棋譜は... のスレッド詳細 24/01/17(水)23:31:41のログ

画像ファイル名:1705501901249.jpg 24/01/17(水)23:31:41 No.1147352380

棋譜は自由利用可能って裁判所が認めちゃったけど現状の棋譜の利用制限したり利用料取ってるのどうなっちゃうんだろう

1 24/01/17(水)23:35:24 No.1147353680

地裁だし

2 24/01/17(水)23:36:13 No.1147353997

まだ地裁だからあと棋譜に著作権無いのはずっと前からだよ

3 24/01/17(水)23:41:18 No.1147355969

つべに限らず書籍とかでいくらでも使われてるし今更すぎるな

4 24/01/17(水)23:42:59 No.1147356598

こいつ棋譜使って動画作った！訴えます！は分が悪いと思う

5 24/01/17(水)23:44:55 No.1147357338

そもそも何を根拠に棋譜の権利は俺にあるぞっつってたの？

6 24/01/17(水)23:45:08 No.1147357414

進んでも著作権は無いって意見が支配的で囲碁将棋チャンネル側も著作権侵害ではないって認めちゃってたらひっくり返らなくない？

7 24/01/17(水)23:47:52 No.1147358401

>そもそも何を根拠に棋譜の権利は俺にあるぞっつってたの？根拠はないの知ってたけどタダ乗りされたのむかつきましたって釈明だから相当駄目

8 24/01/17(水)23:48:09 No.1147358511

著作権侵害だとして訴えたのに著作権侵害ではないって認めたら負けるに決まってんだろ囲碁将棋チャンネルって馬鹿なのか？将棋も弱いだろ絶対

9 24/01/17(水)23:51:07 No.1147359537

10 24/01/17(水)23:51:10 No.1147359557

棋譜そのものの利用はどうしようもないからもっと別の観点から責めるべきであった多分削除申請に対して反撃してくる奴おらんやろくらいの甘い見込みでやってただけだろうけど

11 24/01/17(水)23:52:33 No.1147360060

>著作権侵害では無いけど他の権利侵害にはなってたりしないの？本気で勝つつもりなら最初からそっちでやるべきだったんだけど初手が甘い見込みと脊髄反射の削除依頼だったせいで

12 24/01/17(水)23:52:37 No.1147360084

しかもスポンサー企業の名前で勝手に削除申請出してたとかヤバ過ぎんだろ

13 24/01/17(水)23:53:46 No.1147360447

わりと面白案件だな

14 24/01/17(水)23:54:59 No.1147360887

BSやCSは有料チャンネルみたいなもんだから客観的事実扱いはどうなんだろうなあと思ったら自分で侵害じゃないって言ったならもうダメじゃん

15 24/01/17(水)23:55:39 No.1147361090

棋譜の著作権の話はちょっと面白いプロの棋譜の難解な手順はプロ同士じゃなきゃほぼほぼ生まれない物ではあるけれども

16 24/01/17(水)23:56:08 No.1147361265

商業利用は許可取ってって話らしいのでそっち攻めればよかったのか

17 24/01/17(水)23:56:09 No.1147361274

スレ画には無いけど判決でそういうガイドラインにも触れられててお互いの同意した規約では無いので無効って判断されてる

18 24/01/17(水)23:57:43 No.1147361833

裁判のやりようではなんとかなった気もするが原告がバカすぎる気がする…

19 24/01/17(水)23:59:38 No.1147362496

>裁判のやりようではなんとかなった気もするが >原告がバカすぎる気がする… 原告は勝ったぞ

20 24/01/18(木)00:01:13 No.1147363043

ヒカルの碁とか漫画で棋譜使いまくれたのもそのおかげだね

21 24/01/18(木)00:01:16 No.1147363065

著作権侵害で削除申請しといて著作権侵害に当たらない事を認めちゃダメだろ

22 24/01/18(木)00:01:46 No.1147363220

>裁判のやりようではなんとかなった気もするが >原告がバカすぎる気がする… 一番バカすぎるのが誰だったかははっきりしたようだ

23 24/01/18(木)00:01:54 No.1147363264

https://smart-flash.jp/sociopolitics/176363/1/1/ 5年前の古い記事だがうちがスポンサー集めて主催して放送権を持ってる大会の棋譜を他人が勝手に流して良いわけねーだろみたいな見方らしいこの場合公衆送信権とかになるのか？今回対象になった対局がどうかは知らんが

24 24/01/18(木)00:02:30 No.1147363459

著作権で争ったんかなんでそんな下手くそなことを

25 24/01/18(木)00:03:22 No.1147363740

>商業利用は許可取ってって話らしいのでそっち攻めればよかったのか棋譜そのものに権利はないから棋譜使われる分にはどうしようもない

26 24/01/18(木)00:04:11 No.1147364036

>著作権で争ったんか裁判ではそこは争って無くない？

27 24/01/18(木)00:04:36 No.1147364197

一応リアルタイムで対局やってる最中は棋譜つかって実況とかはしないは界隈の紳士協定としてありはするこの人もそれは守ってた

28 24/01/18(木)00:05:17 No.1147364457

結局棋譜使うなって主張自体がどこまで無理あるだけじゃん

29 24/01/18(木)00:05:47 No.1147364638

>うちがスポンサー集めて主催して放送権を持ってる大会の棋譜を他人が勝手に流して良いわけねーだろみたいな見方らしい例えるとプロ野球放送の映像は使ってないけど試合展開やバッテリーの配球を情報として流したって感じなんだよねお前が考えたもんじゃないだろって言いたくなったんだろうけど流石に通らないよな

30 24/01/18(木)00:05:49 No.1147364651

中古ゲームとか互換インクとか無理のある権利主張は昔からあるよね

31 24/01/18(木)00:07:36 No.1147365310

著作権侵害を理由に放送差し止めされたのは不当だって裁判で著作権侵害ではないと認識していたって答えたらそりゃ誰が裁判官でもこうなるわ

32 24/01/18(木)00:07:52 No.1147365399

曖昧にしておいた方がよかったのに喧嘩吹っ掛けて界隈ごと自爆することってよくあるよね

33 24/01/18(木)00:08:25 No.1147365614

ギフゥ！？

34 24/01/18(木)00:08:30 No.1147365648

著作権侵害だとは認識して無かったのになんでそれで削除なんてしたんだ…

35 24/01/18(木)00:09:15 No.1147365925

棋譜の著作権を大会側が持ってるとしたら相当おかしなことになるしな

36 24/01/18(木)00:09:20 No.1147365950

事実だけ切り取ったら何か知らん海外のやつが権利乗っ取りで動画削除させたのと変わらんからな賠償金払わされて当然だわ

37 24/01/18(木)00:10:14 No.1147366291

AIが無限回施行した対戦のうちの一つの棋譜と該当大会の棋譜が全く同じだったとして権利はどうなるの？

38 24/01/18(木)00:10:26 No.1147366360

>著作権侵害だとは認識して無かったのになんでそれで削除なんてしたんだ… わざわざ裁判するやつなんていないと思ってた

39 24/01/18(木)00:10:36 No.1147366429

著作権侵害を問題にしてるのに裁判で「著作権侵害ではないけど」って反論になるのか…？

40 24/01/18(木)00:11:57 No.1147366958

>著作権侵害を問題にしてるのに裁判で「著作権侵害ではないけど」って反論になるのか…？逆転裁判ならあるいは

41 24/01/18(木)00:12:30 No.1147367214

棋士の権利じゃなくて運営の権利物扱いなの？

42 24/01/18(木)00:12:37 No.1147367261

>曖昧にしておいた方がよかったのに喧嘩吹っ掛けて界隈ごと自爆することってよくあるよね中古ゲームソフト裁判がまさにこれだったなソニーもスクエニもカプコンもパンドラの箱を開けないように避けてたのにコーエーが大暴れした結果中古ソフト売買が完全に合法化ゲーム業界だけが損する結末に

43 24/01/18(木)00:12:38 No.1147367267

>AIが無限回施行した対戦のうちの一つの棋譜と該当大会の棋譜が全く同じだったとして権利はどうなるの？それはAIじゃなくても成立する仮定だから棋譜に著作権の概念はないのだ

44 24/01/18(木)00:12:47 No.1147367335

>AIが無限回施行した対戦のうちの一つの棋譜と該当大会の棋譜が全く同じだったとして権利はどうなるの？棋譜だとそもそも権利が無いけど著作権はたまたま同じものができたり法的に問題がない工程で同じようなものができたら普通にどっちも権利が発生するよ

