24/01/16(火)12:46:03 怖い のスレッド詳細
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画像ファイル名:1705376763146.jpg 24/01/16(火)12:46:03 No.1146801012
怖い
1 24/01/16(火)12:47:12 No.1146801342
世界観が中世
2 24/01/16(火)12:48:05 No.1146801603
山の民は仕方ないよな
3 24/01/16(火)12:48:11 No.1146801644
としあきみたいなもんか
4 24/01/16(火)12:48:45 No.1146801840
隣国みたいなもんか
5 24/01/16(火)12:48:52 No.1146801886
>としあきみたいなもんか としあきはトールマンとハーフフットくらいの差だろ 壺の民とかだよ
6 24/01/16(火)12:48:56 No.1146801907
見た目が人間のゴブリンでは？
7 24/01/16(火)12:49:12 No.1146801984
>隣国みたいなもんか やめましょう！
8 24/01/16(火)12:49:52 No.1146802179
人間ってだけで特別扱いできる辺り故郷の件は悲劇とは言え育ちいいよね
9 24/01/16(火)12:49:57 No.1146802217
山窩（サンカ）とかなのかなー
10 24/01/16(火)12:50:31 No.1146802386
サンカ
11 24/01/16(火)12:50:39 No.1146802434
シャンカーみたいなもんか
12 24/01/16(火)12:50:57 No.1146802529
>シャンカーみたいなもんか そりゃダメだ
13 24/01/16(火)12:51:02 No.1146802557
>シャンカーみたいなもんか そりゃダメだ
14 24/01/16(火)12:53:06 No.1146803180
ジオンみたいなもんか
15 24/01/16(火)12:53:25 No.1146803273
シャンカー？てのは亜人か何かですか？
16 24/01/16(火)12:53:35 No.1146803327
山の民は日本でも百数十年前には普通にいたんだってな
17 24/01/16(火)12:54:44 No.1146803647
>シャンカー？てのは亜人か何かですか？ 近くのスレに住み着いてる自由民だよ 野蛮で話も通じないからスレに出たらdelするしかない
18 24/01/16(火)12:55:27 No.1146803851
>山の民は日本でも百数十年前には普通にいたんだってな 土地に紐付けられた封建制度と相性が悪すぎて 見つけたら斬っていい判定食らってた
19 24/01/16(火)12:55:56 ID:mwPcN9zg mwPcN9zg No.1146804011
削除依頼によって隔離されました あーここ
20 24/01/16(火)12:57:27 No.1146804445
マネモブみたいなもんか
21 24/01/16(火)12:59:57 No.1146805167
格ゲーおじの実況スレ立ててる奴らみたいなもんか
22 24/01/16(火)13:00:27 No.1146805282
>>シャンカー？てのは亜人か何かですか？ >近くのスレに住み着いてる自由民だよ >野蛮で話も通じないからスレに出たらdelするしかない 笑える分なんJ民の方がまだマシだ
23 24/01/16(火)13:00:59 No.1146805409
山窩からシャンカーの繋ぎが上手すぎる
24 24/01/16(火)13:01:30 No.1146805533
クロが可愛すぎない？
25 24/01/16(火)13:02:44 No.1146805812
見たら嫌な気分になるマジモンのド底辺って今どき珍しいよなシャンカー
26 24/01/16(火)13:02:48 No.1146805823
>あーここ 山の民かあ
27 24/01/16(火)13:15:22 No.1146808533
削除依頼によって隔離されました におちゃんシャンカーにじリス コイツラは本当に会話が通じない
28 24/01/16(火)13:16:41 No.1146808811
見逃しても問題起こすだけだからdelするしかない…
29 24/01/16(火)13:17:18 No.1146808939
人間は会話でどうにかなるって信じてるカブルー
30 24/01/16(火)13:17:33 No.1146808994
まつろわぬ民は民俗学的にすごく面白いんだけどテーマが繊細だから不用意に話題として触れにくい 山の道でも塩を運ぶ人が通る道、木の器を作る人が通る道、らい >やめましょう！
31 24/01/16(火)13:17:41 No.1146809021
ゲルマン人とかフランク人みたいなもんか
32 24/01/16(火)13:18:07 No.1146809119
img山の民多くない？
33 24/01/16(火)13:18:24 No.1146809177
>img山の民多くない？ imgが山の民なのでは
34 24/01/16(火)13:18:39 No.1146809221
カブルーだってこいつ野放しに出来ねえなって悪人殺してたじゃん！
35 24/01/16(火)13:19:16 No.1146809362
>カブルーだってこいつ野放しに出来ねえなって悪人殺してたじゃん！ やめましょう！
36 24/01/16(火)13:19:55 No.1146809515
>カブルーだってこいつ野放しに出来ねえなって悪人殺してたじゃん！ 具体的に悪事を起こしたやつを殺すのはまあ
37 24/01/16(火)13:21:23 No.1146809823
1コマ目みたいな事情考えるとコボルトオーク短命種がみんな国民として生活してる悪食王国すごいね
38 24/01/16(火)13:22:33 No.1146810090
ｼｬﾝｶｰ 山窩
39 24/01/16(火)13:23:07 No.1146810205
ファリンですら殺すしかねぇって発想なのか
40 24/01/16(火)13:23:16 No.1146810237
>>カブルーだってこいつ野放しに出来ねえなって悪人殺してたじゃん！ >具体的に悪事を起こしたやつを殺すのはまあ 多分山の民も山賊みたいなことしてるぜ
41 24/01/16(火)13:23:51 No.1146810377
>ファリンですら殺すしかねぇって発想なのか いうて領主一家だろ 土地の敵が憎いのは当然
42 24/01/16(火)13:24:10 No.1146810455
蘇生屋は人間社会のルールを良く理解した上でそこで悪事を働いてるから カブルー的には話が通じないだけの相手より悪だと思う
43 24/01/16(火)13:25:18 No.1146810729
短命種と亜人がリソースの奪い合いをしてると書かれているが 更に僻地にいけば短命種同士でリソースの奪い合いをしているという話なのだろう
44 24/01/16(火)13:25:49 No.1146810864
俺たち濃厚ニィ！！！
45 24/01/16(火)13:25:52 No.1146810875
>カブルーだってこいつ野放しに出来ねえなって悪人殺してたじゃん！ 見逃したらあれだから村の側に出たら殺すって悪人がどうとか以前の話だし
46 24/01/16(火)13:26:01 No.1146810916
まあ自衛の為に殺すのを咎めてる訳じゃないから純粋に獣以下扱いは流石にやめましょうよってだけだろう
47 24/01/16(火)13:27:05 No.1146811149
意外とリアルに差別を物語に落とし込んでてえらいな 創作的に
48 24/01/16(火)13:27:23 No.1146811213
一応民扱いなんだな
49 24/01/16(火)13:28:26 No.1146811440
トルコ人に対してのクルド人が完全にこれ 山の民なのも同じ
50 24/01/16(火)13:28:37 No.1146811487
>>シャンカー？てのは亜人か何かですか？ >近くのスレに住み着いてる自由民だよ >野蛮で話も通じないからスレに出たらdelするしかない やめましょうよ！同じ「」なんですから！
51 24/01/16(火)13:28:51 No.1146811529
これはカブルーの倫理観が中世らしくないのか…
52 24/01/16(火)13:29:09 No.1146811585
>>カブルーだってこいつ野放しに出来ねえなって悪人殺してたじゃん！ >見逃したらあれだから村の側に出たら殺すって悪人がどうとか以前の話だし 山の民は悪人だから殺すんじゃないんすよ…
53 24/01/16(火)13:29:27 No.1146811646
>これはカブルーの倫理観が中世らしくないのか… エルフの価値観で育ってるせいでどうしてもな
54 24/01/16(火)13:30:15 No.1146811840
現代でもSNSなんかに話が通じなくて攻撃的な人はいるからな… ブロックで済むから良いが…
55 24/01/16(火)13:30:25 No.1146811873
>意外とリアルに差別を物語に落とし込んでてえらいな >創作的に 前に書いてたラクガキ漫画でもそうだけど 差別が発生する必然的な理由が大好きなんだと思う
56 24/01/16(火)13:31:12 No.1146812031
>>ファリンですら殺すしかねぇって発想なのか >いうて領主一家だろ >土地の敵が憎いのは当然 山の民は悪霊より下の害獣扱いなんだよな ファリンは悪霊ですら苦痛無く成仏させたいって子だけど山の民は駄目
57 24/01/16(火)13:31:15 No.1146812041
>>>カブルーだってこいつ野放しに出来ねえなって悪人殺してたじゃん！ >>見逃したらあれだから村の側に出たら殺すって悪人がどうとか以前の話だし >山の民は悪人だから殺すんじゃないんすよ… まず人扱いしてないしな…
58 24/01/16(火)13:31:18 No.1146812050
ヤフコメ民は言語一緒なのに何言ってるかわからなくてこっちが魔族になった錯覚に陥る
59 24/01/16(火)13:31:44 No.1146812137
俺が亜人に言うのとこいつらが人間に言うの一緒か～って悟れるところは結構中世離れしている
60 24/01/16(火)13:32:05 No.1146812216
>山の民は悪人だから殺すんじゃないんすよ… 悪人だからじゃなくてイノシシやクマみたいに荒らしまくってきて殺しに来る上に交渉でも落とし所がないって意味だもんな… 普通に生存競争上でぶつかってる
61 24/01/16(火)13:32:34 No.1146812310
幽霊とかお化けとか熊とか怖いけど 生きてるヤバい人間の怖さってあるじゃん
62 24/01/16(火)13:32:54 No.1146812376
ゲースロで山の民ってこういう奴らかーって理解出来たな 確かに宗教も価値観も違う蛮族とは相容れないわ
63 24/01/16(火)13:33:10 No.1146812416
>>山の民は悪人だから殺すんじゃないんすよ… >悪人だからじゃなくてイノシシやクマみたいに荒らしまくってきて殺しに来る上に交渉でも落とし所がないって意味だもんな… >普通に生存競争上でぶつかってる それこそ本来のコボルトみたいなもんか
64 24/01/16(火)13:33:18 No.1146812440
何もせず帰ってくれるなら問題はないんだ
65 24/01/16(火)13:34:09 No.1146812614
CIVの蛮族みたいな
66 24/01/16(火)13:34:15 No.1146812639
被差別民というよりはマジモンの異物だからな 落とし所としてはお互いに干渉しないようにするしかないので関わりあうのが間違い
