虹裏img歴史資料館

1 24/01/16(火)16:54:57 No.1146859452

高杉の元に来るのが博文より遅かったことを後々まで擦られる

2 24/01/16(火)16:56:56 No.1146859962

なんかもう嫌われエピソードがあまりにも多すぎてこれどこまで本当なんだ？ってなる

3 24/01/16(火)16:57:07 No.1146860012

るろ剣ぐらいじゃない？ いい人扱いなのは

4 24/01/16(火)16:58:06 No.1146860257

悪行明らかに盛ってない…？

5 24/01/16(火)17:03:12 No.1146861545

>るろ剣ぐらいじゃない？ >いい人扱いなのは 浅田次郎の天切り松闇語りに出てくる山縣有朋もじんわりといいぞ

6 24/01/16(火)17:04:47 No.1146861938

政府主催の仮装パーティーで奇兵隊の制服で現れたらしい

7 24/01/16(火)17:05:40 No.1146862140

研究者の間ではなんやかんや政治家兼官僚としては超有能と評されてる というか超大家の伊藤之雄先生が伊藤 山県 桂 西園寺 原あたりをめちゃくちゃ評価してその後の政治家はバランス感覚欠けてるみたいな評価してる

8 24/01/16(火)17:06:30 No.1146862380

勲章多くない？

9 24/01/16(火)17:06:31 No.1146862387

どうも当時として国葬のエピソードを見る限り国民からはめちゃくちゃ嫌われてたのは事実っぽいね

10 24/01/16(火)17:06:39 No.1146862431

るろ剣でも最近再登場したら目が死んでて悪辣になってたな…

11 24/01/16(火)17:06:46 No.1146862469

>勲章多くない？ 維新の英傑だし…

12 24/01/16(火)17:06:50 No.1146862490

文化人としての評価が不当に軽んじられてる気がする

13 24/01/16(火)17:07:45 No.1146862752

>るろ剣でも最近再登場したら目が死んでて悪辣になってたな… 悪辣だけど一癖二癖ある只者じゃない大物政治家って描き方じゃね というか有能とは描けるが良い人と描くのが難しい

14 24/01/16(火)17:08:50 No.1146863015

ミル貝の人物の項目見ると（あれ？）ってなる

15 24/01/16(火)17:14:05 No.1146864401

山縣「おれが戊辰の役ではよー幕軍をちぎっては投げちぎっては投げ…」 立見鑑三郎「ウソつけお前俺の部隊にボロ負けしてただろうが」

16 24/01/16(火)17:14:19 No.1146864459

るろ剣のイメージしか無い

17 24/01/16(火)17:16:29 No.1146865037

>立見鑑三郎「ウソつけお前俺の部隊にボロ負けしてただろうが」 幕末から日露まで生涯無敗の将が幕府側から出てるのは面白いよね

18 24/01/16(火)17:17:01 No.1146865177

伊藤がちんぽを除いて光すぎる というか女癖も女癖悪いだけで他の金とかの欲が薄いからあれで良かったとも言えるし

19 24/01/16(火)17:24:33 No.1146867262

だんドーンの作者が「誰か山縣の心温まるエピソード知りませんか？」って募集をしてて駄目だった

20 24/01/16(火)17:25:57 No.1146867683

>だんドーンの作者が「誰か山縣の心温まるエピソード知りませんか？」って募集をしてて駄目だった 自分で取材した限りではマジでなかったんだろうな…

21 24/01/16(火)17:26:54 No.1146867958

>だんドーンの作者が「誰か山縣の心温まるエピソード知りませんか？」って募集をしてて駄目だった 原が死んでクソあんなやつ殺されたら日本はダメになるよ…って嘆いたトコとか