45 24/01/18(木)00:13:30 No.1147367615

なんで和解にしなかったんだろう…

46 24/01/18(木)00:13:48 No.1147367720

47 24/01/18(木)00:14:01 No.1147367808

新聞とか雑誌に載せた棋譜をそのまま動画にしてたらアウトかもだけど自分で作ったんでしょ？

48 24/01/18(木)00:14:08 No.1147367855

>コーエーが大暴れした結果中古ソフト売買が完全に合法化ゲーム業界だけが損する結末に無双乱舞しちゃったかー

49 24/01/18(木)00:14:37 No.1147368072

俳句とか既に完全解析されて全公開されてるしねこれから詠まれる未来の俳句まで含めて全部の俳句が先回りしてもう見れる

50 24/01/18(木)00:14:43 No.1147368104

>https://smart-flash.jp/sociopolitics/176363/1/1/ >5年前の古い記事だが >うちがスポンサー集めて主催して放送権を持ってる大会の棋譜を他人が勝手に流して良いわけねーだろみたいな見方らしい >この場合公衆送信権とかになるのか？ >今回対象になった対局がどうかは知らんが見た感じ有料放送だと業務妨害になるけど無料なら問題無いってのは既に言われてたんだな

51 24/01/18(木)00:14:43 No.1147368108

ファスト映画的な文脈で攻めたかったのかな…？

52 24/01/18(木)00:14:47 No.1147368133

AI生成物には著作権は発生しないよ人間が作ったものに限定されるから海外の事例だけど猿がカメラのシャッター押した写真が著作物認定されなかった事例もある

53 24/01/18(木)00:15:03 No.1147368218

>>AIが無限回施行した対戦のうちの一つの棋譜と該当大会の棋譜が全く同じだったとして権利はどうなるの？ >それはAIじゃなくても成立する仮定だから棋譜に著作権の概念はないのだそういう話か？偶然同じ絵や似た小説が出来上がる可能性はあるけど著作権の概念あるぞ？

54 24/01/18(木)00:15:07 No.1147368259

>なんで和解にしなかったんだろう… 和解するならここからじゃない？

55 24/01/18(木)00:15:24 No.1147368356

要は有料放送の試合の流れを外部にバラしただからマナー的にどうなのって話にはなっても著作権で攻めた初手がやっぱり間違いだったな…

56 24/01/18(木)00:16:05 No.1147368641

将棋弱いのか？

57 24/01/18(木)00:16:10 No.1147368680

そもそも棋譜の著作権は誰の物？って話になると囲碁将棋チャンネルの物でもないっていう話になるからそこには触れてないらしいな

58 24/01/18(木)00:16:13 No.1147368706

>棋士の権利じゃなくて運営の権利物扱いなの？そもそも運営にも著作権は無い

59 24/01/18(木)00:16:21 No.1147368775

>和解するならここからじゃない？和解って判決出る前にするものじゃない？

60 24/01/18(木)00:16:22 No.1147368779

これが駄目なら過去の棋譜と同じ手を指したら違反になってしまうのか？

61 24/01/18(木)00:16:25 No.1147368799

百歩譲って権利者が怒るならわかるが棋譜に権利者いないしいてもこの訴えしたチャンネルでないのはまぁわかる

62 24/01/18(木)00:16:27 No.1147368812

スポーツとかなら生で映像を見ること自体に価値が生まれるけどいかんせん将棋だと絵面が地味過ぎて試合内容分かるならどこでもいいやって気持ちも分かるまあそうならないようにするために公式ではプロ読んで盤面解説してとか頑張ってるんだろうけど

63 24/01/18(木)00:16:27 No.1147368814

>なんで和解にしなかったんだろう… 和解って基本本気で争ったら面倒だったり解決が難しい時にケリつけるための処理だから案件そのものがシンプルでバカみたいな話だと少なくとも裁判所は和解しましょうとは言い出さないそんな処理する前にさっさと結審したほうが早く終わるから

64 24/01/18(木)00:16:47 No.1147368929

弁護士と相談してやってればこんなことにならなかったろうに…

65 24/01/18(木)00:17:30 No.1147369190

公に公開される棋譜ならセーフなのかなタイトル戦とかは普通に新聞や公共放送で流れるし

66 24/01/18(木)00:17:43 No.1147369279

訴えるって手法は良いけど詰めが甘かったんだなもっと詰めろ

67 24/01/18(木)00:17:57 No.1147369356

>AI生成物には著作権は発生しないよ >人間が作ったものに限定されるから日本だと少し前に発生するかは生成する時の指示の分量や内容によって変わるって素案が出てたよ

68 24/01/18(木)00:17:58 No.1147369360

シンプルな事実ってシンプルだからこそ覆しようがないからな…

69 24/01/18(木)00:18:08 No.1147369414

>これが駄目なら過去の棋譜と同じ手を指したら違反になってしまうのか？先行ジャッジキル必死過ぎる！

70 24/01/18(木)00:18:28 No.1147369550

水匠の作者が解説しててわかりやすかった被告側の初動がちょっと無理あったんだね

71 24/01/18(木)00:18:29 No.1147369558

>そもそも棋譜の著作権は誰の物？って話になると囲碁将棋チャンネルの物でもないっていう話になるからそこには触れてないらしいな勝者の物にしてホビーアニメみたいな世界観にしようぜ！

72 24/01/18(木)00:18:34 No.1147369579

>これが駄目なら過去の棋譜と同じ手を指したら違反になってしまうのか？定石作ったら著作権料で食っていけるな！

73 24/01/18(木)00:18:44 No.1147369631

著作権以外で行けばまだ可能性有ったろうに

74 24/01/18(木)00:19:05 No.1147369762

>公に公開される棋譜ならセーフなのかな >タイトル戦とかは普通に新聞や公共放送で流れるしだから著作権そのものが発生しないんだから根本的に無関係だってのなんかさっきから一人著作権の概念を根本的に理解してない人がいない？

75 24/01/18(木)00:19:09 No.1147369781

棋譜速報してるYoutuber止めてえで安易に権利者削除使った結果お前権利者じゃねーだろ120万払えって判決が出ただけだからな分かりやすいだろ

76 24/01/18(木)00:19:29 No.1147369890

動画をそのまま垂れ流したんじゃなくて棋譜だけ使ったならそりゃ著作権で差止めるのは無理だろ仮に著作権あったとしてもせいぜい棋士にあると思う

77 24/01/18(木)00:19:32 No.1147369917

78 24/01/18(木)00:19:36 No.1147369935

一人で著作するもんじゃねえしな棋譜って

79 24/01/18(木)00:20:25 No.1147370208

棋士が二人で作った作品みたいな扱いになるのかと思ってた

80 24/01/18(木)00:20:29 No.1147370231

ファスト映画みたいな方向性で行けばよかったのに

81 24/01/18(木)00:20:42 No.1147370309

>一人で著作するもんじゃねえしな棋譜ってそれは関係ないみんなで作る映画やアニメにだって著作権は発生する

82 24/01/18(木)00:20:43 No.1147370315

仮に棋譜に著作権が存在するとしてもそれは各々の棋士に属し将棋連盟とかに委託される事もあるもので放送事業者には認められないんじゃないの？

83 24/01/18(木)00:21:05 No.1147370425

個人的には棋譜って著作物の定義を満たしてるんじゃないかと思わなくもないただし指し手自体に権利を認めるなんて道理はないから著作物として保護するわけにはいかない

84 24/01/18(木)00:21:07 No.1147370436

>ファスト映画みたいな方向性で行けばよかったのに元の動画一切使って無いんだから無理だろう

85 24/01/18(木)00:21:15 No.1147370483

>ファスト映画みたいな方向性で行けばよかったのにあれこそ著作権違反だから処されたやつじゃん

86 24/01/18(木)00:21:17 No.1147370500

>ファスト映画みたいな方向性で行けばよかったのにありゃ著作物の翻案権の侵害だからわかりやすくアウトにできる

87 24/01/18(木)00:21:24 No.1147370535

ただ乗りで情報を利用ってなんだろう？逆にいうと情報に対する占有権が発生しうる事由ってなんだ

88 24/01/18(木)00:22:07 No.1147370766

将棋チャンネルなのに詰めを誤ったのか…

89 24/01/18(木)00:22:16 No.1147370810

>定石作ったら著作権料で食っていけるな！定石打った相手を全員裁判所送りにして勝利できるから八冠独占できる

90 24/01/18(木)00:22:29 No.1147370875

棋士の勝利への戦略という思想の産物なのは間違いないんだよね

91 24/01/18(木)00:22:34 No.1147370908

だから放送番組そのものには著作権あるだろうしそこの中身をちょっと変えて配信するのはダメだろって方向で

92 24/01/18(木)00:22:36 No.1147370924

>個人的には棋譜って著作物の定義を満たしてるんじゃないかと思わなくもない初手角道開けるために著作権料払うとか必要になるのか…

93 24/01/18(木)00:22:47 No.1147370969

棋譜って著作物なのかな将棋の遊び方にパテントは発生するんだろうか

94 24/01/18(木)00:22:48 No.1147370974

これが通ったら俺が76歩って言うだけで捕まっちゃう世界になるだろ

95 24/01/18(木)00:22:59 No.1147371028

>個人的には棋譜って著作物の定義を満たしてるんじゃないかと思わなくもない将棋を指してる動画なら行けると思う純粋な棋譜情報は無理じゃないかな

96 24/01/18(木)00:23:06 No.1147371058

リアルタイムで評価値生放送みたいなのをされたくないなら対局の中継を有料化して契約内容で縛るってことはできる？

97 24/01/18(木)00:23:07 No.1147371062

一般視聴者相手だと有力な競技者の解説がセットにならないことには価値を生まないような…

98 24/01/18(木)00:23:31 No.1147371195

ファスト映画も本編の映像とか台詞を切り抜いて使ってたからアウトだったわけで仮に台詞とか音楽とかも一切使わず素材も全部いらすと屋で作ってれば捕まらなかったよ

99 24/01/18(木)00:23:36 No.1147371225

全部新手の対局は見てみたいな…

100 24/01/18(木)00:23:39 No.1147371246

将棋は定跡ね定石は囲碁

101 24/01/18(木)00:24:02 No.1147371384

>個人的には棋譜って著作物の定義を満たしてるんじゃないかと思わなくもない >ただし指し手自体に権利を認めるなんて道理はないから著作物として保護するわけにはいかない格闘ゲームの大会でお互いのプレイヤーが入力したコマンドを文字起こししただけのようなものだし…