67 24/01/16(火)13:34:19 No.1146812664
>何もせず帰ってくれるなら問題はないんだ 何もしないかもしれないけど大抵良くない結果になるから見かけたら殺してしまわないと… 野犬より有害
68 24/01/16(火)13:34:31 No.1146812704
差別って資源に余裕のない環境で生じやすくなるのかな
69 24/01/16(火)13:34:40 No.1146812733
山窩からシャンカーの流れ美しさすらあるな
70 24/01/16(火)13:34:41 No.1146812734
他種族からの略奪を文化レベルで生業にしてるオークとそんな変わらんような気がする山の民
71 24/01/16(火)13:35:09 No.1146812825
山の民が更に奥に住んでる山の民を蔑んでいる地獄
72 24/01/16(火)13:35:37 No.1146812930
>他種族からの略奪を文化レベルで生業にしてるオークとそんな変わらんような気がする山の民 実際に共通の知人を通して交渉可能になったらそれはそういう共同体になるからな
73 24/01/16(火)13:35:42 No.1146812951
対話ができるなら悪魔や狂乱の魔術師ですら話し合いに持ち込もうとするライオスでも 話が通じない相手はねー
74 24/01/16(火)13:37:01 No.1146813204
今の族長たちのうちはオークも問題起こさなそうだけど将来他種族とぶつかりそうだな
75 24/01/16(火)13:37:01 No.1146813205
他人の所有物という概念がないから悪意無く勝手に物を盗って行くらしいからな…
76 24/01/16(火)13:37:27 No.1146813295
人も亜人も結局仲良くなれるかどうかなんて価値観と利害関係にすぎないんだ…
77 24/01/16(火)13:37:40 No.1146813342
日本にもかなり近代まで山人は居たってのが面白いところだ
78 24/01/16(火)13:38:10 No.1146813449
>他人の所有物という概念がないから悪意無く勝手に物を盗って行くらしいからな… 現代人だって山菜や虫を取ってはいけないに納得できる奴あんまいないからな
79 24/01/16(火)13:38:39 No.1146813554
>差別って資源に余裕のない環境で生じやすくなるのかな 違いすぎる価値観に対してどこまで許容して我慢できるかっていう部分で生じるよ 何を楽しく感じて何に傷つくかがズレてたらそこが入り口なのであとは干渉を避けるしかない 資源の余裕の有無は干渉のキッカケの有無でしかない
80 24/01/16(火)13:38:50 No.1146813591
>トルコ人に対してのクルド人が完全にこれ >山の民なのも同じ 日本人にとってのクルド人も…
81 24/01/16(火)13:39:00 No.1146813626
サンカと山人は別でしょ
82 24/01/16(火)13:39:04 No.1146813639
人間は殺しても資源にならないとは悲しい視点だ…
83 24/01/16(火)13:39:07 No.1146813647
やめましょう！
84 24/01/16(火)13:39:12 No.1146813668
>今の族長たちのうちはオークも問題起こさなそうだけど将来他種族とぶつかりそうだな だから今の代のうちに血縁関係作っておくしかないんだろうな 血縁って強いから…
85 24/01/16(火)13:39:24 No.1146813713
>今の族長たちのうちはオークも問題起こさなそうだけど将来他種族とぶつかりそうだな ライオス王になってからはオーク側も共存方針だろうから教育も変わるだろうしなんとかなる 他の地域のオークは変わらんけど…
86 24/01/16(火)13:39:33 No.1146813749
>他人の所有物という概念がないから悪意無く勝手に物を盗って行くらしいからな… 借り暮らしのアリエッティか
87 24/01/16(火)13:39:51 No.1146813804
食ってもいいんじゃないか？
88 24/01/16(火)13:39:52 No.1146813806
狩猟採集民族の生き残りで所有の概念がないんだろう
89 24/01/16(火)13:39:56 No.1146813827
>>他人の所有物という概念がないから悪意無く勝手に物を盗って行くらしいからな… >現代人だって山菜や虫を取ってはいけないに納得できる奴あんまいないからな たまに店の商品を取ってはいけないに納得しなくて警察に捕まる人がいる 自転車や傘でもある
90 24/01/16(火)13:40:56 No.1146814010
社会に馴染めなくて山暮らしになっていった人たちだろうしな…
91 24/01/16(火)13:40:56 No.1146814011
>現代人だって山菜や虫を取ってはいけないに納得できる奴あんまいないからな まあ昔だったら殺されて終わりだから現代社会に守られてるよな…
92 24/01/16(火)13:41:49 No.1146814174
なんなら現代ですら人の子供を取ってはいけないに納得いってない人が稀にいる 行動したら警察に捕まる
93 24/01/16(火)13:41:52 No.1146814189
もしかしてコボルトとオークの子供が一緒にいるところに語りかけるトールマン悪食王の光景は ものすごく感動的なのでは？
94 24/01/16(火)13:42:53 No.1146814404
>社会に馴染めなくて山暮らしになっていった人たちだろうしな… 言葉が違うからもっと北の方から流れてきた連中だろう
95 24/01/16(火)13:43:12 No.1146814459
>>今の族長たちのうちはオークも問題起こさなそうだけど将来他種族とぶつかりそうだな >ライオス王になってからはオーク側も共存方針だろうから教育も変わるだろうしなんとかなる >他の地域のオークは変わらんけど… オークでも住める国だで入ってきた奴らがやらかしそう
96 24/01/16(火)13:43:19 No.1146814494
善人の主人公でも近代的人権意識持ってるわけじゃないんだよってすげえエグいとこ描写してくるね
97 24/01/16(火)13:43:31 No.1146814543
魔物への好奇心がある一方で人間への悪感情はあまり見せないライオスだけが言ってるならライオスへの見る目が変わるけど ファリンまで同意してるのが文化や村落の抱える深刻な問題であると分かる
98 24/01/16(火)13:43:32 No.1146814550
>もしかしてコボルトとオークの子供が一緒にいるところに語りかけるトールマン悪食王の光景は >ものすごく感動的なのでは？ 千年後はわからないけどライオスのいる間は不潔な国扱いされるような光景でもあると思う 自分の子供がコボルトと一緒に育つの嬉しい人の方が少ないだろうし
99 24/01/16(火)13:43:41 No.1146814592
>もしかしてコボルトとオークの子供が一緒にいるところに語りかけるトールマン悪食王の光景は >ものすごく感動的なのでは？ 衣食住足りてる事と教育の大事さって話ではある ライオス死んだらどうするかは知らないがマルシルいる間は安全かな
100 24/01/16(火)13:43:42 No.1146814595
ご近所で気軽にものを貸し借りするから遡るとお互いに無断で貸し借りするになり更に遡ると共有物が大半で個人の所有物は殆どないになる とはいうものの感覚的には分からん
101 24/01/16(火)13:43:47 No.1146814616
フォースウォーンみたいなもんか
102 24/01/16(火)13:43:48 No.1146814621
要は山賊みたいなもんか
103 24/01/16(火)13:44:02 No.1146814666
なんで日本人は畑に野菜を捨てるですか？
104 24/01/16(火)13:44:18 No.1146814727
>社会に馴染めなくて山暮らしになっていった人たちだろうしな… というより社会を形成しておらず野生動物に近い暮らしをしてる人間だろう 全ての国民が管理されてる現代の価値観だとそういう存在は想像しづらいかもしれないけど
105 24/01/16(火)13:44:34 No.1146814789
>なんで日本人は畑に野菜を捨てるですか？ 山の民
106 24/01/16(火)13:44:49 No.1146814832
>フォースウォーンみたいなもんか あれはノルドに侵略された先住民です…
107 24/01/16(火)13:44:54 No.1146814857
シャンカーもスレから出てこなけりゃ別にいいけど他のスレに降りてきて騒ぎを起こしたら もうこいつらdelするしかねえな… ってなるな…なるほど…
108 24/01/16(火)13:45:06 No.1146814880
交易だのの交渉する意思があれば何かしら余地は産まれるかもしれないが まあ難しいわな
109 24/01/16(火)13:45:09 No.1146814895
>>フォースウォーンみたいなもんか >あれはノルドに侵略された先住民です… つまり山の民だね
110 24/01/16(火)13:45:17 No.1146814917
>要は山賊みたいなもんか ちょっと違う
111 24/01/16(火)13:45:32 No.1146814970
交渉の余地がない相手は殺すしかないってのは王に必要な資質だと思う
112 24/01/16(火)13:45:37 No.1146814989
>フォースウォーンみたいなもんか そりゃダメだ
113 24/01/16(火)13:45:48 No.1146815030
シヴィライゼーションのマップにたまにいる未開蛮族みたいな感じか
114 24/01/16(火)13:46:03 No.1146815078
サイバーパンク2077のスカベンジャーに対して抱く気持ち
115 24/01/16(火)13:46:14 No.1146815122
サンカは別にそういう民族というわけではないからな… 山賊とかホームレスとかその辺をごっちゃにした言い方だし
116 24/01/16(火)13:46:28 No.1146815171
まあ山の民に殺される村民もいるんだろうし 互いに殺し殺されしてるんだからいうことはねえな…
117 24/01/16(火)13:46:42 No.1146815241
>善人の主人公でも近代的人権意識持ってるわけじゃないんだよってすげえエグいとこ描写してくるね 一方でカブルーと合わせると亜人だからっていう人種的先天的な壁じゃなくて文化とか価値観から生じる問題だよってなるから妙な味わい
118 24/01/16(火)13:46:57 No.1146815282
>善人の主人公でも近代的人権意識持ってるわけじゃないんだよってすげえエグいとこ描写してくるね とはいえ近代社会が存在自体を認めなかったタイプの人種だろうからなあ
119 24/01/16(火)13:47:04 No.1146815313
>なんで日本人は畑に野菜を捨てるですか？ 確かにアイツらとは共存出来ねえわ…
120 24/01/16(火)13:47:04 No.1146815317
>善人の主人公でも近代的人権意識持ってるわけじゃないんだよってすげえエグいとこ描写してくるね むしろ世界観に根付いた善人だから確固たる落とし所を持ってるんだよ 近代的人権意識持ってる人間が山賊は悪党だから殺そうとかやってる方が余程グロテスクじゃないか
121 24/01/16(火)13:47:16 No.1146815360
>>要は山賊みたいなもんか >ちょっと違う 山賊は言葉も通じるし交易も出来るからな 文化と言語が同じなら犯罪者とも交渉は出来るけど山の民は無理
122 24/01/16(火)13:47:42 No.1146815454
