虹裏img歴史資料館

1 24/01/17(水)13:30:19 No.1147149253

鍛えられた志願兵とかでやるならまだわかるけど寄せ集めの徴兵とか雑兵でやっちゃう人達はなんなの…

2 24/01/17(水)13:31:27 No.1147149614

fu3041230.png ちなみにこれがこの後こうなります

3 24/01/17(水)13:32:32 No.1147149884

良く気付いたな 実は本気で撤退したんだ

4 24/01/17(水)13:33:00 No.1147149997

>fu3041230.png >ちなみにこれがこの後こうなります ﾋﾞｭｰﾘﾌｫｰ…

5 24/01/17(水)13:34:45 No.1147150386

こういう鳥瞰図に基になる情報って誰が記録するの？ やっぱり勝った方？

6 24/01/17(水)13:38:00 No.1147151193

>こういう鳥瞰図に基になる情報って誰が記録するの？ >やっぱり勝った方？ ポエニ戦争の記録は大体ポリュビオスに拠ると思う

7 24/01/17(水)13:39:24 No.1147151567

攻勢側もホイホイ渡河するんじゃねえ！

8 24/01/17(水)13:40:07 No.1147151771

そうはならんやろ

9 24/01/17(水)13:43:39 No.1147152612

深追いはやめよう

10 24/01/17(水)13:43:52 No.1147152656

ケースバイケースで実現可能な戦術を提案するのが良い軍師参謀で きちんと実現可能な戦術を採用して実現してみせるのが名将なんだろうな

11 24/01/17(水)13:43:53 No.1147152660

歴史に残らないだけで失敗例もいくらでもあるんだろうな

12 24/01/17(水)13:44:15 No.1147152751

失敗して惨敗した事例もいっぱいあんのかな

13 24/01/17(水)13:46:17 No.1147153224

敵ユニットと隣接していないときは移動フェーズで渡河できますが隣接状態ではできません

14 24/01/17(水)13:46:29 No.1147153266

前後を見ると青側の兵数が違うように見えるが そこまで正確には書かれていない？

15 24/01/17(水)13:47:51 No.1147153625

>前後を見ると青側の兵数が違うように見えるが >そこまで正確には書かれていない？ 野営地から出てきた歩兵と散開してから戻ってきた騎兵で挟む！

16 24/01/17(水)13:50:13 No.1147154158

騎兵の機動力あってこそなせる技だよなあ

17 24/01/17(水)13:53:39 No.1147154986

敵の背後から襲い掛かる騎兵とかテンションすごいだろうな

18 24/01/17(水)13:55:29 No.1147155464

Magoの兵は林の中で敵からはそこにいることはわからない

19 24/01/17(水)13:55:33 No.1147155480

歩兵で相手を釘付けにしてる間に包囲する鉄床戦術もあるけど当然食い破られたら元も子もない なので死ぬ気で踏ん張るしかない！

20 24/01/17(水)13:56:36 No.1147155716

ヌミディア騎兵とかいうユニークユニットのステが高すぎる

21 24/01/17(水)13:56:58 No.1147155785

>失敗して惨敗した事例もいっぱいあんのかな ナバス・デ・トロサの戦いなんかはムワッヒド朝側がキリスト教国連合側の倍以上の兵数があったにも関わらず 後退からの反転攻勢をしようと戦列を徐々に下げてたら連合側が勢いづいて複数の突撃を敢行してきて ムワッヒド側本陣まで突っ込まれて混乱した結果本当の敗走撤退になって大敗した

