが最終的に対立するライバル枠のキャラが議長側にいるはず
200 24/01/18(木)12:18:07 No.1147472983
>当時の2chからタイムワープしてきたんか?みたいな見方の人が今でもけっこういることに驚きを感じる 劇場版があるし結構再放送してるから見直すとやっぱやべえなこれ!になるのは仕方ない… むしろ年数経って落ち着いた分余計に酷さが際立つから…
201 24/01/18(木)12:18:08 No.1147472991
>でも遺伝子に定められた運命通りに進んでるじゃん 主題は幸せかどうかだろ
202 24/01/18(木)12:18:12 No.1147473012
>種時代はマジで三馬鹿が頑張ってた アズラエルからは一貫して「知らないMSを倒せない期待外れ」扱いでかわうそ
203 24/01/18(木)12:18:26 No.1147473103
>戦禍そのものが無辜の民を巻き込んだって方が綺麗だったというかわざわざカラミティに確定させることもなかったんじゃないかなぁとは思う んなことしたらキラを純潔化させたかったからやったんだって言われるのも当然なのにね
204 24/01/18(木)12:18:49 No.1147473229
TV版はストフリインジャデスティニーレジェンドの戦いがバンクばっかりで見ててあんまり面白くなかった思い出
205 24/01/18(木)12:18:53 No.1147473253
>序盤はアスラン主人公だったって割と言われるけどぶっちゃけアスランが主人公してる場面もそこまで多くなくてこれは…正直主人公不在じゃね? 良い言い方をすれば群像劇っぽい所はある
206 24/01/18(木)12:19:03 No.1147473303
>>いやそこから悪の三兵器登場!!とかついにジャスティスとアスランとの共闘!!とかキッズ的な盛り上がりもだいぶあるぞ >アスランとの悲劇的対立みたいな最初に提示されたもんが >オーブ脱出で終わっちゃったとこがシリーズとしてもピークだったよ >4クール目はAAはメンデルから動かないし慌ててクルーゼとの関係をつくりはじめるし消化するための作業してる感じ 4クールの宿命か息切れ感はあるが最後まで作品的な盛り上がりは維持してたと思うちゃんとムウさん死んだり(と思ってたあの時点では) 種死は全体的にダウナーすぎる
207 24/01/18(木)12:19:21 No.1147473398
f113875.mp4 リマスター版 エフェクトとかは違うけど別に構図もなんも変わってない
208 24/01/18(木)12:19:29 No.1147473447
キラを本気で憎んでるやつおるやん 何十年前のネットだよ
209 24/01/18(木)12:19:33 No.1147473483
まだラクシズとか言い出さないあたり冷静ではある
210 24/01/18(木)12:19:38 No.1147473508
序盤は文句なしにシンが主人公じゃね? ステラ関連とか特に
211 24/01/18(木)12:19:40 No.1147473518
種は各クールごとに山あったからあんま退屈はしないと思う
212 24/01/18(木)12:19:44 No.1147473538
>TV版はストフリインジャデスティニーレジェンドの戦いがバンクばっかりで見ててあんまり面白くなかった思い出 まぁそもそもメンタル攻撃が中心で ロボバトル的なもんあんまり無いからなこいつら…
213 24/01/18(木)12:19:58 No.1147473607
>カガリはあの同盟周りはどう動くべきだったのか全然わからん >反対で押し切ってもロクな未来が見えないし はっきり言ってオーブという国自体が詰んでるし
214 24/01/18(木)12:20:00 No.1147473625
>シンは最初からあの路線だろう >そうじゃないならシンが最終的に対立するライバル枠のキャラが議長側にいるはず そうはいうが各種メディアでシンとデスティニーを主役とその機体ですって紹介してた痕跡はあるわけで じゃあ本放送が初期案なわけなくない?
215 24/01/18(木)12:20:01 No.1147473630
>序盤は文句なしにシンが主人公じゃね? >ステラ関連とか特に いや…アスランのが目立つな…
216 24/01/18(木)12:20:21 No.1147473766
>そうじゃないならシンが最終的に対立するライバル枠のキャラが議長側にいるはず そのポジションに入るなら絶対レイだろ
217 24/01/18(木)12:20:31 No.1147473815
>シンは最初からあの路線だろう それこそ種みたいにとんずらしても良いんだからそんなルールは無いよ だいたい中盤にグダグダやってるとこで考えてるだろうし
218 24/01/18(木)12:20:32 No.1147473824
>序盤はアスラン主人公だったって割と言われるけどぶっちゃけアスランが主人公してる場面もそこまで多くなくてこれは…正直主人公不在じゃね? だからまあ単にシンを主人公にするのを失敗して宙に浮いたってだけだろうな アスラン主人公とかトリプル主人公は結果論
219 24/01/18(木)12:20:36 No.1147473845
>>種時代はマジで三馬鹿が頑張ってた >アズラエルからは一貫して「知らないMSを倒せない期待外れ」扱いでかわうそ しかし(あの性能ヤバくないか…核動力?)とかちゃんと見てるとこは見てるのが有能感ある
220 24/01/18(木)12:20:36 No.1147473847
クルーゼやアズラエルみたいな敵を用意できなかったのも種死終盤の残念さに繋がってると思う
221 24/01/18(木)12:20:38 No.1147473862
>序盤は文句なしにシンが主人公じゃね? >ステラ関連とか特に 1クール目のシンは正直マジで目立たない
222 24/01/18(木)12:20:47 No.1147473913
種三馬鹿は割とフリーダムを押してた フリーダムジャスティスでご確認かフリーダムジャスティス側が押してる具合 三馬鹿をひとりで押さえつけてるジャスティス
223 24/01/18(木)12:20:50 No.1147473932
>MSとしてのΖは人気でも作品としてのΖは手放しで褒められてないと思う 少なくとも投票見る限り種より人気は上だし
224 24/01/18(木)12:21:07 No.1147474035
もしかしてロボアニメを50話やるのって大変なのでは?
225 24/01/18(木)12:21:15 No.1147474077
シンに助けられてザフトは悪くないぞー!って言ってた連中がバカみたいでやんした
226 24/01/18(木)12:21:19 No.1147474098
>クルーゼやアズラエルみたいな敵を用意できなかったのも種死終盤の残念さに繋がってると思う 絶対ムウのあれこれのしわ寄せだと思う
227 24/01/18(木)12:21:20 No.1147474107
>カガリはあの同盟周りはどう動くべきだったのか全然わからん >反対で押し切ってもロクな未来が見えないし セイラン家を追い出す以外にないような できたかどうかは別
228 24/01/18(木)12:21:24 No.1147474126
>そうはいうが各種メディアでシンとデスティニーを主役とその機体ですって紹介してた痕跡はあるわけで >じゃあ本放送が初期案なわけなくない? 主役とその機体なのは別に嘘じゃないだろ キラとアスランも主役なけで
229 24/01/18(木)12:21:27 No.1147474144
>リマスター版 >エフェクトとかは違うけど別に構図もなんも変わってない 物足り中盤の回想だとフリーダムが消えてて終盤また復活してるんだよそこ
230 24/01/18(木)12:21:50 No.1147474288
シンを主人公にしたいなら能力も機体も突き抜けてるキラを表舞台に出すなという話になる
231 24/01/18(木)12:21:56 No.1147474316
当時の感想ならまぁわからんでもないけど 今そういう批判はちょっとズレてると思います