>サイバーパンク2077のスカベンジャーに対して抱く気持ち DLCで可哀想なスカベンジャーでてきたろ！
123 24/01/16(火)13:47:58 No.1146815513
>もしかしてコボルトとオークの子供が一緒にいるところに語りかけるトールマン悪食王の光景は >ものすごく感動的なのでは？ 翼獅子が見せたお試しの夢でも治める国では種族関係なく食卓を囲み一緒に仕事してたからな あいつは自力で夢を叶えたんだ
124 24/01/16(火)13:48:07 No.1146815543
>>サイバーパンク2077のスカベンジャーに対して抱く気持ち >DLCで可哀想なスカベンジャーでてきたろ！ でもスカベンジャーは見かけたら殺しといた方がいい 絶対にロクな事にならないから
125 24/01/16(火)13:48:56 No.1146815718
感情豊かな生物であっても価値観の違いはどうしてもでるって話
126 24/01/16(火)13:49:30 No.1146815830
>隣国みたいなもんか 隣国っていうか 日本に昔居た「山の民」だろ
127 24/01/16(火)13:49:49 No.1146815891
言葉が通じないのはある意味で人種以上に致命傷なんだ
128 24/01/16(火)13:50:23 No.1146816016
山の民はそういう生活スタイルを選んだからしょうがないとかじゃないんだ そういうのが当たり前の場所に生まれた何の罪もない人々 でも有害で調和は絶対できないから殺すしかない そういう罪も落ち度もないけど殺し合いになるのが当たり前の関係性なんだ
129 24/01/16(火)13:50:30 No.1146816031
古い日本で言うとそれこそ蝦夷だろ 最終的に飲み込む訳だけどさ
130 24/01/16(火)13:50:41 No.1146816076
読んでてライオスに対して怖いと思ったのは後にも先にもここだけだった
131 24/01/16(火)13:51:03 No.1146816158
所有権の概念が全く違うというの理屈ではともかく感覚的には分かんねえや
132 24/01/16(火)13:51:16 No.1146816206
大体ソニービーンの家族みたいな感じなんじゃないかと勝手に解釈してる
133 24/01/16(火)13:51:31 No.1146816251
こっちでいうイノシシが人の姿してるだけみたいな感覚だよな… そりゃ見たら殺せってなるわ…
134 24/01/16(火)13:52:05 No.1146816373
シャンカーだからやめましょうよが勝手にコビーになる
135 24/01/16(火)13:52:08 No.1146816386
この辺ファリンも別に善性だけで生きてるタイプじゃねえんだよなって妙な納得がある
136 24/01/16(火)13:52:13 No.1146816404
>大体ソニービーンの家族みたいな感じなんじゃないかと勝手に解釈してる 武器持ってるサルだよ文字通り
137 24/01/16(火)13:52:32 No.1146816478
>サンカは別にそういう民族というわけではないからな… >山賊とかホームレスとかその辺をごっちゃにした言い方だし 情報が無さすぎてそれすらもよく分からない ただのはぐれもの達だったかもしれないし本当に別の民族だったかもしれない
138 24/01/16(火)13:52:42 No.1146816508
俺最近まで山の民=マタギだと思ってたんだけど マタギは山の中で生活してる猟師のことで民族を指すものではないんだな
139 24/01/16(火)13:52:57 No.1146816562
>こっちでいうイノシシが人の姿してるだけみたいな感覚だよな… 獣の方が食えるだけまだマシってすげえ言いようだ
140 24/01/16(火)13:53:04 No.1146816583
知能が高いだけの野生動物だからな
141 24/01/16(火)13:53:38 No.1146816689
海の民も居たよな 家舟っていう船上生活者の人達
142 24/01/16(火)13:53:48 No.1146816724
やめましょう人間をそんな風に言うのは！
143 24/01/16(火)13:53:55 No.1146816747
ヨーロッパのジプシーみたいな人たちだと思うけどジプシーすらもうちょっと温かく接してもらってる
144 24/01/16(火)13:54:06 No.1146816778
>こっちでいうイノシシが人の姿してるだけみたいな感覚だよな… >そりゃ見たら殺せってなるわ… 熊みたいに山の民保護活動家が出てくる…みたいな話が 九井先生の短編を見るとありそう
145 24/01/16(火)13:54:28 No.1146816850
弓矢自作できる猿はもしかしたらこっちを撃ってこないかもしれないけど見かけたら殺さないといけないというのは分かるだろうか
146 24/01/16(火)13:54:58 No.1146816959
>熊みたいに山の民保護活動家が出てくる…みたいな話が >九井先生の短編を見るとありそう あの世界での柳田國男か金田一京助みたいな存在が出てくるかも知れない
147 24/01/16(火)13:55:01 No.1146816972
ジプシーとかは定住しないだけでちゃんと金銭交渉できるから…
148 24/01/16(火)13:55:11 No.1146817007
>>大体ソニービーンの家族みたいな感じなんじゃないかと勝手に解釈してる >武器持ってるサルだよ文字通り 武器持ってるとは書いてないけど他に言及あったっけ？
149 24/01/16(火)13:55:32 No.1146817083
>武器持ってるとは書いてないけど他に言及あったっけ？ 狩猟採集民が武器持ってない可能性ゼロなので
150 24/01/16(火)13:55:40 No.1146817112
>山窩（サンカ）とかなのかなー >サンカ >シャンカーみたいなもんか の流れより面白いこと言ってから否定しろ
151 24/01/16(火)13:55:50 No.1146817146
>武器持ってるとは書いてないけど他に言及あったっけ？ そのへんの木の棒をとがらせれば立派な武器になるんだから むしろ持ってないと考える方が変だよ
152 24/01/16(火)13:56:00 No.1146817173
>ヨーロッパのジプシーみたいな人たちだと思うけどジプシーすらもうちょっと温かく接してもらってる ジプシーが問題だったのは滞在するときに教皇から許可貰った巡礼者ネという尤もらしい嘘ついて長期滞在したことだから…
153 24/01/16(火)13:56:02 No.1146817183
>ヨーロッパのジプシーみたいな人たちだと思うけどジプシーすらもうちょっと温かく接してもらってる ジプシーなんかは余程したたかに文明に食い込んでるじゃないか 性質としちゃむしろ逆だ
154 24/01/16(火)13:56:18 No.1146817232
約束事が通じないって事はいつだって流血沙汰になる可能性があるし落としどころも無いしでまあ排除したくもなる
155 24/01/16(火)13:56:25 No.1146817261
>>こっちでいうイノシシが人の姿してるだけみたいな感覚だよな… >>そりゃ見たら殺せってなるわ… >熊みたいに山の民保護活動家が出てくる…みたいな話が >九井先生の短編を見るとありそう 人魚禁漁区がモロそれじゃない？ 山の民ではないけど海の民の話
156 24/01/16(火)13:56:29 No.1146817281
野蛮で話も通じないからってあたりもぞわぞわくる
157 24/01/16(火)13:56:43 No.1146817334
>の流れより面白いこと言ってから否定しろ 君相手にされてないよ
158 24/01/16(火)13:57:21 No.1146817464
多分文化的進歩性の異なる人間が同一の土地に存在する場所が現代日本に存在しないから マジで想像できないんだと思う だから「こんなファンタジー存在について描いてない部分を言及できるの？」ってなる
159 24/01/16(火)13:57:38 No.1146817505
>ヨーロッパのジプシーみたいな人たちだと思うけどジプシーすらもうちょっと温かく接してもらってる ジプシーは非定住民ってだけで言葉は通じるし野蛮というほどではないだろ
160 24/01/16(火)13:58:01 No.1146817579
アメリカで開拓時代の終わりくらいに放牧ルートを塞がれるカウボーイと牛に農地を荒らさられる農民の間で抗争が起きたり生活慣習が違う連中が隣接すると荒れる
161 24/01/16(火)13:58:10 No.1146817602
でもこの民度だと保護活動家はまだ活動できないと思う 多分保護活動家も山の民に殺されるしなんなら村人でもこの世から排除できるから…
162 24/01/16(火)13:58:19 No.1146817621
現代だと北センチネル島の民族なんかが近い存在？
163 24/01/16(火)13:58:24 No.1146817633
サンカは一人の新聞記者が捏造した単なる幕末の逃亡犯でしかない
164 24/01/16(火)13:58:27 No.1146817643
あーミリシャの野蛮人共のことか
165 24/01/16(火)13:58:27 No.1146817645
日本で国籍ない自由民が今いたらだいぶ問題だし…
166 24/01/16(火)13:59:00 No.1146817736
>アメリカで開拓時代の終わりくらいに放牧ルートを塞がれるカウボーイと牛に農地を荒らさられる農民の間で抗争が起きたり生活慣習が違う連中が隣接すると荒れる 有刺鉄線の普及がカウボーイの時代の終わりを迎えさせたんやな
167 24/01/16(火)13:59:06 No.1146817752
>現代だと北センチネル島の民族なんかが近い存在？ 島から出てこないから衝突自体起こらないしそれも違わないか
168 24/01/16(火)13:59:28 No.1146817832
>多分文化的進歩性の異なる人間が同一の土地に存在する場所が現代日本に存在しないから >マジで想像できないんだと思う >だから「こんなファンタジー存在について描いてない部分を言及できるの？」ってなる とはいえこの漫画はファンタジーなんだから描いてない部分については読者の想像以外の何物でもないよ
169 24/01/16(火)13:59:44 No.1146817885
>多分文化的進歩性の異なる人間が同一の土地に存在する場所が現代日本に存在しないから >マジで想像できないんだと思う >だから「こんなファンタジー存在について描いてない部分を言及できるの？」ってなる そもそも生まれた場所に世界で通じる文明があるのが常識だから 文明のない（あるいは別の文明）場所で生まれた存在すら感覚的に理解できないと思う
170 24/01/16(火)13:59:56 No.1146817917
>サンカは一人の新聞記者が捏造した単なる幕末の逃亡犯でしかない > サンカに関する最初の学術調査と呼べるのは、柳田國男の調査である。彼は、『人類学雑誌』に『「イタカ」及び「サンカ」』と題された文章を1911年（明治44年）から1912年（明治45年）にかけて寄稿している。大垣警察署長であった広瀬寿太郎の聞き書きとして、ブリウチ セブリ ジリョウジ（なお南方熊楠の書簡に寄れば、呪療師の意かという）アガリの実態を柳田の実体験をまじえて記述している[6][5][7]。 って書いてたけど
171 24/01/16(火)14:00:06 No.1146817960
日本の外国人コミュニティの問題がもっとヤバくなったあとみたいな？
172 24/01/16(火)14:00:10 No.1146817976
山の民っていうとあれだけど 実態は言葉が通じない山賊とか北斗の拳のモヒカン部隊って考えると まぁやむなしの処置