22 24/01/16(火)17:27:16 No.1146868057

クズだカスが金の亡者だってエピソードはちょろっと調べたらめちゃくちゃでてくる…

23 24/01/16(火)17:28:28 No.1146868420

庭園趣味だったけど あまりに色々口出しされて庭師がウザがって 俺は庭、先生は政治、それぞれ得意な分野があるでしょうって怒られた話は比較的心温まる部類では

24 24/01/16(火)17:29:34 No.1146868773

心温まるかは微妙だが西郷隆盛に友情感じて西南戦争でもなんとかしようとしたんじゃないっけ

25 24/01/16(火)17:31:13 No.1146869211

塾生が絵を描いてたから覗いてみたらなんか棒にされてた人

26 24/01/16(火)17:36:02 No.1146870616

そもそも治安維持やる内務省や陸軍の軍制の整備と地方の司法制度を作るのに尽力したが現場の指揮官としては微妙って立ち位置自体漫画向きじゃない

27 24/01/16(火)17:36:33 No.1146870760

山縣スレはじめて見た

28 24/01/16(火)17:51:18 No.1146875935

>心温まるかは微妙だが西郷隆盛に友情感じて西南戦争でもなんとかしようとしたんじゃないっけ 汚職で西郷に庇ってもらっているから西南戦争の時はかなり立場的につらかったとは思う でもそれはそれとして官軍の総司令官だから徹底した人員輸送で薩軍圧倒するね…した 鹿児島に逃げられて以降はさっさと自裁してくんねーかな…って気分だったと思う

29 24/01/16(火)17:54:00 No.1146876896

>心温まるかは微妙だが西郷隆盛に友情感じて西南戦争でもなんとかしようとしたんじゃないっけ 友情というか留守政府時代に汚職事件起こした時に完全に政治生命殺しに来た江藤から守ってもらった恩義があるし

30 24/01/16(火)17:54:48 No.1146877158

葬式がなんか寂しかったヤツ

31 24/01/16(火)17:57:11 No.1146878020

元老たちが政治家として超有能なのは間違いないと思うんだけど だからこそガバガバな政治システムのまま修正せずに皆くたばってしまったのが不幸に繋がる

32 24/01/16(火)18:01:10 No.1146879382

>>心温まるかは微妙だが西郷隆盛に友情感じて西南戦争でもなんとかしようとしたんじゃないっけ >友情というか留守政府時代に汚職事件起こした時に完全に政治生命殺しに来た江藤から守ってもらった恩義があるし 佐賀の乱関与までは基本江藤のが正しい事やってるよなあって思う 江藤の方は政治家とか軍の首魁やる才能はあんまりないけど

33 24/01/16(火)18:02:18 No.1146879765

才能はともかくなんか全体的に小者なんだよな

34 24/01/16(火)18:02:45 No.1146879916

明治から昭和前期の軍関係者が悪しざまに言われるのは仕方ない

35 24/01/16(火)18:05:38 No.1146880838

>明治から昭和前期の軍関係者が悪しざまに言われるのは仕方ない どっちかというと山県閥が機能してた頃はまだ何とかなってた おかしくなるのは山県死んで寺内もいまいちで田中も政友会に行ったあたりから

36 24/01/16(火)18:06:03 No.1146880954

結構天皇家に口出ししてるけど昭和天皇からの評価は妙に高い

37 24/01/16(火)18:06:49 No.1146881223

>だからこそガバガバな政治システムのまま修正せずに皆くたばってしまったのが不幸に繋がる 漸次的な修正は西園寺桂原あたりにおねがいしようかな……って思ってたら桂と原がなんか早めに死ぬ

38 24/01/16(火)18:07:14 No.1146881382

軍務大臣現役武官制のイメージが…

39 24/01/16(火)18:07:46 No.1146881559

>元老たちが政治家として超有能なのは間違いないと思うんだけど >だからこそガバガバな政治システムのまま修正せずに皆くたばってしまったのが不幸に繋がる 新体制の序盤にありがちないろんな不具合とかゴタゴタを元老パワーで修正するためにあったんだけど後年そのパワーが悪用されたのが悲しい

40 24/01/16(火)18:09:35 No.1146882231

割とマジで桂が死んで軍閥が言うこと聞かなくなったのが全てだと思う

41 24/01/16(火)18:10:02 No.1146882388

>軍務大臣現役武官制のイメージが… 結局これで国が滅ぶからな…

42 24/01/16(火)18:10:31 No.1146882556

軍政システム構築したすごい人 すごい人なんだけど本人の能力前提で構築されたせいで後輩がきちんと運営できてない…

43 24/01/16(火)18:10:42 No.1146882634

>才能はともかくなんか全体的に小者なんだよな こいつらの兄貴格は全員革命初期に死んだからな！

44 24/01/16(火)18:10:44 No.1146882645

>軍務大臣現役武官制のイメージが… 1回は廃止したんですよ1回は...