22 24/01/17(水)13:58:02 No.1147156031

下っ端兵士はただ命令されるだけだろうけど 指揮系統のどこらへんまで伝えてあるんだろうなこういう作戦は

23 24/01/17(水)13:59:48 No.1147156491

通信機器もない時代にこんな事やんのはほとんど曲芸みたいなもんだと思う

24 24/01/17(水)14:01:02 No.1147156833

つよい騎兵大事だな…

25 24/01/17(水)14:01:08 No.1147156855

>ムワッヒド側本陣まで突っ込まれて混乱した結果本当の敗走撤退になって大敗した かわうそ…

26 24/01/17(水)14:03:27 No.1147157412

まずどうやって指示出すんだ 作戦ごとに曲を設定しとくとかかな

27 24/01/17(水)14:03:40 No.1147157452

あと当然敵の進路を絞らせるのも大事だ

28 24/01/17(水)14:04:54 No.1147157785

基本は太鼓や矢じゃない

29 24/01/17(水)14:07:23 No.1147158363

なんていうか仕留められるってなると麻酔みたいな効果あるんだろうなぁ

30 24/01/17(水)14:07:53 No.1147158484

ここまで用兵ができるとか奇跡だよ

31 24/01/17(水)14:08:20 No.1147158612

>失敗して惨敗した事例もいっぱいあんのかな ひ水の戦いでは偽装撤退がスパイのデマと烏合の衆ゆえの命令の不徹底から敗走に変わったな

32 24/01/17(水)14:10:07 No.1147159036

包囲するってことはよほど数の優位なきゃ薄い戦力で圧力かけなきゃいけないとか 味方と戦列の押し引きのタイミング間違えれば一部の包囲破れるとか神業すぎる…

33 24/01/17(水)14:10:08 No.1147159039

>ヌミディア騎兵とかいうユニークユニットのステが高すぎる なのでローマはこちら側につくように策略をめぐらせて見事成功してるという

34 24/01/17(水)14:12:24 No.1147159616

>>ヌミディア騎兵とかいうユニークユニットのステが高すぎる >なのでローマはこちら側につくように策略をめぐらせて見事成功してるという 資金力は正義なんだ まあその資金力も地方から絞って維持してるから支配の限界きたら終わる終わった

35 24/01/17(水)14:13:07 No.1147159799

>歩兵で相手を釘付けにしてる間に包囲する鉄床戦術もあるけど当然食い破られたら元も子もない >なので死ぬ気で踏ん張るしかない！ カイロネイアとか敵の全力攻勢受け止めながら徐々に後退するフィリッポスもヤバいし それで出来た戦列の切れ目を即効ぶち破るアレクサンドロスもヤバい

36 24/01/17(水)14:13:15 No.1147159836

敵とこちらは同じ数！ 部隊を3つに分けて包囲を仕掛ける！ 各個撃破されました！ 俺がSLGでやると毎回こうなる

37 24/01/17(水)14:14:34 No.1147160155

殲滅戦になるときって兵や地形で退路が塞がれるか 伸びきった隊列を横合いから襲撃されるかのパターンが多いと思う

38 24/01/17(水)14:15:21 No.1147160361

>まあその資金力も地方から絞って維持してるから支配の限界きたら終わる終わった ローマ帝国末期は領土拡げすぎて軍事費だけで国家予算の7割とか行くとかすごい…

39 24/01/17(水)14:16:51 No.1147160737

>>まあその資金力も地方から絞って維持してるから支配の限界きたら終わる終わった >ローマ帝国末期は領土拡げすぎて軍事費だけで国家予算の7割とか行くとかすごい… 拡張止めたら資金絞れなくなるから止まれないんだわ 要はナチス・ドイツみたいな自転車操業

40 24/01/17(水)14:17:00 No.1147160781

獅子心王なんかもアルスフの戦いで奇襲して釣った相手を各個撃破しようとして実際釣られた騎士団が居たのにそっから猛攻かけて勝ちきった

41 24/01/17(水)14:20:08 No.1147161576

>拡張止めたら資金絞れなくなるから止まれないんだわ >要はナチス・ドイツみたいな自転車操業 最近調べたけど言うほど拡張便りではないぞ帝政ローマ期になると 東方貿易の関税だけで国庫を満たせるぐらい稼げてる まぁ東方貿易のための拡張でパルティアと敵対して貿易が死ぬと苦しむ自爆感はある…

42 24/01/17(水)14:20:22 No.1147161630

>敵とこちらは同じ数！ >部隊を3つに分けて包囲を仕掛ける！ >各個撃破されました！ >俺がSLGでやると毎回こうなる Mount&Blade指揮してると大体乱戦にしかならない…

43 24/01/17(水)14:21:20 No.1147161853

ローマは殲滅しても殲滅しても歩兵湧き出てくるからな…

44 24/01/17(水)14:21:34 No.1147161911

現代みたいに逐次現状把握が可能ではないので 負けたフリで引いて反転包囲は 末端兵が本当に敗走し始めて失敗するのが 日露戦争だかその後のシベリア出兵だかで ロシアもやってるから難しい 二次大戦ではそれで大勝するのに

45 24/01/17(水)14:23:26 No.1147162324

ローマの貿易関税は25%とかめっちゃぼってる上に宝石やスパイスは東方貿易でしか手に入らないから東方貿易はローマの生命線だったんや…東ローマだけ生き延びたのも東方貿易の力