173 24/01/16(火)14:00:25 No.1146818027
いいですよね 短編のアニマルランドの話
174 24/01/16(火)14:01:33 No.1146818245
>山の民っていうとあれだけど >実態は言葉が通じない山賊とか北斗の拳のモヒカン部隊って考えると >まぁやむなしの処置 そういう明確に全員が悪人のやつじゃなく 「余所者」全部だよ 北斗の拳で言えばモヒカンだけじゃなく1話のケンも含む
175 24/01/16(火)14:01:55 No.1146818330
>とはいえこの漫画はファンタジーなんだから描いてない部分については読者の想像以外の何物でもないよ そうでもないよ基礎的な構造も消化器官も同じだって描写があるから 狩猟採集民が「何がないと生活を維持できないか」の想像は容易 描いていないわけではないという方が正しいか
176 24/01/16(火)14:01:56 No.1146818332
>サンカは一人の新聞記者が捏造した単なる幕末の逃亡犯でしかない それは世間に広まったイメージが荒唐無稽な記事によるものというだけでサンカの存在は否定されてないし幕末の逃亡犯というのも一説に過ぎないよ
177 24/01/16(火)14:01:57 No.1146818336
スッと似たような短編が出てくるところに闇を感じる
178 24/01/16(火)14:02:04 No.1146818359
右下のライオスとファリンの表情がすごくいいよね カブルーとの決定的な文化的差異感があるというか
179 24/01/16(火)14:02:22 No.1146818425
>日本の外国人コミュニティの問題がもっとヤバくなったあとみたいな？ 日本の社会で既に暮らしてる時点で全く違うだろ…
180 24/01/16(火)14:02:24 No.1146818431
>って書いてたけど 柳田国男の情報源が全部警察からでサンカ言葉自体って警察が使ってた呼び名
181 24/01/16(火)14:03:00 No.1146818564
>日本の外国人コミュニティの問題がもっとヤバくなったあとみたいな？ 外国人なら追い出せばいいけどむしろ原住民の可能性が高い
182 24/01/16(火)14:03:06 No.1146818584
>そういう明確に全員が悪人のやつじゃなく >「余所者」全部だよ >北斗の拳で言えばモヒカンだけじゃなく1話のケンも含む いやケンは略奪とかしなし会話も通じるから関係ない
183 24/01/16(火)14:03:07 No.1146818589
英語だとハイランダー？
184 24/01/16(火)14:03:09 No.1146818596
>カブルーとの決定的な文化的差異感があるというか カブルーなんだかんだハイソな文化人だからな… 田舎者とはだいぶ価値観違うよね…
185 24/01/16(火)14:03:15 No.1146818614
他文明出身者の寄生や侵蝕とはまた違う話だよな
186 24/01/16(火)14:03:20 No.1146818632
>右下のライオスとファリンの表情がすごくいいよね >カブルーとの決定的な文化的差異感があるというか 先進国のエルフの国で育ったからねカブルーは…
187 24/01/16(火)14:03:39 No.1146818703
>山の民っていうとあれだけど >実態は言葉が通じない山賊とか北斗の拳のモヒカン部隊って考えると >まぁやむなしの処置 そいつらは悪いことって分かってやってるからむしろ言葉さえ通じればいいんだけど 例えば協力し労働して対価で生活するのを糾弾する宇宙人が襲ってきたら言葉が通じようと殺し合うしかない
188 24/01/16(火)14:03:53 No.1146818749
>>日本の外国人コミュニティの問題がもっとヤバくなったあとみたいな？ >日本の社会で既に暮らしてる時点で全く違うだろ… 貶めたいって加虐心感じるんだよなこういう時に的外れな例え出す奴
189 24/01/16(火)14:04:07 No.1146818801
土地を占有する概念がない者達からすれば土地を占有している連中の方がなんて無法者だとなる だけど土地を占有する文化の人間なので感覚的に野蛮人って思っちゃう…
190 24/01/16(火)14:04:11 No.1146818819
トールマンももしかして現実でいうヒューマンとは違う種類？
191 24/01/16(火)14:04:15 No.1146818828
>>そういう明確に全員が悪人のやつじゃなく >>「余所者」全部だよ >>北斗の拳で言えばモヒカンだけじゃなく1話のケンも含む >いやケンは略奪とかしなし会話も通じるから関係ない じゃモヒカンも言葉通じるじゃん
192 24/01/16(火)14:04:23 No.1146818850
話が通じないって時点で文明的な存在じゃないからな…
193 24/01/16(火)14:04:40 No.1146818920
>柳田国男の情報源が全部警察からでサンカ言葉自体って警察が使ってた呼び名 それのどこが反証になるんだ？
194 24/01/16(火)14:04:42 No.1146818932
imgがネットのなかでの山の民みたいなものでは
195 24/01/16(火)14:04:43 No.1146818943
サイコのネタにできないマジサイコな部分見せられるとコメントに困るな
196 24/01/16(火)14:04:53 No.1146818975
忘れがちだがライオスも流石に人間は食わない事が描写されてる
197 24/01/16(火)14:05:28 No.1146819104
金太郎の大江山の鬼退治の鬼
198 24/01/16(火)14:05:40 No.1146819157
>忘れがちだがライオスも流石に人間は食わない事が描写されてる 好きじゃないもんな
199 24/01/16(火)14:05:44 No.1146819175
>話が通じないって時点で文明的な存在じゃないからな… 単に言葉が違うだけで何らかの文明を持ってる可能性はある
200 24/01/16(火)14:05:50 No.1146819204
>話が通じないって時点で文明的な存在じゃないからな… 言語が違うから会話ができないとかいうわけではなく…？
201 24/01/16(火)14:05:55 No.1146819228
>土地を占有する概念がない者達からすれば土地を占有している連中の方がなんて無法者だとなる >だけど土地を占有する文化の人間なので感覚的に野蛮人って思っちゃう… だから触れ合わないようにするしかないんだよね こっちのエリアに来たのなら殺すしかねえ…
202 24/01/16(火)14:06:08 No.1146819276
>サイコのネタにできないマジサイコな部分見せられるとコメントに困るな これはサイコの闇というよりサイコの地元の闇かな…
203 24/01/16(火)14:06:12 No.1146819290
>カブルーなんだかんだハイソな文化人だからな… >田舎者とはだいぶ価値観違うよね… この件に関してはカブルーが現地の状況を理解せずに一般論で考えるトンチンカンな動物愛護的な意味合いの方が強そう もちろんどう見るかは人次第だけど
204 24/01/16(火)14:07:01 No.1146819469
アーサー王物語のピクト人がこんな感じの扱い
205 24/01/16(火)14:07:02 No.1146819479
>土地を占有する概念がない者達からすれば土地を占有している連中の方がなんて無法者だとなる >だけど土地を占有する文化の人間なので感覚的に野蛮人って思っちゃう… つまり文化がないんじゃなく文化が違うんだよな 現代の言う文化の違いは同じ価値観ってケーキの上のトッピングが違うだけだけど
206 24/01/16(火)14:07:12 No.1146819518
年だけ重ねる種族はナチュラルに他の種族見下すのが凄い
207 24/01/16(火)14:07:29 No.1146819589
>>話が通じないって時点で文明的な存在じゃないからな… >言語が違うから会話ができないとかいうわけではなく…？ 何にしろコミュニケーションとる気ゼロで略奪してくる相手なら猪と変わらんからな…
208 24/01/16(火)14:07:29 No.1146819590
つまりシャンカーで合ってるってこと？
209 24/01/16(火)14:07:31 No.1146819601
>だから触れ合わないようにするしかないんだよね >こっちのエリアに来たのなら殺すしかねえ… でも実は先に彼らのエリアを侵したのはこちら側だったりするんだよね…
210 24/01/16(火)14:07:35 No.1146819621
>>土地を占有する概念がない者達からすれば土地を占有している連中の方がなんて無法者だとなる >>だけど土地を占有する文化の人間なので感覚的に野蛮人って思っちゃう… >だから触れ合わないようにするしかないんだよね >こっちのエリアに来たのなら殺すしかねえ… 人が増えてきたからアイツらのエリアを開拓するか…
211 24/01/16(火)14:08:10 No.1146819750
野生動物ですら縄張りや自分の獲物の概念があるのに所有の概念がないなんてことある？
212 24/01/16(火)14:08:14 No.1146819770
>imgがネットのなかでの山の民みたいなものでは 無断転載ありありなので割と反論しがたい
213 24/01/16(火)14:08:24 No.1146819813
>年だけ重ねる種族はナチュラルに他の種族見下すのが凄い 万物の霊長とか言い出しそう
214 24/01/16(火)14:08:30 No.1146819824
>>>カブルーだってこいつ野放しに出来ねえなって悪人殺してたじゃん！ >>見逃したらあれだから村の側に出たら殺すって悪人がどうとか以前の話だし >山の民は悪人だから殺すんじゃないんすよ… だから悪人だからどうこうじゃないって言ってんの
215 24/01/16(火)14:08:32 No.1146819834
>何にしろコミュニケーションとる気ゼロで略奪してくる相手なら猪と変わらんからな… 村のそばに出たら殺すしかないって言ってる奴らもコミュニケーションとる気ゼロじゃねえか！
216 24/01/16(火)14:08:33 No.1146819839
>>だから触れ合わないようにするしかないんだよね >>こっちのエリアに来たのなら殺すしかねえ… >でも実は先に彼らのエリアを侵したのはこちら側だったりするんだよね… そしてその「エリアの所有」の概念が噛み合わない上お互いが自分たちのルールに合わせようとするから永遠に分かり合えない
217 24/01/16(火)14:08:35 No.1146819853
>アーサー王物語のピクト人がこんな感じの扱い 自分たちが余所者なのにな
218 24/01/16(火)14:09:00 No.1146819938
>>imgがネットのなかでの山の民みたいなものでは >無断転載ありありなので割と反論しがたい 「」は悪いことしてる自覚あるからおあしすするしヤバそうなら逃げるじゃん
219 24/01/16(火)14:09:14 No.1146819983
>年だけ重ねる種族はナチュラルに他の種族見下すのが凄い つっても寿命が長いと文明的にも経済的にも圧倒的に優位だからなあ…
220 24/01/16(火)14:09:24 No.1146820029
>>土地を占有する概念がない者達からすれば土地を占有している連中の方がなんて無法者だとなる >>だけど土地を占有する文化の人間なので感覚的に野蛮人って思っちゃう… >つまり文化がないんじゃなく文化が違うんだよな >現代の言う文化の違いは同じ価値観ってケーキの上のトッピングが違うだけだけど 文化が違うとした上であっても 他人が作ってる作物や家畜を奪おうとするんならそれは弱肉強食の断りを自ら選んだってことだからね… どっちが強いかはっきりさせるね…