102 24/01/18(木)00:24:07 No.1147371417

>個人的には棋譜って著作物の定義を満たしてるんじゃないかと思わなくもない「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」って定義にあたるかというとまあ難しいね

103 24/01/18(木)00:24:16 No.1147371468

野球とかサッカーで点数書くなって言ってるようなもん？

104 24/01/18(木)00:24:31 No.1147371554

>一般視聴者相手だと有力な競技者の解説がセットにならないことには価値を生まないような… つべに素人がやってる囲碁将棋チャンネルが山ほどあって大手は結構繁盛してるからそんな事はないよ

105 24/01/18(木)00:24:38 No.1147371597

>全部新手の対局は見てみたいな… 誰も見たことの無い全く新しい初手…！

106 24/01/18(木)00:24:46 No.1147371636

>棋譜って著作物なのかな >将棋の遊び方にパテントは発生するんだろうか最初はグー！したらあっそれ著作権違反ねってなるやつ

107 24/01/18(木)00:24:47 No.1147371644

>だから放送番組そのものには著作権あるだろうし >そこの中身をちょっと変えて配信するのはダメだろって方向でそもそも中身の権利をお前は有してないじゃんって判決なんだから…

108 24/01/18(木)00:24:50 No.1147371656

こんな感じの裁判だったらしい >・盤面あり評価値配信 >・両者代理人弁護士あり >・訴訟物は主に不法行為 >・原告の主張：原告動画は著作権を侵害していないにも関わらず、被告が著作権侵害の申請（虚偽申請）をYouTubeにしたことにより動画が削除され、利益を逸した >・被告も原告動画が著作権を侵害していないことは認めている（自白） >・被告の主張：原告の盤面あり評価値配信は、将棋連盟と主催社との契約に基づく棋戦の独占配信権を侵害するもので、原告の逸失利益は法律上保護された利益には当たらない

109 24/01/18(木)00:24:50 No.1147371659

>「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」 >って定義にあたるかというとまあ難しいねなんとか美術に引っかからねえかな… なんか美しくないと棟梁するらしいじゃない？

110 24/01/18(木)00:25:01 No.1147371724

>野球とかサッカーで点数書くなって言ってるようなもん？スコアボードをまとめた奴がスコア情報の占有権を主張するようなもん

111 24/01/18(木)00:25:44 No.1147371942

この放送で知った情報を外部に漏洩してはならない契約を視聴者と結んでそれでやっと戦えるレベルじゃない？

112 24/01/18(木)00:25:51 No.1147371979

放送内の解説内容もセットで転載していたならダメだったろうけど

113 24/01/18(木)00:26:01 No.1147372023

著作権ないの分かってて差止め申請とか完全に制度の悪用じゃん

114 24/01/18(木)00:26:05 No.1147372045

地上波のテレビ中継がないプロ野球の試合を自分でスコア表動かして配信してる人いるけどあれがアリかどうかみたいな話か

115 24/01/18(木)00:26:08 No.1147372058

>著作権法では、著作物を「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。」と定義しています(著作権法第2条第1項第1号。以下、著作権法の場合は条文番号のみを記述します）。 >「思想又は感情」を表現したものとされていますので、単なる「事実」を表現したものは著作物ではありません。とあるから棋譜は事実を表現したものだろうな

116 24/01/18(木)00:26:09 No.1147372059

>野球とかサッカーで点数書くなって言ってるようなもん？野球だと何回でどの選手がヒット打って誰が三振したとかそういった記録を文字に起こしただけのもの

117 24/01/18(木)00:26:19 No.1147372117

独占配信権の侵害って言われたほうがまだ理解しやすいな

118 24/01/18(木)00:26:28 No.1147372159

野球で言うとピッチャーの投球内容とスコアボードが著作物です！みたいな感じだからそりゃ無理筋

119 24/01/18(木)00:26:29 No.1147372163

>>・原告の主張：原告動画は著作権を侵害していないにも関わらず、被告が著作権侵害の申請（虚偽申請）をYouTubeにしたことにより動画が削除され、利益を逸した >>・被告も原告動画が著作権を侵害していないことは認めている（自白） >>・被告の主張：原告の盤面あり評価値配信は、将棋連盟と主催社との契約に基づく棋戦の独占配信権を侵害するもので、原告の逸失利益は法律上保護された利益には当たらないいきなり争点が消えて新たな争点が生えたが裁判の手順としてアリなのかこれは

120 24/01/18(木)00:26:42 No.1147372215

>野球とかサッカーで点数書くなって言ってるようなもん？もう少しプロの技術に直接的に近い部分ではあるので監督の指示や捕手の配球を書くなってのに近いかも

121 24/01/18(木)00:26:43 No.1147372221

>棋譜って著作物なのかな >将棋の遊び方にパテントは発生するんだろうか遊び方は発生するんじゃない？もちろん将棋は切れてる扱いだろうが

122 24/01/18(木)00:26:46 No.1147372236

真面目に棋譜利用料払ってた人もこの判決なら払わなくてよくねって波及してるしヤブヘビって感じ

123 24/01/18(木)00:26:50 No.1147372253

>格闘ゲームの大会でお互いのプレイヤーが入力したコマンドを文字起こししただけのようなものだし… 上手いこと言うね例えが適切で感心する

124 24/01/18(木)00:27:05 No.1147372340

>>棋譜って著作物なのかな >>将棋の遊び方にパテントは発生するんだろうか >最初はグー！したら >あっそれ著作権違反ねってなるやつ著作権を概念マウントバトルみたいに使う世界か…

125 24/01/18(木)00:27:46 No.1147372553

>野球とかサッカーで点数書くなって言ってるようなもん？パ・リーグTVとかダイジェストでスコア消えてるからそこに何らかの権利が発生している筈なんだが何がどうなってるのかは分からない

126 24/01/18(木)00:27:50 No.1147372583

序盤のほぼ定跡化してる部分はともかく中盤以降の選択は棋士の思想が反映されてるし芸術の分野と言えなくもないただし依拠性は絶望的なので権利としては主張できんわな

127 24/01/18(木)00:27:52 No.1147372591

>遊び方は発生するんじゃない？ >もちろん将棋は切れてる扱いだろうがルールやアイデアそのものに著作権や特許権は発生しないよ

128 24/01/18(木)00:27:53 No.1147372600

>独占配信権の侵害って言われたほうがまだ理解しやすいなでも別にその独占されてる動画を配信してる訳じゃないからな

129 24/01/18(木)00:27:56 No.1147372616

>いきなり争点が消えて新たな争点が生えたが裁判の手順としてアリなのかこれはもう負けるの確定してそこから先どれだけ被害減らしてうまく負けられるかだから情状酌量の余地があるかどうかを争うのと似たようなもんよ

130 24/01/18(木)00:28:08 No.1147372675

>一般視聴者相手だと有力な競技者の解説がセットにならないことには価値を生まないような… 今は素人でもいいパソコンと棋譜があれば評価値見ながらなんとなく観戦できる時代になった配信ならコメントの反応自体がコンテンツになる

131 24/01/18(木)00:28:19 No.1147372740

バカなことしたせいで時間と１２０万失った…ってコト！？

132 24/01/18(木)00:28:24 No.1147372770

>>将棋の遊び方にパテントは発生するんだろうか >遊び方は発生するんじゃない？しないゲームルールは特許を取れないとあるゲームのルールをコンピュータ上で実現するためのプログラムの組み方には特許を取れる

133 24/01/18(木)00:28:37 No.1147372822

この判例をもって今まで保身のために自重してた人らが気にしなくなる可能性とかはある？

134 24/01/18(木)00:28:38 No.1147372829

>独占配信権の侵害って言われたほうがまだ理解しやすいなでも中継をそのまま流したんじゃなくてそこから棋譜だけ拾って自分で再構築したやつだから配信権の侵害を訴えるのもキツくないかなって思わんでもない