46 24/01/17(水)14:23:55 No.1147162443

銀英伝だと大体反転包囲殲滅か中央突破からの各個撃破のイメージ

47 24/01/17(水)14:24:26 No.1147162565

ゲームみたいに全部見えてても包囲戦を維持するのは大変

48 24/01/17(水)14:24:46 No.1147162645

苻堅も歴戦だったはずなのにヒ水の戦いが素人みたいな敗因で困惑する

49 24/01/17(水)14:25:39 No.1147162869

>ゲームみたいに全部見えてても包囲戦を維持するのは大変 急に当たり前の事言い始めてどうした？

50 24/01/17(水)14:25:57 No.1147162942

>敵とこちらは同じ数！ >部隊を3つに分けて包囲を仕掛ける！ >各個撃破されました！ >俺がSLGでやると毎回こうなる トータルウォーみたいなケツとか側面から叩くと敵の士気下がるやつならわりとなんとかなったりならなかったりする 操作めんどくさいから金床戦術でいいや…

51 24/01/17(水)14:26:34 No.1147163105

>ローマは殲滅しても殲滅しても歩兵湧き出てくるからな… 帝政ローマになると疫病で国内人口壊滅して兵士になりたがる人も減るんやな…

52 24/01/17(水)14:28:05 No.1147163453

ローマってペルシャとかがんがん戦争してるイメージだけど 東方貿易は大きな収入源なのか…

53 24/01/17(水)14:28:37 No.1147163571

ゲームの話でいいならHOI4がAI相手だとだと偽装撤退割とアホみたいに効くんだよな 戦線を後ろに引くとマジノ線や山岳にこもってた兵がのこのこ前進してくる…

54 24/01/17(水)14:30:25 No.1147163970

アウステルリッツの戦いは自軍の弱点をさらして さらにナポレン本人が怯えて逃げる所まで晒してロシアウィーンをおびき寄せて 背後から一気に本陣を壊滅って 上から見てたのかよってなる

55 24/01/17(水)14:32:18 No.1147164408

>ローマってペルシャとかがんがん戦争してるイメージだけど >東方貿易は大きな収入源なのか… オリエント征服の戦利品もめっちゃ高価な品ばかりなので征服したい！となる 貿易でも稼いでるから征服しきれずに稼げないなら貿易が死ぬだけになる

56 24/01/17(水)14:32:56 No.1147164529

もっと小規模だとプリンストンの戦いのワシントンみたいに 「逃げた民兵を結集して再度戦線に復帰させ結果として包囲を完成させる」って裏技もあるから面白い

57 24/01/17(水)14:33:46 No.1147164707

日露戦争なんかもロシア側は後退戦術をとってたけど最後は統制が取れず潰走になっちゃったし近代でも難しいんだな

58 24/01/17(水)14:35:09 No.1147164967

包囲戦術は訓練された常備兵が居て可能なので 傭兵がデフォになった中世ヨーロッパではほとんど見なくなった

59 24/01/17(水)14:35:27 No.1147165027

>ゲームの話でいいならHOI4がAI相手だとだと偽装撤退割とアホみたいに効くんだよな >戦線を後ろに引くとマジノ線や山岳にこもってた兵がのこのこ前進してくる… スイス戦でよくやる というかそうしないと核の雨降らせるくらいしか前線突破できん…

60 24/01/17(水)14:35:48 No.1147165111

>苻堅も歴戦だったはずなのにヒ水の戦いが素人みたいな敗因で困惑する 河挟んで睨み合ってても仕方ないし敵軍渡らせてから倒しましょうぜ！→敵が悠々と渡ってきてる！我が軍は負けたぞ！で本当に総崩れだったか まあ早く終わらせたかったのかな…

61 24/01/17(水)14:39:45 No.1147166009

沖田畷くらいしか釣り野伏せしてない気がする

62 24/01/17(水)14:39:55 No.1147166049

>ナバス・デ・トロサの戦いなんかはムワッヒド朝側がキリスト教国連合側の倍以上の兵数があったにも関わらず >後退からの反転攻勢をしようと戦列を徐々に下げてたら連合側が勢いづいて複数の突撃を敢行してきて >ムワッヒド側本陣まで突っ込まれて混乱した結果本当の敗走撤退になって大敗した 軍事とか歴史はよくわからんのだが機動力と突破力がある部隊相手に 鉄床戦術？仕掛けたのがそもそもリスキーだったって感じか ヒストリエの場合は動きが鈍い重装歩兵同士の戦いだったもんな