221 24/01/16(火)14:09:32 No.1146820060
まあだからカブルーが話題を切るのすごいわかる ここ掘っても酷いことになるのが目に見えてるからあいつなら切るわ
222 24/01/16(火)14:09:42 No.1146820108
>>何にしろコミュニケーションとる気ゼロで略奪してくる相手なら猪と変わらんからな… >村のそばに出たら殺すしかないって言ってる奴らもコミュニケーションとる気ゼロじゃねえか！ コミュニケーション取らんでええわってなる過去があったんだろう多分
223 24/01/16(火)14:09:46 No.1146820118
>単に言葉が違うだけで何らかの文明を持ってる可能性はある 外国人で言葉が違っても普通は相手方とコミュニケーションとって殺しあわずに済ませようとするのにそれをしないわけだから蛮族の中でももっとも原始的な蛮族だろう
224 24/01/16(火)14:10:33 No.1146820301
ネット黎明期からの住民ほど嫌儲かつ法令遵守意識が怪しいのはそれっぽいかもしれない
225 24/01/16(火)14:11:12 No.1146820446
>野生動物ですら縄張りや自分の獲物の概念があるのに所有の概念がないなんてことある？ いや法的な所有しか君も認めることはできないはず 例えば猫や犬の縄張りを尊重することはできないと思う あと泥棒が君から財産を略奪しても「奪ったから俺の物だ」という所有権の移管を君は納得できないだろう これらは全部君が「教えられた所有の原則」と反しているから つまり上位者から教えられていない所有権に納得できる人間はおらんよ
226 24/01/16(火)14:12:16 No.1146820649
その上出自が戦争用に作られた種族となるといよいよ話が
227 24/01/16(火)14:12:22 No.1146820677
カブルーも亜人に対しては残忍で好戦的で言葉が通じないって言ってるわけだから 線引きが違うだけなんだよね 実際に自分の近辺に被害が出ないと実感できない定理があるってやつだ
228 24/01/16(火)14:13:30 No.1146820918
>カブルーも亜人に対しては残忍で好戦的で言葉が通じないって言ってるわけだから >線引きが違うだけなんだよね >実際に自分の近辺に被害が出ないと実感できない定理があるってやつだ しかも実際は言葉は通じるし本質的に残忍なわけでもないしね
229 24/01/16(火)14:13:32 No.1146820928
>その上出自が戦争用に作られた種族となるといよいよ話が 作ったのがエルフの元になった人間組織だったりするんだよね
230 24/01/16(火)14:13:34 No.1146820937
>文化が違うとした上であっても >他人が作ってる作物や家畜を奪おうとするんならそれは弱肉強食の断りを自ら選んだってことだからね… >どっちが強いかはっきりさせるね… 家畜や作物って概念が存在しなければ皆の共有物になる それを弱肉強食の断りと受け取るのが既に受け取った側のルールになる だから殴られた方は一方的な暴力で相手こそ略奪者となる どっちが良い悪いじゃなく絶対に噛み合わないというのはそういう事
231 24/01/16(火)14:14:23 No.1146821093
>村のそばに出たら殺すしかないって言ってる奴らもコミュニケーションとる気ゼロじゃねえか！ それはもう描いてないことについての自分に都合のいい妄想でしか無い あるいはこの漫画とは別の何かを勝手に当てはめてるか それで食い下がってもしょうがないぞ
232 24/01/16(火)14:14:49 No.1146821191
>野生動物ですら縄張りや自分の獲物の概念があるのに所有の概念がないなんてことある？ 定住しないなら縄張りなんてあってないようなものだし 自分の獲物の所有権を主張するメリットよりもそのことで発生するトラブルが大きいのなら所有の概念は意味が無い
233 24/01/16(火)14:15:11 No.1146821275
いやコミュニケーション取る気ゼロ同士なのはその通りだよ そういう関係性なんでどっちが悪いとかではないんだ
234 24/01/16(火)14:15:12 No.1146821277
お人好しの知人2人に厳しい世間を教えてやるか…みたいな話の振り方したのに思わぬ返しされて慌てて止めるカブルーかわいい
235 24/01/16(火)14:15:15 No.1146821290
>金太郎の大江山の鬼退治の鬼 夷賊討伐って要するに少数民族をアレした話…
236 24/01/16(火)14:15:18 No.1146821301
>>村のそばに出たら殺すしかないって言ってる奴らもコミュニケーションとる気ゼロじゃねえか！ >それはもう描いてないことについての自分に都合のいい妄想でしか無い >あるいはこの漫画とは別の何かを勝手に当てはめてるか >それで食い下がってもしょうがないぞ だからまあカブるルーもやめましょう！したわけだしな…
237 24/01/16(火)14:16:09 No.1146821498
そんな…山の民の話でここまで雪さんの名前が出てこないなんて…
238 24/01/16(火)14:16:25 No.1146821567
なんにしたって現代人の感覚から完璧に捉えるのは無理だよな
239 24/01/16(火)14:16:34 No.1146821597
現代でも他人の傘持っていく山の民いるだろ
240 24/01/16(火)14:16:57 No.1146821680
>夷賊討伐って要するに少数民族をアレした話… でも少数民族からも協力者出てるからこれ蝦夷同士の内部抗争の一面もあるんじゃ… 外から協力者連れてきて敵対種族滅ぼしたかったんじゃないのかこれ
241 24/01/16(火)14:17:04 No.1146821707
>>金太郎の大江山の鬼退治の鬼 >夷賊討伐って要するに少数民族をアレした話… 逆に八面大王とか後からこれアレした話じゃね？！って話膨らまされたやつもあったりする
242 24/01/16(火)14:17:12 No.1146821739
>なんにしたって現代人の感覚から完璧に捉えるのは無理だよな ｼｬﾝｶｰ 山窩はかなりいい線行ってると思う
243 24/01/16(火)14:17:24 No.1146821776
>なんにしたって現代人の感覚から完璧に捉えるのは無理だよな しかもガチで異種族が混在する漫画の中のファンタジー世界の話だからな
244 24/01/16(火)14:17:39 No.1146821832
>家畜や作物って概念が存在しなければ皆の共有物になる >それを弱肉強食の断りと受け取るのが既に受け取った側のルールになる >だから殴られた方は一方的な暴力で相手こそ略奪者となる >どっちが良い悪いじゃなく絶対に噛み合わないというのはそういう事 襲ってきた側は最初から自分ルールで勝てば奪えるって選択をしてるんだからそれはむちゃくちゃなすり替えだよ
245 24/01/16(火)14:17:44 No.1146821845
>現代でも他人の傘持っていく山の民いるだろ 殺すしかないってコト...!?
246 24/01/16(火)14:18:20 No.1146821974
カブールって幼少期は悲惨だけど育ちはエルフのペットだから緩い部分もあるよな
247 24/01/16(火)14:18:25 No.1146821997
>でも少数民族からも協力者出てるからこれ蝦夷同士の内部抗争の一面もあるんじゃ… >外から協力者連れてきて敵対種族滅ぼしたかったんじゃないのかこれ 少数民族内の対立を利用して最終的に統治する手法は定番の戦略だよ
248 24/01/16(火)14:19:03 No.1146822146
自分たちのコミュニティを脅かす生存圏を奪い合う他集団って中世くらいの発展度だとどうしたってどっちが死ぬかって話だからなあ
249 24/01/16(火)14:19:59 No.1146822358
>なんにしたって現代人の感覚から完璧に捉えるのは無理だよな 交渉する事を具体的に考える人間にとってはそんなに難しい事じゃないんじゃないかなと思う 山の獣がどう振舞うかは現代人には想像できないけど 価値観の違う人間がどう振舞うかを想像するのは言うほど難しくない 性欲も食欲も怒りも悲しみも原理は自分と同じだから ちゃんと想像すれば共存できないしする意味がない事を理解するのは難しい事ではない 「文明的ではないから未知」と捉えることで想像できない怪物化するんだと思う
250 24/01/16(火)14:20:02 No.1146822367
>>現代でも他人の傘持っていく山の民いるだろ >殺すしかないってコト...!? 左様
251 24/01/16(火)14:20:16 No.1146822427
>>現代でも他人の傘持っていく山の民いるだろ >殺すしかないってコト...!? わかってきたじゃん
252 24/01/16(火)14:20:45 No.1146822536
>家畜や作物って概念が存在しなければ皆の共有物になる >それを弱肉強食の断りと受け取るのが既に受け取った側のルールになる >だから殴られた方は一方的な暴力で相手こそ略奪者となる >どっちが良い悪いじゃなく絶対に噛み合わないというのはそういう事 盗人猛々しいってやつだなそりゃ
253 24/01/16(火)14:21:06 No.1146822606
マジかよ最低だな山梨の民
254 24/01/16(火)14:21:27 No.1146822702
この前俺の傘持っていった奴は山の民だったのか…
255 24/01/16(火)14:21:36 No.1146822738
自転車や傘を生えた自然物と認識しているやつはいる
256 24/01/16(火)14:21:59 No.1146822828
>襲ってきた側は最初から自分ルールで勝てば奪えるって選択をしてるんだからそれはむちゃくちゃなすり替えだよ だから所有物って概念から場合は略奪という概念も成立しないって話なのよ 殺人に至って初めて「奪われた！」となるから相手からしたら善悪が逆になる 片方の文明からしたら無茶苦茶でも相手もまた同じで 君の考える正しさは間違いなく君のいる場所では正しいよ
257 24/01/16(火)14:22:15 No.1146822892
>>野生動物ですら縄張りや自分の獲物の概念があるのに所有の概念がないなんてことある？ >定住しないなら縄張りなんてあってないようなものだし >自分の獲物の所有権を主張するメリットよりもそのことで発生するトラブルが大きいのなら所有の概念は意味が無い ちなみに意味がないならどうすればいいと思ってる？
258 24/01/16(火)14:22:25 No.1146822936
>交渉する事を具体的に考える人間にとってはそんなに難しい事じゃないんじゃないかなと思う その前提がもう現代人のものだからな…
259 24/01/16(火)14:22:35 No.1146822980
>カブールって幼少期は悲惨だけど育ちはエルフのペットだから緩い部分もあるよな 雑巾？なにそれ？は流石に驚いた 本当に話術と人誑しだけで全てを乗り切ってる…
260 24/01/16(火)14:22:51 No.1146823031
>なんにしたって現代人の感覚から完璧に捉えるのは無理だよな 種族の価値観の差も書かれてるのにこっちの感覚で実はこれはこういう意図が~とかもいるしな
261 24/01/16(火)14:23:22 No.1146823128
>片方の文明からしたら無茶苦茶でも相手もまた同じで >君の考える正しさは間違いなく君のいる場所では正しいよ なので殺すしかないわけだ
262 24/01/16(火)14:23:35 No.1146823179
