24/01/17(水)18:19:55 首都が... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1705483195894.jpg 24/01/17(水)18:19:55 No.1147224757
首都が石狩！？
1 24/01/17(水)18:23:51 No.1147225957
>首都が淡路島！？
2 24/01/17(水)18:24:18 No.1147226076
関東でぶつかって焼け野原と化したかな
3 24/01/17(水)18:25:29 No.1147226436
ちゃんえみが西の王って事！？
4 24/01/17(水)18:26:19 No.1147226674
建物は近代的だが人物は封建時代風でどんな設定なんだよと
5 24/01/17(水)18:27:19 No.1147226998
なんて漫画
6 24/01/17(水)18:27:46 No.1147227127
札幌首都はいいとして淡路島は無理だろ
7 24/01/17(水)18:28:26 No.1147227359
王都もおかしいだろ 誰が好んで北海道なんかに作るんだよ と思ったけど獣人なら大丈夫なのか？
8 24/01/17(水)18:28:56 No.1147227519
王都石狩デカくね？
9 24/01/17(水)18:29:21 No.1147227644
>王都もおかしいだろ >誰が好んで北海道なんかに作るんだよ >と思ったけど獣人なら大丈夫なのか？ 獣人差別か？
10 24/01/17(水)18:30:29 No.1147228022
獣にとっちゃ北海道が一番過ごしやすいんだろう
11 24/01/17(水)18:30:59 No.1147228177
>獣人差別か？ 獣人に聞け
12 24/01/17(水)18:31:02 No.1147228186
寒い地域出身の獣人しかいなかったのか
13 24/01/17(水)18:32:10 No.1147228600
毛皮あるしな…
14 24/01/17(水)18:32:37 No.1147228762
淡路はねーよ
15 24/01/17(水)18:33:34 No.1147229069
いくら獣人が寒さに強くてもやっぱり雪が降らなくて平野が多い関東に王都構えたほうがいいと思う
16 24/01/17(水)18:33:49 No.1147229153
王都がその辺にあるのは西警戒してんだろうけど北は大丈夫なのか？ 西警戒するにしてもやっぱ東京あたりにしといた方がよくない？
17 24/01/17(水)18:33:50 No.1147229161
首都機能だけ考えるなら大阪じゃねえかな…
18 24/01/17(水)18:34:25 No.1147229345
>王都もおかしいだろ >誰が好んで北海道なんかに作るんだよ >と思ったけど獣人なら大丈夫なのか？ 獣人はそうでもインフラが同じように寒さに強いわけではないから 替えようがない要地なのか単にサンクコストのせいで遷都できずにいるかじゃない
19 24/01/17(水)18:34:54 No.1147229500
北の大地は自然が豊かだからな
20 24/01/17(水)18:34:55 No.1147229505
>淡路はねーよ 大国主命がまず最初に八島を作った地ぞ
21 24/01/17(水)18:35:45 No.1147229784
>なんて漫画 画像検索で出るぞ
22 24/01/17(水)18:36:14 No.1147229934
>大国主命がまず最初に八島を作った地ぞ その手の伝承いくらでもあるだろ
23 24/01/17(水)18:36:42 No.1147230083
>なんて漫画 アーティストアクロ
24 24/01/17(水)18:36:47 No.1147230107
首都京都で良いだろ淡路にするくらいなら
25 24/01/17(水)18:36:55 No.1147230153
>その手の伝承いくらでもあるだろ 日本国の公式記録とその辺の伝承一緒にするの初めて見た
26 24/01/17(水)18:37:15 No.1147230254
京都はすぐ陥落するから…
27 24/01/17(水)18:37:55 No.1147230475
詳細希望犬
28 24/01/17(水)18:38:21 No.1147230607
銃あるのに槍持ちに勝てないのショボくない？
29 24/01/17(水)18:38:34 No.1147230678
獣人が凄く暑さに弱いのかもしれない
30 24/01/17(水)18:39:16 No.1147230908
俺も獣人のいる側が良かった
31 24/01/17(水)18:39:39 No.1147231036
上沼恵美子が西側の支配者なんだろう