135 24/01/18(木)00:28:40 No.1147372843

>将棋の遊び方にパテントは発生するんだろうかパテントは特許権のことで特許権は登録しないと発生しないし既知の技術は特許登録できない

136 24/01/18(木)00:28:45 No.1147372864

関係ないXのニュース記事リンクがめっちゃ邪悪な事書いてあってダメだった

137 24/01/18(木)00:28:57 No.1147372926

棋譜に著作権があるとして侵害してる状況というのがな…盤面を再現したら違法とか言われたら競技そのものがよくわからなくなる

138 24/01/18(木)00:29:33 No.1147373109

工場へ見学に行ってこういう仕組みで作ってましたってのを動画にしたみたいな？

139 24/01/18(木)00:29:38 No.1147373130

保身も何も違法じゃないんだよね

140 24/01/18(木)00:29:47 No.1147373172

今までグレーゾーンで通してただろうに…

141 24/01/18(木)00:29:52 No.1147373198

解説もだけど棋士のトークが聞きたくて本家の配信見てるところはあります

142 24/01/18(木)00:30:10 No.1147373303

>>遊び方は発生するんじゃない？ >>もちろん将棋は切れてる扱いだろうが >ルールやアイデアそのものに著作権や特許権は発生しないよボードゲームの著作権ってどうなってるの？同じルールで出しても大丈夫なのか

143 24/01/18(木)00:30:13 No.1147373317

棋譜のことは別に裁判の要件じゃねえじゃん動画削除理由が問題で賠償すべきかどうかが問題なだけじゃんなんなんだこのスレウンコは

144 24/01/18(木)00:30:23 No.1147373368

>工場へ見学に行ってこういう仕組みで作ってましたってのを動画にしたみたいな？それは公開情報じゃないだろ

145 24/01/18(木)00:30:32 No.1147373415

棋譜使用料はもう個人が配信できる時代に見合ってない制度だからアップデートしましょうって話にしかならないだろう

146 24/01/18(木)00:30:49 No.1147373526

元奨の解説やリアルタイム配信いくつか覗いたことあるけどあんま面白くなかった

147 24/01/18(木)00:31:13 No.1147373619

棋譜使用料なんてもんがあったのを知らなかったまとめてくれてありがとうドネートなんだろうかようするに

148 24/01/18(木)00:31:28 No.1147373695

棋譜のリアルタイム配信の差し止めする根拠にはならんわなぁ

149 24/01/18(木)00:31:46 No.1147373760

昔は新聞に将棋乗っけることで将棋ファンに買わせることで儲けを出してたからスポンサーの許可を取るのが慣例だったんだけどチェスの棋譜が著作権ないことになったから色々揉めてたという経緯がある

150 24/01/18(木)00:31:50 No.1147373782

棋譜は連盟に足を運んでコピーしてもらう時代に戻るか

151 24/01/18(木)00:31:52 No.1147373793

>ボードゲームの著作権ってどうなってるの？ >同じルールで出しても大丈夫なのかルールそのものに著作権はない英語のゲームを勝手に翻訳してそっくりのゲーム出しても絵とかモノの方がパクリでなければルール自体の権利ではしょっぴかれないまぁパクリゲー呼ばわりくらいはされる

152 24/01/18(木)00:31:58 No.1147373830

>>工場へ見学に行ってこういう仕組みで作ってましたってのを動画にしたみたいな？ >それは公開情報じゃないだろ有料見学で構造は外部に言わないでくださいの注意書きも無かったら近い？

153 24/01/18(木)00:32:21 No.1147373935

>元奨の解説やリアルタイム配信いくつか覗いたことあるけどあんま面白くなかった後出し動画の方がわかりやすくていいと思うリアルタイムなら公式がやってる棋士が解説するやつの方がいいね

154 24/01/18(木)00:32:28 No.1147373974

そもそもただのゲームの流れに権利があるなんて主張が無理あるでしょ

155 24/01/18(木)00:32:32 No.1147373991

>棋譜使用料はもう個人が配信できる時代に見合ってない制度だからアップデートしましょうって話にしかならないだろうとはいえ売名のために広告売ってるようなところじゃなくてそこから利益を得るために独占使用権とされてるものに今まで払ってきたマスメディアからのお金が途絶えるとプロ文化が死にかねないのが

156 24/01/18(木)00:32:32 No.1147373992

>見た感じ有料放送だと業務妨害になるけど無料なら問題無いってのは既に言われてたんだな囲碁将棋チャンネルは無料だったの？と言うか無料だとしても有料放送が問題ななるなら CMを乗せられないリストリームはどの道営業妨害って言われても仕方がないんじゃないかな…？

157 24/01/18(木)00:32:35 No.1147374006

なんとか例えようとしてかえってややこしくなることあるよね

158 24/01/18(木)00:32:35 No.1147374007

肖像権が絡むスポーツとかならまだしも盤面だけに対して権利を主張するの無理だよな…

159 24/01/18(木)00:32:44 No.1147374049

>>>工場へ見学に行ってこういう仕組みで作ってましたってのを動画にしたみたいな？ >>それは公開情報じゃないだろ >有料見学で構造は外部に言わないでくださいの注意書きも無かったら近い？なんで工場にこだわるの…？

160 24/01/18(木)00:32:50 No.1147374071

これ例えばスポーツの戦法とかヨーヨーのトリックとかあやとりの組み方とか折り紙の折り方のそれ自体に権利が発生するかって考えるとまあ無理だよな

161 24/01/18(木)00:33:01 No.1147374114

>>ルールやアイデアそのものに著作権や特許権は発生しないよ >ボードゲームの著作権ってどうなってるの？ >同じルールで出しても大丈夫なのかボードゲームのルールそのものにも著作権はないルールを記した紙の、ルールを説明するためのとある記述方法の一例やコマや盤面のデザインには著作権がある結果説明文やコンポーネントを丸パクリしなければ同じルールのゲームはいくらでも出してよくなる

162 24/01/18(木)00:33:07 No.1147374144

>有料見学で構造は外部に言わないでくださいの注意書きも無かったら近い？何も書いてないからって人んちの中覗いて外で言いふらすか？

163 24/01/18(木)00:33:08 No.1147374146

>ルールそのものに著作権はない >英語のゲームを勝手に翻訳してそっくりのゲーム出しても絵とかモノの方がパクリでなければルール自体の権利ではしょっぴかれない >まぁパクリゲー呼ばわりくらいはされるへー知らなかった驚きだ

164 24/01/18(木)00:33:31 No.1147374248

ガイドラインって曖昧なものじゃなく契約で縛らなきゃねってとこもあるかな

165 24/01/18(木)00:33:45 No.1147374317

>>>>工場へ見学に行ってこういう仕組みで作ってましたってのを動画にしたみたいな？ >>>それは公開情報じゃないだろ >>有料見学で構造は外部に言わないでくださいの注意書きも無かったら近い？ >なんで工場にこだわるの…？バカだから

166 24/01/18(木)00:33:55 No.1147374361

>>>>工場へ見学に行ってこういう仕組みで作ってましたってのを動画にしたみたいな？ >>>それは公開情報じゃないだろ >>有料見学で構造は外部に言わないでくださいの注意書きも無かったら近い？ >なんで工場にこだわるの…？プロの棋譜が芸術よりは商売上のアイデア寄りだから…？

167 24/01/18(木)00:34:08 No.1147374427

先手原告 ▲7六歩

168 24/01/18(木)00:34:09 No.1147374438

これはそもそも単なる事実情報は文芸や芸術ではないって前提があるんでな

169 24/01/18(木)00:34:23 No.1147374508

>>有料見学で構造は外部に言わないでくださいの注意書きも無かったら近い？ >何も書いてないからって人んちの中覗いて外で言いふらすか？知財の種類が違うから例え話が適切でないpart2

170 24/01/18(木)00:34:25 No.1147374518

>序盤のほぼ定跡化してる部分はともかく中盤以降の選択は棋士の思想が反映されてるし芸術の分野と言えなくもない棋士が何を思ってこれを指したかって発言すればその発言には著作性が認められるだろうけどその思想の元でこの手を指しましたって言っても指した手は単なる客観的事実だからやっぱり棋譜に著作権を主張するのは難しいと思う

171 24/01/18(木)00:34:26 No.1147374521

>ガイドラインって曖昧なものじゃなく契約で縛らなきゃねってとこもあるかな契約で縛ったところで法律が許しちゃ意味ないってのがある

172 24/01/18(木)00:34:35 No.1147374562

>先手原告 ▲7六歩投了しますところでオセロで勝負しましょう

173 24/01/18(木)00:34:36 No.1147374567

>何も書いてないからって人んちの中覗いて外で言いふらすか？人んちの中勝手に覗いたらダメだよ！

174 24/01/18(木)00:35:13 No.1147374738

オセロもオセロって名前は使えないけどゲーム自体はまんま同じものが各所にあるもんね

175 24/01/18(木)00:35:16 No.1147374746

>>ルールそのものに著作権はない >>英語のゲームを勝手に翻訳してそっくりのゲーム出しても絵とかモノの方がパクリでなければルール自体の権利ではしょっぴかれない >>まぁパクリゲー呼ばわりくらいはされる >へー知らなかった驚きだ実際これガワ変えただけであの売れたボドゲまんまですよねっていうのは結構あるから…