45 24/01/16(火)18:10:44 No.1146882647

子孫がクソコテ

46 24/01/16(火)18:11:03 No.1146882764

民衆から好かれる要素ゼロすぎる…

47 24/01/16(火)18:11:25 No.1146882898

>>才能はともかくなんか全体的に小者なんだよな >こいつらの兄貴格は全員革命初期に死んだからな！ 桂小五郎すら本来は格下だもんな

48 24/01/16(火)18:11:47 No.1146883026

>軍務大臣現役武官制のイメージが… 山縣本人はも文官は戦争を知らずに始めるけど現役軍人がいれば戦況把握して無茶な戦争を起こさないという考えの元だったんだ…

49 24/01/16(火)18:12:52 No.1146883410

三傑がみんな揃って一年以内に死んでるの運命ぢからを感じるよね

50 24/01/16(火)18:13:14 No.1146883535

国葬に人が全然来なかったのは歴史の事実だし

51 24/01/16(火)18:13:19 No.1146883579

東郷は大正時代のイメージ知られてなくて得してる

52 24/01/16(火)18:14:07 No.1146883867

>心温まるかは微妙だが西郷隆盛に友情感じて西南戦争でもなんとかしようとしたんじゃないっけ 西郷さん大好きは本当らしい

53 24/01/16(火)18:14:49 No.1146884109

515と226を経てあの体制でWW2に突入しちゃうのは悪い意味で凄いよ…

54 24/01/16(火)18:15:17 No.1146884265

戦争でなんかした訳でもなく 前時代の活躍も無し 人気出る要素皆無ですよ

55 24/01/16(火)18:15:31 No.1146884358

大村益次郎が生きてりゃあなあ

56 24/01/16(火)18:15:35 No.1146884374

>結構天皇家に口出ししてるけど昭和天皇からの評価は妙に高い 矯めになる言葉をくれるからかな？

57 24/01/16(火)18:15:57 No.1146884491

>割とマジで桂が死んで軍閥が言うこと聞かなくなったのが全てだと思う 陸軍ににらみ聞かせられる元老がいなくなっちゃったのは大きい 政党も政友会引っ張ってた原が死んで迷走して大衆迎合的になって田中とゴールインしちゃうし

58 24/01/16(火)18:16:13 No.1146884599

元老院ってだけでなんか悪いことしてるんでしょ？って日本人は考えるから

59 24/01/16(火)18:16:34 No.1146884711

>>軍務大臣現役武官制のイメージが… >山縣本人はも文官は戦争を知らずに始めるけど現役軍人がいれば戦況把握して無茶な戦争を起こさないという考えの元だったんだ… 結果的に勝ちはしたけど 日清も日露も無茶な戦争ではないだろうか

60 24/01/16(火)18:17:09 No.1146884936

>515と226を経てあの体制でWW2に突入しちゃうのは悪い意味で凄いよ… だって国民＝軍隊の構図作ったらそりゃ国民は軍隊を支持するよ だから政治的な統制は軍隊と切り離さないと大惨事を生むんじゃ