32 24/01/17(水)18:39:53 No.1147231120
今日のケルベロス割と好きだったよ
33 24/01/17(水)18:40:21 No.1147231251
岡京！岡京！
34 24/01/17(水)18:41:20 No.1147231562
無理だって！島上に首都機能集約させるのはどう頑張っても無理だって！
35 24/01/17(水)18:42:06 No.1147231822
国境線から離れるために東京からうつすのは解る あるいはそもそも東京がなかったのかもしれない でも海挟んだ北海道に移すはねーよ
36 24/01/17(水)18:42:34 No.1147231976
東日本なら仙台とか会津とか色々ない？
37 24/01/17(水)18:44:35 No.1147232660
>国境線から離れるために東京からうつすのは解る >あるいはそもそも東京がなかったのかもしれない >でも海挟んだ北海道に移すはねーよ 獣人だから
38 24/01/17(水)18:45:22 No.1147232913
淡路のはお飾りで経済とか行政機能は近畿か中国のどっかにあるんだろ多分
39 24/01/17(水)18:46:14 No.1147233213
つまり…大都会岡山か…！
40 24/01/17(水)18:46:35 No.1147233319
島嶼国家でもないのに島に首都があるのは世界中でデンマークとマラボの2国しか存在しません
41 24/01/17(水)18:46:40 No.1147233354
獣人はもう獣人の程度がわからんけど人間の方は駄目だろ… いや獣人いるから超技術あって淡路でもなんとでもなるのかもしれないけど
42 24/01/17(水)18:46:47 No.1147233404
海外どの関係はどうなってんの
43 24/01/17(水)18:47:22 No.1147233613
>島嶼国家でもないのに島に首都があるのは世界中でデンマークとマラボの2国しか存在しません マラボってどこよと思ったら赤道ギニアか
44 24/01/17(水)18:47:31 No.1147233669
>日本国の公式記録とその辺の伝承一緒にするの初めて見た 公式じゃねーよ！
45 24/01/17(水)18:47:57 No.1147233834
そもそも淡路島って首都以前に都市に向いてるの…？
46 24/01/17(水)18:48:16 No.1147233932
どっちも内部から瓦解しそうだな…
47 24/01/17(水)18:48:32 No.1147234016
>そもそも淡路島って首都以前に都市に向いてるの…？ 向いてる要素がねえよ
48 24/01/17(水)18:50:42 No.1147234746
こんな山ばかりのところに壁作れるのすごい
49 24/01/17(水)18:50:50 No.1147234797
壁が勝手に生えてきたのかもしれんけど国境線も割とあくらつ… 貴重な長野の平地が分断されてそう
50 24/01/17(水)18:51:31 No.1147235015
京都や大阪でいいだろ
51 24/01/17(水)18:51:33 No.1147235026
地理1のやつが作ったのか？
52 24/01/17(水)18:52:20 No.1147235306
獣人が海が苦手なのかもしれんけどそもそも獣人が王都石狩に置いてたわ
53 24/01/17(水)18:53:30 No.1147235660
地形とか国造りの戦略とかに触れる作品じゃなければどうでも良くない？
54 24/01/17(水)18:53:56 No.1147235802
淡路が首都だと人間の国は上沼恵美子が支配してるようにしか思えない…
55 24/01/17(水)18:54:17 No.1147235938
淡路島って平野部あんまりなかったような…
56 24/01/17(水)18:55:24 No.1147236293
ファンタジーだし平野の多い淡路島なのかも
57 24/01/17(水)18:56:07 No.1147236527
国境から離したいなら福岡の方がいいな
58 24/01/17(水)18:56:30 No.1147236654
フォッサマグナ！
59 24/01/17(水)18:57:05 No.1147236876
歴史的に栄えてきた土地は大体それなりの理由があるのがよくわかるスレ
60 24/01/17(水)19:01:06 No.1147238273
物理的に壁建ててるのか…
61 24/01/17(水)19:01:41 No.1147238491
獣人が海にクソ弱いとかいう理由なら…四国が九州でいいよな… 神秘が生きてて淡路が一番なんか特別な力を借りられるとかならまあ…
62 24/01/17(水)19:02:29 No.1147238801