176 24/01/18(木)00:35:23 No.1147374787

工場の内装だの製法は間違いなく知財だからバカの屁理屈に付き合うだけ無駄

177 24/01/18(木)00:35:24 No.1147374789

野球のスコアボード見学料みたいなもんだお前あれ勝手に見ただろ金払えって急に言われただけ

178 24/01/18(木)00:35:36 No.1147374856

自分の考えとか含めて書いてあるならまだしもただの事実の羅列に著作権なんて無理だよサッカー中継の得点の推移とかまで著作権になるんだぞそれ

179 24/01/18(木)00:35:50 No.1147374916

>棋譜が情報価値として極めて高い鮮度を有すること、棋譜自体の蓄積は保護されるべき財産にあたることなどからして、連盟および主催社は、主催権・興行権等に基づき、これらを独占的に利用し、また第三者に利用を許諾する権利および利益を有しており、これを侵害する行為は不法行為に該当します。ガイドラインでは棋譜使用料の根拠としてこうあるけど下手な負け方するとこの辺の論理が崩れそうだな

180 24/01/18(木)00:35:57 No.1147374950

将棋の棋譜みるサイトが有料なのはサーバー使用料とかだと思ってたわ記録してる人が勝手に公開するならどうでもいいんだと思ってたし多分法的にはそうなんだろうな

181 24/01/18(木)00:36:07 No.1147374992

182 24/01/18(木)00:36:22 No.1147375072

これ控訴したとして被告側が勝てる見込みあるのかな…

183 24/01/18(木)00:36:22 No.1147375074

著作権ほどできれば保護したくないことを前提に決められた権利も珍しいと思うよ

184 24/01/18(木)00:36:32 No.1147375109

>>棋譜が情報価値として極めて高い鮮度を有すること、棋譜自体の蓄積は保護されるべき財産にあたることなどからして、連盟および主催社は、主催権・興行権等に基づき、これらを独占的に利用し、また第三者に利用を許諾する権利および利益を有しており、これを侵害する行為は不法行為に該当します。 >ガイドラインでは棋譜使用料の根拠としてこうあるけど下手な負け方するとこの辺の論理が崩れそうだなこれで反訴してくる可能性があるかな？

185 24/01/18(木)00:36:53 No.1147375213

>実際これガワ変えただけであの売れたボドゲまんまですよねっていうのは結構あるから… 有名なやつをルールそのまま名前変えて流行りのキャラで定期的に出し直してる子供向けボドゲ見るの好き

186 24/01/18(木)00:36:57 No.1147375232

仮に万が一著作になったとして権利者は対局してる2人でスポンサーも放映者も蚊帳の外じゃない？

187 24/01/18(木)00:36:57 No.1147375234

>棋譜のことは別に裁判の要件じゃねえじゃん >動画削除理由が問題で賠償すべきかどうかが問題なだけじゃん >なんなんだこのスレウンコは裁判の中で原告の棋譜配信が不法行為なのかについても争点になり自由利用の範疇に属する情報と裁判所が判断したからこうやってニュースになってる

188 24/01/18(木)00:37:01 No.1147375249

>棋譜が情報価値として極めて高い鮮度を有すること >棋譜自体の蓄積は保護されるべき財産にあたることお前鮮度に価値があるのか蓄積に価値があるのかどっちかにせいよ

189 24/01/18(木)00:37:11 No.1147375285

デジタルのゲームも著作権で争われるときはだいたいデザインだからな… ルールで攻めるのは無理がある

190 24/01/18(木)00:37:13 No.1147375302

仮に棋譜の著作権が認められた場合だとTASとかの再現性があるゲームの入力とかにも著作権が飛躍したりするのかな

191 24/01/18(木)00:37:24 No.1147375343

>ガイドラインでは棋譜使用料の根拠としてこうあるけど下手な負け方するとこの辺の論理が崩れそうだなというかとうの昔から棋譜に著作権があるってのは無理筋って言われてる判例がなかっただけでただ今まではマスメディアの慣例でなんとかなってたのがいよいよ厳しくなってきた感じ

192 24/01/18(木)00:37:30 No.1147375374

人生ゲームだってすごろくだしな

193 24/01/18(木)00:37:38 No.1147375412

>これ控訴したとして被告側が勝てる見込みあるのかな… 著作権が争点になってる裁判としてはもう全面降伏済だから… あとはどんだけゴネて譲歩を引き出せるかしか残ってない

194 24/01/18(木)00:37:40 No.1147375422

既存の棋譜をコピペしたのと中継を見て自分で文字興ししたのが全く同一になる時点で著作権発生は無理でしょそれが認められるなら逆にめちゃくちゃ早く書いた個人が棋譜の権利持ったりすることになるぞ

195 24/01/18(木)00:37:47 No.1147375455

プロゲーマーの誰々が考えたコンボだから他の人が使ったら侵害ですとか言い出したら偉いことだぞ

196 24/01/18(木)00:37:47 No.1147375460

著作物ってのは「思想又は感情を創作的に表現したもの」って法で決まってんだろプロ棋士がそう考えて互いに協力して棋譜作ってんならともかく実際は相手をぶっ殺そうとしてるだけなのにそれを著作物ですって無理あるわ

197 24/01/18(木)00:37:55 No.1147375489

別に無料のものを有料で売ってる人がいてもいいから大丈夫なんじゃないの？

198 24/01/18(木)00:38:06 No.1147375550

上でも出てるけど将棋界を支えてる一番でかいスポンサーは新聞社だからそことの兼ね合いが難しいよね…

199 24/01/18(木)00:38:19 No.1147375611

>著作権ほどできれば保護したくないことを前提に決められた権利も珍しいと思うよ基本はオリジナルの完全コピーの海賊版を取り締まるためだけにある法律だと思っといた方がいいぐらいの法律なんだけどなかなか理解してもらえない

200 24/01/18(木)00:38:47 No.1147375752

>著作権ほどできれば保護したくないことを前提に決められた権利も珍しいと思うよ人の頭の中を覗けない限り偶然似るケースが排除しきれないからな乱用されたときの害が大きすぎる

201 24/01/18(木)00:38:53 No.1147375797

完全にクローズドな環境で機密保持契約結んだ上で鑑賞させる将棋なら棋譜コピーはひっぱれるかな実際は棋譜は我々が金稼ぎに使ってるから侵害しないでくれ～！くらいの弱いお願いレベルだから相当怪しい

202 24/01/18(木)00:38:57 No.1147375822

>これで反訴してくる可能性があるかな？俺は権利者じゃないけど権利者のフリして反訴します！は無理過ぎる

203 24/01/18(木)00:39:06 No.1147375870

格ゲーでも有名人のネット対戦のリプレイを勝手にまとめて小銭稼いでる奴がいるけど怒られないのかな

204 24/01/18(木)00:39:43 No.1147376052

>既存の棋譜をコピペしたのと中継を見て自分で文字興ししたのが全く同一になる時点で著作権発生は無理でしょ >それが認められるなら逆にめちゃくちゃ早く書いた個人が棋譜の権利持ったりすることになるぞなんならコンピュータで成立しうる全ての棋譜全部出力して保存してWeb公開したら全て独占できるな！

205 24/01/18(木)00:39:46 No.1147376065

同じようにたまたま自分たちで打ちましたって言われたらどうするんだろう

206 24/01/18(木)00:40:23 No.1147376277

>完全にクローズドな環境で機密保持契約結んだ上で鑑賞させる将棋なら棋譜コピーはひっぱれるかな経過が公開されない競技って時点で信頼性が極めて低いからな… もはや将棋としては成り立たないと思うけど

207 24/01/18(木)00:40:31 No.1147376314

著作権発生するようになったらあらゆる流れをAIに作ってもらって本にまとめられたら将棋自体が出来なくならない？

208 24/01/18(木)00:40:34 No.1147376333

>格ゲーでも有名人のネット対戦のリプレイを勝手にまとめて小銭稼いでる奴がいるけど怒られないのかなゲーム側が配信禁止してる以外で法的に縛るのは無理じゃねえかな…

209 24/01/18(木)00:40:38 No.1147376348

>格ゲーでも有名人のネット対戦のリプレイを勝手にまとめて小銭稼いでる奴がいるけど怒られないのかなそれを駄目にすると旅行ガイドやレシピ本なんかの勝手にまとめる系が条件満たしてダメになる

210 24/01/18(木)00:40:40 No.1147376359

>なんならコンピュータで成立しうる全ての棋譜全部出力して保存してWeb公開したら全て独占できるな！なんかそういう俳句サイトあったな？

211 24/01/18(木)00:41:10 No.1147376494

アマチュアが対局の中継見ながらつべで大盤解説配信なんてのも権利的には許されるのか

212 24/01/18(木)00:41:13 No.1147376519

>格ゲーでも有名人のネット対戦のリプレイを勝手にまとめて小銭稼いでる奴がいるけど怒られないのかな怒れる権利者がいるとしたらカプコンかな怒る理由もさほどないが

213 24/01/18(木)00:41:31 No.1147376597

>格ゲーでも有名人のネット対戦のリプレイを勝手にまとめて小銭稼いでる奴がいるけど怒られないのかな Vtuberの「切り抜き」みたいなもんだろあれも厳密にはやっちゃダメなんだろうけど