>だから所有物って概念から場合は略奪という概念も成立しないって話なのよ それこそ勝手な理屈の押し付けだよ 共産主義でも成立してると思ってる？
263 24/01/16(火)14:23:59 No.1146823267
>少数民族内の対立を利用して最終的に統治する手法は定番の戦略だよ 幕末はそうなりそうだったな
264 24/01/16(火)14:24:39 No.1146823418
共有物か個人所有かって違いは混乱の元になりがちだな… 日本も江戸時代まで野山は共有のことが多かったから明治になってから揉めた
265 24/01/16(火)14:24:39 No.1146823420
>>片方の文明からしたら無茶苦茶でも相手もまた同じで >>君の考える正しさは間違いなく君のいる場所では正しいよ >なので殺すしかないわけだ お互いに正しいつもりだから分かり合えない だからそこに行き詰まるのが難しいねって話を最初からしてる
266 24/01/16(火)14:24:42 No.1146823432
正直ライオスがふつーに人殺してるのは見たくはない感がある
267 24/01/16(火)14:24:59 No.1146823502
>その前提がもう現代人のものだからな… ああ交渉する事を具体的に考えるってのは「相手の動機を相手の立場で構築する」って意味なんだ 交渉のテーブルで解決しようとするみたいな意味ではないよ 狩猟採集民は我々にとって過去に住む人つまり既知なので推論は難しくない 狩猟採集民が俺の動機を想像するのは未来に住む未知の存在を推論で構築する事なのでかなり難しくなる
268 24/01/16(火)14:25:20 No.1146823579
>交渉する事を具体的に考える人間にとってはそんなに難しい事じゃないんじゃないかなと思う 交渉ができない場合についての話をしてるわけだし カブルーですら魔物に対してはそうなんだ
269 24/01/16(火)14:26:00 No.1146823721
やめろっつってんだろ！
270 24/01/16(火)14:26:17 No.1146823798
>狩猟採集民は我々にとって過去に住む人つまり既知なので推論は難しくない >狩猟採集民が俺の動機を想像するのは未来に住む未知の存在を推論で構築する事なのでかなり難しくなる それはちょっと進歩主義に毒され過ぎてるなあ
271 24/01/16(火)14:26:36 No.1146823871
>>だから所有物って概念から場合は略奪という概念も成立しないって話なのよ >それこそ勝手な理屈の押し付けだよ >共産主義でも成立してると思ってる？ なんで俺が共産主義者になるの？亜人じゃないよ？ 俺は片方の文明圏の正義なんか主張してないかその糾弾は無意味だよ 最初から価値観のすり合わせは大変だねって話しかしてない
272 24/01/16(火)14:27:02 No.1146823994
>正直ライオスがふつーに人殺してるのは見たくはない感がある でも多分ライオスの価値観はこっちの延長上だから 山の民とのエンカウントをライオス視点見たら殺すのもやむなし…ってなると思う
273 24/01/16(火)14:27:07 No.1146824012
サンカはどっかの時代で山に逃げ込んだ難民がそこに狩猟採集生活するようになったパターンと 犯罪なりなんなりで山に逃げ込み山賊化した連中がごっちゃになって認識されてたと聞く
274 24/01/16(火)14:27:12 No.1146824036
シャンカーでダメだった 会話できるって大事なんだな…
275 24/01/16(火)14:27:56 No.1146824223
>カブルーですら魔物に対してはそうなんだ つまり山の民は生物学上は人類と同一だけれど生態的には魔物
276 24/01/16(火)14:27:56 No.1146824225
>やめろっつってんだろ！ 宰相がまたキレた！
277 24/01/16(火)14:28:01 No.1146824238
所有の概念がない場合に他人から奪おうとするなら 成功の可否はどちらが強いかしか無いよ 動物ですらそうなのになんで山の民がそれすら理解しない白痴だと思ってるんだろう
278 24/01/16(火)14:28:05 No.1146824263
どっちかが普遍的に正しいという結論求めて会話してる人は言葉は通じるけど会話は通じない人なんだな
279 24/01/16(火)14:28:13 No.1146824282
>それはちょっと進歩主義に毒され過ぎてるなあ 文化様式や生活様式に断絶はあまりないんだ 歴史を知ってればどうなりたくて変化したのか何がどう作用したのかの作用関係を俯瞰的に構築できる つまり過去を推論で組立やすいんだ
280 24/01/16(火)14:28:52 No.1146824448
縄張りみたいなのはあっても土地の所有概念がなかったり大規模な集落はあっても強権的な統治者がいないネイティブアメリカンの例があるから社会が発展すればこういう概念は生まれるはずだはちょっとアブナイ
281 24/01/16(火)14:28:55 No.1146824459
ここでもこうなるんだからやっぱ面倒になる前に殺しといたがいいな
282 24/01/16(火)14:29:05 No.1146824491
そういや最終回のコボルトの子どもは誰の子だ…？ コボルトを部族単位で招聘したか奴隷解放でもしたのかな？
283 24/01/16(火)14:29:16 No.1146824533
>正直ライオスがふつーに人殺してるのは見たくはない感がある 奪う覚悟と奪われる覚悟って話を思い出して欲しい この作品のテーマ自体が生の特権についてだ
284 24/01/16(火)14:29:31 No.1146824598
アラブ圏の昔話に出てくるグールもキモいけど良いやつもいるから出会ったら気をつけて話そうねという話なのでたぶんモチーフは異民族
285 24/01/16(火)14:29:36 No.1146824621
逆にここからちょっと文明レベルが上がると狩猟採集民族には所有の概念がなく理想的な平等社会だった！みたいな想像をしてしまうパターンもある
286 24/01/16(火)14:30:15 No.1146824776
こんな事言っておいてちゃんと言葉を喋れる側のカブルーが コボルトとの交渉で一番役に立ったんだろうな…
287 24/01/16(火)14:30:23 No.1146824820
原作ナウシカの初期の蟲使いへの感情みたいに主人公でさえその社会の偏見や差別感情と無縁ではないの世界観としては興味深くはある
288 24/01/16(火)14:30:47 No.1146824924
とりあえず丸丼先生はあんましゃらくさいうわっつらの善悪二元論じゃなくて そこに生きる人間のリアリティのほうを大事にしてる作風だと思うな
289 24/01/16(火)14:30:53 No.1146824949
>逆にここからちょっと文明レベルが上がると狩猟採集民族には所有の概念がなく理想的な平等社会だった！みたいな想像をしてしまうパターンもある 我々は農耕を覚えて穀物の奴隷化したしな！
290 24/01/16(火)14:31:08 No.1146825006
スレ見るだけで言葉が通じない蛮族は殺すしかないのがわかってくる
291 24/01/16(火)14:31:19 No.1146825058
>原作ナウシカの初期の蟲使いへの感情みたいに主人公でさえその社会の偏見や差別感情と無縁ではないの世界観としては興味深くはある 当たり前のフィクション世界の描写なんだけどこれなかなか難しいんだよな… なんせ描いてるのは現代人なんだから
292 24/01/16(火)14:31:21 No.1146825068
>ここでもこうなるんだからやっぱ面倒になる前にdelしといたがいいな
293 24/01/16(火)14:31:23 No.1146825075
>そういや最終回のコボルトの子どもは誰の子だ…？ >コボルトを部族単位で招聘したか奴隷解放でもしたのかな？ クロが架け橋になりそうな気がする
294 24/01/16(火)14:31:24 No.1146825080
>こんな事言っておいてちゃんと言葉を喋れる側のカブルーが >コボルトとの交渉で一番役に立ったんだろうな… 実際にコボルトが身内にいるのも交渉の面ではでかいしな…
295 24/01/16(火)14:31:54 No.1146825201
>>逆にここからちょっと文明レベルが上がると狩猟採集民族には所有の概念がなく理想的な平等社会だった！みたいな想像をしてしまうパターンもある >我々は農耕を覚えて穀物の奴隷化したしな！ 交配の手伝いしたりや豊富な資源を捧げてるから穀物に奴隷化されたのでは…
296 24/01/16(火)14:31:58 No.1146825211
>とりあえず丸丼先生はあんましゃらくさいうわっつらの善悪二元論じゃなくて >そこに生きる人間のリアリティのほうを大事にしてる作風だと思うな 民族事の価値観はよくでる漫画だしな
297 24/01/16(火)14:32:16 No.1146825285
>とりあえず丸丼先生はあんましゃらくさいうわっつらの善悪二元論じゃなくて >そこに生きる人間のリアリティのほうを大事にしてる作風だと思うな 露悪的でも善性賛美でもなくただ淡々とその世界の普通を描いてるよね
298 24/01/16(火)14:32:21 No.1146825305
聖者でも相手にしてるつもりか？
299 24/01/16(火)14:32:34 No.1146825361
世界から見て敗戦までの日本人はだいたいコボルト側だよ
300 24/01/16(火)14:32:35 No.1146825368
>所有の概念がない場合に他人から奪おうとするなら >成功の可否はどちらが強いかしか無いよ >動物ですらそうなのになんで山の民がそれすら理解しない白痴だと思ってるんだろう むしろ動物じゃないから価値観が生まれてるんだろ 現代人類の理解できる延長の価値観しか認めないのは勝手だけど 理解できないなら付いてこなくていいよ
301 24/01/16(火)14:32:53 No.1146825439
>>原作ナウシカの初期の蟲使いへの感情みたいに主人公でさえその社会の偏見や差別感情と無縁ではないの世界観としては興味深くはある >当たり前のフィクション世界の描写なんだけどこれなかなか難しいんだよな… >なんせ描いてるのは現代人なんだから 主人公周り限定でもいいからそこを克服してくれるとホッとする…
302 24/01/16(火)14:32:55 No.1146825451
>スレ見るだけで言葉が通じない蛮族は殺すしかないのがわかってくる 交渉に必要なのは武力だっていうのもよくわかる…
303 24/01/16(火)14:33:03 No.1146825481
>スレ見るだけで言葉が通じない蛮族は殺すしかないのがわかってくる 気に食わないから殺せをやってるわけでもないんだけどね… 嫌いと暴力が直結するのはむしろ山の民より前の段階だし…
304 24/01/16(火)14:33:09 No.1146825503
>こんな事言っておいてちゃんと言葉を喋れる側のカブルーが >コボルトとの交渉で一番役に立ったんだろうな… この件でカブルーも自分の一般的コボルト感を改めたか少なくとも表に出さないようにと反省したのかもな
305 24/01/16(火)14:33:57 No.1146825691
>露悪的でも善性賛美でもなくただ淡々とその世界の普通を描いてるよね さすがに善性賛美してないということはないだろう
306 24/01/16(火)14:34:14 No.1146825749
さらっとやってるけどフリーレンの魔族より残酷な関係性だよね山の民
307 24/01/16(火)14:34:28 No.1146825794