西は京都で良いんじゃねえかな…
63 24/01/17(水)19:02:32 No.1147238815
こんなエロゲがあった気がする
64 24/01/17(水)19:03:15 No.1147239085
関東から獣人を追い出そう！
65 24/01/17(水)19:03:37 No.1147239202
山のあたり壁作るの滅茶苦茶辛くない？
66 24/01/17(水)19:04:12 No.1147239418
>物理的に壁建ててるのか… ドイツを二分するベルリンの壁みたいな誤解感
67 24/01/17(水)19:04:26 No.1147239487
>山のあたり壁作るの滅茶苦茶辛くない？ 時代にもよるが国が傾いたりするやつだな…
68 24/01/17(水)19:05:26 No.1147239868
淡路島は確か玉ねぎが沢山あるから それが獣人にめっちゃ効くとかかもしれん
69 24/01/17(水)19:05:31 No.1147239908
デカさ＝強さ＝偉さ みたいな感じなら寒冷地が首都なの分かる
70 24/01/17(水)19:06:29 No.1147240265
寒いのが得意でも雪とか普通に厄介だからそんなところに作らんでも…とは思う
71 24/01/17(水)19:06:51 No.1147240406
できる限り向こうの国と離れてえ！って事ならこうなるのかも
72 24/01/17(水)19:07:34 No.1147240677
>できる限り向こうの国と離れてえ！って事ならこうなるのかも だとしても淡路島はおかしいよ！ 海挟んでいいなら九州までバックしろや！！
73 24/01/17(水)19:07:57 No.1147240836
街並みが現代っぽいから食料を大量に確保するために北海道を本拠地にしたのかも
74 24/01/17(水)19:08:06 No.1147240889
越後って書いてるけどだいたい上越だから国境線は日本海側は北アルプスと妙高連山の間で太平洋側は南アルプスと富士山の間かな？ もう壁建ててないで山で区切っちゃえよ！
75 24/01/17(水)19:08:10 No.1147240923
話的には元々北海道に押し込められてた獣人が力を手にして日本の真ん中まで押し込んだって歴史がある 北海道は聖地でありこの地へ押し込んだ人間への憎しみを忘れないために首都のまま的な
76 24/01/17(水)19:08:13 No.1147240939
周り全部海で物流も陸と繋がってるから防衛的には最適かもしれん
77 24/01/17(水)19:08:48 No.1147241141
>話的には元々北海道に押し込められてた獣人が力を手にして日本の真ん中まで押し込んだって歴史がある >北海道は聖地でありこの地へ押し込んだ人間への憎しみを忘れないために首都のまま的な 人間側の淡路島にもそういう設定があるなら理解できる
78 24/01/17(水)19:08:53 No.1147241175
>話的には元々北海道に押し込められてた獣人が力を手にして日本の真ん中まで押し込んだって歴史がある >北海道は聖地でありこの地へ押し込んだ人間への憎しみを忘れないために首都のまま的な そういう理由だったのか…
79 24/01/17(水)19:09:15 No.1147241327
>>できる限り向こうの国と離れてえ！って事ならこうなるのかも >だとしても淡路島はおかしいよ！ >海挟んでいいなら九州までバックしろや！！ 又その西側にもけものフレンズがいるんじゃない？
80 24/01/17(水)19:09:27 No.1147241393
>だとしても淡路島はおかしいよ！ >海挟んでいいなら九州までバックしろや！！ おやおや？獣人さんはだいぶビビってるけどうちらはそうじゃないんで！とかでこんな中途半端なことになったのかもしれん
81 24/01/17(水)19:09:29 No.1147241413
>無理だって！島上に首都機能集約させるのはどう頑張っても無理だって！ でも攻殻機動隊でも首都だったし…
82 24/01/17(水)19:10:06 No.1147241618
色んなif創作の中でも淡路島が首都になる話初めて見たかもしれん
83 24/01/17(水)19:10:16 No.1147241679
電気の周波数で住む場所分けたんか
84 24/01/17(水)19:10:20 No.1147241710
こんな状況になっても淡路が首都にはならんだろ…
85 24/01/17(水)19:10:43 No.1147241844
>>話的には元々北海道に押し込められてた獣人が力を手にして日本の真ん中まで押し込んだって歴史がある >>北海道は聖地でありこの地へ押し込んだ人間への憎しみを忘れないために首都のまま的な >人間側の淡路島にもそういう設定があるなら理解できる そっちは特にわからん 人間は獣人を痛め付けるけど結局は返り討ちにあってボコボコにされる舞台装置以上の存在じゃないから説明がない