61 24/01/16(火)18:17:11 No.1146884949

天皇家に対して色弱の遺伝子を持つ女を昭和天皇の嫁に迎え入れるなって言い切れるのは強いと思う

62 24/01/16(火)18:17:34 No.1146885078

>結果的に勝ちはしたけど >日清も日露も無茶な戦争ではないだろうか 無茶だから特に伊藤や山県は直前までロシアと交渉してるんだ

63 24/01/16(火)18:17:44 No.1146885147

>大村益次郎が生きてりゃあなあ 海江田さんで我慢してね

64 24/01/16(火)18:17:48 No.1146885172

まあ国葬は元々招待がダントツで少なかったのもあるから... 勝手に国民が集まった国葬もあるけど

65 24/01/16(火)18:18:30 No.1146885405

>国葬に人が全然来なかったのは歴史の事実だし どんだけ嫌われてたんだよ… 戦後まで遺骨が故郷に帰れなかった大久保とは別の意味で寂しい最後だな

66 24/01/16(火)18:19:12 No.1146885620

>まあ国葬は元々招待がダントツで少なかったのもあるから... >勝手に国民が集まった国葬もあるけど 大熊人気あるけど第一次内閣は短命だし第二次内閣は対華二十一ヵ条要求だし政治家としてはいまいちな印象がある

67 24/01/16(火)18:19:17 No.1146885647

たぶん同じ嫌われ者でも大久保利通の方が後世の人の関心を集めている

68 24/01/16(火)18:20:09 No.1146885936

海江田信義（有村俊斎）は媒体で全然イメージ違って驚く 風雲児たちでは典型的な脳筋薩摩武士で いちげきではインテリで思慮深い人って感じ いわゆる普通のイメージではどんな像なんだろう

69 24/01/16(火)18:20:52 No.1146886195

るろ剣の初登場時がなんか綺麗すぎたけど後々いろんなところで触れられるのを見てくうちにこいつ…ってなったやつ

70 24/01/16(火)18:21:06 No.1146886263

こんな人間・性格なのになんで藩内では過激派にいたんだろう ものの考え方自体は超保守派な人なのに

71 24/01/16(火)18:21:27 No.1146886377

>伊藤がちんぽを除いて光すぎる >というか女癖も女癖悪いだけで他の金とかの欲が薄いからあれで良かったとも言えるし 伊藤は松蔭より来原良蔵の弟子を自称して人斬りやったり高杉に付いて奇兵隊に入ったのも来原の遺志を継いだ面が大きいからな…

72 24/01/16(火)18:23:31 No.1146887078

軍政家としては一流なんだけど妙に戦場に出たがる悪癖があるよね

73 24/01/16(火)18:23:31 No.1146887080

>海江田信義（有村俊斎）は媒体で全然イメージ違って驚く >いわゆる普通のイメージではどんな像なんだろう 前半生はいかにもなthe薩摩じゃ

74 24/01/16(火)18:24:18 No.1146887322

>こんな人間・性格なのになんで藩内では過激派にいたんだろう >ものの考え方自体は超保守派な人なのに つねに勝つ側につく才能があった

75 24/01/16(火)18:24:41 No.1146887464

西郷どん殺したから嫌う人多そう

76 24/01/16(火)18:25:15 No.1146887643

>>軍務大臣現役武官制のイメージが… >結局これで国が滅ぶからな… よくこんな法律作ったな 軍隊に都合の悪い政府すぐに倒せるじゃん！

77 24/01/16(火)18:25:31 No.1146887732

江藤に処断されてればよかったのに…

78 24/01/16(火)18:26:09 No.1146887939

>>>軍務大臣現役武官制のイメージが… >>結局これで国が滅ぶからな… >よくこんな法律作ったな >軍隊に都合の悪い政府すぐに倒せるじゃん！ （倒れた）

79 24/01/16(火)18:27:09 No.1146888293

どこまでいっても軍人だから軍人の知性と善性を信頼しちゃったんだろうね

80 24/01/16(火)18:27:13 No.1146888316

>よくこんな法律作ったな >軍隊に都合の悪い政府すぐに倒せるじゃん！ いやぁまさか軍隊がどんどんイケイケになって戦局増やしまくろうとするとか思いませんやん

81 24/01/16(火)18:28:01 No.1146888566

>よくこんな法律作ったな >軍隊に都合の悪い政府すぐに倒せるじゃん！ むしろ政党政治が軍政に侵食してこないようにする制度だったんだけどな…