例えば畑についての概念を知らない（知ってても無視できるも含む）場合 畑の作物は誰かのものじゃなく、大地から作物が湧いて出る恵まれたいい場所を勝手に柵で囲って独り占めしているので 自分が食べてもそれは大地の恵みを食べたのであって不当に独占するお前に対し何の許可がいる？ みたいな事をつらつら言われたらそれはもう >ここでもこうなるんだからやっぱ面倒になる前に殺しといたがいいな
308 24/01/16(火)14:34:29 No.1146825795
>むしろ動物じゃないから価値観が生まれてるんだろ >現代人類の理解できる延長の価値観しか認めないのは勝手だけど >理解できないなら付いてこなくていいよ だから君は一体山の民に何を見出してるのって話じゃない
309 24/01/16(火)14:34:34 No.1146825815
>理解できないなら付いてこなくていいよ 打ち切るなら自分はあなたとは話通じないから殺すって言えばいいと思うよ
310 24/01/16(火)14:34:45 No.1146825856
>世界から見て敗戦までの日本人はだいたいコボルト側だよ 恥をさらすなら死ぬ！？コワ～…って感じだからな
311 24/01/16(火)14:35:03 No.1146825934
>さすがに善性賛美してないということはないだろう ちょっと言い方が悪かったか 世界は美しい！みたいな過剰な演出というかそんな感じ
312 24/01/16(火)14:35:06 No.1146825947
>>スレ見るだけで言葉が通じない蛮族は殺すしかないのがわかってくる >交渉に必要なのは武力だっていうのもよくわかる… 漫画見てこういうのが真理みたいに解釈するオタクは本当にダメ
313 24/01/16(火)14:35:38 No.1146826069
もののけ姫のパンフレットでパヤオ自ら解説で甲六は気のいいやつだけど石火矢衆のやつを人間だと思ってないから話しかけないんですよとか言ってたの思い出した
314 24/01/16(火)14:35:40 No.1146826080
>>>スレ見るだけで言葉が通じない蛮族は殺すしかないのがわかってくる >>交渉に必要なのは武力だっていうのもよくわかる… >漫画見てこういうのが真理みたいに解釈するオタクは本当にダメ やめなよ
315 24/01/16(火)14:35:43 No.1146826097
ライオスもカブルーも明らかに根っこは善人だからハッピーエンドに繋がってるの好きよ
316 24/01/16(火)14:35:53 No.1146826139
>>露悪的でも善性賛美でもなくただ淡々とその世界の普通を描いてるよね >さすがに善性賛美してないということはないだろう 理想はライオスの国でちゃんと表現してる それはそれとして当たり前の人間の現実もちゃんと描いてる
317 24/01/16(火)14:36:07 No.1146826202
>世界から見て敗戦までの日本人はだいたいコボルト側だよ 独自の文化を築いてる島の民だからな
318 24/01/16(火)14:36:09 No.1146826211
結構善性賛美な作風だよ 多分「」ちゃんのいう善性賛美が愛がバリアーやビームとして作用する 「愛の価値がさっぱりわからないから性能を盛って肯定する」やつなんでまともな賛美は賛美に見えないんだ
319 24/01/16(火)14:36:20 No.1146826262
>さらっとやってるけどフリーレンの魔族より残酷な関係性だよね山の民 魔族は出自から違うけど山の民はおそらくトールマンと同じ種族だしな…
320 24/01/16(火)14:36:44 No.1146826354
>露悪的でも善性賛美でもなくただ淡々とその世界の普通を描いてるよね まあ描く側に現代的な倫理観があればこそ描けるおかしさ・面白さではある 作者がライオスと同じ価値観を持ってたら「何がおかしいか」を抽出できないから
321 24/01/16(火)14:37:02 No.1146826416
>多分「」ちゃんのいう善性賛美が愛がバリアーやビームとして作用する >「愛の価値がさっぱりわからないから性能を盛って肯定する」やつなんでまともな賛美は賛美に見えないんだ さすがに飛躍しすぎでは…？
322 24/01/16(火)14:37:38 No.1146826550
侵入してきた山の民は退治した後山の民の領域との境目に首さらさらとか死体吊るしして こっから先入るとこうすんぞだから入ってくんなとかするのかもしれない
323 24/01/16(火)14:38:07 No.1146826679
話せばきっと分かり合える！が根底にありつつ 話が通じない上に危害をくわえてくるなら殺すしかないよな…ってのは 「魔物は魔物だ人には懐かないよセンシ」に近い割り切りを感じた
324 24/01/16(火)14:38:22 No.1146826727
食糧盗まれただけでもその分食えない奴は死ぬからな 腕が折れただけでもそのまま死んだりするし 生死に直結しない現代とは同列には考えられない
325 24/01/16(火)14:38:23 No.1146826733
藤子・F・不二雄氏に作風というかスタンスというか 似てる気がするんだよね丸丼先生 少し不思議な感じもさらっとコミカルに残酷なこと描くところも
326 24/01/16(火)14:38:24 No.1146826739
>漫画見てこういうのが真理みたいに解釈するオタクは本当にダメ falloutやってやっぱ共産主義者は～とか言い出すオタク思い出した
327 24/01/16(火)14:38:27 No.1146826749
話通じない殺すしかねえって言ってるのはだいたい先方から見れば話通じない奴なんだよな
328 24/01/16(火)14:38:28 No.1146826754
ファリンも犯されかけたりしたんだろうな…
329 24/01/16(火)14:39:11 No.1146826908
>さらっとやってるけどフリーレンの魔族より残酷な関係性だよね山の民 まぁ基本イノシシとして描いてるからしょうがないというか 実際に古今東西いくらでもあったことだろうしな…
330 24/01/16(火)14:39:16 No.1146826932
>結構善性賛美な作風だよ >多分「」ちゃんのいう善性賛美が愛がバリアーやビームとして作用する >「愛の価値がさっぱりわからないから性能を盛って肯定する」やつなんでまともな賛美は賛美に見えないんだ どっちかというと悪人が報いを受けてるだけじゃね？
331 24/01/16(火)14:39:21 No.1146826945
>「魔物は魔物だ人には懐かないよセンシ」に近い割り切りを感じた そう言ってるやつがケンスケに愛着持ってる割り切れなさも面白い
332 24/01/16(火)14:39:29 No.1146826974
>「魔物は魔物だ人には懐かないよセンシ」に近い割り切りを感じた ライオスのバックグラウンドの描写としてすごいよくできてるよね
333 24/01/16(火)14:39:30 No.1146826978
>侵入してきた山の民は退治した後山の民の領域との境目に首さらさらとか死体吊るしして >こっから先入るとこうすんぞだから入ってくんなとかするのかもしれない 鎌倉武士では？
334 24/01/16(火)14:39:32 No.1146826988
>侵入してきた山の民は退治した後山の民の領域との境目に首さらさらとか死体吊るしして >こっから先入るとこうすんぞだから入ってくんなとかするのかもしれない 現代人の価値観からするとそんな警告の出し方する方が蛮族に見えてしまうというね
335 24/01/16(火)14:39:40 No.1146827029
>ファリンも犯されかけたりしたんだろうな… 別にこれは自分たちが直接被害にあったという反応でもないと思う
336 24/01/16(火)14:39:56 No.1146827100
まず正しいとか間違ってるとかの価値判断を強引に当てはめるのをやめよう！
337 24/01/16(火)14:40:08 No.1146827148
>話通じない殺すしかねえって言ってるのはだいたい先方から見れば話通じない奴なんだよな まぁその先方が略奪しに近づいてきてるんですけどね そこをすぐ忘れるから困る
338 24/01/16(火)14:40:10 No.1146827157
>さすがに飛躍しすぎでは…？ 比喩としての悪魔を比喩として撃退することで真理の価値を表現するファウストのラストシーンみたいな作劇もないではないけど ほとんどは単純に「凄くないと価値が伝わらないから凄い作用を持たせる」とか「設定上の超人に尊重させることで間接的な価値を盛る」とかだよ
339 24/01/16(火)14:40:15 No.1146827179
>話せばきっと分かり合える！が根底にありつつ >話が通じない上に危害をくわえてくるなら殺すしかないよな…ってのは >「魔物は魔物だ人には懐かないよセンシ」に近い割り切りを感じた ライオスは村長んちだから余計にそうなんだろうな
340 24/01/16(火)14:40:21 No.1146827204
ケルピーは魔物だから人に牙を剥くのが当たり前なんだって厳しさと アンヌを殺すしかなかったセンシに同情をしてやれる優しさを持ってる
341 24/01/16(火)14:40:31 No.1146827233
>>「魔物は魔物だ人には懐かないよセンシ」に近い割り切りを感じた >ライオスのバックグラウンドの描写としてすごいよくできてるよね まあ本人もケルピーに引き摺りこまれそうになったことあるみたいだしな…
342 24/01/16(火)14:40:36 No.1146827249
でも死体晒しってカラス相手に効果でかいんだよな… でも親父や祖母がそれを言ってる時は文化の違いを感じた
343 24/01/16(火)14:40:57 No.1146827331
>>さすがに飛躍しすぎでは…？ >比喩としての悪魔を比喩として撃退することで真理の価値を表現するファウストのラストシーンみたいな作劇もないではないけど >ほとんどは単純に「凄くないと価値が伝わらないから凄い作用を持たせる」とか「設定上の超人に尊重させることで間接的な価値を盛る」とかだよ そこまで考えてないと思う
344 24/01/16(火)14:41:14 No.1146827392
差別感情に直接被害にあったかどうかは関係ないからな
345 24/01/16(火)14:41:36 No.1146827479
>比喩としての悪魔を比喩として撃退することで真理の価値を表現するファウストのラストシーンみたいな作劇もないではないけど >ほとんどは単純に「凄くないと価値が伝わらないから凄い作用を持たせる」とか「設定上の超人に尊重させることで間接的な価値を盛る」とかだよ 話がすごい勢いで逸れとる
346 24/01/16(火)14:41:38 No.1146827487
FF14では蛮族クエストが無くなったと聞く
347 24/01/16(火)14:41:46 No.1146827514
>ケルピーは魔物だから人に牙を剥くのが当たり前なんだって厳しさと >アンヌを殺すしかなかったセンシに同情をしてやれる優しさを持ってる そしてもう人肉？は食っちまったんだからグリフォン食べて本当に人肉だったか白黒つけようぜというデリカシーのなさもある
348 24/01/16(火)14:42:01 No.1146827584
>現代人の価値観からするとそんな警告の出し方する方が蛮族に見えてしまうというね いやまぁそんな妄想でいいなら 夜な夜な他人の家に入ってきて財産盗んだり家族殺したりするやつの方は蛮族じゃないの？って話なんで
349 24/01/16(火)14:42:03 No.1146827588
>>ファリンも犯されかけたりしたんだろうな… >別にこれは自分たちが直接被害にあったという反応でもないと思う そういうもんだと遠巻きに教えられただけな感じはする
350 24/01/16(火)14:42:12 No.1146827621
>>漫画見てこういうのが真理みたいに解釈するオタクは本当にダメ >falloutやってやっぱ共産主義者は～とか言い出すオタク思い出した 流石にバカだろそんなん！？ ネタで言ってんじゃないの…？