86 24/01/17(水)19:11:08 No.1147242020
淡路島は攻めにくいから…
87 24/01/17(水)19:11:28 No.1147242143
関東平野は江戸から近代にかけて日本一の穀倉地帯だった 貿易が活発にできるような世界になるまでは都市にするより農業やってたほうがいいんだよ
88 24/01/17(水)19:12:07 No.1147242392
>色んなif創作の中でも淡路島が首都になる話初めて見たかもしれん クソッ 恵美子が日本を掌握する創作さえあれば…
89 24/01/17(水)19:12:12 No.1147242425
でも淡路島は罰ゲームかなにかじゃねえかなあ！？
90 24/01/17(水)19:12:18 No.1147242466
防衛に有利な土地は防衛以外の全てに不利
91 24/01/17(水)19:12:27 No.1147242501
淡路島ってうさぎがたくさんいるんじゃなかったっけ
92 24/01/17(水)19:12:52 No.1147242663
>>色んなif創作の中でも淡路島が首都になる話初めて見たかもしれん >クソッ >恵美子が日本を掌握する創作さえあれば… 恵美子が掌握しても大阪を都にして淡路島は今のまま家として使うだけじゃないかな…
93 24/01/17(水)19:13:25 No.1147242849
淡路って割と山だから自前の生産力で養えるの1万人くらいが限界じゃない？ 首都できる？
94 24/01/17(水)19:13:53 No.1147243019
>関東平野は江戸から近代にかけて日本一の穀倉地帯だった でもそれ以前は海水も混じったずぶずぶの沼地でしょ？ 獣人に干拓や治水できるの？
95 24/01/17(水)19:14:14 No.1147243149
攻めにくい場所なら吉野でよくない…？
96 24/01/17(水)19:14:27 No.1147243232
江戸も北京も食料自給できてなかったし運べる限り大丈夫
97 24/01/17(水)19:14:47 No.1147243357
>淡路って割と山だから自前の生産力で養えるの1万人くらいが限界じゃない？ >首都できる？ 大阪平野全域を田んぼにしてそこから運ぶとか
98 24/01/17(水)19:15:09 No.1147243511
淡路島は島っていうから小さいと思ってる人は割といるけどグアム島と淡路島が大体同じサイズだよ
99 24/01/17(水)19:15:16 No.1147243565
>獣人に干拓や治水できるの？ 人よりうまくできているが？
100 24/01/17(水)19:15:19 No.1147243578
九州でいいよね
101 24/01/17(水)19:15:32 No.1147243655
淡路島になんか…なんかあるんだろ？ 超すごいマジックアイテム的なやつが
102 24/01/17(水)19:15:43 No.1147243733
そんなに気持ちよく真っ二つに領土分けられるとか仲良しじゃん
103 24/01/17(水)19:16:06 No.1147243866
獣人に負けるだけの漫画なの？
104 24/01/17(水)19:16:11 No.1147243902
境界の真ん中壁作るの大変そうだし道が狭そうなところに関置くくらいにしとかないか
105 24/01/17(水)19:16:21 No.1147243964
淡路島人なんだろ
106 24/01/17(水)19:16:35 No.1147244040
べつに首都は国一番の都市にしなくてもいいんだよ アメリカの首都もニューヨークじゃないからね
107 24/01/17(水)19:17:06 No.1147244222
>べつに首都は国一番の都市にしなくてもいいんだよ >アメリカの首都もニューヨークじゃないからね なにが起きても淡路にはならねえ
108 24/01/17(水)19:17:10 No.1147244252
>>獣人に干拓や治水できるの？ >人よりうまくできているが？ 確かにスレ画見たら霞ヶ浦すらないし現代よりも東京湾が埋め立てられてる… すげえや獣人
109 24/01/17(水)19:17:36 No.1147244421
>淡路島になんか…なんかあるんだろ？ >超すごいマジックアイテム的なやつが 天逆鉾って超スゴイかき混ぜ棒ならあるかもしれん
110 24/01/17(水)19:17:50 No.1147244497
岡京よりはマシだと思う
111 24/01/17(水)19:17:51 No.1147244502