214 24/01/18(木)00:41:55 No.1147376707

>アマチュアが対局の中継見ながらつべで大盤解説配信なんてのも権利的には許されるのかそりゃ色んなもので同時視聴とかやってるから許されるでしょ

215 24/01/18(木)00:41:56 No.1147376716

>>なんならコンピュータで成立しうる全ての棋譜全部出力して保存してWeb公開したら全て独占できるな！ >なんかそういう俳句サイトあったな？実は音楽の楽譜でもやってるやつがいるそっちは全て独占したいんじゃなくて全てこの先誰にも独占させないためにやってるのでなかなかアナーキー

216 24/01/18(木)00:42:05 No.1147376762

棋譜に著作権認めにしても帰属すんの誰になんの？

217 24/01/18(木)00:42:05 No.1147376768

ソシャゲの攻略動画を上げてるyoutuberも編成パクられただのなんだので縄張り争いしてることがあるよね権利なんかないのに

218 24/01/18(木)00:42:06 No.1147376776

>格ゲーでも有名人のネット対戦のリプレイを勝手にまとめて小銭稼いでる奴がいるけど怒られないのかな配信チケット売られてる試合流すのは流石に一発アウトでしょ

219 24/01/18(木)00:42:14 No.1147376804

>アマチュアが対局の中継見ながらつべで大盤解説配信なんてのも権利的には許されるのか誰の何の権利を侵害してるんだよ！独占放送権とかそういう契約のある中継ならまだしも

220 24/01/18(木)00:42:18 No.1147376824

ただ乗りどころか－120万円になったのがもう面白い

221 24/01/18(木)00:42:26 No.1147376862

>棋譜に著作権認めにしても帰属すんの誰になんの？そりゃ棋譜を書き起こした人でしょ

222 24/01/18(木)00:42:34 No.1147376904

もし定跡に著作権とか認められて使用料取れたら一番儲ける棋士は誰だろ

223 24/01/18(木)00:42:38 No.1147376917

>Vtuberの「切り抜き」みたいなもんだろ >あれも厳密にはやっちゃダメなんだろうけど Vの切り抜きは音声や動画が肖像権や著作権侵害になりうるけどゲームのリプレイ動画だけだとその辺主張できないから違法性を主張するのは難しいだろう

224 24/01/18(木)00:42:44 No.1147376936

>Vtuberの「切り抜き」みたいなもんだろ >あれも厳密にはやっちゃダメなんだろうけどあれはおめーらメーカーの善意でゲーム配信出来てるんだから自分らのコンテンツも多少は善意で使わせたれよと思うけどね厳しく取り締まってる箱もあんまり聞かないし

225 24/01/18(木)00:42:46 No.1147376939

>格ゲーでも有名人のネット対戦のリプレイを勝手にまとめて小銭稼いでる奴がいるけど怒られないのかな公式大会のリプレイは第三者が勝手に動画にしちゃダメよってやってるよ野良試合とかは誰でも見れるもんだし制限するもんじゃないだろ

226 24/01/18(木)00:42:46 No.1147376941

>>格ゲーでも有名人のネット対戦のリプレイを勝手にまとめて小銭稼いでる奴がいるけど怒られないのかな >Vtuberの「切り抜き」みたいなもんだろ >あれも厳密にはやっちゃダメなんだろうけどダメかどうかの判断をするのはゲームの権利者と映ってるプレイヤー当事者のみ

227 24/01/18(木)00:43:00 No.1147377005

まあ棋譜ってパターンに限界ある以上そりゃ無理じゃね？

228 24/01/18(木)00:43:29 No.1147377135

スポーツの動きや映像と違ってアマチュアでも再現だけなら簡単にできるから待ってくれと言いたくはなるんだろうな

229 24/01/18(木)00:43:32 No.1147377146

>ソシャゲの攻略動画を上げてるyoutuberも編成パクられただのなんだので縄張り争いしてることがあるよね >権利なんかないのにゲームの絵とかが映り込むことを根拠に開発側が怒る権利あるくらいしかないからな…

230 24/01/18(木)00:43:37 No.1147377175

テレビで放映してる時点でそれ見ながら棋譜取るのは誰にだってできるしそもそも将棋と言う文化において誰もがやってるしやっていいものだろ・・・我々だけがその権利を持ってる！っておこがまし過ぎないか

231 24/01/18(木)00:43:37 No.1147377177

232 24/01/18(木)00:43:41 No.1147377193

>棋譜に著作権認めにしても帰属すんの誰になんの？仮に著作権認めるなら権利者は対戦してる棋士かその棋士が契約結んでいる将棋連盟じゃないかな

233 24/01/18(木)00:43:52 No.1147377248

>アマチュアが対局の中継見ながらつべで大盤解説配信なんてのも権利的には許されるのかそれ許されてなかったら対局見ながら碁石や駒を置くのが許されなくなるし

234 24/01/18(木)00:43:55 No.1147377259

>ソシャゲの攻略動画を上げてるyoutuberも編成パクられただのなんだので縄張り争いしてることがあるよね >権利なんかないのにパクリ認定は権利がどうこうじゃなくお気持ち砲みたいなもんだからな…

235 24/01/18(木)00:44:11 No.1147377343

独自性とか創造性みたいなのって最中にあるもので結果出た後はただのやりとりの痕跡でしかないからな

236 24/01/18(木)00:44:18 No.1147377378

>>棋譜に著作権認めにしても帰属すんの誰になんの？ >そりゃ棋譜を書き起こした人でしょそんな国会での取り決めは速記係が全て決めたことになって全て速記係の手柄になるみたいな制度を！？

237 24/01/18(木)00:44:55 No.1147377546

これ通る世界だと野球のスコアブック付けられなくなったりするのか

238 24/01/18(木)00:44:57 No.1147377559

プロ野球の試合を完全にアマチュアで再現してみました！は難しいけど将棋の棋譜なら簡単に出来ちゃうからな…まあ解説込みだと難しいんだけど

239 24/01/18(木)00:44:58 No.1147377567

この理屈だと例えばワールドカップの試合を見ながら配信者が完全に選手と同じ動きをしてる様子を配信するのは合法ってこと？

240 24/01/18(木)00:45:02 No.1147377581

ゲームのリプレイ差し止めはゲーム運営だけが差し止め出来る感じかな

241 24/01/18(木)00:45:08 No.1147377606

勝手にスポンサーの名前使って権利者削除って悪質だな

242 24/01/18(木)00:45:11 No.1147377626

>我々だけがその権利を持ってる！っておこがまし過ぎないか俺は苦労してまとめてるのにそのまとめた情報を勝手に使って商売する気か！って感じ有志Wikiの情報を企業Wikiが転載したらムカつくのを著作権法違反って言って差し止めしちゃったんだ

243 24/01/18(木)00:45:16 No.1147377649

結局いつもの著作権問答堂々めぐりスレになっちゃったな

244 24/01/18(木)00:45:26 No.1147377698

>これ通る世界だと野球のスコアブック付けられなくなったりするのか 1球速報が犯罪になる世界か…

245 24/01/18(木)00:45:27 No.1147377704

>この理屈だと例えばワールドカップの試合を見ながら配信者が完全に選手と同じ動きをしてる様子を配信するのは合法ってこと？配信者やめて選手になれ

246 24/01/18(木)00:45:33 No.1147377727

>>棋譜に著作権認めにしても帰属すんの誰になんの？ >そりゃ棋譜を書き起こした人でしょ先に書いた者勝ちの速記バトルになるな…

247 24/01/18(木)00:45:33 No.1147377728

>この理屈だと例えばワールドカップの試合を見ながら配信者が完全に選手と同じ動きをしてる様子を配信するのは合法ってこと？出来るなら合法なんじゃないか

248 24/01/18(木)00:45:35 No.1147377740

>ソシャゲの攻略動画を上げてるyoutuberも編成パクられただのなんだので縄張り争いしてることがあるよね >権利なんかないのに攻略情報に権利がないのは分かるけどこれのせいで企業wikiが個人の上げた攻略情報丸パクリ（ミスも丸パクリ）してのさばってるからまあ…と思わんでもない

249 24/01/18(木)00:45:56 No.1147377849

>この理屈だと例えばワールドカップの試合を見ながら配信者が完全に選手と同じ動きをしてる様子を配信するのは合法ってこと？深夜だからダメだった

250 24/01/18(木)00:46:08 No.1147377896

>これ通る世界だと野球のスコアブック付けられなくなったりするのかレースかなんかの解説も自由にできなくなる

251 24/01/18(木)00:46:09 No.1147377899

著作権侵害じゃないと思うでもムカつくから著作権侵害として削除申請出すね…

252 24/01/18(木)00:46:17 No.1147377936

>もし定跡に著作権とか認められて使用料取れたら一番儲ける棋士は誰だろ殆ど死んでると思う

253 24/01/18(木)00:46:17 No.1147377940

ガイドラインは単なる「棋譜」と映像媒体も含めた「棋譜等」で区別しててにもかかわらず「棋譜」と「棋譜等」が同一のものであるような書き方で「棋譜等の無断利用は権利を侵害してるので駄目」（映像媒体に関しては正しい）っていう微妙にずるい書き方してる