63 24/01/17(水)14:41:15 No.1147166386

耳川も釣り野伏せやってなかったか

64 24/01/17(水)14:41:30 No.1147166470

無線も衛星もないのによく連携とれるもんだ

65 24/01/17(水)14:41:43 No.1147166531

>ローマってペルシャとかがんがん戦争してるイメージだけど >東方貿易は大きな収入源なのか… https://researchmap.jp/ryosuke_takahashi/misc/32079966/attachment_file.pdf ちょうどネットの論文があったけどインド洋交易だけで帝政初期のローマの歳入の3分の1は稼げてたとか

66 24/01/17(水)14:42:29 No.1147166729

ウクライナ戦争でドローン戦という新しい戦争時代が幕開けた感ある

67 24/01/17(水)14:42:33 No.1147166746

うちら弱兵だし窮地に追い込んで背水で陣地防御させている間に別動隊をぶつけるわした国士無双は何かがおかしい

68 24/01/17(水)14:43:36 No.1147166996

いまは市街戦でここどこだよ状態で戦闘するから相変わらず末端の情報は足りない

69 24/01/17(水)14:43:59 No.1147167092

>耳川も釣り野伏せやってなかったか あれって大友側が陽動にひっかかってグダグダになった所をボコボコにされた感じだと記憶してたけど偽装撤退してたのか

70 24/01/17(水)14:45:33 No.1147167463

>https://researchmap.jp/ryosuke_takahashi/misc/32079966/attachment_file.pdf 東方貿易のデメリットとして金銀の流出があるけど当時からずっと危惧されてたんだな

71 24/01/17(水)14:47:41 No.1147167944

敵を誘導するような精緻な作戦は兵士の練度が高くて現場指揮官も優秀で 部隊が事前の作戦通りに動かないと一気に失敗率が上がる感じがするな そのあたりが駄目だと敵軍に追い回されて潰走になってしまうんだろう

72 24/01/17(水)14:47:54 No.1147167985

>いまは市街戦でここどこだよ状態で戦闘するから相変わらず末端の情報は足りない ヘッドセットにリアタイで地形やら敵味方の位置やら表示してくれる次世代装備を開発しては失敗を2度繰り返してるアメリカだけど 最近3度目の正直で何か作ってるよ 今度はドローン活用してやるみたい

73 24/01/17(水)14:49:23 No.1147168342

>部隊が事前の作戦通りに動かないと一気に失敗率が上がる感じがするな 偽装撤退とか後退がそのまま押し込まれて敗走になるのは目も当てられないな

74 24/01/17(水)14:49:36 No.1147168398

>ウクライナ戦争でドローン戦という新しい戦争時代が幕開けた感ある アルメリアとアゼルバイジャンによるナゴルノ・カラバフ戦争の時点でドローンは割と成果出してるからな…

75 24/01/17(水)14:51:32 No.1147168846

以前の成功体験があると兵士も将帥も信頼感や自信が生まれてさらに成功率が上がるのかもな

76 24/01/17(水)14:51:33 No.1147168851

銀河英雄伝説でしょっちゅう見るやつ

77 24/01/17(水)14:51:56 No.1147168952

釣って逃げる担当も危険だけどその場に留まる側面側の兵士もめっちゃ危険で ヤバそうだし逃げちゃお!して普通に壊乱することもよくある

78 24/01/17(水)14:52:10 No.1147169008

想像だけどドローンは電波ジャマーで妨害できるので 次の段階では電波妨害されても問題のないドローン自体に誘導機能つける事になる気がする

79 24/01/17(水)14:52:22 No.1147169055

>ちょうどネットの論文があったけどインド洋交易だけで帝政初期のローマの歳入の3分の1は稼げてたとか インド洋貿易の窓口で小麦の一大供給源だったエジプトってすげぇな…

80 24/01/17(水)14:54:07 No.1147169468

>以前の成功体験があると兵士も将帥も信頼感や自信が生まれてさらに成功率が上がるのかもな 必勝パターン化みたいのはあるのかもしれん 手探りでやるよりは手際が良くなるというか 敵側に動きを読まれない限りは

81 24/01/17(水)14:55:27 No.1147169781

戦国時代の戦争見てると伏兵戦術が結構多い感じがするが やっぱり日本の場合は地形的に見通しがあんまりよくないからってのもあるのかな

82 24/01/17(水)14:56:13 No.1147169981

包囲殲滅複数回経験するのはもう押しも押されぬ歴戦だろ…

83 24/01/17(水)14:58:52 No.1147170637

>インド洋貿易の窓口で小麦の一大供給源だったエジプトってすげぇな… 紅海を通ってインド洋方面の物産品がガンガン入ってくるのいいよね…

84 24/01/17(水)15:04:09 No.1147171874

>>インド洋貿易の窓口で小麦の一大供給源だったエジプトってすげぇな… >紅海を通ってインド洋方面の物産品がガンガン入ってくるのいいよね… そんなインドをパルティアを抜いて征服できたら交易しなくても手に入るようになる…欲しくない？