>淡路島は確か玉ねぎが沢山あるから >それが獣人にめっちゃ効くとかかもしれん 佐賀かよ
112 24/01/17(水)19:18:38 No.1147244811
>岡京よりはマシだと思う いや…
113 24/01/17(水)19:18:41 No.1147244829
石狩なんてそんな寒いとこ首都にするな
114 24/01/17(水)19:18:55 No.1147244911
>境界の真ん中壁作るの大変そうだし道が狭そうなところに関置くくらいにしとかないか 獣人の方が山越えとかで浸透してきそうだし人類サイドが作ったのかも
115 24/01/17(水)19:19:42 No.1147245191
アメリカとメキシコ見るに本気出せば壁くらいは立てれる
116 24/01/17(水)19:19:53 No.1147245252
>淡路って割と山だから自前の生産力で養えるの1万人くらいが限界じゃない？ >首都できる？ イタリアの中のバチカン市国みたいになりそう
117 24/01/17(水)19:20:02 No.1147245313
>いくら獣人が寒さに強くてもやっぱり雪が降らなくて平野が多い関東に王都構えたほうがいいと思う 今の大都会てそれなりの理由があって栄えてきた所だからな…
118 24/01/17(水)19:20:15 No.1147245396
知能レベルが同じなら西が東に勝てる道理が無いのでは
119 24/01/17(水)19:20:28 No.1147245480
>アメリカとメキシコ見るに本気出せば壁くらいは立てれる そこはせめて万里の長城を挙げてあげて
120 24/01/17(水)19:20:47 No.1147245599
島が首都って防衛面では安心だけど国土の統治しづらくない？
121 24/01/17(水)19:21:22 No.1147245803
>石狩なんてそんな寒いとこ首都にするな やっぱ苫小牧だよな
122 24/01/17(水)19:23:12 No.1147246479
>知能レベルが同じなら西が東に勝てる道理が無いのでは 関東全部抑えてるからな 日本の人口って関東が大半だし
123 24/01/17(水)19:23:15 No.1147246500
北海道でももう少し優しい場所あるんじゃないか
124 24/01/17(水)19:23:29 No.1147246594
せめて国土の中で海上輸送の中心点になりそうな大きな港周辺に首都構えようぜ…
125 24/01/17(水)19:24:14 No.1147246875
函館や伊達室蘭あたりにするか
126 24/01/17(水)19:25:19 No.1147247258
関東に居を構えるなら新皇を立てないとな…
127 24/01/17(水)19:25:36 No.1147247371
淡路の玉葱は獣人に効きそう
128 24/01/17(水)19:25:41 No.1147247404
北海道の中なら広い平野と大きな川のある石狩はいいと思う 雪が多いのが困るけど
129 24/01/17(水)19:25:52 No.1147247475
北海道に王都おいて物流も情報伝達もどうすんだよ終わってんだろ…
130 24/01/17(水)19:26:47 No.1147247807
>北海道に王都おいて物流も情報伝達もどうすんだよ終わってんだろ… 国境周辺の有事に即応できない…！
131 24/01/17(水)19:27:08 No.1147247941
>北海道に王都おいて物流も情報伝達もどうすんだよ終わってんだろ… 首都があるだけで戦争指導は本州に幕府的なの置いてそっちでやってんじゃないの
132 24/01/17(水)19:27:20 No.1147248022
>北海道に王都おいて物流も情報伝達もどうすんだよ終わってんだろ… 淡路島もどっこいどっこいかちょっと劣るんじゃねぇかな
133 24/01/17(水)19:27:39 No.1147248134
>せめて国土の中で海上輸送の中心点になりそうな大きな港周辺に首都構えようぜ… そう考えるとやっぱり大阪だろうか もう少し西に構えてもいいけどただ岡山も広島も干拓して平地広げてきた土地だから元々平野は狭いのよね……
134 24/01/17(水)19:27:54 No.1147248228
関東平野でいいだろ首都
135 24/01/17(水)19:29:02 No.1147248697
全権委任されてる元帥だか将軍だかが国境付近で独自にやってると見た
136 24/01/17(水)19:29:47 No.1147248991
国土を二分するほどの内乱なら外部からの支援国家が必ずあるんぬ 支援しやすい土地が政治文化の中心地になるんぬ
137 24/01/17(水)19:30:00 No.1147249089
>でも攻殻機動隊でも首都だったし… そりゃ攻殻くらい高度なネットワーク社会ならな