254 24/01/18(木)00:46:53 No.1147378102

>>この理屈だと例えばワールドカップの試合を見ながら配信者が完全に選手と同じ動きをしてる様子を配信するのは合法ってこと？ >出来るなら合法なんじゃないか AI噛ませてリアルタイムで別の情報を入れた動画として出力すれば…

255 24/01/18(木)00:47:14 No.1147378204

>この理屈だと例えばワールドカップの試合を見ながら配信者が完全に選手と同じ動きをしてる様子を配信するのは合法ってこと？まずそいつがワールドカップ出ろ

256 24/01/18(木)00:47:19 No.1147378221

プロ棋士が芸術品を作ろうとして棋譜作ってんならともかくなぁ・・・プロボクサーのステップや動き、パンチの仕方がどれほど芸術的であろうとそれは著作物にはなりえないでしょもちろん映像そのものには著作権あるけど動きにはね

257 24/01/18(木)00:47:20 No.1147378223

棋譜の鮮度性とかほざいてる時点でかなり胡散臭いぞ

258 24/01/18(木)00:47:43 No.1147378311

変にハレーションして羽生会長の心労にならないことを祈る

259 24/01/18(木)00:48:01 No.1147378374

たしかに無敵囲いレベルの俺でも名人の手順をトレースできる…できるがそれが何の利益を侵害するんだというと思いつかん

260 24/01/18(木)00:48:02 No.1147378385

>著作権侵害じゃないと思う >でもムカつくから著作権侵害として削除申請出すね… それを一旦受理して消しちゃう動画サイトさんサイドにも当然問題があるあいつら削除依頼者側にめちゃくちゃ甘くて動画アップロード者側に厳しいクレーム入ったら一旦脳死で消しといて消したことに文句がついたら戻すかどうか判断するぐらいの手抜きになっている

261 24/01/18(木)00:48:04 No.1147378396

著作権って使えるタイミングかなり限られるからな… 肖像権を始めとした他の権利を一つ一つ確認して動画削除の理由に使えるのを探す必要があったわけだ

262 24/01/18(木)00:48:09 No.1147378417

著作権の基本は創作したものに付加されるものであり絵で例えると概念的であるキャラクターや構図などに著作権はないって話があってこのキャラクターや構図はいわば言葉で表せる設定であり実際これをもとに絵を描いた場合にはそこに著作権が生じるって話であるじゃあ将棋にあてると棋譜はキャラクターや構図相当であって著作権は生じず棋士でも誰でもいいけどそれを指した場面の映像には著作権が発生するみたいな感じ実際この映像で発生するかは知らんけど少なくとも棋譜の段階では理念的にも無理

263 24/01/18(木)00:48:11 No.1147378429

264 24/01/18(木)00:48:55 No.1147378633

棋譜の著作権なんて削除申請した側も無いって認めてるんだからそこは気にする所じゃないんじゃないか

265 24/01/18(木)00:49:04 No.1147378678

スポーツは放映権と肖像権が問題だからこれとは全く違うよな…

266 24/01/18(木)00:49:09 No.1147378707

>俺は苦労してまとめてるのにそのまとめた情報を勝手に使って商売する気か！って感じ >有志Wikiの情報を企業Wikiが転載したらムカつくのを著作権法違反って言って差し止めしちゃったんだ全然違う話だけどゴールデンアビス飯がニコニコ百科に纏められてムカついた「」が向こうのルール守らずに勝手に削除したせいで逆に復活して二度と消せなくなった事件思い出すな…

267 24/01/18(木)00:49:18 No.1147378742

>プロ棋士が芸術品を作ろうとして棋譜作ってんならともかくなぁ・・・ >プロボクサーのステップや動き、パンチの仕方がどれほど芸術的であろうとそれは著作物にはなりえないでしょ >もちろん映像そのものには著作権あるけど動きにはねいや芸術品作ろうとして将棋指しててもならないんじゃないかそれは棋譜って文章とも扱い違いそうだが

268 24/01/18(木)00:49:19 No.1147378746

269 24/01/18(木)00:49:40 No.1147378849

270 24/01/18(木)00:49:43 No.1147378871

271 24/01/18(木)00:49:56 No.1147378922

272 24/01/18(木)00:49:59 No.1147378934

273 24/01/18(木)00:50:08 No.1147378985

274 24/01/18(木)00:50:10 No.1147378996

275 24/01/18(木)00:50:32 No.1147379096

棋譜と評価値以外の価値を持たせて番組を作っていけばいいと思うプロの解説という素人に真似できないものがあるんだし見放されないように頑張っていけばいいさ

276 24/01/18(木)00:50:35 No.1147379118

>それを一旦受理して消しちゃう動画サイトさんサイドにも当然問題がある >あいつら削除依頼者側にめちゃくちゃ甘くて動画アップロード者側に厳しい >クレーム入ったら一旦脳死で消しといて消したことに文句がついたら戻すかどうか判断するぐらいの手抜きになっているただ動画サイトの対応としてはそうするしかないっていうかある動画が著作権侵害をしているかどうかを判断する機能は裁判所にしかないわけだから著作権クレームがあったら一旦削除してあとは当事者同士でお願いねってやるしかないっていうか

277 24/01/18(木)00:50:42 No.1147379138

>それを一旦受理して消しちゃう動画サイトさんサイドにも当然問題がある >あいつら削除依頼者側にめちゃくちゃ甘くて動画アップロード者側に厳しい >クレーム入ったら一旦脳死で消しといて消したことに文句がついたら戻すかどうか判断するぐらいの手抜きになっている手抜きっていうかそれがDMCAの手続きだからなあ

278 24/01/18(木)00:50:45 No.1147379152

「」満場一致か…？

279 24/01/18(木)00:50:59 No.1147379220

中継を見て棋譜を書きあげるのは転載じゃない時点で棋譜の転載という概念が存在しないと言うか

280 24/01/18(木)00:51:09 No.1147379277

>棋譜と評価値以外の価値を持たせて番組を作っていけばいいと思う >プロの解説という素人に真似できないものがあるんだし見放されないように頑張っていけばいいさ実際これではあるしこの方面でかなり頑張ってはいる

281 24/01/18(木)00:51:27 No.1147379353

スレ画で話が終わってる珍しい

282 24/01/18(木)00:51:29 No.1147379359

>「」満場一致か…？バカの実況中継コメントやめろ

283 24/01/18(木)00:51:38 No.1147379407

>それを一旦受理して消しちゃう動画サイトさんサイドにも当然問題がある >あいつら削除依頼者側にめちゃくちゃ甘くて動画アップロード者側に厳しい >クレーム入ったら一旦脳死で消しといて消したことに文句がついたら戻すかどうか判断するぐらいの手抜きになっているそれはしゃーなくね大きな動画サイト運営だと削除依頼なんてそれこそ一日数万件は飛んでくるだろうしいちいち１本ごと動画見て精査なんて物理的に無理、かと言って削除依頼全無視も問題になると言う前提を踏まえるとある程度機械的にそれこそAI任せで自動削除とかじゃないと手に負えないよ

284 24/01/18(木)00:51:41 No.1147379419

>クレーム入ったら一旦脳死で消しといて消したことに文句がついたら戻すかどうか判断するぐらいの手抜きになっているここは世界的にほぼそうというか 15年くらい昔からSNSも含めて気軽に削除や凍結してくるので一時期ゆるいニコニコ動画が流行ったところはある

285 24/01/18(木)00:51:44 No.1147379440

削除申請面倒くさいと絶対動画サイトにゴミがあふれかえるぞ

286 24/01/18(木)00:52:33 No.1147379648

100人が100人作ったら同じになるものに著作権なんて発生したら何書けないよ

287 24/01/18(木)00:52:34 No.1147379655

288 24/01/18(木)00:52:35 No.1147379660

料理のレシピや芸能人の一発ギャグともまた違うんだよな棋譜はプロの技術により生まれたものではあるけど

289 24/01/18(木)00:52:43 No.1147379689

削除依頼無視で訴えられるの提供してるプラットフォーム側だからなそりゃガバガバに削除してから間違えた奴復活させる方がリスク小さくなる

290 24/01/18(木)00:53:00 No.1147379750

>削除申請面倒くさいと絶対動画サイトにゴミがあふれかえるぞ既に…

291 24/01/18(木)00:53:01 No.1147379756

>15年くらい昔からSNSも含めて気軽に削除や凍結してくるので一時期ゆるいニコニコ動画が流行ったところはあるいまもそこに関しては著作権者本人の通報が確認できない限り絶対に消さないってラインは維持してるよだから映画も転がってる

292 24/01/18(木)00:53:14 No.1147379815

>削除依頼無視で訴えられるの提供してるプラットフォーム側だからな >そりゃガバガバに削除してから間違えた奴復活させる方がリスク小さくなる理屈はわかるんだけど誠意はないよな…

293 24/01/18(木)00:53:34 No.1147379888

>料理のレシピや芸能人の一発ギャグともまた違うんだよな棋譜は >プロの技術により生まれたものではあるけど変な言い方だけど法の趣旨と文化が致命的に合ってないやつではある…