85 24/01/17(水)15:06:07 No.1147172360

ナバス・デ・トロサの戦い初めて知ったけど偽装撤退失敗から12万人の内10万死傷に対して騎士側2000人死傷とか凄いことになってるな…

86 24/01/17(水)15:07:46 No.1147172763

ナポレオン戦争も頭おかしい機動戦いっぱいあるよ 大砲まで機動してるの何なん…

87 24/01/17(水)15:08:56 No.1147173086

偽装撤退ってのを末端兵まで伝えないと末端がパニクって崩壊するし 偽装撤退ってのを末端兵まで伝えると途中で捕まった捕虜からバレるし

88 24/01/17(水)15:12:00 No.1147173974

そういえば南北戦争かなんかであったな当時としては画期的な機動砲戦を展開してFlying Artilleryとか呼ばれた砲兵隊

89 24/01/17(水)15:13:16 No.1147174342

歴史が長いだけあってローマの戦闘ログはだいたいのやらかしが出てくるよね 森の中を細い縦列で進行中に前後バリケードで挟まれるのとか好き

90 24/01/17(水)15:13:21 No.1147174355

>ナポレオン戦争も頭おかしい機動戦いっぱいあるよ >大砲まで機動してるの何なん… 砲の小型化がめっちゃ進んだ時期だからね

91 24/01/17(水)15:15:02 No.1147174816

>>ちょうどネットの論文があったけどインド洋交易だけで帝政初期のローマの歳入の3分の1は稼げてたとか >インド洋貿易の窓口で小麦の一大供給源だったエジプトってすげぇな… 西ローマに比べて東ローマがかなりの期間強国として居られたのもこことシリアを維持してたからとされてて 実際にこれらが分捕られた後はどんどんジリ貧になっていってる

92 24/01/17(水)15:15:28 No.1147174929

まあでも5万人死んでもじゃあ追加で5万編成するけど…って2000年前に出来るのが一番すごい

93 24/01/17(水)15:16:16 No.1147175109

衛星視点も無いのにゲームみたいに動かしてるのが昔の軍人達変態すぎる

94 24/01/17(水)15:16:23 No.1147175142

>まあでも5万人死んでもじゃあ追加で5万編成するけど…って2000年前に出来るのが一番すごい 兵站！兵站！

95 24/01/17(水)15:16:47 No.1147175252

>砲の小型化がめっちゃ進んだ時期だからね 冶金技術が向上して鋼製の小型砲が作れたのいいよね 馬で牽いてささっと展開できちゃう

96 24/01/17(水)15:16:49 No.1147175257

>森の中を細い縦列で進行中に前後バリケードで挟まれるのとか好き ヒストリエで同じようなの見た！

97 24/01/17(水)15:17:20 No.1147175389

>アルメリアとアゼルバイジャンによるナゴルノ・カラバフ戦争の時点でドローンは割と成果出してるからな… とは言えドローンと言えども色々あるからな…バイラクタルTB2とかと安い民生品ドローンを一緒くたに語っていそうな人が多い

98 24/01/17(水)15:18:40 No.1147175741

偽装撤退って末端レベルまで意思統一できてないと無理だよね？ それかマジで担当してる部隊は潰走状態なのかな

99 24/01/17(水)15:20:47 No.1147176314

ドローンは飽和攻撃できるからな…

100 24/01/17(水)15:21:29 No.1147176516

少なくともスレ画で撤退してるヌミディア騎兵は精鋭中の精鋭

101 24/01/17(水)15:22:02 No.1147176669

太田道灌の弟は偽装撤退で敵城兵を釣りだそうとしたけど失敗して戦死した

102 24/01/17(水)15:28:04 No.1147178312

>とは言えドローンと言えども色々あるからな…バイラクタルTB2とかと安い民生品ドローンを一緒くたに語っていそうな人が多い 砲やミサイルなんかの既存アセットとの組み合わせで理解しないと駄目な部分もあるしな

103 24/01/17(水)15:28:31 No.1147178444

スレ画のはトレビアの戦いか これ中央の寄せ集めガリア兵が退却じゃなく潰走になるまでハンニバルの策の内 少なくとも別に壊滅してもいいやって考えてたのは間違いない