138 24/01/17(水)19:30:17 No.1147249176
ブラジルみたいに政府機関だけ存在する首都とかなら人口そんなにいないだら
139 24/01/17(水)19:30:35 No.1147249311
戦時の首都は前線の近くにあるぐらいの気概がほしい
140 24/01/17(水)19:30:57 No.1147249435
>国土を二分するほどの内乱なら外部からの支援国家が必ずあるんぬ >支援しやすい土地が政治文化の中心地になるんぬ 位置的に朝鮮半島と同じ感じになるんだろうな…
141 24/01/17(水)19:30:59 No.1147249459
春から初秋の収穫量がアホほどあって冬は雪が外的から守ってくれる北海道最高だと思いませんか
142 24/01/17(水)19:31:10 No.1147249516
巨大な軍事力と政治力をもった奴を辺境の最前線に配置するのはつまり国がわれるってことなんぬぅ…
143 24/01/17(水)19:31:58 No.1147249867
橋を落として籠城するか
144 24/01/17(水)19:31:59 No.1147249872
関係ないけどソウルって国境からめちゃくちゃ近くてビビるよね
145 24/01/17(水)19:31:59 No.1147249883
山に国境線を引くのではなくわざわざ糸魚川静岡構造線の居住可能地帯に壁を作るのは両国の並々ならぬ敵意を感じる いやむしろ壁を隔てた小競り合いはすれどお互いに壁を越えて領土侵犯をする気はない平和的な意思の現れなのか…？
146 24/01/17(水)19:32:41 No.1147250152
ハチャメチャな漫画なのかと思ったら 西側から獣人化ドラッグが流れてきてるのでそれを止めるっていう割と真面目な目的だった
147 24/01/17(水)19:32:56 No.1147250256
スレを立てておいて何だけど 1巻分読んでも何でこの位置に首都があるのかはよくわからない
148 24/01/17(水)19:33:04 No.1147250301
軍隊解散しないと津軽海峡渡れないルールを作ってこれで安心
149 24/01/17(水)19:33:15 No.1147250362
明石海峡大橋はあるのか…？
150 24/01/17(水)19:33:50 No.1147250589
>ハチャメチャな漫画なのかと思ったら >西側から獣人化ドラッグが流れてきてるのでそれを止めるっていう割と真面目な目的だった スレ画の地図の見過ぎで真面目のボーダーラインが麻痺してない？
151 24/01/17(水)19:37:07 No.1147251807
どう考えても関東平野か100歩譲っても仙台になるだろうな
152 24/01/17(水)19:37:34 No.1147251974
最新話で王女が壁を超えて侵入してきてるから出入りについてはガバガバに思える
153 24/01/17(水)19:37:46 No.1147252046
マゾ的な遷都
154 24/01/17(水)19:37:56 No.1147252105
東京は歴史的経緯での立地だけど 大阪の好立地はガチだからな 淡路を首都に制定しても間違いなく大阪が栄える
155 24/01/17(水)19:38:53 No.1147252517
>最新話で王女が壁を超えて侵入してきてるから出入りについてはガバガバに思える 2話の時点で壁は超えてるし…
156 24/01/17(水)19:39:31 No.1147252742
西軍の戦略的に壁越えられたら大阪は守れないっていう前提があるんじゃないか？
157 24/01/17(水)19:39:37 No.1147252790
玉ねぎ畑でぬああ…ってなって近づけない獣人想像するとかわいい
158 24/01/17(水)19:39:43 No.1147252826
>関係ないけどソウルって国境からめちゃくちゃ近くてビビるよね 李朝時代からの首都だから後継国家の正統性を争う意味ではあそこを首都から外す訳にはいかねえんだ
159 24/01/17(水)19:40:40 No.1147253185
>西軍の戦略的に壁越えられたら大阪は守れないっていう前提があるんじゃないか？ 三重滋賀抜かれたらもう継戦無理だと思うよ 水がね
160 24/01/17(水)19:42:35 No.1147253921
淡路にはでっかい仏像があるぞ
161 24/01/17(水)19:43:17 No.1147254193
>三重滋賀抜かれたらもう継戦無理だと思うよ 滋賀は最終防衛線だろうなあ…
162 24/01/17(水)19:43:47 No.1147254370
工業地帯の大半は西にあるのでそこも人間が有利だと思う 原料を安定して輸入できるかはわからない