294 24/01/18(木)00:53:54 No.1147379969

デスマンに昔あった棋譜動画が復活するかな

295 24/01/18(木)00:54:07 No.1147380035

>>15年くらい昔からSNSも含めて気軽に削除や凍結してくるので一時期ゆるいニコニコ動画が流行ったところはある >いまもそこに関しては著作権者本人の通報が確認できない限り絶対に消さないってラインは維持してるよ >だから映画も転がってる著作権者本人じゃないのに著作権者本人の騙りの申請を通しちゃうガバが多発しててですね…

296 24/01/18(木)00:54:16 No.1147380073

>ファスト映画も本編の映像とか台詞を切り抜いて使ってたからアウトだったわけで >仮に台詞とか音楽とかも一切使わず素材も全部いらすと屋で作ってれば捕まらなかったよちゃんと作ってた人がビビって消しちゃった…

297 24/01/18(木)00:54:27 No.1147380135

ぶっちゃけ棋譜なんかより料理の創作レシピで争うほうがまだ勝負になるよな

298 24/01/18(木)00:54:28 No.1147380138

初手7六歩の著作権取りましたってなったらヤバいしなぁ

299 24/01/18(木)00:54:42 No.1147380194

詰将棋なら芸術の側面もあるけどそれでも無理そうじゃない？符号で再現したものはパクリにならなさそうだし

300 24/01/18(木)00:55:01 No.1147380264

>料理のレシピや芸能人の一発ギャグともまた違うんだよな棋譜は >プロの技術により生まれたものではあるけど打ち合ってる双方ですらないのが余計にあほくさいと言うかなんというか

301 24/01/18(木)00:55:13 No.1147380315

>変な言い方だけど法の趣旨と文化が致命的に合ってないやつではある… 合ってないっていうか法の趣旨的に完全に範囲外だから関係ないやつだよ

302 24/01/18(木)00:55:36 No.1147380427

棋譜そのものには独創性が付随しないからな… 「藤井聡太の棋譜」じゃなく「藤井聡太の棋譜解説」までいけばオリジナリティ出るが

303 24/01/18(木)00:55:50 No.1147380495

>>削除依頼無視で訴えられるの提供してるプラットフォーム側だからな >>そりゃガバガバに削除してから間違えた奴復活させる方がリスク小さくなる >理屈はわかるんだけど誠意はないよな… 悪用するクソバカは処してほしいけど数が多すぎるから削除が気軽にされること自体はしょうがないんじゃねえかな…

304 24/01/18(木)00:56:20 No.1147380602

305 24/01/18(木)00:56:30 No.1147380652

ボードゲームの大元の商売が昔よりやりにくくなっちゃうねってのはまあそうそれを守る為の特別ルール用意される程の業界じゃなくなってるのもそう

306 24/01/18(木)00:56:57 No.1147380756

二歩の著作権取りました！皆さんもう使わないで下さい！

307 24/01/18(木)00:57:08 No.1147380802

>>>将棋の遊び方にパテントは発生するんだろうか >>遊び方は発生するんじゃない？ >しない >ゲームルールは特許を取れない >とあるゲームのルールをコンピュータ上で実現するためのプログラムの組み方には特許を取れるああだからほぼ完全にUNOなゲームが別の名前で入ってたりするんだ…

308 24/01/18(木)00:58:23 No.1147381101

>この判例をもって今まで保身のために自重してた人らが気にしなくなる可能性とかはある？素材とか使ったら普通にアウトだしフル活用してもあんま意味ないと思うぜ

309 24/01/18(木)00:58:46 No.1147381189

>ボードゲームの大元の商売が昔よりやりにくくなっちゃうねってのはまあそう言っちゃなんだけど棋譜単体では大した価値はないよ商業的にはタイトル戦で誰が勝った負けたっていうのが価値あるわけでそういう意味では商業的に価値があるのはむしろ棋譜以外の部分と言える

310 24/01/18(木)00:59:20 No.1147381333

名前とデザインは権利主張できるけどそこに肉付けするほうが売れる作品になったりするしな

311 24/01/18(木)00:59:21 No.1147381339

訴えるにしてもなんで著作権侵害で訴えてしまったんだろうね

312 24/01/18(木)00:59:28 No.1147381371

>工場の内装だの製法は間違いなく知財だからバカの屁理屈に付き合うだけ無駄将棋協会としての棋譜の権利の言い分見るとそういう主張じゃないかなっていう話では

313 24/01/18(木)00:59:34 No.1147381401

この判例が役立つ場面ある？著作権者じゃない奴が著作権違反を口実に権利者削除させたら怒られました当然過ぎるんよ

314 24/01/18(木)00:59:58 No.1147381488

>>変な言い方だけど法の趣旨と文化が致命的に合ってないやつではある… >合ってないっていうか法の趣旨的に完全に範囲外だから関係ないやつだよ著作権の趣旨はいろいろあるけど >基本はオリジナルの完全コピーの海賊版を取り締まるためだけにある法律だと思っといた方がいいぐらいの法律なんだけどなかなか理解してもらえないと >著作物ってのは「思想又は感情を創作的に表現したもの」って法で決まってんだろ >プロ棋士がそう考えて互いに協力して棋譜作ってんならともかく実際は相手をぶっ殺そうとしてるだけなのに >それを著作物ですって無理あるわを複合して考えてもらえれば法の趣旨的に範囲外になることがわかりやすいよね

315 24/01/18(木)01:00:21 No.1147381593

>この判例が役立つ場面ある？ >著作権者じゃない奴が著作権違反を口実に権利者削除させたら怒られました >当然過ぎるんよ二度と同じことはできなくなるって意味で大事だと思うよ

316 24/01/18(木)01:00:35 No.1147381654

俺の倍以上賢くないやつが例え話をするな馬鹿が例え話してもややこしくなるだけだ

317 24/01/18(木)01:00:39 No.1147381668

この裁判の結果でもネットで棋譜検討しても合法だよってお墨付き貰えたくらいのことにしかならんよな

318 24/01/18(木)01:00:45 No.1147381688

youtuberムカつくから削除申請した以上の話ではないその結果120万払わされてるのは面白い

319 24/01/18(木)01:01:05 No.1147381765

>訴えるにしてもなんで著作権侵害で訴えてしまったんだろうね動画を邪魔する申請の仕方が著作権侵害か倫理的にダメなコンテンツとかになるから

320 24/01/18(木)01:01:17 No.1147381812

>>ボードゲームの大元の商売が昔よりやりにくくなっちゃうねってのはまあそう >言っちゃなんだけど棋譜単体では大した価値はないよ >商業的にはタイトル戦で誰が勝った負けたっていうのが価値あるわけで >そういう意味では商業的に価値があるのはむしろ棋譜以外の部分と言える誰と誰が戦って誰が勝ちました詳しくはこうですって情報を誰でも商売に出来ることの是非の話なんだろうなあ当事者の気持ちはわかるけど今の時代それ咎めるのは流石に無理だな

321 24/01/18(木)01:01:29 No.1147381850

>この判例が役立つ場面ある？ >著作権者じゃない奴が著作権違反を口実に権利者削除させたら怒られました >当然過ぎるんよ裁判の中で棋譜配信が不法行為なのかについても争点になり自由利用の範疇に属する情報と裁判所が判断したからこれまで棋譜ガイドラインに従ってた連中が暴れだす可能性がある

322 24/01/18(木)01:01:53 No.1147381950

マラソンって名前で興行できないけどただ４２キロちょい走るだけなら興行に出来るみたいなしかしその４２キロちょい走るだけの興行で二時間切ろうが区間最優秀タイム出ようが公式にマラソンでタイム出した人と肩を並べたなんて言えないみたいな

323 24/01/18(木)01:02:00 No.1147381985

>この裁判の結果でもネットで棋譜検討しても合法だよってお墨付き貰えたくらいのことにしかならんよな思想警察でもあるまいし元々合法だろ！

324 24/01/18(木)01:02:21 No.1147382064

>俺の倍以上賢くないやつが例え話をするな >馬鹿が例え話してもややこしくなるだけだでも新しく権利問題考えるなら他の上手い例探すしかないから…

325 24/01/18(木)01:02:30 No.1147382107

>ボードゲームの大元の商売が昔よりやりにくくなっちゃうねってのはまあそう >それを守る為の特別ルール用意される程の業界じゃなくなってるのもそういや今回の件関係なくボドゲ作ってる側はそこはみんな昔からわかってて作ってるルールや試合運びそのものは権利が発生しないのは当然だからトータルとしての映像やデザインや商標で権利を確立してる

326 24/01/18(木)01:02:54 No.1147382206

>いや今回の件関係なくボドゲ作ってる側はそこはみんな昔からわかってて作ってる教会はわかってなかったから訴えた事あるよ

327 24/01/18(木)01:02:59 No.1147382230

>思想警察でもあるまいし元々合法だろ！だから本当に軽微な影響じゃねえのって

虹裏img歴史資料館

24/01/17(水)23:31:41 棋譜は... のスレッド詳細