351 24/01/16(火)14:42:16 No.1146827641
掘り下げてもろくな事にならないから「やめましょう！」が正解なんだなという事がよくわかった
352 24/01/16(火)14:42:27 No.1146827689
>ファリンも犯されかけたりしたんだろうな… というかライオスが先に死んだケースで強姦された事はあるんじゃねぇかな ライオスの目の前で強姦された事は多分ないと思う あったら気持ちよかった？のサイコパス度が跳ね上がりすぎる
353 24/01/16(火)14:42:30 No.1146827713
>そこまで考えてないと思う そこで考えてないって返すと（なので表層的な表現じゃないと理解できない）って繋げられちゃうぞ
354 24/01/16(火)14:42:33 No.1146827720
>>ファリンも犯されかけたりしたんだろうな… >別にこれは自分たちが直接被害にあったという反応でもないと思う でも好奇心旺盛なメスガキだよ？
355 24/01/16(火)14:42:40 No.1146827755
>FF14では蛮族クエストが無くなったと聞く 「蛮族」はなんてこと言うんですか！された 友好部族クエストになった
356 24/01/16(火)14:42:41 No.1146827759
>藤子・F・不二雄氏に作風というかスタンスというか >似てる気がするんだよね丸丼先生 >少し不思議な感じもさらっとコミカルに残酷なこと描くところも 完全に一方向ではないだろうけど世界観の設定を先に考えた上でその中で動くキャラならこう考えるよねという帰結をひたすら詰めていく感じがする そこの舵取りに対してはあまり積極的に介入しないというか
357 24/01/16(火)14:43:24 No.1146827920
>でも死体晒しってカラス相手に効果でかいんだよな… >でも親父や祖母がそれを言ってる時は文化の違いを感じた 今でもカラスよけにカラスの玩具つり上げるのはやってるからな…
358 24/01/16(火)14:43:33 No.1146827959
>比喩としての悪魔を比喩として撃退することで真理の価値を表現するファウストのラストシーンみたいな作劇もないではないけど >ほとんどは単純に「凄くないと価値が伝わらないから凄い作用を持たせる」とか「設定上の超人に尊重させることで間接的な価値を盛る」とかだよ なんで飛躍しすぎって言われてさらに飛躍するんだ！
359 24/01/16(火)14:43:40 No.1146827977
洋RPGだとこういう民が敵で出てくるから潤滑油出す魔法とかと一緒でゲームあるあるネタって感じで緩く受け取っておけば良いんだ
360 24/01/16(火)14:43:54 No.1146828029
画像の話はカブルーはわかり合いたいけどあえない…みたいなところあるけど兄妹は一切その気持ちがないからな…
361 24/01/16(火)14:44:06 No.1146828086
>>比喩としての悪魔を比喩として撃退することで真理の価値を表現するファウストのラストシーンみたいな作劇もないではないけど >>ほとんどは単純に「凄くないと価値が伝わらないから凄い作用を持たせる」とか「設定上の超人に尊重させることで間接的な価値を盛る」とかだよ >話がすごい勢いで逸れとる ファウストの話を出すなんて凄い！「」さんって詩的なんですね！ってレスが欲しかったんだよ…きっと
362 24/01/16(火)14:44:18 No.1146828127
蘇生可能なダンジョンで死体完全に始末せずにそんな犯罪行為してたら娑婆に居られねーよ
363 24/01/16(火)14:44:29 No.1146828172
>>ファリンも犯されかけたりしたんだろうな… >というかライオスが先に死んだケースで強姦された事はあるんじゃねぇかな >ライオスの目の前で強姦された事は多分ないと思う 状況的にあってもおかしくはないとは思うけどこの作品であったんじゃねえか？はエロ漫画脳過ぎるわ 九井先生の性格的にも無い
364 24/01/16(火)14:44:50 No.1146828254
こういう感情を抱く事が正解！って押しつけがないのが気持ちいい
365 24/01/16(火)14:44:57 No.1146828277
むしろ直接的な被害の例はそこまで多くないくらいの方が差別の固定化に繋がりやすい 国家的に交渉なり制圧なりに進むほどではないが民衆の間には警戒感だけが膨らんでる状態
366 24/01/16(火)14:45:01 No.1146828294
>まぁその先方が略奪しに近づいてきてるんですけどね >そこをすぐ忘れるから困る 話通じない奴だ
367 24/01/16(火)14:45:15 No.1146828346
先住民と移民とナワバリバトル
368 24/01/16(火)14:45:32 No.1146828428
>友好部族クエストになった ﾋｬｯﾊｧ～！友好部族を殺して回れぇ～！！
369 24/01/16(火)14:45:47 No.1146828491
即死トラップ即死魔物満載のダンジョンで強姦とか豪胆すぎる…
370 24/01/16(火)14:45:49 No.1146828502
>そこの舵取りに対してはあまり積極的に介入しないというか 話運びやキャラデザのために介入するときもこうこうこうだからこうなるって理由からちゃんと構築していってるよね
371 24/01/16(火)14:45:52 No.1146828515
>>友好部族クエストになった >ﾋｬｯﾊｧ～！友好部族を殺して回れぇ～！！ サイコパスだ
372 24/01/16(火)14:46:07 No.1146828577
>>そこまで考えてないと思う >そこで考えてないって返すと（なので表層的な表現じゃないと理解できない）って繋げられちゃうぞ 大抵の場合はふんわりそれらしい教訓的な話作りはあっても第三者が分析するほど考えてないだろうしなあ
373 24/01/16(火)14:46:09 No.1146828588
ライオスは底抜けのお人好しな所あるけど その中に何%か「対人関係のいざこざや面倒はごめんだよ」が入ってるっぽいのも共感しちゃう
374 24/01/16(火)14:46:42 No.1146828725
ここの感情に善悪もなくただあの村ではそれが常識だったというのが逆に怖い
375 24/01/16(火)14:46:47 No.1146828746
>>まぁその先方が略奪しに近づいてきてるんですけどね >>そこをすぐ忘れるから困る >話通じない奴だ 理屈が破綻してるからツッコまれてるだけでは
376 24/01/16(火)14:46:51 No.1146828772
まず1コマ目にある通りトールマン自体がこの世界では種族的に追いやられてる方でその中での争いだからね
377 24/01/16(火)14:47:05 No.1146828828
>掘り下げてもろくな事にならないから「やめましょう！」が正解なんだなという事がよくわかった まあ現実社会の成り立ちを考えるとここから百年千年かけて カブルーみたいな感覚が広まったりするのかもしれないししないのかもしれない いずれにせよゆっくりとしか変わらないことだな
378 24/01/16(火)14:47:30 No.1146828939
>九井先生の性格的にも無い ファリンがそうされたはないだろうけど女冒険者がそういう目に遭うのでそれを防ぐためにこういう決まりが～とかはありそうなんだよな…
379 24/01/16(火)14:47:37 No.1146828959
TRPGで流れとしての自然さを重視しつつ物語としてのカタルシスに繋げるスキルを身につけたんだろうな…
380 24/01/16(火)14:47:57 No.1146829058
>ここの感情に善悪もなくただあの村ではそれが常識だったというのが逆に怖い よくは無いけど現実的にしゃあないことはあるよ 村八分とかと同じ
381 24/01/16(火)14:48:06 No.1146829084
伝聞でも「○○さんちのヤギがまた山の民にやられた」「ウチは犬が」「畑が…」 って子供時代から聞いてたらうーん殺すしかないんだなあって思っても自然だと思う
382 24/01/16(火)14:48:37 No.1146829233
言葉が通じない文化が違う常識が違う相手に理解する気がない その上で危害を加えてくる存在には一番分かりやすい警告だからね死体さらし…
383 24/01/16(火)14:49:28 No.1146829436
>>九井先生の性格的にも無い >ファリンがそうされたはないだろうけど女冒険者がそういう目に遭うのでそれを防ぐためにこういう決まりが～とかはありそうなんだよな… まあ決まりがあっても守らない奴がいるからどうしようもないんだけど そもそも決まりがなくても死姦なんて殺されても仕方ないし
384 24/01/16(火)14:49:58 No.1146829584
>言葉が通じない文化が違う常識が違う相手に理解する気がない >その上で危害を加えてくる存在には一番分かりやすい警告だからね死体さらし… 恨みは募る
385 24/01/16(火)14:50:12 No.1146829634
>伝聞でも「○○さんちのヤギがまた山の民にやられた」「ウチは犬が」「畑が…」 >って子供時代から聞いてたらうーん殺すしかないんだなあって思っても自然だと思う コミュニティという視点が持てない「」は居るから仕方ないね 部屋の民
386 24/01/16(火)14:50:28 No.1146829698
>ライオスは底抜けのお人好しな所あるけど >その中に何%か「対人関係のいざこざや面倒はごめんだよ」が入ってるっぽいのも共感しちゃう 底抜けのお人好しなのに善意が通じなかったり曲解されてしまうことが多々あっただろうからね だから基本的には自分から他人に積極的に介入していかないし 自分の話を聞いて受け入れてくれる人は大好きになるし 自分を騙す人はまたこれか…ってなる
387 24/01/16(火)14:50:56 No.1146829800
便利な魔法でなんとかしてる が最低限だから世界観についての妄想も楽しい
388 24/01/16(火)14:51:04 No.1146829843
憎悪を向ける対象というよりそりゃ暴れたりされたら苛つきもするけど 基本的には出たら駆除するしかないかぁって感情での反応飛び越えて対処って行動に即繋がる存在だよね
389 24/01/16(火)14:51:12 No.1146829875
女性冒険者の多い世界だから強姦なんてした日にはムラハチで組んでくれる人が居なくて食っていけないと思うぞ
390 24/01/16(火)14:52:55 No.1146830334
>憎悪を向ける対象というよりそりゃ暴れたりされたら苛つきもするけど >基本的には出たら駆除するしかないかぁって感情での反応飛び越えて対処って行動に即繋がる存在だよね 上位の統治機構が存在するか末端まで行き届いてるか怪しい世界で村レベルで現実的に出来る対処と言えばまあ即座に自衛することだよなあ
391 24/01/16(火)14:53:30 No.1146830492
というか単純に畑に出るイノシシ程度の感情だと思う
392 24/01/16(火)14:53:56 No.1146830609
>まあ現実社会の成り立ちを考えるとここから百年千年かけて >カブルーみたいな感覚が広まったりするのかもしれないししないのかもしれない >いずれにせよゆっくりとしか変わらないことだな カブルー側も現地で実際に起きている現実を肌身で感じられたなら 魔物に破滅させられた故郷とつなぎ合わせて考えられるようになるかもしれんしなぁ
393 24/01/16(火)14:54:34 No.1146830766
>というか単純に畑に出るイノシシ程度の感情だと思う 食える方がマシとすればサルの方が近いかもしれない